11. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/08/18 14:17 Что же это у Вас волк-то посинел? Смутно догадываюсь. Но могу посоветовать кроме молока, которое несомненно поможет, кефир, чая крепкого с сахаром (глюкоза нужна), классического рассола огуречного. Поначалу вообще больше жидкого.
12. (natafey@yandex.ru) 2009/08/18 17:19 >>11.Аш Павел
>Что же это у Вас волк-то посинел? Смутно догадываюсь. Но могу посоветовать кроме молока, которое несомненно поможет, кефир, чая крепкого с сахаром (глюкоза нужна), классического рассола огуречного. Поначалу вообще больше жидкого.
За окраску волка я ответственности не несу :)
Я всего лишь зарифмовала сказку, которую сочинили моя мама и моя дочка :)
А воды в луже, из которой я наливала в бутылочку, хватило бы и на молоко, и на рассол :)
13. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/08/18 19:57 К таким вот ассоциациям может привести иная метафора. Ну, авторы, скорее всего, об этом не думали. Но сейчас "синева" олицетворяет чрезмерное увлечение зеленым змием. Сама сказка, конечно, навеяна добрыми чувствами.
14. 2009/08/18 20:00 синий волк?:)
не помню,оставляла ли я здесь комментарий, но в любом случае напишу.
когда я была совсем крохой, то "придет серенький волчек и ухватит за бочок" рассказывала как "придет синий быль". почему волк - это "быль", я затрудняюсь ответить:)
а вот серый и синий цвета казались мне похожими. почему бы тогда волку не побыть синим?
а взрослыми успеем побыть и потом, это точно:)
15. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/08/18 20:11 >>14.Николаева Надежда Александровна
>синий волк?:)
>а взрослыми успеем побыть и потом, это точно:)
Может быть, и успеем. А может быть и нет. А бывает и так, что человек в детстве взрослым пробыл, а на склоне лет его опять в детство тянет. Неисповедимы пути господни.
16. (natafey@yandex.ru) 2009/08/19 09:02 >>13.Аш Павел
> Но сейчас "синева" олицетворяет чрезмерное увлечение зеленым змием. Угу, а голубизна олицетворяет взаимную любовь мужчин. А розовый - нелюбимый нами гламур :)))
Символика цвета всегда играла огромное значение, сейчас поменялись только ассоциации :)
Кстати, для меня зелёный змей остаётся зелёным :)
17. (natafey@yandex.ru) 2009/08/19 09:08 >>14.Николаева Надежда Александровна
>синий волк?:)
>
>"придет синий быль".
Интересно. Значит сказка не просто так придумалась :)))
>а вот серый и синий цвета казались мне похожими. почему бы тогда волку не побыть синим?
Или иссиня-чёрным? :))
>
>а взрослыми успеем побыть и потом, это точно:)
Постоянно быть взрослым вредно. От взрослости обязатеотно надо отдыхать :)))
18. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/08/19 15:24 >>16.Натафей
>>>13.Аш Павел
>> Но сейчас "синева" олицетворяет чрезмерное увлечение зеленым змием. Угу, а голубизна олицетворяет взаимную любовь мужчин. А розовый - нелюбимый нами гламур :)))
>Символика цвета всегда играла огромное значение, сейчас поменялись только ассоциации :)
>Кстати, для меня зелёный змей остаётся зелёным :)
А ведь зеленый цвет красивый, как и голубой, и розовый. Опошлили их, придав им новые символичеческие значения. Но, все равно, зеленый змий ведет именно к синеве, тех людей так и называют сейчас - "синяки", и если к их лицам приглядеться, то на последней стадии это и видно. И вот вся эта "синева" - нынче массовая угроза населению России.
19. (natafey@yandex.ru) 2009/08/19 16:42 >>18.Аш Павел
>>>16.Натафей
>>>>13.Аш Павел
>И вот вся эта "синева" - нынче массовая угроза населению России.
