23. Ormona2011/04/17 14:54
[ответить]
>>22.Навик Олег
>А по поводу - сейчас пишут кому не лень... Раньше, думаете, не писали? :) Вспомните рассказ Чехова с коронной: "Его оправдали". :))) И тогда графоманов было пруд пруди - и собирались и, наверное, даже печатались, но - теперь - особенно после революции - ничего не осталось.
-----------------
Тогда не было одной важной детали под названием Интернет. :) И повальной грамотности. Если писали, то обученные грамоте и имеющие много свободного времени - мещане, аристократы. А их было не столь много. Да несравнимо меньше, чем ныне пишущих. :)
Сорри, что во "чОрном фраке", у меня что-то Опера повисла, зашла из Эксплорера, лень логиниться. Но это точно я! :))))
22. (nakinava@yandex.ru) 2011/04/17 14:17
[ответить]
>>21.Ormona
>Ну а так, если не сравнивать и прикинуться, как будто смотришь первую экранизацию - вроде и ничего даже. Еще с учетом возможностей кинематографии 94-го...
я Вам верю. :) На слово. :)
А по поводу - сейчас пишут кому не лень... Раньше, думаете, не писали? :) Вспомните рассказ Чехова с коронной: "Его оправдали". :))) И тогда графоманов было пруд пруди - и собирались и, наверное, даже печатались, но - теперь - особенно после революции - ничего не осталось.
21. 2011/04/17 14:02
[ответить]
Смотрим сейчас 4-х серийную версию "Мастера и Маргариты" Ю.Кары. Да уж, рядом с Бортковской она и рядом не стояла... Там, помню, одна музыка Корнелюка уже до мурашек пробирала, игра с цветом, игра актеров...
Хотя из версии Кары я бы нескольких актеров хотела видеть в ролях персонажей у Бортко вместо тех, которых выбрал он. Скажем, Понтий Пилат у Ульянова колоритнее, чем у Лаврова, он как-то больше на гордого римлянина тянет (ну, не будем говорить о том, что Пилат вообще был молодой мужик, а играть его берут актеров очень и очень в возрасте). Полностью убили Гармаш в роли Бездомного (после Галкина-то!) и Филиппенко в роли Коровьева (с первого прочтения романа только Абдулова и видела в роли Фагота, ей-ей!).
Ну а так, если не сравнивать и прикинуться, как будто смотришь первую экранизацию - вроде и ничего даже. Еще с учетом возможностей кинематографии 94-го...
20. 2011/04/17 13:50
[ответить]
>>19.Навик Олег
>А по поводу классной мысли... я вот увидел другую, которая меня и восхитила - грандиозная шутка, иронизирование - или переосмысление? :) - над философской концепцией солипсизма.
------------------
Да, и это тоже, но завершает он именно вот этим: "Рассеянная по земному шару династия ученых одиночек изменила лик земли. Их дело продолжается". :)))
------------------
>К предыдущему комментарию. Так ведь - признаны же?!! :)
------------------
А сколькие не признаны были при жизни и признаны много позже и никогда не узнали о том, что жили не зря? А сколькие были признаны при жизни и потерялись во времени? Хитрая штука...
------------------
>Стоящая вещь - если она как-то где-то мелькнула - уже оставит след.
------------------
Не факт. А просто расхожее мнение.
------------------
>Мандельштама, Есенина - их много лет запрещали, не печатали - и однако же! :)
------------------
Они и при жизни были уже иконами. В стране, где царила повальная неграмотность, человеку грамотному было проще, даже и не с таким талантом, как у Есенина с Мандельштамом. Скажем, на этом же СИ есть огромное количество поэтов, пишущих стихи лучше, чем друг Есенина Клюев. И что? По тем временам Клюев весьма славился. Кто бы его узнал сейчас - вот вопрос. Да и Есенину не так просто было бы теперь, даже вырядись он по-прежнему в лубочные тряпочки и отправься покорять разные литконвенты. Сейчас пишут все, кому не лень, благо есть такие возможности, а вкусы у публики разнятся. И только голимая попса может угодить на всех, а вот с шедеврами вопрос не такой простой. Мы о них, повторюсь, можем даже и не знать - а они, как тот енот, есть! :))))
19. (nakinava@yandex.ru) 2011/04/17 13:19
[ответить]
>>18.Ormona
>Кстати, перечитала борхесовский рассказ сейчас, через 17 лет... И мысль классная: если много людей разом захочет, то выдуманный мир прорвется в реальный - вот у него как раз последовательное доказательство "эгрегориальной" теории. :)
>Вот что значит - читать книги с незрелым умом! Все иначе дается! :))))
>P.S. Надо будет не забыть перечитать еще лет через 20 и сравнить ощущения. :)
Ну, по поводу ума - даже сейчас замечаю - сначала все воспринимается эмоционально, а осмысление приходит - закономерно - с запозданием. Но с возрастом - это происходит быстрее в силу привычки, навыка. :)
А по поводу классной мысли... я вот увидел другую, которая меня и восхитила - грандиозная шутка, иронизирование - или переосмысление? :) - над философской концепцией солипсизма.
