Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Миры Пестроты: глоссарий
 (Оценка:8.96*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 30/01/2010, изменен: 17/07/2011. 175k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези
  • Аннотация:
    Суть ясна из названия. Файл содержит справочные материалы к "Падшей звезде", трилогии "Попытка говорить" и всем прочим текстам раздела.
    Обновление 21.07.11 г.
    Кому чего не ясно из собственно текстов -- пишите в комментарии. Оперативности не обещаю, но со временем многоуважаемые читатели желаемые объяснения получат.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    148. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/07 15:52 [ответить]
      > > 146.Sol
      >т е по победителем в бою с риллу им не видать , но может есть какой нить расклад при котором возможна победа?
      >да я так и не понял что это за существа завершенные ) ни в глоссарии ни так в книге )
      
      Устаревшая статья из глоссария:
      
      Завершённые - существа и предметы, прошедшие сквозь Горнило Сущности (см.) и тем самым приближенные к Порядку. Не подвластны почти никаким изменениям, включая изменения, порождаемые течением времени. Непримиримые враги Бесформенных (см.). Наделённых разумом Завершённых принято именовать высокими господами, при личном обращении - лордами (леди).
      
      На самом деле далеко не все разумные Завершённые имеют право на обращение "высокий господин", только коронованные властители своих уделов. Ну а в книге... см. "Дорогу человека", т.е. вторую книгу. Там Завершённые вполне активны. В "Унесённой Потоком" -- тоже.
      
      > > 147.Flyingmark
      >> > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 142.Sol
      >См. глаз Ринна (sic!), который получил Корум Джайлин Ирси. Правда, тот глазик имел сильно зауженный функционал, но аналогия близкая.
      >
      >Я извеняюсь, но где было описано это событие???
      
      Это, сталбыть, классика: Майкл Муркок, "Хроники Корума".
    147. Flyingmark 2011/10/07 08:25 [ответить]
      > > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 142.Sol
      См. глаз Ринна (sic!), который получил Корум Джайлин Ирси. Правда, тот глазик имел сильно зауженный функционал, но аналогия близкая.
      
      
      Я извеняюсь, но где было описано это событие???
    146. Sol (grander@mail.ru) 2011/10/07 01:39 [ответить]
      т е по победителем в бою с риллу им не видать , но может есть какой нить расклад при котором возможна победа?
      да я так и не понял что это за существа завершенные ) ни в глоссарии ни так в книге )
    145. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/06 11:51 [ответить]
      > > 144.Sol
      >а князья ада могут воевать в дали от своих территорий к примеру в пестроте , при это не теряя часть своих возможностей
      
      Скажу больше: именно за пределами инферно Князья могут развернуться в полную Силу. До поры, пока их риллу не пристукнут.
      
      Маленькая проблемка: свой домен, то бишь своё инферно, они при этом теряют. Даже "приличные" (на человеческий вкус и систему оценок) Князья Ада, такие, как Хос-Кэббод, не рискуют оставлять родное пространство.
      
      Впрочем, про демонов в "Мирах Пестроты 5" тоже будет.
    144. Sol (grander@mail.ru) 2011/10/06 11:04 [ответить]
      а князья ада могут воевать в дали от своих территорий к примеру в пестроте , при это не теряя часть своих возможностей
    143. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/05 22:29 [ответить]
      > > 142.Sol
      > что такое око владыки?
      
      Око Владыки -- суть в буквальном смысле Око вполне конкретного Владыки Демонов. Такая хреновинка, обладание которой (а точнее, правильное подключение к) автоматом превращает подготовленное существо в высшего мага, точнее, Князя Ада.
      
      См. глаз Ринна (sic!), который получил Корум Джайлин Ирси. Правда, тот глазик имел сильно зауженный функционал, но аналогия близкая.
    142. Sol (grander@mail.ru) 2011/10/05 21:28 [ответить]
       что такое око владыки?
    141. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/28 10:05 [ответить]
      > > 140.Альфа
      >Очень неплохой глоссарий, причем действительно интересного мира. Мне свой еще строить и строить. Автору успехов в его начинаниях и продолжениях.
      