Населению России много что угрожает.
Но мне кажется, что пьянство - результат духовного обнищания, а не наоборот.
20. * (aschon@narod.ru) 2009/08/19 20:27 >>19.Натафей
>>>18.Аш Павел
>>>>16.Натафей
>Населению России много что угрожает.
>Но мне кажется, что пьянство - результат духовного обнищания, а не наоборот.
Духовность - вопрос сложный, о ней в двух словах не высказаться. Но связь ее со всякими социальными явлениями несомненна.
21. * (aschon@narod.ru) 2009/11/10 09:35 Вот тут высказана идея о том, что от взрослости надо отдыхать. То есть становится на время ребенком, иначе говоря, выкапывать из подсознания детские примитивные рефлексы. Но ведь каждый в этом вопросе ведет себя сугубо индивидуально. Есть, распространена у многих такая своеобразная ностальгия по детству. Однако, люди разные. В каждом взрослом в подсознании кроется ребенок. Но и ребенок ребенку рознь. Вот, например, у женщин - своя фантазия, у мужчин - другая. Мужчине, например, хочется с рогаткой полазить по кустам, а иная женщина возьмет, да и примет его за ненормального. Вот и интересно, у кого в чем эта общая тенденция конкретно выражена?
22. (natafey@yandex.ru) 2009/11/10 13:29 >>21.Аш Павел
>Вот тут высказана идея о том, что от взрослости надо отдыхать. То есть становится на время ребенком, иначе говоря, выкапывать из подсознания детские примитивные рефлексы. Но ведь каждый в этом вопросе ведет себя сугубо индивидуально. Есть, распространена у многих такая своеобразная ностальгия по детству. Однако, люди разные. В каждом взрослом в подсознании кроется ребенок. Но и ребенок ребенку рознь. Вот, например, у женщин - своя фантазия, у мужчин - другая. Мужчине, например, хочется с рогаткой полазить по кустам, а иная женщина возьмет, да и примет его за ненормального. Вот и интересно, у кого в чем эта общая тенденция конкретно выражена?
Знаете, Павел, мне не надо 'отдыхать' от прошлого. Безалаберный ребёнок во мне полностью равноправен с мудрой женщиной. Поэтому я балуюсь с дочкой на равных, и не испытываю никакой ностальгии по детству:)
И честно скажу, когда мы балуемся, меня нисколько не волнует, кто и что обо мне подумает. :)))
23. * (aschon@narod.ru) 2009/11/10 16:41 Общаться с ребенком - это совсем не то. У меня была другая мысль, о том, что, вспоминая детство, и слыша, как другие говорят, что "надо отдохнуть", я ничего особенно хорошего не вспоминаю из детства. Много ли там хорошего было? Лучше уж юность вспомнить. Но и не то главное, какой период жизни человека приятнее, а кто он сам, каков его путь, и чувствует ли он себя самим собой во все периоды. Поэтому иногда можно вопрос повернуть в другую сторону, и проявить желание отдохнуть от некоторых невзгод детства во взрослости.
24. (natafey@yandex.ru) 2009/11/11 13:31 >>23.Аш Павел
>Общаться с ребенком - это совсем не то. У меня была другая мысль, о том, что, вспоминая детство, и слыша, как другие говорят, что "надо отдохнуть", я ничего особенно хорошего не вспоминаю из детства. Много ли там хорошего было? Лучше уж юность вспомнить. Но и не то главное, какой период жизни человека приятнее, а кто он сам, каков его путь, и чувствует ли он себя самим собой во все периоды. Поэтому иногда можно вопрос повернуть в другую сторону, и проявить желание отдохнуть от некоторых невзгод детства во взрослости.