А потом сравним ощущения. :)))))
>Поэтому - не стоит так однозначно о шедеврах. Неоспоримых шадеверов не бывает.
К предыдущему комментарию. Так ведь - признаны же?!! :) Стоящая вещь - если она как-то где-то мелькнула - уже оставит след. Мандельштама, Есенина - их много лет запрещали, не печатали - и однако же! :)
18. 2011/04/17 12:50
[ответить]
Кстати, перечитала борхесовский рассказ сейчас, через 17 лет... Не знаю, что меня там затруднило в прошлый раз и почему я так уцепилась за эти штучки из другого мира, когда они (она, то есть - маленькая, но неподъемная пирамидка-конус) встречались там всего раз. Наверное, история с потерянными монетами преобразовалась в памяти так странно... В принципе, очень классный рассказ, читали и потруднее. И мысль классная: если много людей разом захочет, то выдуманный мир прорвется в реальный - вот у него как раз последовательное доказательство "эгрегориальной" теории. :)
Вот что значит - читать книги с незрелым умом! Все иначе дается! :))))
P.S. Надо будет не забыть перечитать еще лет через 20 и сравнить ощущения. :)
17. *2011/04/16 21:17
[ответить]
>>16.Навик Олег
>Малость отдохну - как я был счастлив, когда написал последнее предложение... :)
---------------
Надо же! А я с последним предложением книги обычно уже начинаю тосковать по ее миру и героям! :)))
---------------
>Картины других миров - по-моему, звучит совсем дико. :)))
---------------
Ну почему же - просто загадочно.
---------------
>Этот я обожаю и даже помню. :)
---------------
Ох, а я едва осилила в свое время. Но вот запомнилось как нечто башнесрывательное. Сродни той же "Пене дней" Виана... У меня было полное ощущение, что он этим рассказом воссоздал абсурдность какого-то сна.
---------------
>Я временами думал - а вот бы кто за меня написал то, что я вижу! ;) Лень. Рисовать хочется. Писать - утомляет. :)
---------------
Я тоже о таком приборчике мечтаю: я думаю - он записывает, причем выстраивая этот бред разрозненных мыслепостроений в логическую цепочку. :))))) Но это то же самое, что инкубаторы, аннигилятор и таблетка от сна и голода. :) Пятое неосуществимое изобретение, о котором я мечтаю наравне с остальными четырьмя.
---------------
>Или, если бы я был гением - меня бы тоже читали - все! И находили бы - каждый свое. И всем бы - ну почти всем - нравилось бы. :)))
>Есть другой путь - но он мне недоступен - сделать шедевр. :)
---------------
Открою страшную тайну: шедевров в этом мире, как кладов - на много порядков больше уже известных, открытых. Просто клады не все откапываются, и не все шедевры совпадают по времени с веяниями, руководящими толпой. Решает в итоге ведь толпа. Ну и баблос (реклама) - если сказать "бестселлер", то прочтут (с), а за это надо ввалить энную сумму. И правда прочтут. :)
Проф. Толкиен мог ли догадываться при жизни, что спустя уйму времени у его тяжеловесного романа будет армия преданных поклонников?
И еще - что есть шедевр? Что есть гений? Тоже бабушку надвое, ибо Аннушка уже разлила подсолнечное масло.