      Спасибо. Должен заметить, что глоссарий делался примерно столько же, сколько писалась вся трилогия "ПГ" -- так чего б ему не быть длинным и красивым? ^_o
    140. *Альфа (sigsteinn@yandex.ru) 2011/07/28 00:34 [ответить]
      Очень неплохой глоссарий, причем действительно интересного мира. Мне свой еще строить и строить. Автору успехов в его начинаниях и продолжениях.
    139. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/07 04:06 [ответить]
      Интересненькая ссылка.
      
      Могу подкинуть ещё один "факт Полишинеля", который будет по-настоящему обыгран в последних главах "ПГ. НП", а пока -- так, для общего развития...
      
      "Смысл внутри не найдёшь и за тьму веков; смысл всегда расположен вне!" Иррациональны не метода рациональной магии. Нет. Но вот цели, к которым чисто рациональными методами стремится маг одной из классических школ, иррациональны всегда. Кстати, я сейчас Дилтса читаю, второй том "Стратегий гениев" (про Эйнштейна), так там тоже прямым текстом формулируется: хоть и считается, что религия и наука противоречат друг другу, на некотором уровне можно и нужно использовать их в паре (как этику с логикой -- при принятии решений). Грубо говоря, наука говорит нам, что, сколько, как, откуда-куда и пр. -- религия же при этом отвечает на вопрос, для науки недоступный в принципе. То есть вопросы класса "зачем?" или "почему?"
      
      Кстати, миры идеального порядка либо идеального хаоса принципиально неописуемы, а тем самым и непредставимы/невозможны. Подумайте и об этом :)
    138. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/05/04 07:11 [ответить]
      По теме иррациональной магии.
      Прочитайте вот http://zhurnal.lib.ru/s/statnikow_k_w/rasskazhimneskazkuprolog.shtml от слов: Спустя 5 часов субъективного времени.
      Выдержка "Кто такой вообще шаман? Не по внешней атрибутике, или обязанностям в племени или социуме. Шаман - это познающий. Познающий что угодно - предмет, явление, фактор, социум, стихию наконец. По мере познания, отдельные мысли, ощущения, восприятие изучаемого соединяются вместе, переходя в фазу Понимания. Хорошего познающего легко определить в сравнении со Знающим - знающий употребляет специфичную терминологию, требует изучения определенных наук. Структуризация, этапы, от простого к сложному - это путь Знания. Познающие же, шаманы - действуют наоборот. От сложного к простому. Любые объяснения они норовят сделать "на пальцах". Их понимание для них простО и естественно, свой предмет они знают как бы в объеме, запросто разворачивая его любой стороной, наиболее удачной к конкретному случаю."
      
    137. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/05/03 23:57 [ответить]
      > > 136.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 135.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Да, суть тренировки в любом случае сводится к попыткам сведения к рациональности иррационального корня. Но, тем не менее, до тех пор, пока в академиях не будет введен предмет "научный шаманизм для чайников" в котором суть шаманизма будет объяснена и воспроизведена рационально, шаманизм останется иррациональной магией.
      
      Лабиринт Мороков представлял собой коллективное творчество смертных магов, знакомых с концепциями легендарного Талиассе Быстрокрылого. Концепциями, восходившими, между прочим, к некоторым обобщённым шаманским практикам. К глубоко интуитивной магии.
      Надо было быть фигурой калибра Талиассе, чтобы вычленить рациональное зерно из бреда умов, нешуточно помрачённых приёмом природных галлюциногенов, контролируемой гипервентиляцией и многочасовыми ритуальными плясками. Да не просто вычленить, а ещё и свести найденные рецепты в достаточно строгую, вполне рациональную систему заклинательных приёмов.
      