Какой Вы взрослый, Павел! :))))
Разумеется, что выражение 'беззаботен, как дитя' придумано теми, кто не помнит собственного детства. У детей свои заботы, не менее серьёзные, чем у взрослых. Просто взрослые не воспринимают всерьёз всё значение детских проблем :)
Речь о другом. О том, что надо отдохнуть от серьёзного мировосприятия, от измерения жизни в рублях или долларах, и от умного выражения лица. Надо вспомнить или обрести умение видеть чудеса в повседневном, удивляться пролетевшей бабочке или капельке росы, дрожащей в паутинке, воробьям на ветке, находить очертания фантастических животных в пересечениях этих самых веток...
Жизнь слишком скучна, если позволить своему взрослому 'задавить' ребёнка в себе.
25. * (aschon@narod.ru) 2009/11/11 17:26 Я совсем не таков. Это в детстве я был взрослым. А теперь некоторые говорят, что я "большой ребенок". "Взрослые" проблемы я всерьез не воспринимаю, напротив, мне смешно, когда некоторые сильно озабочены ремонтами, когда до седьмого пота копают картофель и т.д. И все это для них - такие важные дела.
Так что мне страдать из-за того, что детство прошло, не резон. Скорее жаль, что юность была коротка.
Совсем не следует считать, что ребенок так уж беззаботен, у него свои заботы, напротив, беззаботным может оказаться взрослый. Есть ведь сильные люди, способные очень легко справляться с насущными хлопотами.
26. (egorich4@yandex.ru) 2009/11/12 12:55 >>25.Аш Павел
>Я совсем не таков. Это в детстве я был взрослым. А теперь некоторые говорят, что я "большой ребенок".
Это называется "впадать в детство" Павел. В ряде случаев это симптом! :)
>"Взрослые" проблемы я всерьез не воспринимаю, напротив, мне смешно, когда некоторые сильно озабочены ремонтами, когда до седьмого пота копают картофель и т.д.
Это правильно! Зачем ремонт, если можно жить под осыпающейся штукатуркой? Ну вздуются обои - и что с того? Кому они мешают. Кран капает? Ведро подставить.
>И все это для них - такие важные дела.
Не говорите! А некоторые каждый день квартиру убирают! Чудаки... Вы-то выше этого, не так ли? Вы так не поступаете? Значит вы человек творческий. Творить можно и среди тараканов. И даже с тараканами в голове!
>Так что мне страдать из-за того, что детство прошло, не резон. Скорее жаль, что юность была коротка.
А почему она была короче, чем у других?
>Совсем не следует считать, что ребенок так уж беззаботен, у него свои заботы, напротив, беззаботным может оказаться взрослый.
Ну да, я так из вашего комментария и понял. То есть, вы беззаботней ребенка. Вот только последняя фраза меня сбила. Не пойму, сами-то вы считаете это хорошо или плохо? :)
С уважением
Егорыч
27. (aschon@narod.ru) 2009/11/12 14:04 Все Вы поняли не так, а именно, со своей точки зрения.
28. (egorich4@yandex.ru) 2009/11/12 17:40 >>27.Аш Павел
>Все Вы поняли не так, а именно, со своей точки зрения.
Конечно, со своей. А почему, уважаемый Павел, чужая точка зрения должна быть правильней, чем моя?
29. * (aschon@narod.ru) 2009/11/13 11:01 А Вы утверждаете и сможете доказать, что у всех точки зрения правильны и равноценны?
30. (egorich4@yandex.ru) 2009/11/13 11:04 >>29.Аш Павел
>А Вы утверждаете и сможете доказать, что у всех точки зрения правильны и равноценны?
Я этого не говорил! И не собираюсь этого доказывать. Я говорил, что моя точка зрения правильная, именно потому что она обоснованна лучше иных:)
31. * (Ape: l.n.g@list.ru) 2009/11/13 12:08 Уливительно, как ВЫ неравноценны в мастерстве в разных стихах!
Растаяли снежные бабы. Весна на дворе.ИЛИ ПУСТЬ БАБЫ ТАЮТ,или весна на дворе!Не экономно пишите!