Вроде бы неоспоримый факт, что наше все - это Пушкин. И я была поражена, когда узнала, сколько народа его не любит. Мне этого не понять - я очень люблю его, он такие настроения создает, что мне с детства казалось, я все его миры - вижу и живу там. Что-то необычайное! А вот - нос воротят многие, однако. А кто еще признаннее него? Даже и не найти, наверное, он открыватель новой эпохи в литературе. А уж как его при жизни критики доставали и как же он их терпеть не мог - это уже притча во языцех. Только где теперь те крытеги...
Поэтому - не стоит так однозначно о шедеврах. Неоспоримых шадеверов не бывает. И даже из тех, что уже открыты и известны человечеству, мы с вами знаем далеко не все, уверяю. И мы - не самые отсталые из этого человечества, замечу. :) Так что... надо просто делать то, что хочется, писать, как нравится, как душа велит. А что из этого получится и получится ли вообще - да не наши это проблемы уже, зачем голову лишний раз греть на вопросах без ответов? :)))
----------------
>Я рад, что Вы не пострадали при чтении моего опуса. :)
----------------
Так и запишем: "При чтении данного произведения ни одного Благодарного Зрителя не пострадало". :)))
16. (nakinava@yandex.ru) 2011/04/16 13:03
[ответить]
>>15.GS
>>>10.Навик Олег
>действием разбавить... Ну подумать над приемами, словом.
Малость отдохну - как я был счастлив, когда написал последнее предложение... :) И посмотрю свежим глазом. Но только потому, что Вы читали!
>------------------
>------------------
>Сны? Интересная трактовка... пуркуа бы не па?
Картины других миров - по-моему, звучит совсем дико. :)))
>------------------
>------------------
>А черепа тоже где только ни находили. А потом за ними еще и гитлеровские мистики гонялись.
Да эти за чем только не гонялись... А черепа, наверно, штука и в самом деле интересная, но наукой мало изученная. ;) ;)
>------------------
>На память приходит только "Фунес, Помнящий" - не оно?
Кажется, нет. Там все начиналось с прочтения бульварного романа со множеством приключений... Не помню - как арабская сказка, - тоже впечатление сохранилось - и больше почти ничего. :)
>А тот, кстати, вспомнился рассказец, вот он:
Этот я обожаю и даже помню. :)
>------------------
>------------------
>>Недосказанность - дело хорошее, загадка и почва для размышлений. Но когда на самом интересном месте?! Это ж, прошу пардону, как серпом... ээээ.... по гипофизу...
>Словом, я скандирую за свободу Юрию Деточкину, акробатам и Альгейдо. В смысле, их историям! Вот.
Я временами думал - а вот бы кто за меня написал то, что я вижу! ;) Лень. Рисовать хочется. Писать - утомляет. :)
>------------------
>Вот и закольцевали бы этот момент, классно бы, кстати, получилось! Вот бы и всплыли известия о них в его записках, как он их там селекционировал в своих застенках, евгеник доморощенный.
Ну уж совсем заплетать такие косички... :) Это у Вас здорово получается, а я не в состоянии свести даже... даже... даже главную мысль чтобы передать! :)
>------------------
>------------------
>Картины рисуются от души, потому и малоосмысленные. И не надо их специально как-то осмысливать - они прекрасно "ложатся" на текст.
Там настроения не совпадают. :) Спасибо.
>------------------
>И ребенок лет десяти? И почитатель донцовой? Да ну! Так не бывает. Это не какое-то там высокомерие с моей стороны, это констатация объективного факта: очень много людей просто не дотягивают до определенных культурных планок и не способны переварить вещи, чуть более сложные, чем позволяет из развитие, их кругозор. Можно, конечно, влезть в песочницу и начать с ними лепить куличики (аллегория), но зачем? Как это поможет автору в его духовном развитии (ради чего, хочется надеяться, человек и пишет).
Дети существа сложные, разные и - иногда читают что-то, понимая совсем иначе, чем взрослые. :) Объективный факт - если сказать, что это бестселлер - прочтут. ;) Или, если бы я был гением - меня бы тоже читали - все! И находили бы - каждый свое. И всем бы - ну почти всем - нравилось бы. :)))
>Да, вот еще три цели: человек пишет
>а) для саморазвития
>б) ради денег
>в) он графоман и у него много свободного времени
Гы-ы-ы. Гы-ы. А как выпиливание лобзиком? Перемена рода занятий? :)
>Если автор являет собой образчик второго или третьего образа действия, ему пофиг - он может и в песочницу залезть, это его свободный выбор. Но для этого данный текст надо так перелопатить и опростофилить, что я уверена - вы на это не пойдете. И поленитесь, и жалко будет.