      >Сама попытка жестко разделить рациональную и иррациональную магию не корректна: в любом случае рациональная магия может быть искусством (а искусство иррационально), пусть даже построенном на рациональных принципах - аналог программирование. А иррациональная магия может быть улучшена/усовершенствована рациональными принципами - пусть даже это не поможет понять её суть.
      
      Рациональная магия есть сплав Силы и Знания. А потому к ней в полной мере относятся те же ограничения.
       - Значит, иррациональная магия лучше? - Терин даже не пытается скрыть провокационного, как бы не вполне серьёзного тона.
       - Это значит лишь то, что у иррациональных школ - они же мистические, интуитивные и так далее - есть свои неизбежные ограничения. Только и всего. Но позволь мне закончить.
       Краткая пауза.
       - Рациональная магия, как любая магия, имеет пределы. Но есть связанное с нею явление, пределов которому я пока не знаю. Это явление носит имя Разума. Рациональная магия - она же аналитическая, она же дискретная, она же системная и так далее - рождается на стыке реального и воображаемого. Разум рождается на стыке памяти и воли. Но любой ребёнок больше, чем простое продолжение своих родителей: он является самостоятельной сущностью. Так же точно Разум является чем-то большим, чем хранимые в памяти рецепты поступков, чем-то большим, чем способ воздействия на мир, каковым является воля. Разум равновелик бездне иррационального, породившей его, как порядок равновелик хаосу. Разум бесконечен и не может быть сведён к любому из множества своих определений.
       - Ни одно явление не может быть сведено к своим определениям.
       - Верно. Но есть явления, суть которых при последовательном уточнении стягивается в точку. Можно сказать: камень - и это будет нечёткое определение. Но можно сказать: камень чёрного цвета, округлый, весом триста граммов. И продолжать так, пока под определение не будет подпадать только один камень из несчётного множества камней. Можно сказать: бег. А можно сказать: бег каракового иноходца, приобретённого на рынке в Бункурме...
       - Определения как сходящиеся последовательности. Ясно. А любое определение разума является расходящейся последовательностью?
       - Конечно. Ведь их даёт разумное существо. Есть старая загадка-парадокс: способно ли всемогущее существо сотворить реальность, которую оно не сможет постичь? Если как следует поразмыслить над этим парадоксом, можно сначала нащупать границы применимости формальной логики, потом выйти за эти границы, а потом двинуться ещё дальше. Прямиком в бесконечность, любые определения которой тоже являются частью расходящейся последовательности.
       Эйрас делает ещё одну паузу.
       - Если ты попытаешься дать определение любому разделу рациональной магии, к примеру, некромантии или алхимии, у тебя получится сходящаяся последовательность. Если сделать то же самое применительно к иррациональной магии, у тебя получится мнимая последовательность, для которой невозможно установить, сходится она или расходится. Понимаешь, почему?
       - Да. Любое заклятие иррациональной магии есть единичный акт, допускающий всё большую конкретизацию. Вместе с тем попытка объединить все подобные акты в рамках одного детального определения обречена на провал, ибо иррациональное есть бездна. Бесконечность.
       - Вот именно. Но и рациональное есть бесконечность! Если мы начнём конкретизировать магию через те эффекты, которых можно добиться с её помощью, мы не закончим никогда - как не закончит своей работы математик, вычисляющий точное, выраженное дробью дискретных чисел отношение длины окружности к её диаметру.
       - Я поняла.
       Терин почти шепчет. Пронзительная нота понимания звенит в её душе всё громче, пока не заполняет собой целую вселенную... и даже, возможно, не одну. Говорить уже не обязательно, но губы движутся словно сами по себе, выталкивая наружу золотые слитки слов:
       - Когда магию рассматривают как набор приёмов и заклятий, она конкретна и конечна. И ограничена. Не имеет ограничений лишь та магия, которая не замкнута, которая развивается, движется, живёт. Магия, не ищущая опоры ни в какой-то отдельной Силе, ни в каком-то отдельном Знании, ни даже в человеческом, конечном и смертном разуме. Не рациональность, не интуиция, но синтетический подход!
       Эйрас сдержанно кивает. Но Терин чувствует: это ещё не всё.
       Край солнца появляется из-за кромки горизонта. Заря идёт, ведя за собой новый день и новое понимание. Пауза заканчивается. Игла продолжает урок-лекцию.
       - У меня на родине говорят так: "Если видишь, как сильный бьёт слабого, не отворачивайся: такова жизнь. Если видишь, как равный бьёт равного, наблюдай - и увидишь руку случая, именуемого судьбой. Но если видишь, как слабый бьёт сильного, не удивляйся. Это умный бьёт глупого". Я бы не хотела видеть тебя сильным магом. И искусным магом - не хотела бы. Я предпочту видеть тебя умным магом, Терин.
    136. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/05/03 21:33 [ответить]
      > > 135.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Покажите мне книгу, написанную автором с маго центрическими стереотипами :)
      
