Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Миры Пестроты: глоссарий
 (Оценка:8.96*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 30/01/2010, изменен: 17/07/2011. 175k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези
  • Аннотация:
    Суть ясна из названия. Файл содержит справочные материалы к "Падшей звезде", трилогии "Попытка говорить" и всем прочим текстам раздела.
    Обновление 21.07.11 г.
    Кому чего не ясно из собственно текстов -- пишите в комментарии. Оперативности не обещаю, но со временем многоуважаемые читатели желаемые объяснения получат.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    91. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/03/24 17:54 [ответить]
      > > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 89.GORDAN
      >>> > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Пост 87: "Количество информации, размещённой между строк, есть зависимая функция от зоркости читателя." Наши времена печально знамениты исчезновением способности понимать контекст. И даже собственно текст порой, да :(
      
      Да прискорбно. Думать лениво. Лениво икать/анализировать/прозревать. А ведь шедеврами называют именно те книги у которых слоев что у луковицы, вьющихся и переплетающихся слоев. Читаешь который раз и по новому видишь. Но разжевывание всего и вся в современной индустрии возведено в культ и результат не утешителен. :((
      
      >Ответ на 63 -- в 88: "Когда шла речь о коллекционировании высоких посвящений, речь шла о посвящениях в разных мирах."
      
      хе :) да я заметил просто распутаться решил помочь ;) но вот
      >Высокий посвящённый стихии воздуха, Связующий астрала, Погружённый Ледяной Купели, на протяжении последних полутора веков - личный наёмник и отчасти ученик Ледовицы.
      хоть и погружение это из иррациональных школ но значит что нет предела человеческой изобретательности! везде за рамки вылезем. ^_^
      
    92. az1236 2011/03/30 17:43 [ответить]
      > > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 64.az1236
      >>> > 62.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Земное все равно хоцца. Может же у нее быть два прозвища?
      >>Для Рина дать ей еще и прозвище/имя земного происхождения вполне логично, нет?
      >
      >Ну, я стараюсь интим особо не светить :)
      >
      Прозвище по инструменту все равно вряд ли должно быть единственным, имхо
      >>>> > 55.az1236
      >>>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 46.az1236
      >>Так вроде ФИ вбирает в себя функционал ЗН, а ОЗ вбирает в себя функционал ГП
      >
      >Не совсем, а то и совсем не. Это как сказать, что крылья вбирают в себя функционал ног.
      >
      ЗН поглощает/отражает направленные на Рина воздействия. ФИ - ваще все.
      Или я объяснение отличия ФИ и ОЗ от ЗН и ГП не понял?
      >>>Пока...
      >>/задумчиво/ может Квитага тоже на органы порезать? Крылья потом Фартожу подарить))
      >>>>
      >:))))))))
      >
      >Откуда такая кровожадность?
      >
      >А если серьёзно, ГГ, вон, за убиение работорговцев в самом начале нехило прилетело. Можно представить, какого размера будет "прилёт", если он действительно порежет Квитага. Владельца домена, кстати.
      >>
      От кого? за работорговцев ему от инквизиции прилетело. Выгорит дело Сьолвэн - на него вообще управы не будет))
      Но это шутка, конечно.
      
      >Вот об этом в одной из последующих глав -- будет. В той, которая про фокусы Схетты на Дороге Сна.
      >
      >>А что конкретно мешает?
      >
      >Сложности с прицеливанием. Любое астральное заклятие -- или почти любое -- нужно творить в тесном контакте с целью, иначе труба дело.
      >
      >Ну для смертных -- труба. А вот если ВМ усилия смертных направит, может получиться... интересно.
      >
      Или с помощью ламуо?))
      >>То есть 3 Посвящения (Астрал+Ментал+Стихия) вполне спокойно можно сочетать?
      >
      >2 -- то есть стихия плюс астрал либо ментал. Когда шла речь о коллекционировании высоких посвящений, речь шла о посвящениях в разных мирах.
      А Орронэх?
      >>+У меня зреет подозрение, что с помощью Манара и Лады при некотором упорстве и везении ГГ со Схеттой уже вполне способны воскресить Терин.
      >>Или я ошибаюсь?
      >
      >Ошибочка.
      >
      Кстати, мисика вроде применяемой в "УвНТнЗ" в Пестроте есть?
      >> > 77.az1236
      >>> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 75.az1236
      >>Попробую с другого конца. Что Эйрас получает от жертвоприношения?
      >>Не Силу, а что? Как она это делает?
      >
      >Ну у вас и вопросы, батенька!
      >
      >Впрочем, чтобы не повторяться -- смотрите предыдущий коммент. Там, во глубине сибирских руд, и эта тема закопана :)
      >
      >>>Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      А отловить несколько сущностей крутых померзее, да и прирезать на алтаре?
      >>То есть я правильно понял, что ей не хватает именно умений Резака?
      >
      >В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      >
      В чем сложности с этим выходом? БН она владеет, воплотиться в ВМ с нужной Силой, да и - - -
      >> > 80.az1236
      >>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 77.az1236
      >>Ладно, примерно понял. Следующий вопрос - есть ли в Пестроте /сильные/ некроманты, кроме Эйрас? Пусть и слабее. (То есть именно оперирующие структурностью и минимально грамотные в теории)
      >
      >Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      
      Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      
      
    93. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/30 18:27 [ответить]
      > > 92.az1236
      >> > 88.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 64.az1236
      >Прозвище по инструменту все равно вряд ли должно быть единственным, имхо
      
      Почти прозвище: Фарлэй. См. начало книги 2.
      
      >>>>> > 55.az1236
      >>>>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 46.az1236
      >ЗН поглощает/отражает направленные на Рина воздействия. ФИ - ваще все.
      >Или я объяснение отличия ФИ и ОЗ от ЗН и ГП не понял?
      
      Ореол Значений играет роль, грубо эквивалентную смеси катализатора и насоса. То есть ему необходим объект (заклятие, параметр среды, материальный предмет) или объекты, на который/е будет обращено его действие. Особенно эффективен ОЗ как добавка к другим заклятьям Рина.
      
      Т.е. ОЗ+ГП -- куда лучше, чем просто ОЗ или ГП.
      
      ФИ штука мощная, но... несколько недоработанная. Неаккуратная. Опасная в том числе и для союзников.
      
      Зеркало Ночи же, даже после всех модификаций, -- контролируемая, по почти классическим канонам сработанная магическая защита. Да, продвинутая и многослойная. Но не абсолютная.
      
      В общем, у всех постоянных заклятий Рина есть свои уязвимые места. И все они по-настоящему хороши именно в комплекте. Скажем, система залпового огня -- это хорошо, но от ПЗРК отказываться, даже имея СЗО, как-то недальновидно :)
      
      >>А если серьёзно, ГГ, вон, за убиение работорговцев в самом начале нехило прилетело. Можно представить, какого размера будет "прилёт", если он действительно порежет Квитага. Владельца домена, кстати.
      >>>
      >От кого? за работорговцев ему от инквизиции прилетело. Выгорит дело Сьолвэн - на него вообще управы не будет))
      >Но это шутка, конечно.
      >
      Есть разница между конфликтом, даже острым, и войной на уничтожение. Если ГГ "порежет на органы" Квитага, его назовут отморозком и возьмутся за него всерьёз, как за отстрел бешеного пса. Так что выходит по Библии: "Я всё могу, но не всё мне полезно".
      
      >>Ну для смертных -- труба. А вот если ВМ усилия смертных направит, может получиться... интересно.
      >>
      >Или с помощью ламуо?))
      
      Точнее говоря, с помощью высших умений. Сочетаемых с магией. Да.
      
      >А Орронэх?
      
      У него имелась коллекция, в которой не все посвящения относились к рациональной магии. См. пост Гордана.
      
      >Кстати, мисика вроде применяемой в "УвНТнЗ" в Пестроте есть?
      
      Мистика такого рода практически универсальна. Или как минимум универсальнее магии, обеспечиваемой риллу. Так что да.
      
      >>> > 77.az1236
      >>>> > 76.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>> > 75.az1236
      >>>>Ну, проблемы бы не было, будь Эйрас неким аналогом бога-творца. Она умеет некромантическими способами восстанавливать, но не умеет создавать с нуля. А вот когда научится... ух!
      >А отловить несколько сущностей крутых померзее, да и прирезать на алтаре?
      
      Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем аквивнее, чем мерзее :)
      
      В общем, сложно оно.
      
      >>В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      >>
      >В чем сложности с этим выходом? БН она владеет, воплотиться в ВМ с нужной Силой, да и - - -
      
      Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      
      >>> > 80.az1236
      >>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>> > 77.az1236
      >>Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      >
      >Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      
      Антинаар?
    94. az1236 2011/03/30 19:45 [ответить]
      > > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 55.az1236
      >>>>>>> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>> > 46.az1236
      
      >В общем, у всех постоянных заклятий Рина есть свои уязвимые места. И все они по-настоящему хороши именно в комплекте. Скажем, система залпового огня -- это хорошо, но от ПЗРК отказываться, даже имея СЗО, как-то недальновидно :)
      >
      ОК, теперь понятно
      >Есть разница между конфликтом, даже острым, и войной на уничтожение. Если ГГ "порежет на органы" Квитага, его назовут отморозком и возьмутся за него всерьёз, как за отстрел бешеного пса. Так что выходит по Библии: "Я всё могу, но не всё мне полезно".
      >
      Ну, можно сказать, что ему стало жалко проклятого, и он его отпустил))
      
      >Точнее говоря, с помощью высших умений. Сочетаемых с магией. Да.
      >
      Вопрос - насколько в Большой Пестроте распространены высшие умения, особенно ламуо? Или Мифрил держит границу на замке глухо?
      >>А Орронэх?
      >
      >У него имелась коллекция, в которой не все посвящения относились к рациональной магии. См. пост Гордана.
      >
      То есть на иррациональную магию таких ограничений нет? Или это подарок Ледовицы?
      >Мистика такого рода практически универсальна. Или как минимум универсальнее магии, обеспечиваемой риллу. Так что да.
      >
      Вопрос был - насколько она в Пестроте распространена? каков ее принцип действия?
      Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      
      >Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем аквивнее, чем мерзее :)
      >
      >В общем, сложно оно.
      >
      1 осколки души она носит с собой
      2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      >>>В общем и целом, да. Ей нужен выход на рамки классической некромантии, в которой она достигла фактически потолка.
      >>>
      >>В чем сложности с этим выходом? БН она владеет, воплотиться в ВМ с нужной Силой, да и - - -
      >
      >Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >
      >>>> > 80.az1236
      >>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 77.az1236
      >>>Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      >>
      >>Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      >
      >Антинаар?
      Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      
    95. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/31 15:24 [ответить]
      > > 94.az1236
      >> > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 55.az1236
      >Ну, можно сказать, что ему стало жалко проклятого, и он его отпустил))
      >
      Можно. Но лучше согласовать такой вопрос с заинтересованными риллу заранее -- на то и ламуо.
      
