69. Наталия Литвинова (natali.litvinova@gmail.com) 2013/11/20 21:31
[ответить]
>>68.Стефания Данилова
>Ого, как Вы замечательно пишете. Очень приглянулась эта вещь. Старая добрая сказка.
Спасибо, Стефания! Мне приятно слышать, что мои стихи Вам созвучны! У меня ещё есть несколько вещиц на сказочные темы и на мифологические тоже. Мне кажется, эти образы так глубоко укоренились в нас, что мы не всегда даже осознаем, что мыслим и чувствуем как тысячи лет назад. И мне любопытно "вытаскивать" на поверхность сознания эти артефакты :-)
68. Стефания Данилова2013/11/20 14:48
[ответить]
Ого, как Вы замечательно пишете. Очень приглянулась эта вещь. Старая добрая сказка.
67. * (litvinova@e-mail.ru) 2006/01/27 12:52
[ответить]
Ответ Анне Креславской:
Ах, простите, Анна, что невольно перепутала Вас :-) Но продолжим, если Вы не возражаете :-) Я абсолютно беспомощна в философии. Но не кажется ли Вам, как это ни парадоксально на первый взгляд, что отсутствии философии в России и мощнейшее ее развитие на Западе связано с православием и протестантизмом? Мне кажется, русская литература в целом аппелирует к состраданию, и умение сочувствовать и растворяться в соборности - основные характерные черты исповедующего православие. Эмпирический опыт здесь противостоит умозрительному. Хотя всё, конечно, относительно: как сострадание не спасло Россию от ужасов сталинизма, так и умение дисциплинированно мыслить не спасло Германию от мрака фашизма.
66. (Annavanzon@rambler.ru) 2006/01/27 00:45
[ответить]
Вообще-то это я, а не Елена, тут говорю о дисциплине мысли, точнее - о её отсутствии... Елены я не знаю, это Алёша Макаров (Mlek) цитирует её насчёт того, что у нас, у русских, нет философии (и Вы, Наташ, вроде с этим согласились). Но ведь отсутствие системных философов - это как раз и есть следствие отсутствия дисциплины мысли. Мысль, лишённая дисциплины, аморфна, кристалла вывода, системы - нет, такая мысль растекается по древу образа. Хорошо ли плохо ли это? - не знаю, думаю для исторического развития - плохо. Но именно посему имеем упоительную философскую лирику, прекрасную философскую романистику, НО НЕ ИМЕЕМ профессиональных социологов, не имеем и философии в европейском смысле слова. А самое-то прискорбное - веками мечты и химеры одерживали верх над здравым размышлением (покупка на коммунистическую идею - одно из этих, перефразируя Достоевского, - "отвратительных мечтаний"!) - Мечтательны и бездеятельны до криминала. "Русский мужик жить не любит", как говаривал один мракобес - точно довольно-таки, если посмотреть ретроспективно... Достаточно посмотреть на страшную необустроенность жизни и запущенность всего и вся в нашем отечестве, чтобы убедиться, что думаем мы чаще, чем... строим удобные туалеты, к примеру. Мысли о живых людях - это как-то у нас не получается. Всё теории как победить силы природы в сто дней у нас! :) Вот, что я называла ОТСУТСТВИЕМ ДИСИПЛИНЫ МЫСЛИ... Но это моё личное мнение. На истину в последней инстанции претензий нет.
>64.Литвинова Наталия
>Ответ mlek'у и Елене:
>Я совсем не думаю обижаться, Елена! Напротив - очень рада услышать Ваше мнение, очень интересное. А что Вы понимаете под русской "мыслью, лишенной дисциплины"? Я до сих пор стою у школьного стола :-) и учу своих (в непростой ситуации двуязычия и двукультурья) умению сопереживать и сострадать, любить и прощать. И мне как-то не очень понятен тезис "лишенная дисциплины мысль". Но с генезисом русской поэзии ХХ в. совершенно с Вами согласна. Я бы только не стала сбрасывать со щита И.Б. :-)
64. * (litvinova@e-mail.ru) 2006/01/25 15:40
[ответить]
Ответ mlek'у и Елене:
Я совсем не думаю обижаться, Елена! Напротив - очень рада услышать Ваше мнение, очень интересное. А что Вы понимаете под русской "мыслью, лишенной дисциплины"? Я до сих пор стою у школьного стола :-) и учу своих (в непростой ситуации двуязычия и двукультурья) умению сопереживать и сострадать, любить и прощать. И мне как-то не очень понятен тезис "лишенная дисциплины мысль". Но с генезисом русской поэзии ХХ в. совершенно с Вами согласна. Я бы только не стала сбрасывать со щита И.Б. :-)
63. (Annavanzon@rambler.ru) 2006/01/24 15:45
[ответить]
>>54.mlek
>
>Хочу привести и другое мнение - Елены Фанайловой:
>
>Это мнение (за исключеньем упоминания туманных крошек с чьего-то стола) мне ближе.
Лешка, ах какой тебе спасиб за цитату. Вот всегда ты - хоть годами мы не общаемся - а скажешь что или процитируешь - а мне ТУДА! - до крови! - И про затраханного читателя, и горькая правда о поэтах и поэзии, и о нас, русских, лишённых дисциплины мысли(об этой последней печали я всю жизнь деточкам доверительно сообщала, пока училкой стояла у стола, и делала это сразу, как в возраст сознательный входить начинали... так хотелось, чтобы хоть знали за собой свой ментальный наследственный грех!)
А я, знаешь - и под "крошками" подписываюсь - какие ж они туманные? - мы ведь и вправду доедаем крошки со стола с серебряными приборами, на которых частично обэриутские вензеля!... Маякоша вёл в незнаемое - но его путь им лишь и обозначен, остальные проваливались. Вот и выходит - Осип, Борис, Коля, Марина, Анна, Иннокентий и Макс, потом обэриушки...и - сразу мы(от Кушенра до... хуч, меня:))), потому что всё что между - за исключением позднего Винокурова, и - разумеется выжившего обэриута Заболоцкого, да может еще Тарковского и местами Самойлова - было либо свёрнутоголовое(разрешённые инакопоишущие), либо мёртворождённое(совецЪкое)... А остальные нынешние дырявые
"концептуалисЬты" - имитаторы, блин. Да и мы имитаторы, дык хоть не так стыдно настоящее имитировать, а не постмодернистскую линялую пофигень... Но вообще - и это тоже конечно стыдно... - я заткнулась вот...- во всех смыслах. Скажи мне - что ж меня так самоцензура гнетёт? Нормально ли это? - риториццкий вопросец-то!
Наташ, это ничего, что я тут у Вас с Вашими гостями разговариваю?
Если что - прогоните меня. :)) Я не обидчивая.
62. (Annavanzon@rambler.ru) 2006/01/24 15:22
[ответить]
>>53.Литвинова Наталия
>Ответ Анне Креславской:
>Какое необыкновенное стихотворение Вы оставили - просто мурашки по телу. И насколько перекликается по теме! А Вы давно его написали?
Наташенька, как я рада, что подарок Вам понравился. Это был экспромт - он Вам и посвящён и написан был тогда же, когда и подарен... :))