      здесь мы упрёмся в отсутствие единства трактования слова "магия" и "магический". В виду отсутствия в нашей реальности значимых явлений, которые можно отнести к магии, это понятие каждый склоняет в меру своего разумения. А вообще, среди явно шарлатанского хлама, в эзотерической литературе порой проскакивают интересные перлы. Считать их относящихся к магии и, соответственно, некоторые из них написанные в соответствии с маго центрическими стереотипами, или не считать их таковыми предоставляю на ваше усмотрение.
      
      
      >Ха! Если целенаправленно улучшать слог, получится как раз рациональная магия. Изучаем законы стихосложения, правильные и неправильные ритмические схемы, считаем слоги и ударения, подбираем синонимы... где тут иррациональность?
      
      Ха! Чтобы целенаправленно улучшать что-либо требуется целенаправленно познавать это, а познание, как действие, есть целиком рациональный акт - в силу того что оперирует логически упорядоченными структурами, либо сводится к ним, либо стремится свести. А вот сами мотивы познания, как целеопределение жизненных приоритетов... Тут всё немного запутанней и может быть не столь определённым.
      Да, улучшение слога поэтом это рациональная работа. Но суть поэзии всё равно остаётся иррациональной. Можно исследовать работу разума и научно объяснить что и почему происходит при сочинении стихов. Но одно голое знание не сделает никого поэтом. Рифмоплётом - это да.
      
      > Иррациональная магия использует имеющиеся ресурсы, но "не умеет" их наращивать. В этом смысле магия рациональная, точнее, её заклятия подобны автопрому: да, в начале была "Модель Т", но зато потом было много разного, вплоть до "Мерседесов"-лимузинов, спорткаров и полноприводных внедорожников.
      
      Поскольку я лично не встречал ни рационального мага, ни иррационального, впрочем, думаю, вы так же - то весь спор сводится лишь к вопросам личных убеждений. И всё же , по-моему, на примере феномена шаманизма (не книжного, а самого что ни на есть реального) видно, что иррациональная магия поддаётся целенаправленной тренировке.
      Да, суть тренировки в любом случае сводится к попыткам сведения к рациональности иррационального корня. Но, тем не менее, до тех пор, пока в академиях не будет введен предмет "научный шаманизм для чайников" в котором суть шаманизма будет объяснена и воспроизведена рационально, шаманизм останется иррациональной магией.
      Сама попытка жестко разделить рациональную и иррациональную магию не корректна: в любом случае рациональная магия может быть искусством (а искусство иррационально), пусть даже построенном на рациональных принципах - аналог программирование. А иррациональная магия может быть улучшена/усовершенствована рациональными принципами - пусть даже это не поможет понять её суть.
      