Есть другой путь - но он мне недоступен - сделать шедевр. :) Если влезть в песочницу - там ни рожек ин ножек не останеся - ради чего писалось. :)
>Поэтому остаются умные созвучные читатели, коих надо искать и привлекать. Но они всегда будут в меньшинстве.
У меня полтора читателя - и это уже масса! ;))))) Читатели... Я бы сам чего-нибудь почитал. :) Что, впрочем, временами и делаю. :)
>"Дураков на свете не так много, просто они столь гениально расставлены, что встречаются на каждом шагу" (с)
Ну да - в зеркале каждый день вижу. ;)
>-------------------
>Да я бы не назвала это работой, работа - это когда сидишь и вычитываешь всякую хрень о какой-нибудь родившей звездушке или пиарящемся звездуне, снимающем видео о родах этой своей звездушки. Это больше похоже на темы из блогов. :)
>А тут не работа - тут удовольствие.
Я рад, что Вы не пострадали при чтении моего опуса. :)
>-------------------
>Во втором своем разделе, в списке лучших. А то в первом у меня уже стоят "Сны о героизме".
Спасибо.
15. 2011/04/16 04:37
[ответить]
>>10.Навик Олег
>Побрякушки... Вы картинку видели? фото, т.е.? :) Да, это читателю - параллельно, я полагаю, но автору - в кайф - это не выдумано, это осязаемо. ;)))) Я, конечно, подумаю, но... Я бы таких описаний - жаль, я не Пруст ;) - наплодил бы еще больше. :) Не боритесь - пишите подробнее - оно станет вкусным. :)
>-----------------
Нет-нет, автору должно быть в кайф, это неоспоримо. Но вот можно это чуток иначе закомпоновать - и будут волки сыты, а овцы стрижены. На части разнести описание, а может, действием разбавить... Ну подумать над приемами, словом.
------------------
>Что Вы?!! Как Альгейдо - пусть он сам себя и считает богом - мог быть Бенедиктом?!! Скорее уж - Альма! :)
------------------
Ну вот я и перебирала кандидатов, должно же это было где-то закольцеваться...
------------------
>Сны снились героям и другим людям (которые присоединились, когда Андрей отдал шарик Петру Сергеевичу - может, этот момент неясен, но я старался) - они и есть тот Бог. :)
------------------
Сны? Интересная трактовка... пуркуа бы не па?
------------------
>Н-ну... Мои шарики - найдены на свалке - почти на помойке. :) И значение им придали люди - их желания. :)
------------------
А черепа тоже где только ни находили. А потом за ними еще и гитлеровские мистики гонялись.
------------------
>Борхес - в отличие от меня - настоящий писатель!
------------------
Ну, он в отличие от всех на этом ресурсе настоящий, я ж разве говорю чего? Просто эмоционально улавливается некоторое сходство, настроение общее, что ли... Не знаю, как передать привкус от этого восприятия...
------------------
>Что-то другое помню вроде описанного Вами - там герой ищет, ищет, а в итоге находит, кажется, себя! Вроде, он сам все это и подстроил! Но я могу путать - точно не помню.
------------------
На память приходит только "Фунес, Помнящий" - не оно?
А тот, кстати, вспомнился рассказец, вот он:
------------------
>Наталья Витальевна случайно превратилась - забыл по хоуд дела как звать! - в Васильевну.
------------------
Это бывает, нестрашно. Я черновики "Мастера и Маргариты" читала, там героев как только ни зовут. Причем в течение одной тетради они меняли имена, отчества и фамилии с феерической скоростью. Но угадать, кто есть кто, можно было, в общем-то.
------------------
>Конечно разные! Нина Васильевна, - не надо было ее вообще никак называть - это ошибка, - просто персонаж за кадром - почти не имеет значения. Сон про Бенедикта снлся многим. Наталья Витальевна видела сны через свои клубочки. :)
------------------
Понятно.