Зимой волк питался сосульками, снежною кашей
И сахарной пудрой (конечно, когда угостят).
От солнца болел. Донимал его солнечный кашель.
На санках катал он зайчат, медвежат и лисят.
Это невыразительный ПЕРЕСКАЗ!
Вот пример ёмкого изображения: "Над насыпью
ДРОЖАТ столбы от горьких телеграмм"
32. (natafey@yandex.ru) 2009/11/13 14:55 >>31.Логинов Николай Григорьевич
>Уливительно, как ВЫ неравноценны в мастерстве в разных стихах!
Особенно, если Вы сравниваете стихи разных лет.
>Вот пример ёмкого изображения: "Над насыпью
> ДРОЖАТ столбы от горьких телеграмм"
Вырванная из контекста, это строчка меня не потрясла.
Другое дело, если бы Вы процитировали блоковское "Аптека. Улица. Канал"
Но суть не в том. Передо мной не стоит задача экономии слов на единицу строки.
Конкретно это стихотворение имитировало разговор с трехлетним ребёнком, для которого связь между весной и пропавшими снежными бабами неочевидна. И потому оно по определению не может быть сложным и информационно насыщенным.
33. 2009/11/13 15:15 Здравствуй, Наташ!
замечательные строчки!..
)
___________________________________
а сколько ему сейчас? 9? 10?
)
34. (natafey@yandex.ru) 2009/11/13 15:20 >>33.Блик
>Здравствуй, Наташ!
>замечательные строчки!..
>)
>___________________________________
>а сколько ему сейчас? 9? 10?
>)
Привет, Володя :)
Ты про кого? Про Ленку? 10.
35. 2009/11/13 15:29 >>34.Натафей
>>>33.Блик
>Привет, Володя :)
))
>Ты про кого?
конечно, про ребёнка))
>Про Ленку? 10.
уже взрослая) пусть здоровой растёт!
)
36. * (egorich4@yandex.ru) 2009/11/13 17:02 >>31.Логинов Николай Григорьевич
>Уливительно, как ВЫ неравноценны в мастерстве в разных стихах!
Здравствуйте, Николай Григорьевич! Вы буквально неутомимы на руку! Вопрос на засыпку. А кто вам сказал, что вы хоть что-то в стихах понимаете. Пишите вы коряво, разборов я у вас толковых не встречал. Или здесь толковый? А ну посмотрим.
>Растаяли снежные бабы. Весна на дворе.ИЛИ ПУСТЬ БАБЫ ТАЮТ,или весна на дворе!Не экономно пишите!
Николай Григорьевич, дорогой, это экономика должна быть экономной! А поэзия не обязательно... Хотя конечно, если распечатовать стихи на бумагу, то следует писать покороче, чтобы экономить краску. Ценный совет. Не могли бы вы посчитать, сколько экономии дает сокращение текста на один типографский знак. Этим самым вы бы внесли большой вклад в развитие рационального направления в искусстве!
>Зимой волк питался сосульками, снежною кашей
>И сахарной пудрой (конечно, когда угостят).
>От солнца болел. Донимал его солнечный кашель.
>На санках катал он зайчат, медвежат и лисят.
>
>Это невыразительный ПЕРЕСКАЗ!
Пересказ чего, Николай Григорьевич? Пересказать можно что-то. Так что здесь пересказано? Или вы слова попутали?
А я вот считаю что это очень выразительный пересказ. Чем вы сможете возразить, критик наш домотканный?
>Вот пример ёмкого изображения: "Над насыпью
> ДРОЖАТ столбы от горьких телеграмм"
Кто вам сказал? Это очень неудачная строка. Удивляюсь как Наташа вообще могла написать эту несуразицу! Эта строка просто просится под пародию! Чего им дрожать от горьких телеграмм? Вот вы сто граммов пропустите, дрожать начинаете? Или горьчица ложку слопаете, сильно после этого дрожите? Дрожат от холода. Далее, откуда нам знать, что столбы дрожат от горьких а не от сладких телеграмм? Далее, где вы видели что столбы дрожат? Далее, уже много лет телеграммы передают по беспроводной связи. Или для горьких делается исключение? Чтобы столбы хоть от чего-то дрожали. Да кстати, а почему над насыпью они дрожат, а не над насыпью - не дрожат? Или они не дрожат там лишь от горьких телеграмм?