      >>Точнее говоря, с помощью высших умений. Сочетаемых с магией. Да.
      >>
      >Вопрос - насколько в Большой Пестроте распространены высшие умения, особенно ламуо? Или Мифрил держит границу на замке глухо?
      
      Глухо. Хуммедо вообще изолирован очень хорошо. Богов нет, доступы к Межсущему и прямой к Дороге Сна -- отсечены, Врат -- ровно 2 (две) штуки... всё это сделано, в том числе, чтобы высшие умения (или те же "безземельные" риллу) не расползались по Большой Пестроте.
      
      >То есть на иррациональную магию таких ограничений нет? Или это подарок Ледовицы?
      
      У иррациональной магии есть ИНЫЕ ограничения. Кроме того, для высшего мага, особенно такого, как Ледовица, нетрудно обойти многие классические ограничения.
      
      >Вопрос был - насколько она в Пестроте распространена? каков ее принцип действия?
      
      См. описание в "УвНТнЗ". Ничего не напоминает? Это же одно из высших проявлений магии подобия! Резонансные метамагические эффекты.
      
      >Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >
      На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      
      >>Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем аквивнее, чем мерзее :)
      >>
      >>В общем, сложно оно.
      >>
      >1 осколки души она носит с собой
      >2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      
      Для ритуала нужны не осколки душ, а физические воплощения крутых. Живые и здоровые -- причём в полном сознании...
      
      >>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      
      Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>
      >>>>> > 80.az1236
      >>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 77.az1236
      >>>>Настолько сильных -- нет. А вот пара ВМ Смерти имеется. Только эти ВМ, так скажем, не особо нацелены на воскрешения кого бы то ни было, скорее, совсем наоборот...
      >>>
      >>>Классические ТВ - или что-то вроде Антинаара?
      >>
      >>Антинаар?
      >Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      
      Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
    96. az1236 2011/03/31 20:34 [ответить]
      > > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 94.az1236
      >>> > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Можно. Но лучше согласовать такой вопрос с заинтересованными риллу заранее -- на то и ламуо.
      >
      А я нигде и не утверждал, что не надо ни с кем согласовывать)
      Кстати, у Фартожа Крылья случайно не отросли?
      >>Вопрос - насколько в Большой Пестроте распространены высшие умения, особенно ламуо? Или Мифрил держит границу на замке глухо?
      >
      >Глухо. Хуммедо вообще изолирован очень хорошо. Богов нет, доступы к Межсущему и прямой к Дороге Сна -- отсечены, Врат -- ровно 2 (две) штуки... всё это сделано, в том числе, чтобы высшие умения (или те же "безземельные" риллу) не расползались по Большой Пестроте.
      >
      Насколько глухо? Скольким на икс попыток удается не сложить голову при прорыве? Или Рин вообще единственный?
      >У иррациональной магии есть ИНЫЕ ограничения. Кроме того, для высшего мага, особенно такого, как Ледовица, нетрудно обойти многие классические ограничения.
      Можно поподробнее? "подуть" то она не может. И про иные ограничения ИМ тоже.
      >См. описание в "УвНТнЗ". Ничего не напоминает? Это же одно из высших проявлений магии подобия! Резонансные метамагические эффекты.
      >
      А та штука, которой Устэр уныние наводил?
      >>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>
      >На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      >
      Риллоан
      >>>Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем активнее, чем мерзее :)
      >>>
      >>>В общем, сложно оно.
      А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      >>>
      >>1 осколки души она носит с собой
      >>2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      >
      >Для ритуала нужны не осколки душ, а физические воплощения крутых. Живые и здоровые -- причём в полном сознании...
      >
      Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      >>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >
      >Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>
      Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безалтернативна
      >>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>> > 77.az1236
      >>>Антинаар?
      >>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >
      >Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      Упс.. Опечатка вышла :(((
      Я пятого имел ввиду :(((
      
    97. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/03/31 20:37 [ответить]
      > > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 94.az1236
      >>> > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Можно расшифровку "УвНТнЗ", а то что-то ничего не вспоминается, и даже внешняя память не помогает.
    98. az1236 2011/03/31 21:07 [ответить]
      > > 97.Loki1212
      >> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 94.az1236
      >Можно расшифровку "УвНТнЗ", а то что-то ничего не вспоминается, и даже внешняя память не помогает.
      
      Узоры в Небе, Тени на Земле. Из "Пути Наверх"
      
    99. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/02 12:09 [ответить]
      > > 96.az1236
      >> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 94.az1236
      >Кстати, у Фартожа Крылья случайно не отросли?
      
      Случайно -- нет. Он, так сказать, младший демиург новой генерации. Там с Легидеоном вообще сложная история... эх, как жаль, что ради основной сюжетной линии "про Рина" приходится резать такие ветвистые истории!
      
      >Насколько глухо? Скольким на икс попыток удается не сложить голову при прорыве? Или Рин вообще единственный?
      
      Представьте сами, каков порядок имеющихся шансов, если Рин заделался высшим почти сразу по выходу из Хуммедо, подрос, избавился не только от обязательств перед Мифрилом, но и его папочкой.
      
      Люблю уникальных героев :)
      
      >Можно поподробнее? "подуть" то она не может. И про иные ограничения ИМ тоже.
      
      Ледовица может, например, внедрить в тело множество мелких кристалликов, которые бурут аккумулировать и даже направлять стихийные энергии. Может даровать артефакт типа Доспехов Бога (хотя настолько мощный, конечно, вряд ли). Может подсадить магу пару не сильно конфликтующих элементалей, которыми маг будет рулить телепатически.
      
      Да много что можно. Придумывайте собственные способы, их много.
      
      Об основных ограничениях ИМ -- см. глоссарий. Да и Рин в основном тексте, поучая Манара с Ладой, этой темы касается.
      
      >>См. описание в "УвНТнЗ". Ничего не напоминает? Это же одно из высших проявлений магии подобия! Резонансные метамагические эффекты.
      >>
      >А та штука, которой Устэр уныние наводил?
      
      А это нечто вроде Тарана Боли, только с другим наполнением и растянутое во времени. Короче, ментал-астрал.
      
      >>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>>
      >>На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      >>
      >Риллоан
      
      Если вы читали про Риллоан, должны были помнить, что тамошние "маги" тонкостью отнюдь не отличались. Что и стало одной из причин успеха Устэра, о котором кто-то из читателей заметил, что автор, мол, детский сад развёл. А это не автор развёл, это Устэр свою первую жену на детей развёл :)
      
      >>>>Можно. Вот только ловить надо прямо на месте ритуала (сложности с доставкой, сами понимаете). Действительно крутые сущности будут активно сопротивляться -- и тем активнее, чем мерзее :)
      >>>>
      >>>>В общем, сложно оно.
      >А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      
      Это вы на дравинские камни боли намекаете?
      
      Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      >>>>
      >>>1 осколки души она носит с собой
      >>>2 она может пленять души жертв, включая крутых (угроза на Поле Крови)
      >>
      >>Для ритуала нужны не осколки душ, а физические воплощения крутых. Живые и здоровые -- причём в полном сознании...
      >>
      >Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      >Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      
      Ну, знаете... вы уж Эйрас с Орфусом-то не путайте. Убить, поймать душу, воплотить, мучительно заклать на походно-полевом алтаре, чтобы кого-то воскресить... это уже какой-то лишний моральный релятивизм получается. Если бы Эйрас, не дрогнув, творила такое, её никогда не приняли бы в Группу!
      
      >>>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >>
      >>Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>>
      >Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безалтернативна
      
      Это которая Иллинель? Или имеется в виду Инниариль? :)
      
      >>>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>> > 77.az1236
      >>>>Антинаар?
      >>>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >>
      >>Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      >Упс.. Опечатка вышла :(((
      >Я пятого имел ввиду :(((
      
      Ничего особо внятного не могу сказать. Как-то я Антинаара плохо помню :)
      
      А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
    100. az1236 2011/04/02 19:16 [ответить]
      > > 99.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 96.az1236
      >>> > 95.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Случайно -- нет. Он, так сказать, младший демиург новой генерации. Там с Легидеоном вообще сложная история... эх, как жаль, что ради основной сюжетной линии "про Рина" приходится резать такие ветвистые истории!
      >
      Так кто мешает написать после третьей книги сайдстори?
      >Представьте сами, каков порядок имеющихся шансов, если Рин заделался высшим почти сразу по выходу из Хуммедо, подрос, избавился не только от обязательств перед Мифрилом, но и его папочкой.
      Ну, об ослаблении высших умений в большой Пестроте ведь известно?
      Значит, минимум несколько прорвались /в сторону - гг стоит вытащить нескольких высших друидов в Пятилучник, чисто на всякий случай/
      >Ледовица может, например, внедрить в тело множество мелких кристалликов, которые будут аккумулировать и даже направлять стихийные энергии. Может даровать артефакт типа Доспехов Бога (хотя настолько мощный, конечно, вряд ли). Может подсадить магу пару не сильно конфликтующих элементалей, которыми маг будет рулить телепатически.
      >
      Все перечисленное немного жульничество :)
      >Да много что можно. Придумывайте собственные способы, их много.
      >
      Кстати, у меня сильное ощущение, что гг зря просто выбросил Окна Стихий, заменив обычными Источниками. Мне кажется, у них должен быть хороший потенциал развития.
      Из наиболее очевидного - возможный прогресс в задаче взаимодействия разных Сил "вообще" и некоторый аналог смирновской коррекции заклятий на искаженном в зависимости от места применения - вроде УВП Ниррит, но сознательное и дым пожиже.
      >Об основных ограничениях ИМ -- см. глоссарий. Да и Рин в основном тексте, поучая Манара с Ладой, этой темы касается.
      >
      А можно подробней?
      >А это нечто вроде Тарана Боли, только с другим наполнением и растянутое во времени. Короче, ментал-астрал.
      Так-так-так, существуют сравнительно простые способы наведения астральных ударов? Можно подробнее?
      >>>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>>>
      >>>На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      Кстати, с чем связана эта ненадежность?
      >Если вы читали про Риллоан, должны были помнить, что тамошние "маги" тонкостью отнюдь не отличались. Что и стало одной из причин успеха Устэра, о котором кто-то из читателей заметил, что автор, мол, детский сад развёл. А это не автор развёл, это Устэр свою первую жену на детей развёл :)
      Речь про отсутствие тонкости в магии, но вдруг там есть/была мистика как отдельное искусство? Раз Устэр ее от собственно магии отделяет?
      >>>>>В общем, сложно оно.
      >>А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      >
      >Это вы на дравинские камни боли намекаете?
      >
      /вспоминая, что это/ Не совсем. Они же там именно Силу запасали? А Эйрас нужна не она.
      >Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      Это зависит от трудоемкости создания аккумулятора. По мелочи оно может не окупаться.
      >>Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      >>Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      >
      >Ну, знаете... вы уж Эйрас с Орфусом-то не путайте. Убить, поймать душу, воплотить, мучительно заклать на походно-полевом алтаре, чтобы кого-то воскресить... это уже какой-то лишний моральный релятивизм получается. Если бы Эйрас, не дрогнув, творила такое, её никогда не приняли бы в Группу!
      Ээ.. А в чем сложность по сравнению с "просто" жертвоприношением?
      В конце-концов мы по условию договорились, что приносить будем тех, кого точно не жалко.
      Кстати, еще можно попросить ту же Джинни жертвоприношаемое подержать)
      >>>>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>>>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >>>
      >>>Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>>>
      >>Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безальтернативна
      >
      >Это которая Иллинель? Или имеется в виду Инниариль? :)
      >
      Ошибка по Фройду, да:/
      >>>>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>> > 77.az1236
      >>>>>Антинаар?
      >>>>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >>>
      >>>Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      >>Упс.. Опечатка вышла :(((
      >>Я пятого имел ввиду :(((
      >
      >Ничего особо внятного не могу сказать. Как-то я Антинаара плохо помню :)
      Скажем так. Он любит плотно покушать, но умеет сдерживаться :\
      >А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      
      А что нужно?
      