------------------
>Я не стал вдаваться в подробности - мне казалось, что эти детали несущественны. :)
------------------
Детали в нашем деле всегда существенны. :))) Где, куда, сколько, есть ли свидетели, алиби, адвокат? :)))))
------------------
>Куда-куда - на допросы и пытки в казематы местного гестапо.:((( По-моему, ясно, что режим там - аналогичный фашистскому. Оборвалось - потому что все обрывочки - по замыслу - видно все-таки он не удался - должны были работать на одно - показать, как бывает иногда жутко, гадко и гнусно.
------------------
Ну, надо сказать, это вам удается - настроения передавать. И жуткие, и не жуткие, и положительные. Но обрывочков маловато, вот хочется как-то побольше узнать, проникнуть.
Недосказанность - дело хорошее, загадка и почва для размышлений. Но когда на самом интересном месте?! Это ж, прошу пардону, как серпом... ээээ.... по гипофизу...
Словом, я скандирую за свободу Юрию Деточкину, акробатам и Альгейдо. В смысле, их историям! Вот.
------------------
>М-м... Они перекликаются, потому что получились карикатурой на наши дни. :) Кстати - Альгейдо - не сочетается с историей акробатов? Вполне мог бы Вальдо быть там в первых рядах... ...
------------------
Вот и закольцевали бы этот момент, классно бы, кстати, получилось! Вот бы и всплыли известия о них в его записках, как он их там селекционировал в своих застенках, евгеник доморощенный.
------------------
>Картинки у меня малоосмысленные. ;) Я не заморачиваюсь - какую мысль вложить.... Н-ну... Эльфы, конечно, есть. Раз. Акробаты? ?? Не подойдут. :) Не. Совсем все запутается. :) Фотки достаточно - там все шарики, ролики... ;))))
------------------
Картины рисуются от души, потому и малоосмысленные. И не надо их специально как-то осмысливать - они прекрасно "ложатся" на текст.
------------------
>Да... В принципе - любой, кто может осилить что-то чуть более сложное, чем почти комиксовые тексты...
------------------
И ребенок лет десяти? И почитатель донцовой? Да ну! Так не бывает. Это не какое-то там высокомерие с моей стороны, это констатация объективного факта: очень много людей просто не дотягивают до определенных культурных планок и не способны переварить вещи, чуть более сложные, чем позволяет из развитие, их кругозор. Можно, конечно, влезть в песочницу и начать с ними лепить куличики (аллегория), но зачем? Как это поможет автору в его духовном развитии (ради чего, хочется надеяться, человек и пишет).
Да, вот еще три цели: человек пишет
а) для саморазвития
б) ради денег
в) он графоман и у него много свободного времени
Если автор являет собой образчик второго или третьего образа действия, ему пофиг - он может и в песочницу залезть, это его свободный выбор. Но для этого данный текст надо так перелопатить и опростофилить, что я уверена - вы на это не пойдете. И поленитесь, и жалко будет.
Поэтому остаются умные созвучные читатели, коих надо искать и привлекать. Но они всегда будут в меньшинстве.
"Дураков на свете не так много, просто они столь гениально расставлены, что встречаются на каждом шагу" (с)
-------------------
>Спасибо - и за проделанную читательскую работу не в последнюю очередь. Н-ня! Что-нибудь новое! :) Когда-нибудь! :)))
-------------------
Да я бы не назвала это работой, работа - это когда сидишь и вычитываешь всякую хрень о какой-нибудь родившей звездушке или пиарящемся звездуне, снимающем видео о родах этой своей звездушки. Скрипя зубами, но зная, что куче идиотов это понравится, они будут капать слюной на свои куличики и задавать вопросы по теме.
А тут не работа - тут удовольствие.
-------------------
>А тест сейчас соединю - выложу в повестях. Кому это?! :) Рекомендовать?
-------------------
Во втором своем разделе, в списке лучших. А то в первом у меня уже стоят "Сны о героизме".
14. 2011/04/16 03:31
[ответить]
>>11.йцук
А не пойти ли вам, любезнейший йцук, на йух?
Заранее благодарны.
>>Навик
Вот (к.11) отличнейший образчик тупого либромана. Я примерно о таких. И с ними надо говорить на их языке - другие они понимают плохо и толкуют все на свой лад. :)