37. * (egorich4@yandex.ru) 2009/11/13 17:00 >>31.Логинов Николай Григорьевич
>Уливительно, как ВЫ неравноценны в мастерстве в разных стихах!
Николай Григорьевич, у вас вообще образование какое? Вы не умеете грамотно формулировать в принципе. И в стихах и в прозе.
Выражение "как ВЫ неравноценны в мастерстве" стилистически неправильно построенно. Оценка может отражать лишь качество проделанной работы. Мастерство - не работа, это умение.
Далее, не имеет смысла выражение " в мастерстве разных стихов". Стихи не могут ничего творить, потому ни о каком их мастерстве речи идти не может. Мастерство это качество автора. Вы сами-то поняли, что хотели сказать? Ну тогда нам объясните. В чем и с кем неравноценна Наташа, если речь о ней... И в чем ревноценны стихи, если вы о стихах
38. (natafey@yandex.ru) 2009/11/13 17:03 >>36.Егорыч
>>>31.Логинов Николай Григорьевич
>>36.Егорыч
>>>31.Логинов Николай Григорьевич
>>Вот пример ёмкого изображения: "Над насыпью
>> ДРОЖАТ столбы от горьких телеграмм"
>Кто вам сказал? Это очень неудачная строка. Удивляюсь как Наташа вообще могла написать эту несуразицу!
Обижаешь, Володя:)
Про сухарь горчащий расстояний я когда-то писала, да и то переделала.
А про горькие телеграммы я написать не могла. Не говоря уже о столбах НАД насыпью. :)
39. * (egorich4@yandex.ru) 2009/11/13 17:10 >>38.Натафей
>>>36.Егорыч
>>>>31.Логинов Николай Григорьевич
>>>Вот пример ёмкого изображения: "Над насыпью
>>> ДРОЖАТ столбы от горьких телеграмм"
>>Кто вам сказал? Это очень неудачная строка. Удивляюсь как Наташа вообще могла написать эту несуразицу!
>Обижаешь, Володя:)
>Про сухарь горчащий расстояний я когда-то писала, да и то переделала.
>А про горькие телеграммы я написать не могла. Не говоря уже о столбах НАД насыпью. :)
Так это не ты? Может быть я на кого-то из великих замахнулся невзначай? На АС Пушкина, или вдруг на самого НГ Логинова? Свят-свят-свят! Что-то будет! :) Вчера он Улисса учил писать. Не знаю, научил ли! Надо спросить
40. (natafey@yandex.ru) 2009/11/13 17:34 >>39.Егорыч
>>>38.Натафей
>>>>36.Егорыч
>
>Так это не ты? Может быть я на кого-то из великих замахнулся невзначай? На АС Пушкина, или вдруг на самого НГ Логинова? Свят-свят-свят! Что-то будет! :) Вчера он Улисса учил писать. Не знаю, научил ли! Надо спросить.
Зря ты так, Володя.
Строчки самого НГ потрясают своей насыщенностью и умением владения слова.
Я вот пребываю под глубоким впечатлением от его строчки
"...представителей ряда,Составляющих зрелище ада"
или
"К девчонке, - серенькой окраски,".
Нет, мне у него ещё учиться и учиться.
:)))
41. (natafey@yandex.ru) 2009/11/13 17:37 >>29.Аш Павел
>А Вы утверждаете и сможете доказать, что у всех точки зрения правильны и равноценны?
Для любого из собеседников, Павел, его СОБСТВЕННАЯ точка зрения - самая правильная, и все прочие с ней не сравнятся.