    101. az1236 2011/04/03 20:53 [ответить]
      Вы забыли ответить здесь.
    102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/03 20:56 [ответить]
      > > 101.az1236
      >Вы забыли ответить здесь.
      
      Не забыл. Я забыл переместить файл с ответом на флэшку :(
      
      Так что -- завтра, всё завтра.
    103. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/04 13:19 [ответить]
      > > 100.az1236
      >> > 99.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 96.az1236
      >>Случайно -- нет. Он, так сказать, младший демиург новой генерации. Там с Легидеоном вообще сложная история... эх, как жаль, что ради основной сюжетной линии "про Рина" приходится резать такие ветвистые истории!
      >>
      >Так кто мешает написать после третьей книги сайдстори?
      
      В общем, никто. Только недостаток времени и авансы относительно иных проектов...
      
      >>Представьте сами, каков порядок имеющихся шансов, если Рин заделался высшим почти сразу по выходу из Хуммедо, подрос, избавился не только от обязательств перед Мифрилом, но и его папочкой.
      >Ну, об ослаблении высших умений в большой Пестроте ведь известно?
      
      Высшие умения как раз не ослабевают. Ослабевает -- впрочем, как и в обратной ситуации -- классическая рациональная магия.
      
      >Значит, минимум несколько прорвались /в сторону - гг стоит вытащить нескольких высших друидов в Пятилучник, чисто на всякий случай/
      
      Спойлеры не вымогать!
      
      >Все перечисленное немного жульничество :)
      
      Не жульничество -- это когда клиент получает собственное высшее посвящение -_-
      
      >>Да много что можно. Придумывайте собственные способы, их много.
      >>
      >Кстати, у меня сильное ощущение, что гг зря просто выбросил Окна Стихий, заменив обычными Источниками. Мне кажется, у них должен быть хороший потенциал развития.
      >Из наиболее очевидного - возможный прогресс в задаче взаимодействия разных Сил "вообще" и некоторый аналог смирновской коррекции заклятий на искаженном в зависимости от места применения - вроде УВП Ниррит, но сознательное и дым пожиже.
      
      В истории с Окнами Стихий не всё так просто. Штука в том, что смертные при работе с энергиями выше определённого уровня так или иначе будут зависеть от бессмертных. И Окна -- это "магическая технология", полностью зависимая от Воли риллу. Причём ему действительно не требуется какое-то глобальное вмешательство, достаточно простого минимального смещения баланса, даже для высоких посвящённых без специальных тестовых заклятий малозаметного -- и всё! Окна Стихий, конечно, мощны; примерная -- и условная -- мощность того Окна, которое имелось на Морской Молнии, в пиковом режиме ничуть не уступала энергоустановке современной атомной подлодки (что при меньших размерах давало энерговооружённость, близкую к таковой у сверхзвуковых самолётов).
      
      Но Рин, разумеется, предпочёл вариант, в котором энгастийцы будут зависеть -- пусть достаточно условно -- от него, а не от властительного.
      
      >>Об основных ограничениях ИМ -- см. глоссарий. Да и Рин в основном тексте, поучая Манара с Ладой, этой темы касается.
      >>
      >А можно подробней?
      
      "ПГ" 1, глава 30. Сначала думал тиснуть цитату, но больно длинная цитата получилась бы...
      
      >>А это нечто вроде Тарана Боли, только с другим наполнением и растянутое во времени. Короче, ментал-астрал.
      >Так-так-так, существуют сравнительно простые способы наведения астральных ударов? Можно подробнее?
      
      Что касается астральных ударов, то тут многое зависит от свойств континуума. В Пестроте астрал действительно необычайно сложен и многомерен; достаточно сказать, что Дорогу Сна можно описать как частичное материальное воплощение ряда слоёв астрала. В Риллоане астрал тоже далеко не прост, но при этом он более... ну, "плоский", что ли. Соответственно, направлять магию, отчасти основанную на использовании астральных связей, на пару порядков проще. И даже можно создавать комбинированные заклятья (напомню: Устэр запитал своё плетение от обычных стихийных источников -- пусть не напрямую, а через "каскад понижающих трансформаторов", но всё же).
      
      >>>>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >>>>>
      >>>>На Больших Равнинах -- не очень. Дело в невысокой надёжности мистических методов (локальной, из-за свойств континуума). А что есть Р?
      >Кстати, с чем связана эта ненадежность?
      
      О мистической магии и её ненадёжности. Это опять-таки связано со свойствами того слоя континуума, который можно не без условности обозвать астралом или тонким миром. Если структурированность астрала невелика, а его размерность -- наоборот, имеем Пестроту, в которой соответствующая магия эффективна, но слабо связана с материальными слоями мира. Если астрал структурирован хорошо, а размерность его мала -- получаем Большие Равнины. Мир, в котором могут существовать полисинтетические нелокальные интеллекты типа Великих магов эйлони, но при этом попытки реализовать какой-нибудь мистический ритуал наталкиваются на... "сопротивление среды", так скажем. И если одномоментные воздействия, вроде вызова "на маяк", ещё проходят -- если вызывающий имеет должную квалификацию и надёжные якоря призыва, то вот превращение зеркала в пространственный портал, как заметила Эйрас, дело практически нереальное. Как просачивание грунтовых вод не сквозь песок, а сквозь скальный монолит.
      
      >>Если вы читали про Риллоан, должны были помнить, что тамошние "маги" тонкостью отнюдь не отличались. Что и стало одной из причин успеха Устэра, о котором кто-то из читателей заметил, что автор, мол, детский сад развёл. А это не автор развёл, это Устэр свою первую жену на детей развёл :)
      >Речь про отсутствие тонкости в магии, но вдруг там есть/была мистика как отдельное искусство? Раз Устэр ее от собственно магии отделяет?
      
      Устэр отделает не мистику от магии, он скорее называет мистикой иррациональную волшбу. Сдвиг в смысле терминов.
      
      >>>>>>В общем, сложно оно.
      >>>А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      >>
      >>Это вы на дравинские камни боли намекаете?
      >>
      >/вспоминая, что это/ Не совсем. Они же там именно Силу запасали? А Эйрас нужна не она.
      
      Чего там запасали у Дравина, я вообще без понятия. У него система магии, с одной стороны, простая, как сибирский валенок, а с другой -- непродуманная. И на практике не реализуемая. Ну да демиурги ему судьи. Народу нравится, да и я читал, так что пусть будет. На правах современной конины :)
      
      >>Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      >Это зависит от трудоемкости создания аккумулятора. По мелочи оно может не окупаться.
      
      Ну... в целом, логично. С другой стороны, можно запасти воду, но нельзя запасти реку. А эксергия из жертвы -- это именно река. Процесс, некое движение. Очень... специфический аккумулятор нужен.
      
      >>>Первое - в смысле не гора к Магомету (сущности к месту ритуала) а наоборот.
      >>>Второе - перед жертвой их можно воплотить же? Это по логике должно быть не сверхсложно при предварительной подготовке
      >>
      >>Ну, знаете... вы уж Эйрас с Орфусом-то не путайте. Убить, поймать душу, воплотить, мучительно заклать на походно-полевом алтаре, чтобы кого-то воскресить... это уже какой-то лишний моральный релятивизм получается. Если бы Эйрас, не дрогнув, творила такое, её никогда не приняли бы в Группу!
      >Ээ.. А в чем сложность по сравнению с "просто" жертвоприношением?
      >В конце-концов мы по условию договорились, что приносить будем тех, кого точно не жалко.
      >Кстати, еще можно попросить ту же Джинни жертвоприношаемое подержать)
      
      Попросить подержать? М-да. Страшный вы человек! :)
      
      >>>>>>Она сама ВМ с нужной Силой. А нужно ей сочетание Сил...
      >>>>>Я имел ввиду - пройти так новое нужное ВП
      >>>>
      >>>>Ну, за этим -- к третьей части трилогии про Иглу. :)
      >>>>>>
      >>>Зачем цепляться к одному варианту? Иллинель вряд ли безальтернативна
      >>
      >>Это которая Иллинель? Или имеется в виду Инниариль? :)
      >>
      >Ошибка по Фройду, да:/
      
      Я тут покурил гугл и обнаружил, что Иллинелей много. А вот Инниариль -- одна. Это вам не эльфийская лучница Электродрель, сестра Нитроэмали :)
      
      >>>>>>>>> > 80.az1236
      >>>>>>>>>> > 79.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>> > 77.az1236
      >>>>>>Антинаар?
      >>>>>Лорд Пределов из Дэвида Брендома-6. Пожиратель Голосов.
      >>>>
      >>>>Не читал... ГДЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ?!
      >>>Упс.. Опечатка вышла :(((
      >>>Я пятого имел ввиду :(((
      >>
      >>Ничего особо внятного не могу сказать. Как-то я Антинаара плохо помню :)
      >Скажем так. Он любит плотно покушать, но умеет сдерживаться :\
      
      Это, кажется, тот, которому поручили непосредственное выкорчёвывание нового Древа Сгиудов? Тогда помню. Жутенький тип. Хотя в чём-то более симпатичный, чем тот же Гасхааль.
      
      >>А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      >
      >А что нужно?
      
      Ну я же писал: ВМ независим от среды! Хорошему высшему не надо совершенно ничего -- коль скоро с ним пребывает его Сила. Кроме того, на любителей "хорошо покушать" у риллу найдётся укорот. По принципу "пусть мне придётся восстанавливать этот кусок моего мира, но это будет МОЙ мир, а не кусок чужой и неподвластной для меня реальности!"
      
      И не надо думать, что Деххато, случись ему раскочегариться всерьёз, не смог бы стереть со страниц бытия новоявленную Княгиню Ада, Лениманскую Ведьму. Смог бы. И Эйрас он сумел бы устроить более чем серьёзные неприятности, вплоть до окончательной смерти (но не включительно, правда).
      
      Риллу -- это лом. Только у ВМ-3 на этот лом найдутся контрприёмы, в основном сводимые к способности эффективно удрать, пока не прилетело.
    104. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/05 12:33 [ответить]
      > > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      
      >>>>А запасать полученную при жертве эксергию никак нельзя?
      
      >>>Теоретически-то можно. А вот с практикой -- куда хуже. Неужели вы думаете, что Эйрас не пользовалась бы аккумуляторами такого рода вместо того, чтобы саму себя кромсать за ради получения Силы?
      
      >Ну... в целом, логично. С другой стороны, можно запасти воду, но нельзя запасти реку. А эксергия из жертвы -- это именно река. Процесс, некое движение. Очень... специфический аккумулятор нужен.
      
      НЕ на правах рекламы.http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iljukewich_s_a/necro-1.shtml А.М.,не знаю насколько я оказался оригинален, но в своей "повести одного некроманта" придумал нечто по описанию похожее: там посредством ряда мерзких некромагических ритуалов создавался артефакт - Книга Боли. Своего рода квазиживое существо, у которого удел лишь страдать - служа, своего рода, источникого того, что вы называете эксергией.
      В дальнейшем еще буду развивать у себя эту тему.
      
      >>>А вот что до ВМ Смерти, то по манере действий они не сильно похожи на классических ТВ. Нормальным ВМ не нужны гекатомбы, беспокойные кладбища, толпы зомби и лавы Чёрных Рыцарей. А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      >>
      >>А что нужно?
      >
      >Ну я же писал: ВМ независим от среды! Хорошему высшему не надо совершенно ничего -- коль скоро с ним пребывает его Сила.
      
       Не, ну в самом деле, а откуда в душе у ВМ смерти возьмутся орды нежити? Он что их носит в себе в "заархивированном" виде? Или держит в своей душе аналог посмертного мира, где прячет захваченные души? Или, по аналогии с Вратами Войны, на месте, с нуля собирает магров? Тогда почему именно орды зомби попрут и какое отношение имеет этот процесс к высшей магии смерти? ИМХО ВМ смерти, будучи воплощением процесса смерти уже не нуждается в таких костылях. Зачем ему поднимать нежить с кладбищ, или зомбировать народ, собирая армию, если он может своей волей, будучи воплощением смерти, сам по себе убить любую армию? Или отменить их смерть в бою.
      
    105. az1236 2011/04/06 03:39 [ответить]
      > > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 100.az1236
      >>> > 99.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В общем, никто. Только недостаток времени и авансы относительно иных проектов...
      (((
      >Высшие умения как раз не ослабевают. Ослабевает -- впрочем, как и в обратной ситуации -- классическая рациональная магия.
      >
      Орденцам годились все: и посвящённые Свету/Мраку маги вроде меня, за пределами своих уютных доменов теряющие привычное могущество; и друиды, и Видящие (за пределами родного домена, в поле Представления полноценных риллу превращающиеся в полуслепых), если удастся их отловить...
      >Спойлеры не вымогать!
      Если первое тоже спойлер, то один уже есть)
      >Не жульничество -- это когда клиент получает собственное высшее посвящение -_-
      Не жульничество - когда клиент понимает, что с ним делают, хотя бы теоретически может повторить, а сам метод не предполагает хотя бы по умолчанию наличия "закладок"
      >Но Рин, разумеется, предпочёл вариант, в котором энгастийцы будут зависеть -- пусть достаточно условно -- от него, а не от властительного.
      Так речь не о применении энгастийцами, а о применении найденных ими при создании Окон решений в смежных областях.
      >"ПГ" 1, глава 30. Сначала думал тиснуть цитату, но больно длинная цитата получилась бы...
      Подробнее, чем там. То, чего там нет.
      >>>>>>Кстати, насколько она известна в БР и Р?
      >О мистической магии и её ненадёжности. Это опять-таки связано со свойствами того слоя континуума, который можно не без условности обозвать астралом или тонким миром. Если структурированность астрала невелика, а его размерность -- наоборот, имеем Пестроту, в которой соответствующая магия эффективна, но слабо связана с материальными слоями мира. Если астрал структурирован хорошо, а размерность его мала -- получаем Большие Равнины. Мир, в котором могут существовать полисинтетические нелокальные интеллекты типа Великих магов эйлони, но при этом попытки реализовать какой-нибудь мистический ритуал наталкиваются на... "сопротивление среды", так скажем. И если одномоментные воздействия, вроде вызова "на маяк", ещё проходят -- если вызывающий имеет должную квалификацию и надёжные якоря призыва, то вот превращение зеркала в пространственный портал, как заметила Эйрас, дело практически нереальное. Как просачивание грунтовых вод не сквозь песок, а сквозь скальный монолит.
      А что с мирами, где он и велик, и хорошо структурирован?
      >Устэр отделает не мистику от магии, он скорее называет мистикой иррациональную волшбу. Сдвиг в смысле терминов.
      Сразу это не ясно. ИМХО, тексту "СП" не помешало бы пояснение этого момента
      >Чего там запасали у Дравина, я вообще без понятия. У него система магии, с одной стороны, простая, как сибирский валенок, а с другой -- непродуманная. И на практике не реализуемая. Ну да демиурги ему судьи. Народу нравится, да и я читал, так что пусть будет. На правах современной конины :)
      Непродуманная - смотря в сравнении с чем. Иногда можно встретить такое, что становится очень жалко, что перловки работают почти только по языку, и не влезающие в одну цитату блохи нигде не высмеять
      Вообще говоря - сейчас на СИ почти полностью сформировался стандарт фэнтезийного мира. И этот стандарт мне, мягко говоря, очень не нравится
      >Ну... в целом, логично. С другой стороны, можно запасти воду, но нельзя запасти реку. А эксергия из жертвы -- это именно река. Процесс, некое движение. Очень... специфический аккумулятор нужен.
      Ну почему же? Вариант, предложенные С.А. мне не кажется единственно возможным. Не "батарейка" а аккумулятор на сверхпроводниках. (скажем, что-то близкое к Кристаллу Знаний, закаленное в Горниле Сущности.
      >>Ээ.. А в чем сложность по сравнению с "просто" жертвоприношением?
      >>В конце-концов мы по условию договорились, что приносить будем тех, кого точно не жалко.
      >>Кстати, еще можно попросить ту же Джинни жертвоприношаемое подержать)
      >
      >Попросить подержать? М-да. Страшный вы человек! :)
      Еще раз. Если мы условились, что само по себе жертвоприношение этично, то какая разница, какими будут декорации?
      Про Джинни и прочих членов Группы - если они являются бенефициарами дела, и дали на него "добро" (а именно они привлекли Эйрас!) То несколько странно морщить нос при просьбе о деятельной помощи, имхо.
      
      >Я тут покурил гугл и обнаружил, что Иллинелей много. А вот Инниариль -- одна. Это вам не эльфийская лучница Электродрель, сестра Нитроэмали :)
      :-) И все-таки? Про альтернативные (возможно, менее крутые и промежуточные) варианты?
      >Это, кажется, тот, которому поручили непосредственное выкорчёвывание нового Древа Сгиудов? Тогда помню. Жутенький тип. Хотя в чём-то более симпатичный, чем тот же Гасхааль.
      Обаяния у Гасхааля больше, а встретиться не хочется с обоими в примерно равной степени.
      >Ну я же писал: ВМ независим от среды! Хорошему высшему не надо совершенно ничего -- коль скоро с ним пребывает его Сила. Кроме того, на любителей "хорошо покушать" у риллу найдётся укорот. По принципу "пусть мне придётся восстанавливать этот кусок моего мира, но это будет МОЙ мир, а не кусок чужой и неподвластной для меня реальности!"
      Тем не менее, вы обмолвились про "скорее наоборот". Кроме того, сидеть все время на одном месте, тупо на.....ть степень сродства (и знать, что третей не достигнешь, потому что Риллу в заатылок смотрит очень уж внимательно), общаться на равных только с несколькими такими же, которые тебя не жалуют и которых взаимно как облупленных знаешь, только иногда выбираясь куда-то по заданию владельца мира... Нафиг-нафиг, имхо.Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      >И не надо думать, что Деххато, случись ему раскочегариться всерьёз, не смог бы стереть со страниц бытия новоявленную Княгиню Ада, Лениманскую Ведьму. Смог бы. И Эйрас он сумел бы устроить более чем серьёзные неприятности, вплоть до окончательной смерти (но не включительно, правда).
      Это вроде вполне понятно.
      >Риллу -- это лом. Только у ВМ-3 на этот лом найдутся контрприёмы, в основном сводимые к способности эффективно удрать, пока не прилетело.
      Ну, это смотря какой ВМ, кмк)
      
      
    106. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/06 10:10 [ответить]
      > > 104.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >НЕ на правах рекламы. http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iljukewich_s_a/necro-1.shtml А.М., не знаю, насколько я оказался оригинален, но в своей "повести одного некроманта" придумал нечто по описанию похожее: там посредством ряда мерзких некромагических ритуалов создавался артефакт - Книга Боли. Своего рода квазиживое существо, у которого удел лишь страдать - служа, своего рода, источникого того, что вы называете эксергией.
      
      Мы называем эксергией несколько иную... субстанцию. Насколько я могу понять из описания, Книга Боли является источником той самой боли. Этаким дитёнком, на котором построено счастье Омеласа (см. соответствующий рассказ Ле Гуин, отлично корреспондирующий с известной "слезинкой ребёнка"). Однако же из внутритекстовых пояснений Эйрас ясно, что таскать с собой такую Книгу для неё -- всё равно что химику, специалисту по разделению изотопов, таскать в кармане пенал с радием, стронцием, технецием и прочими астатами.
      
      Чревато.
      