Каждый из нас воспринимает тексты, пропуская их через призму собственного зрения.
Так, например, поступили Вы, вычитав в моём стихотворении идею "отдыха от детства". Её там не было. Там шла речь о том, что взрослым можно быть, а можно и не быть.
Вы считаете, что Егорыч всё понял 'не так'. Я, честно говоря, совсем не поняла Вас. Точнее сказать, что наша беседе была похожа на беседу двух глухих:
- У детей свои заботы, не менее серьёзные, чем у взрослых, - говорю я.
- Совсем не следует считать, что ребенок так уж беззаботен, - настаиваете Вы.
Я с Вами не спорю. Но и продолжать обсуждение темы, по которой мы с Вами согласны, смысла не вижу.
:)))
42. * (egorich4@yandex.ru) 2009/11/13 17:59 >>40.Натафей
>>>39.Егорыч
>>>>38.Натафей
>>
>Строчки самого НГ потрясают своей насыщенностью и умением владения слова.
>Я вот пребываю под глубоким впечатлением от его строчки
>"...представителей ряда,Составляющих зрелище ада"
>или
> "К девчонке, - серенькой окраски,".
>Нет, мне у него ещё учиться и учиться.
>:)))
Потрясают. Читая их, столбенеешь, и, как те столбы, облизывающие горькие телеграммы, трясещься от... горести... Этому, Наташа, не научишься! Это от природы! Раз и насегда. Такое не приобретается, однако и неистребимо! :)
43. * (aschon@narod.ru) 2009/11/15 13:32 Вообще-то еще в 22 комментарии дан был исчерпывающий ответ, из которого все ясно. У меня есть теория насчет ностальгии по детству, о ее корнях и последствиях. Она не трудная, понять ее можно, но для этого надо ее изложить в полном виде, а не кратко. Однако, она Вас утомила бы, потому я ее излагать и не буду.
44. (natafey@yandex.ru) 2009/11/15 14:37 >>43.Аш Павел
>Вообще-то еще в 22 комментарии дан был исчерпывающий ответ, из которого все ясно. Однако, она Вас утомила бы, потому я ее излагать и не буду.
Спасибо, Павел.
Меня теория ностальгии по детсву не интересует, поскольку. как я уже пыталась объяснить, я ностальгии по детству не испытываю. И если бы мне предложили выбирать возраст, чтобы остаться в нём навсегда, я выбрала бы 35 лет.
45. (egorich4@yandex.ru) 2009/11/15 14:44 >>44.Натафей
>>>43.Аш Павел
> И если бы мне предложили выбирать возраст, чтобы остаться в нём навсегда, я выбрала бы 35 лет.
Привет. Я бы тоже. Только 36. Вот он у меня так в голове и сидит. И когда в зеркало не смотрюсь на столько себя и чувствую:)
Хотя звучит как трагично "Остался 35летним навсегда"
46. * (aschon@narod.ru) 2009/11/15 14:54 С Вами многие будут солидарны. А меня бы прекрасно устроили бы и 42.
47. (natafey@yandex.ru) 2009/11/16 10:14 >>46.Аш Павел
>С Вами многие будут солидарны. А меня бы прекрасно устроили бы и 42.
Я пока до 42 не доросла, так что судить сложно :)
А я бы - 37 :) Но не в том смысле, что Володя привёл :) А... жить долго, но 37-летней :)))
49. (egorich4@yandex.ru) 2009/11/16 10:27 >>48.Алёна
>>>45.Егорыч
>>>>44.Натафей
>А я бы - 37 :) Но не в том смысле, что Володя привёл :) А... жить долго, но 37-летней :)))
Ты мне 35-летняя больше нравилась! :)))
50. (elena-asenchik@rambler.ru) 2009/11/16 10:34 >>49.Егорыч
>Ты мне 35-летняя больше нравилась! :)))
Ну так мужчине всегда - чем женщина моложе, тем лучше :)))