      Но если близость к такому артефакту психику тёмного мага не увечит, то пуркуа бы и не па?
      
      >В дальнейшем еще буду развивать у себя эту тему.
      >
      И правильно. Обычно гримуары используются как источники знаний. А у вас -- ещё и батарейка. Пусть будет.
      
      >>>>А когда нужны, всё это добро попрёт у них прямиком из души. Как через Врата Войны.
      
      >Не, ну в самом деле, а откуда в душе у ВМ смерти возьмутся орды нежити? Он что их носит в себе в "заархивированном" виде? Или держит в своей душе аналог посмертного мира, где прячет захваченные души? Или, по аналогии с Вратами Войны, на месте, с нуля собирает магров? Тогда почему именно орды зомби попрут и какое отношение имеет этот процесс к высшей магии смерти?
      
      Никакого :) см. выше, особое внимание на слово "когда нужны".
      
      >ИМХО ВМ смерти, будучи воплощением процесса смерти уже не нуждается в таких костылях. Зачем ему поднимать нежить с кладбищ, или зомбировать народ, собирая армию, если он может своей волей, будучи воплощением смерти, сам по себе убить любую армию? Или отменить их смерть в бою.
      
      Вот именно. ВМ Смерти может много гитик, и только ВМ-1, пожалуй, будет связываться с теми самыми толпами низшей нежити. Да и то в одном лишь случае: когда надо разобраться с враждебной толпой (или армией).
      
      Кстати, Орфус Чёрный вполне себе ВМ-1 -- с поправкой на местные реалии. Причём даже изгнание, как это видно в "ПХ", не научило его новым трюкам :(
    107. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/06 10:45 [ответить]
      > > 105.az1236
      >> > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 100.az1236
      >Орденцам годились все: и посвящённые Свету/Мраку маги вроде меня, за пределами своих уютных доменов теряющие привычное могущество; и друиды, и Видящие (за пределами родного домена, в поле Представления полноценных риллу превращающиеся в полуслепых), если удастся их отловить...
      
      Ну, сами же и написали. Сами по себе умения остаются прежними, кроме умений магов, посвящённых Свету либо Мраку -- но меняется среда, и эффект примерно тот же.
      
      >>Не жульничество -- это когда клиент получает собственное высшее посвящение -_-
      >Не жульничество - когда клиент понимает, что с ним делают, хотя бы теоретически может повторить, а сам метод не предполагает хотя бы по умолчанию наличия "закладок"
      
      Это когда и волки сыты, и овцы целы (потому что волки закусили пастухом)?
      
      Посвящение всем четырём стихиям в равной мере опасно. И для посвящённого (вспомните про нестабильность Окон Стихий), и для риллу.
      
      >Так речь не о применении энгастийцами, а о применении найденных ими при создании Окон решений в смежных областях.
      
      Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      
      >>"ПГ" 1, глава 30. Сначала думал тиснуть цитату, но больно длинная цитата получилась бы...
      >Подробнее, чем там. То, чего там нет.
      
      Тогда чётко распишите вопросы. Постараюсь ответить.
      
      >А что с мирами, где он и велик, и хорошо структурирован?
      
      Нет таких миров. Если говорить о таком астрале, то это будет уже астрал целых метавселенных. Тот, для которого Слоистый Сон -- малая, наиболее стабильная и "близкая" к материи часть.
      
      >>Устэр отделает не мистику от магии, он скорее называет мистикой иррациональную волшбу. Сдвиг в смысле терминов.
      >Сразу это не ясно. ИМХО, тексту "СП" не помешало бы пояснение этого момента
      
      Кажется, я запутался. "СП" -- это что?
      
      А пояснить, если что, нужно. Задним числом порой приходится вставлять и уточнения, и даже целые сцены...
      
      >Непродуманная - смотря в сравнении с чем. Иногда можно встретить такое, что становится очень жалко, что перловки работают почти только по языку, и не влезающие в одну цитату блохи нигде не высмеять
      
      Ну, понятно, что "против глупости сами боги..."
      
      >Вообще говоря - сейчас на СИ почти полностью сформировался стандарт фэнтезийного мира. И этот стандарт мне, мягко говоря, очень не нравится
      
      Присоединяюсь. Но замечу, что мне вообще не нравятся НИКАКИЕ жёсткие стандарты. Кроме стандарта СИ: метр, там, килограмм, секунда :)
      
      Ах да. И ещё я очень уважаю Большой Орфографический Словарь :)
      
      >Ну почему же? Вариант, предложенные С.А. мне не кажется единственно возможным. Не "батарейка" а аккумулятор на сверхпроводниках. (скажем, что-то близкое к Кристаллу Знаний, закаленное в Горниле Сущности.
      
      Млин. Хоть заново переписывай статью об артефактах.
      
      Штука в том, что мы по инерции придаём непропорционально большое значение артефактам. Потому как вся техника основана на использовании артефактов. Даже колесо, плуг, молоток -- артефакты!
      
      А для магов это вспомогательное направление. У них мозги не так работают, чтобы пользоваться артефактами на постоянной основе. Да вспомните хотя бы сцену заезда Эйрас в Остру или мысли Рина во время конфликта с местными типо магами (перед знакомством с Сейвелом).
      
      В общем, если путь создания артефакта, который будет делать нечто, не очевиден, маг скорее всего будет искать иные пути, с артефакторикой не связанные. Психология, однако.
      
      >>Попросить подержать? М-да. Страшный вы человек! :)
      >Еще раз. Если мы условились, что само по себе жертвоприношение этично, то какая разница, какими будут декорации?
      >Про Джинни и прочих членов Группы - если они являются бенефициарами дела, и дали на него "добро" (а именно они привлекли Эйрас!) То несколько странно морщить нос при просьбе о деятельной помощи, имхо.
      >
      Опять же, психология. Поручение дано Эйрас, в сроках её не ограничивали, косвенную помощь оказывают охотно... использовать ту же Джинни как помощницу при жертвоприношении? Это можно. Причём даже не факт, что откажется. Но вот последующие отношения...
      
      Взгляните на это дело со стороны Эйрас (привыкшей к тому, что некоторые маги равнее) и со стороны Группы (для которых в родном мире даже не обезболенный вовремя перелом -- проблема). Ну и как картинка?
      
      >:-) И все-таки? Про альтернативные (возможно, менее крутые и промежуточные) варианты?
      
      К третьей части. Всё -- к третьей части. Ждите.
      
      Весь "Путь наверх" об этом, а вам мало?
      
      >Обаяния у Гасхааля больше, а встретиться не хочется с обоими в примерно равной степени.
      
      Ню-ню. Это у Гасхааля-то? Держи карман.
      
      С моей колокольни как раз Гасхааль -- наименее симпатичный персонаж Смирнова. Надо полагать, когда Эвенгар Салладорский писал свой трактат "О сущности инобытия", то вдохновлялся именно тёмным образом Повелителя Ворон.
      
      И кстати, Гасхааль хуже уже тем, что лишает нормального посмертия.
      
      >Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      
      "С некоторых пор я боюсь бессмертия" (с) Рин Бродяга.
    108. az1236 2011/04/07 02:03 [ответить]
      > > 107.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 105.az1236
      >>> > 103.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, сами же и написали. Сами по себе умения остаются прежними, кроме умений магов, посвящённых Свету либо Мраку -- но меняется среда, и эффект примерно тот же.
      Так я писал вообще не о самих изменениях для Видящих, а о наличии информации о них
      >Посвящение всем четырём стихиям в равной мере опасно. И для посвящённого (вспомните про нестабильность Окон Стихий), и для риллу.
      А кто говорит, что нужно быть лично посвященным всем стихиям одновременно? Посвященным конкретной стихии нужно быть ровно в тот момент, когда используешь ее (не обязательно как Ниррит - могут быть и фиксированные сменные куски магического тела, разворачиваемые только когда надо, например)
      >Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      Они высшие маги? Или ламуо владеют?
      >Тогда чётко распишите вопросы. Постараюсь ответить.
      Упомянутые иррациональные маги с огромным неконтролируемым могуществом, например. Откуда оно? Возможно ли его контролировать?
      >Нет таких миров. Если говорить о таком астрале, то это будет уже астрал целых метавселенных. Тот, для которого Слоистый Сон -- малая, наиболее стабильная и "близкая" к материи часть.
      Как насчет практического использования СС для манипуляций с реальностью в отдельных мирах? Кроме собственно воплощения.
      >Кажется, я запутался. "СП" -- это что?
      "Семицветная палитра"
      >Присоединяюсь. Но замечу, что мне вообще не нравятся НИКАКИЕ жёсткие стандарты. Кроме стандарта СИ: метр, там, килограмм, секунда :)
      Так он и не жесткий - это скорее как дефолтная настройка. В самой по себе замене сотни низкокачественных противоречивых сеттингов одним непротиворечивым не вижу ничего плохого. Плохо то, _каков_ он.
      >Ах да. И ещё я очень уважаю Большой Орфографический Словарь :)
      У вас, кстати, его ошметки тоже есть. Пришли вместе со Смирновым, на которого вы опирались. Но ему можно, тем более в небольших количествах, а у вас они вообще в следовых почти :)
      >А для магов это вспомогательное направление. У них мозги не так работают, чтобы пользоваться артефактами на постоянной основе. Да вспомните хотя бы сцену заезда Эйрас в Остру или мысли Рина во время конфликта с местными типо магами (перед знакомством с Сейвелом).
      У рядовых магов - да :) Но Рин первые лет тридцать-сорок прожил у нас, а Эйрас стажировалась в Иридосети.
      >Взгляните на это дело со стороны Эйрас (привыкшей к тому, что некоторые маги равнее) и со стороны Группы (для которых в родном мире даже не обезболенный вовремя перелом -- проблема). Ну и как картинка?
      Вообще-то некоторые члены Группы вполне себе засели в других Вселенных феодальными владыками)
      Не думаю, что Клаус или Тамисия своим врагам Шиллера читали.
      А для пущей кондиции можно с послужным списком приношаемого ознакомить.
      >Весь "Путь наверх" об этом, а вам мало?
      Кашу маслом не испортишь :-)
      >С моей колокольни как раз Гасхааль -- наименее симпатичный персонаж Смирнова. Надо полагать, когда Эвенгар Салладорский писал свой трактат "О сущности инобытия", то вдохновлялся именно тёмным образом Повелителя Ворон.
      На фоне Мастера Леонардо или Кукловода оба обсуждаемых персонажа - лапочки))
      >И кстати, Гасхааль хуже уже тем, что лишает нормального посмертия.
      Ни Гасхааль, ни Антинаар не могут отнять кайи, но забирают- все остальное. Используют оное по-разному, но и только.
      >>Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      >
      >"С некоторых пор я боюсь бессмертия" (с) Рин Бродяга.
      В классической сансаре тоже не очень много радости может быть :/
      
      
    109. Станислав Стасевич 2011/04/07 23:31 [ответить]
       Приглашаем на страничку конкурса фентези http://zhurnal.lib.ru/s/swecha_n_o/ Заходим и... побеждаем!!! Условия конкурса http://zhurnal.lib.ru/s/swecha_n_o/500_rules_night.shtml
    110. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/09 21:53 [ответить]
      > > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Мы называем эксергией несколько иную... субстанцию. Насколько я могу понять из описания, Книга Боли является источником той самой боли. Этаким дитёнком, на котором построено счастье Омеласа (см. соответствующий рассказ Ле Гуин, отлично корреспондирующий с известной "слезинкой ребёнка"). Однако же из внутритекстовых пояснений Эйрас ясно, что таскать с собой такую Книгу для неё -- всё равно что химику, специалисту по разделению изотопов, таскать в кармане пенал с радием, стронцием, технецием и прочими астатами.
      >
      >Чревато.
      
      боюсь, не вполне понимаю какой смысл вы вкладываете в слово "эксергия" применительно к своим тестам.
      Эйрас оперирует болью для проведения каких либо действий тёмной магии - например целительства. При этом она использует не саму боль, а трансформирует её в более удобную субстанцию. Вы эту "субстанцию" называете эксергией?
      Используя аллегорию: боль подобна огню. Огонь тоже источник энергии - тепловой. А нам нужна электрическая. Мы что делаем? придумываем какие ни будь промежуточные устройства - преобразователи -- те же термопары или паровые турбины вкупе с генераторами.
      Книга Боли это нечто намного сложнее чем дитёнок страдающий от боли и злой дядя некромант пьющий эту боль. По сути Книга это воплощение боли как идеи + приставка к ней заклинаний трансформации в виде понижающего трансформатора, преобразующего собственно боль как процесс в Силу -- в нечто более удобоваримое, в ту энергию что, собственно, используется в тёмной магии.
    111. ikik 2011/04/10 00:30 [ответить]
      Я таки не понял. Товарищ Пригожин учит, что при халявной энергии эту вашу эксергию произвести - делать нефиг. В чем проблема?
    112. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/10 01:24 [ответить]
      > > 111.ikik
      >Я таки не понял. Товарищ Пригожин учит, что при халявной энергии эту вашу эксергию произвести - делать нефиг. В чем проблема?
      
      в том что есть разные виды энергии
      и как верно заметил товарищ А.М. всей мощности ядерного реактора не хватит для того чтобы из сваренного в крутую яйца вылупился цыпленок.Как сравнить кто круче: слон или кит. И тот самый большой и этот... Они разные.
      Прямая аналогия: лечить аппендицит подключив больного к силовому кабелю.
      Ломать не строить кароче. Если голову не сломаете, то у меня есть статья про магию. Отчасти она верна и для вселенной А.М.
    113. ikik 2011/04/10 02:32 [ответить]
      > > 112.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 111.ikik
      >в том что есть разные виды энергии
      Которые можно конвертировать друг в друга. О чем я и - - -
      >и как верно заметил товарищ А.М. всей мощности ядерного реактора не хватит для того чтобы из сваренного в крутую яйца вылупился цыпленок.Как сравнить кто круче: слон или кит. И тот самый большой и этот... Они разные.
      Если единственная проблема по вылуплению нехватка чего-то конкретного (чего мы знаем, как добывать, хотя бы и в недостаточном объеме) дофига энергии вполне может помочь нам это добыть.
      >Прямая аналогия: лечить аппендицит подключив больного к силовому кабелю.
      Но можно запитать им автохирурга
      Так или иначе, Эйрас требовалось вполне определенное. Так почему не?!!
      >Если голову не сломаете
      Хамите.
      Но статью все равно посмотрю
      
    114. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/10 15:00 [ответить]
      > > 113.ikik
      >> > 112.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>> > 111.ikik
      >>в том что есть разные виды энергии
      >Которые можно конвертировать друг в друга. О чем я и - - -
      
      КПД при конвертировании - - -
      
      >Если единственная проблема по вылуплению нехватка чего-то конкретного (чего мы знаем, как добывать, хотя бы и в недостаточном объеме) дофига энергии вполне может помочь нам это добыть.
      
      весь спор начался из-за целесообразности применения того что условились назвать эксергия, при избытке простой энергии. Так вот зачем нам тратить большую кучу энергии заморачиваться с её трансформированием, если то же можно сделать быстрее, проще и с малыми затратами эксергии?
      
      >Но можно запитать им автохирурга
      вы передёргиваете. Лечить то всё равно будет хирург, даже если он и авто, а не прямой приток в организм электрической энергии -- о чем шла речь
      
      >Хамите.
      >Но статью все равно посмотрю
      
      ничуть. Статья реально мозголомная.
      ----------
      а вообще, по факту, нет смысла спорить, если нет возможности убедить
    115. ikik 2011/04/10 13:32 [ответить]
      > > 114.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 113.ikik
      >>> > 112.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>>в том что есть разные виды энергии
      >>Которые можно конвертировать друг в друга. О чем я и - - -
      >
      >КПД при конвертировании - - -
      Пофиг, если энергия не проблема, а эксергии нужно определенное количество
      >весь спор начался из-за целесообразности применения того что условились назвать эксергия, при избытке простой энергии. Так вот зачем нам тратить большую кучу энергии заморачиваться с её трансформированием, если то же можно сделать быстрее, проще и с малыми затратами эксергии?
      Потому что нам нужно много Эксергии, а ее у нас нет. Но есть энергия. Вопрос - в чем сложность сконвертить, ведь по Пригожину это как два пальца.
      >вы передёргиваете. Лечить то всё равно будет хирург, даже если он и авто, а не прямой приток в организм электрической энергии -- о чем шла речь
      См выше
      
      >ничуть. Статья реально мозголомная.
      
      Не, просто сумбурная, ну и велосипедов много.
      . .
      . .
      . .
    116. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/11 21:27 [ответить]
      Эхе-хе...
      
      На самом деле "эксергия" -- тоже термин насквозь неправильный. Я надеялся, что меня поймут правильно. То есть:
      
      1 энергия -- мера движения тела
      2 эксергия -- мера изменения тела
      
      в общем, как-то так. Неуклюжие попытки говорить о структурности, её потере и приобретении -- отсюда. Но ведь изменение тела может быть очень разным, и, соответственно, даже округлённые до скаляров единицы эксергии могут иметь разные знаки. Не только плюс и минус -- больше.
      
      Разумеется, энергию можно превращать в эксергию. Более того: в каком-то смысле энергия и эксергия являются одним и тем же. Но...
      
      Хм. Тут явно без длинной теоретической статьи не обойтись, а у меня времени нет. Но если тема интересна, разговор можно продолжить.
    117. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/13 10:30 [ответить]
      > > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      А.М. что-то вы запутали несколько. Здаецца мне, что ваше определение эксергии равно удалено от истины как и моё.И равно приближено. Если еще что-то помню из лекций, то в термодинамике эксергия это показатель максимальной работы необходимой для перехода системы в состояние равновесия. Эксергия не только количественно характеризует энергию любого вида, но и позволяет оценить её качественно - ну и так далее...
      
      в вашем случае о значении слова делал вывод из его этимологии.
      вообще да, тема интересная, особенно применительно к магическим системам
    118. az1236 2011/04/13 11:15 [ответить]
      > > 117.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      Этот термин по отношению к некромантической силе ввел я, а не А. М.
      Так что он может не вполне соответствовать - первоначальная гипотеза о отношении к энергии ведь оказалась не совсем верна
    119. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/13 13:06 [ответить]
      > > 118.az1236
      >> > 117.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>> > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Этот термин по отношению к некромантической силе ввел я, а не А. М.
      >Так что он может не вполне соответствовать - первоначальная гипотеза о отношении к энергии ведь оказалась не совсем верна
      
      
      ну почему же, если смотреть по этимологии и воспринимать буквально, как энергию более высшего порядка, более тонкую что ли -- то термин весьма и весьма удачен для обозначения сути происходящего. Как на мой взгляд.
    120. Dori 2011/04/13 14:50 [ответить]
      Спасибо за произведение, интересный и отлично прописанный у вас мир. В чем-то похоже на Смирновскую вселенную Хэллаена, но общий настрой мира не настолько равнодушно-мрачноватый. Ну да об этом уже наверняка говорили. Коммент в глоссарий, потому как вопрос (вследствии нескольких упоминаний в тексте) - в вашем авторском мире все живое окончательно смертно? (В смысле, нет абсолютного бессмертия души как индийского "атмана", или буддийской способной к изменениям версии, или хотя бы смирновского "кайи" ?)
    121. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/14 09:11 [ответить]
      > > 120.Dori
      >Спасибо за произведение, интересный и отлично прописанный у вас мир.
      
      Вам спасибо. Вообще я старался, как мог :)
      
      >в вашем авторском мире все живое окончательно смертно? (В смысле, нет абсолютного бессмертия души как индийского "атмана", или буддийской способной к изменениям версии, или хотя бы смирновского "кайи" ?)
      
      О смертности будет исчерпывающе сказано в финале "Попытки говорить".
      
      Если не хотите ждать, вкратце скажу так: смерть как финал изменений, перешедших определённую меру, неизбежна. Даже так называемые истинно бессмертные не переживут Пестроту. В общем, всё по Библии: "Не умрём, но изменимся" -- хотя между словами "смерть" и "изменение" я чёткой границы не провожу.
    122. az1236 2011/04/16 12:13 [ответить]
      так что с ответом на комм 108?
    123. Luis 2011/04/17 13:01 [ответить]
      > > 121.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 120.Dori
      >В общем, всё по Библии: "Не умрём, но изменимся" -- хотя между словами "смерть" и "изменение" я чёткой границы не провожу.
      То, что вы сказали, больше напоминает смертность личности и абсолютное бессмертие души, как в восточных религиях (будь то индуистский неизменный или буддийский изменчивый вариант)
       Вопрос возник после упоминания в первой книге о хиллу, которые за попытку вернуть былые возможности были полностью уничтожены, включая душу. Т.е. вопрос подразумевал, была ли их сущность полностью уничтожена (и возможно ли такое в вашем мире), или же "истинное я" у вас бессмертно и те хиллу в итоге просто изменились,перестав быть "хиллу", и утратив возможность помнить свои предыдущие воплощения скатились в общий круговорот перевоплощений (или еще куда подальше).
    124. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/23 14:33 [ответить]
      > > 122.az1236
      >так что с ответом на комм 108?
      
      Будет непременно, но позже.
    125. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/23 14:43 [ответить]
      > > 123.Luis
      >> > 121.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 120.Dori
      Истинное бессмертие означает привязку высшего компонента души к Пестроте. Убитый истинно бессмертный возрождается здесь же. А где возродится душа, не имеющая такой привязки -- неведомо. Хотя может и тут же, что возможно, но статистически почти невероятно.
    126. az1236 (az1236@yandex.ru) 2011/04/23 19:37 [ответить]
      > > 124.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 122.az1236
      >>так что с ответом на комм 108?
      >
      >Будет непременно, но позже.
      
      
      позже - это сегодня или как с "ПБ"?
    127. саня 2011/04/28 05:28 [ответить]
      http://www.mist-game.ru/page_183798.html
    128. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/28 10:04 [ответить]
      > > 108.az1236
      >> > 107.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 105.az1236
      >>Посвящение всем четырём стихиям в равной мере опасно. И для посвящённого (вспомните про нестабильность Окон Стихий), и для риллу.
      >А кто говорит, что нужно быть лично посвященным всем стихиям одновременно? Посвященным конкретной стихии нужно быть ровно в тот момент, когда используешь ее (не обязательно как Ниррит - могут быть и фиксированные сменные куски магического тела, разворачиваемые только когда надо, например)
      
      И чем это в принципе отличается от использования призываемых элементалей, артефактов и пр.? Как ещё Ниррит заметила, дело не в невозможности формирования высоким посвящённым заклятий других стихий; дело в инерции мышления и стиле оного. При большом желании заклятия можно формировать и вообще не имея Силы. Никакой. Только ум и правильные инструменты. Но это -- не путь мага, а путь технического специалиста.
      
      >>Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      >Они высшие маги? Или ламуо владеют?
      
      Нет на оба вопроса. Но для постиндустриальной культуры не обязательны прорывные технологии или высшая магия. И тут мы снова возвращаемся к определению стадий развития общества... индустриальная культура, по определению -- культура развивающаяся. А если пределы (естественные ли, искусственные ли, не суть важно) достигнуты -- значит, это уже следующий этап.
      
      Кстати, высшей магией -- точнее, Источником Силы -- энгастийцы пользуются уже не первый век. И даже не первое тысячелетие...
      
      >Упомянутые иррациональные маги с огромным неконтролируемым могуществом, например. Откуда оно? Возможно ли его контролировать?
      
      Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      
      >>Нет таких миров. Если говорить о таком астрале, то это будет уже астрал целых метавселенных. Тот, для которого Слоистый Сон -- малая, наиболее стабильная и "близкая" к материи часть.
      >Как насчет практического использования СС для манипуляций с реальностью в отдельных мирах? Кроме собственно воплощения.
      
      Это не манипуляции в чистом виде. Скорее, СС можно использовать для моделирования, дальновидения, предсказаний, обучения и пр.
      
      >>Присоединяюсь. Но замечу, что мне вообще не нравятся НИКАКИЕ жёсткие стандарты. Кроме стандарта СИ: метр, там, килограмм, секунда :)
      >Так он и не жесткий - это скорее как дефолтная настройка. В самой по себе замене сотни низкокачественных противоречивых сеттингов одним непротиворечивым не вижу ничего плохого. Плохо то, _каков_ он.
      
      Мне тоже не особо импонирует всеобщий расцвет лит-РПГ. Но что я-то могу сделать, кроме как выписать альтернативу?
      
      >>Ах да. И ещё я очень уважаю Большой Орфографический Словарь :)
      >У вас, кстати, его ошметки тоже есть. Пришли вместе со Смирновым, на которого вы опирались. Но ему можно, тем более в небольших количествах, а у вас они вообще в следовых почти :)
      
      Это в смысле ачипятки в следовых? Ну так стараюсь :)
      
      >>А для магов это вспомогательное направление. У них мозги не так работают, чтобы пользоваться артефактами на постоянной основе. Да вспомните хотя бы сцену заезда Эйрас в Остру или мысли Рина во время конфликта с местными типо магами (перед знакомством с Сейвелом).
      >У рядовых магов - да :) Но Рин первые лет тридцать-сорок прожил у нас, а Эйрас стажировалась в Иридосети.
      
      Для Рина аргумент засчитан. Для Эйрас -- нет. Вопрос предпочтений, тактических решений -- это почти как вопрос веры. И если Рину пришлось отвыкать от использования внешних инструментов (ковров-самолётов), то Эйрас как была урождённым магом, так и осталась. Никакие стажировки этого не изменят.
      
      Ну, почти никакие.
      
      >>Взгляните на это дело со стороны Эйрас (привыкшей к тому, что некоторые маги равнее) и со стороны Группы (для которых в родном мире даже не обезболенный вовремя перелом -- проблема). Ну и как картинка?
      >Вообще-то некоторые члены Группы вполне себе засели в других Вселенных феодальными владыками)
      
      Джинни? Хотя не только... в общем, похоже. Но дело скорее в качественном отыгрыше роли, чем в принятии сущности.
      
      Кстати, Джинни от своего "феодализма" к ПДЗ (ПН) уже устала.
      
      >Не думаю, что Клаус или Тамисия своим врагам Шиллера читали.
      >А для пущей кондиции можно с послужным списком приношаемого ознакомить.
      
      Да, можно. И всё же воспитанных в мире лайтов никакими пряниками не заставишь хорошо относиться к разумному, подавшему такую идею. Разум, может, и смирится, даже наверняка смирится... но разум -- это в человеке не единственное, что принимает решения.
      
      >>С моей колокольни как раз Гасхааль -- наименее симпатичный персонаж Смирнова. Надо полагать, когда Эвенгар Салладорский писал свой трактат "О сущности инобытия", то вдохновлялся именно тёмным образом Повелителя Ворон.
      >На фоне Мастера Леонардо или Кукловода оба обсуждаемых персонажа - лапочки))
      
      Не знаю, не знаю. В Антинааре слишком мало человеческого; он подобен стихии, которой порождён -- и в таковом качестве не вызывает ненависти. Со стихией можно и нужно бороться, а вот ненавидеть её не за что. Мастер Леонардо и прочие существа его круга, напротив, слишком человечны. Они -- зло, но вполне понятное, близкое, искореняемое хорошо известными методами.
      
      Гасхааль не таков. Он -- в прошлом -- типичный живущий (т.е. смертный, ведь в прошлом он -- ван, как Мъяонель). Но та Сила, которую он обрёл, лишила его всех человеческих слабостей. Он -- идеальный эгоист, мерзавец без недостатков, совершенный до дрожи в поджилках. Светлую идею восхождения к совершенству он извратил так, что я вполне могу считать его своим непримиримым идеологическим противником. :)
      
      >>И кстати, Гасхааль хуже уже тем, что лишает нормального посмертия.
      >Ни Гасхааль, ни Антинаар не могут отнять кайи, но забирают все остальное. Используют оное по-разному, но и только.
      
      Как раз Гасхааль, по-моему, до кайи и добирается. Антинаар -- Смерть. Гасхааль -- Перерождение.
      
      >>>Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      >>
      >>"С некоторых пор я боюсь бессмертия" (с) Рин Бродяга.
      >В классической сансаре тоже не очень много радости может быть :/
      
      Если включить опцию "забывать предыдущие воплощения" -- ничего страшного. Собственно, это одна из причин, по которым люди почти никогда не помнят давно прошедшего: мир, где все и всё помнят, сойдёт за ад.
    129. az1236 (az1236@yandex.ru) 2011/04/28 22:34 [ответить]
      > > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 108.az1236
      >>> > 107.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И чем это в принципе отличается от использования призываемых элементалей, артефактов и пр.?
      В степени контроля и степени интеграции.
      У ваших вариантов есть внутренний унитарный "блок контроля", которому идут команды носителя. Лишний уровень абстракции, (в программистском смысле) на котором можно раздеть
      >Как ещё Ниррит заметила, дело не в невозможности формирования высоким посвящённым заклятий других стихий; дело в инерции мышления и стиле оного. При большом желании заклятия можно формировать и вообще не имея Силы. Никакой. Только ум и правильные инструменты. Но это -- не путь мага, а путь технического специалиста.
      И насколько эти механики могут быть могущественны?
      Хоть принцип "все свое ношу с собой" и не следует абсолютизировать (см ниже) определенное рацио в нем есть: с собой следует носить хотя бы малый тревожный набор))
      >>>Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      >>Они высшие маги? Или ламуо владеют?
      >
      >Нет на оба вопроса. Но для постиндустриальной культуры не обязательны прорывные технологии или высшая магия.
      Они технически не могли использовать решения, требующие этих компонентов. А у ГГ они есть.
      И тут мы снова возвращаемся к определению стадий развития общества... индустриальная культура, по определению -- культура развивающаяся. А если пределы (естественные ли, искусственные ли, не суть важно) достигнуты -- значит, это уже следующий этап.
      /поперхнувшись/ Знаете ли..
      Так в постиндастриал можно средневековый Непал записать. А что, никакого развития, плуг сотни лет не меняют.
      Постиндустриальное общество по определению это то общество, где сфера услуг по (товарному) потреблению превышает промышленность. (Обычно говорят про производство, а не потребление, но моя формулировка мне кажется более точной)
      Индустриальное - обратно.
      Не более.
      Кроме того, не следует забывать, что не человек для субботы, но суббота для человека.
      Конкретно способность объехать на кривой козе любое ограничение характерна именно для экспансионистского П. (для И. кстати тоже, пусть в более слабом виде) общества. Вроде нашего.
      А вот общество Энгасти стагнирует тысячи лет, хоть и не по своей воле.
      >Кстати, высшей магией -- точнее, Источником Силы -- энгастийцы пользуются уже не первый век. И даже не первое тысячелетие...
      Функционал Источника у них все равно порезан - клонировать его они не могут. На Князе Гор все-таки были существенные ограничения.
      >Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      Способности к оборотничеству можно исследовать и на их основе создать что-нибудь интересное) А какова природа их способностей?
      >Это не манипуляции в чистом виде. Скорее, СС можно использовать для моделирования, дальновидения, предсказаний, обучения и пр.
      >
      Я именно о прямом использовании в физ. реальности.
      Порталы, локальное изменение свойств континуума etc etc. В плоть до материализации яблок))
      >Мне тоже не особо импонирует всеобщий расцвет лит-РПГ. Но что я-то могу сделать, кроме как выписать альтернативу?
      Ядаже не о РПГшности. Я скорее о стандартах социальных отношений в мире действия, ограничениях в них, отношениях гг со всем этим и с межмировыми взаимодействиями, социальной природе ограничений межмирового взаимодействия, системой социально-метафизического уровня (знаю, коряво), месте и свойствах родной для гг Земли во всем этом, и так долее.
      Могу разобрать подробнее, если непонятно, на каком-нибудь примере
      >Это в смысле ачипятки в следовых? Ну так стараюсь :)
      Нет, элементы вышеуказанного метасеттинга.
      >Для Рина аргумент засчитан. Для Эйрас -- нет. Вопрос предпочтений, тактических решений -- это почти как вопрос веры. И если Рину пришлось отвыкать от использования внешних инструментов (ковров-самолётов), то Эйрас как была урождённым магом, так и осталась. Никакие стажировки этого не изменят.
      Предпочтения имеют значение, когда есть альтернатива. Решить задачу привычным способом Эйрас не может, альтернативные она знает.
      Тем более, что она как раз любит коллекционировать разные решения одной задачи, да и достоинства как имплантов, так и софта Иридосети она оценила достаточно быстро
      >Ну, почти никакие.
      У нее была очень хорошая))
      >Джинни? Хотя не только... в общем, похоже. Но дело скорее в качественном отыгрыше роли, чем в принятии сущности.
      От того, что Тамисию она отыгрывала, боевая магия ролевой не становилась.
      Да и отыгрыш.. У нее большая часть жизни именно в этом образе прошла, причем с очень раннего возраста. Формировалась как личность она в Гнезде Ветров.
      >Кстати, Джинни от своего "феодализма" к ПДЗ (ПН) уже устала.
      И тем не менее, Тамисия все равно у нее периодически пробивается. Потому как см выше.
      >Да, можно. И всё же воспитанных в мире лайтов никакими пряниками не заставишь хорошо относиться к разумному, подавшему такую идею. Разум, может, и смирится, даже наверняка смирится... но разум -- это в человеке не единственное, что принимает решения.
      Опыт Эмо говорит, что остальным на этом уровне легко управлять.
      Использовать именно Группу, кстати, не обязательно - есть муж, можно набрать наемников в самой Пестроте, в конце концов
      >>На фоне Мастера Леонардо или Кукловода оба обсуждаемых персонажа - лапочки))
      >
      >Не знаю, не знаю. В Антинааре слишком мало человеческого; он подобен стихии, которой порождён -- и в таковом качестве не вызывает ненависти. Со стихией можно и нужно бороться, а вот ненавидеть её не за что. Мастер Леонардо и прочие существа его круга, напротив, слишком человечны. Они -- зло, но вполне понятное, близкое, искореняемое хорошо известными методами.
      Очень хорошо искореняемое, да) см историю Повелителя Молний.
      Антинаар и Гасхааль действительно страшны. А вот Повелители Ада ( И как минимум один Темный Князь) еще и омерзительны
      >Гасхааль не таков. Он -- в прошлом -- типичный живущий (т.е. смертный, ведь в прошлом он -- ван, как Мъяонель). Но та Сила, которую он обрёл, лишила его всех человеческих слабостей. Он -- идеальный эгоист, мерзавец без недостатков, совершенный до дрожи в поджилках.
      Носорог подслеповат и обладает большим весом, так что вставать на его дороге не следует, но и гонятся за вами не будет. Да и идти за ним в кильватере может быть удобно - он-то даже и не заметит, а вам выгода.
      >Светлую идею восхождения к совершенству он извратил так, что я вполне могу считать его своим непримиримым идеологическим противником. :)
      Темные Небеса, чо)))
      >Как раз Гасхааль, по-моему, до кайи и добирается. Антинаар -- Смерть. Гасхааль -- Перерождение.
      До кайи пытается добраться только Кукловод, да и у того не получится.
      И лично я предпочел бы пролетать вороном тысячу лет, храня в зобе бриллиант для Гасхааля, чем попасть в руки некоторым товарищам из прислужников Леонардо даже на год.
      >Если включить опцию "забывать предыдущие воплощения" -- ничего страшного. Собственно, это одна из причин, по которым люди почти никогда не помнят давно прошедшего: мир, где все и всё помнят, сойдёт за ад.
      Все равно хреновая система, пусть даже изнутри оно и меньше выпирает
      
      
    130. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/30 17:28 [ответить]
      > > 129.az1236
      >> > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 108.az1236
      >>И чем это в принципе отличается от использования призываемых элементалей, артефактов и пр.?
      >В степени контроля и степени интеграции.
      >У ваших вариантов есть внутренний унитарный "блок контроля", которому идут команды носителя. Лишний уровень абстракции, (в программистском смысле) на котором можно раздеть
      
      Иногда этот лишний уровень придаёт системе дополнительную гибкость и возможности, которых при прямом управлении не получишь. Правда, иногда просто выбора нет: если бы не надстройки в виде привычных тепловых машин, мы до сих пор не могли бы использовать энергию атомного распада.
      
      >>При большом желании заклятия можно формировать и вообще не имея Силы. Никакой. Только ум и правильные инструменты. Но это -- не путь мага, а путь технического специалиста.
      >И насколько эти механики могут быть могущественны?
      
      Последний красноречивый пример могущества, который я могу вспомнить -- призыв духов предсков из "Без образа и подобия" Артемьева. Чисто ритуальная магия, которая, однако, позволяет достичь эффектов, иными способами почти недостижимых. Ритуалистика -- вообще очень мощная штука... правда, затратная по времени и ресурсам (ингредиентам).
      
      >Хоть принцип "все свое ношу с собой" и не следует абсолютизировать (см ниже) определенное рацио в нем есть: с собой следует носить хотя бы малый тревожный набор))
      
      Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      
      >>Нет на оба вопроса. Но для постиндустриальной культуры не обязательны прорывные технологии или высшая магия.
      >Они технически не могли использовать решения, требующие этих компонентов. А у ГГ они есть.
      
      Технически, как раз, могли. Строить тот же воздушный флот энгастийцы не могли политически, а не технически. :(
      
      >Так в постиндастриал можно средневековый Непал записать. А что, никакого развития, плуг сотни лет не меняют.
      
      Если бы он наследовал индустриальному обществу, тогда да.
      
      Постиндустриальное общество -- это общество, образовавшееся в результате эволюции на индустриальном этапе. ПМСМ. Отсюда следует, что постиндустриальных моделей может быть много.
      
      >Конкретно способность объехать на кривой козе любое ограничение характерна именно для экспансионистского П. (для И. кстати тоже, пусть в более слабом виде) общества. Вроде нашего.
      
      И. -- это информационное, что ли?
      
      >А вот общество Энгасти стагнирует тысячи лет, хоть и не по своей воле.
      
      Потому и ПОСТиндустриальное.
      
      >>Кстати, высшей магией -- точнее, Источником Силы -- энгастийцы пользуются уже не первый век. И даже не первое тысячелетие...
      >Функционал Источника у них все равно порезан - клонировать его они не могут. На Князе Гор все-таки были существенные ограничения.
      
      ИС Энгасти создал не Князь Гор. Это было задолго до его рождения.
      
      >Способности к оборотничеству можно исследовать и на их основе создать что-нибудь интересное) А какова природа их способностей?
      
      Интуитивное манипулирование Силами. То есть типичная псионика, а не магия -- та более рациональна. У Парфёновой этим пользуются арры. Частенько похожие способности проявляются у героев Крапивина... да и не у него одного.
      
      >>Это не манипуляции в чистом виде. Скорее, СС можно использовать для моделирования, дальновидения, предсказаний, обучения и пр.
      >>
      >Я именно о прямом использовании в физ. реальности.
      >Порталы, локальное изменение свойств континуума etc etc. В плоть до материализации яблок))
      
      "Сомневаюсь, что хотя бы один писатель создал образ попугая, пригодный к самостоятельному существованию в реальном мире" :)
      
      >>Мне тоже не особо импонирует всеобщий расцвет лит-РПГ. Но что я-то могу сделать, кроме как выписать альтернативу?
      >Я даже не о РПГшности.
      
      А я как раз об этом. РПГ -- это предельное упрощение и сокращение всех элементов реальности, не относящихся напрямую к сюжету либо игровому процессу. А установки "по умолчанию" всегда копируют Землю.
      
      Убожество, прости, господи.
      
      >>Это в смысле ачипятки в следовых? Ну так стараюсь :)
      >Нет, элементы вышеуказанного метасеттинга.
      
      Опора на земные реалии неизбежна... вот только опора, используемая зверями и летающими птицами, принципиально различна.
      
      >Предпочтения имеют значение, когда есть альтернатива. Решить задачу привычным способом Эйрас не может, альтернативные она знает.
      >Тем более, что она как раз любит коллекционировать разные решения одной задачи, да и достоинства как имплантов, так и софта Иридосети она оценила достаточно быстро
      
      Эйрас на то и Эйрас, что помимо фильтра технических средств у неё стоит и этический фильтр...
      
      >От того, что Тамисию она отыгрывала, боевая магия ролевой не становилась.
      >Да и отыгрыш.. У нее большая часть жизни именно в этом образе прошла, причем с очень раннего возраста. Формировалась как личность она в Гнезде Ветров.
      
      Согласен.
      
      >И тем не менее, Тамисия все равно у нее периодически пробивается. Потому как см выше.
      
      Это да, это тоже есть.
      
      >Опыт Эмо говорит, что остальным на этом уровне легко управлять.
      
      Эмо для Группы -- уникальный персонаж. То, что может он, никто другой повторить не берётся.
      
      Они там все уникальные.
      
      >Использовать именно Группу, кстати, не обязательно - есть муж, можно набрать наемников в самой Пестроте, в конце концов
      
      Я решаю только за себя. Личный крест -- достаточно тяжёл.
      Знаю я, что бросил позади. Знаю также я, куда пришёл.
      Смерть моя -- как старшая сестра, как у скал ярящийся прибой.
      Всем нам хватит славы, господа. Добровольцы! Следуйте за мной!
      
      >И лично я предпочел бы пролетать вороном тысячу лет, храня в зобе бриллиант для Гасхааля, чем попасть в руки некоторым товарищам из прислужников Леонардо даже на год.
      
      Всю дискуссию о том, кто гаже, можно резюмировать одной фразой: у каждого свои страхи.
      
      >>Если включить опцию "забывать предыдущие воплощения" -- ничего страшного. Собственно, это одна из причин, по которым люди почти никогда не помнят давно прошедшего: мир, где все и всё помнят, сойдёт за ад.
      >Все равно хреновая система, пусть даже изнутри оно и меньше выпирает
      
      Ищу приемлемую альтернативу сансаре. Интим не предлагать :)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"