    135. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/03 09:43 [ответить]
      > > 134.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >ой, ну это не показатель техноцентризма ГГ попавшего из техноцивилизации в магическую реальность, а отражение техноцентрических стереотипов автора. И только.
      >
      Покажите мне книгу, написанную автором с магоцентрическими стереотипами :)
      
      >>Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может.
      >
      >занятная точка зрения. ИМХО вовсе не обязательно знать как ты это делаешь, для того что бы учиться делать это лучше и лучше. К примеру способность к поэтическому (как и любому творчеству): можно логически разложить на составляющие, установить закономерности, определить каноны. Даже можно, зная все эти закономерности, научится писать стишки. Но всё это не поможет создать настоящую поэзию. Точно так же и поэт, хоть убей, не знает как и почему у него появляются стихи, но целенаправленно может улучшать свой слог. Такой вот маленький пример иррациональной магии.
      
      Ха! Если целенаправленно улучшать слог, получится как раз рациональная магия. Изучаем законы стихосложения, правильные и неправильные ритмические схемы, считаем слоги и ударения, подбираем синонимы... где тут иррациональность?
      
      Я бы ещё понял, если бы в качестве примера привели человека, способного к моментальному счёту в уме. Но такую способность, имея, натренировать сложно. Если уж перемножаешь в уме пятизначные числа за две секунды, то можно максимум добиться того же за полторы секунды. Или за две, но шестизначные. И -- всё, потолок.
      
      Самый талантливый гимнаст не может сделать при земном тяготении пятерное сальто без использования инструментов (батута, например). Иррациональная магия использует имеющиеся ресурсы, но "не умеет" их наращивать. В этом смысле магия рациональная, точнее, её заклятия подобны автопрому: да, в начале была "Модель Т", но зато потом было много разного, вплоть до "Мерседесов"-лимузинов, спорткаров и полноприводных внедорожников.
    134. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/05/02 16:06 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      
      ой, ну это не показатель техноцентризма ГГ попавшего из техноцивилизации в магическую реальность, а отражение техноцентрических стереотипов автора. И только.
      
      >Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      
      занятная точка зрения. ИМХО вовсе не обязательно знать как ты это делаешь, для того что бы учиться делать это лучше и лучше. К примеру способность к поэтическому (как и любому творчеству): можно логически разложить на составляющие, установить закономерности, определить каноны. Даже можно, зная все эти закономерности, научится писать стишки. Но всё это не поможет создать настоящую поэзию. Точно так же и поэт, хоть убей, не знает как и почему у него появляются стихи, но целенаправленно может улучшать свой слог. Такой вот маленький пример иррациональной магии.
    133. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/05/01 21:01 [ответить]
      > > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      
      Хреновый бы из вас иррациональный маг вышел. А вернее вообще бы не вышло. Не их глазами на мир смотрите, определенно. Не нужно знать как что-бы чувствовать. Впрочем об этом не поспоришь, инфы слишком мало а если что и будет подано то опять же в искаженном виде ибо не с той стороны говорящий находится. Жаль :((
    132. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/04/30 20:54 [ответить]
      > > 131.az1236
      >>Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      >Хорошая вещь?
      >Можно ссылку?
      
      Карпов Александр Николаевич
      http://zhurnal.lib.ru/k/karpow_a_n/01-001.shtml
    131. az1236 2011/04/30 19:58 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 129.az1236
      >>> > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Иногда этот лишний уровень придаёт системе дополнительную гибкость и возможности, которых при прямом управлении не получишь. Правда, иногда просто выбора нет: если бы не надстройки в виде привычных тепловых машин, мы до сих пор не могли бы использовать энергию атомного распада.
      В технике у нас просто нет выбора - к магии же здесь кмк, более применима аналогия с программированием. Выигрыш в гибкости и скорости -> проигрыш в надежности. Временное решение.
      >Последний красноречивый пример могущества, который я могу вспомнить -- призыв духов предсков из "Без образа и подобия" Артемьева. Чисто ритуальная магия, которая, однако, позволяет достичь эффектов, иными способами почти недостижимых. Ритуалистика -- вообще очень мощная штука... правда, затратная по времени и ресурсам (ингредиентам).
      Артемьев вообще бывает хорош)
      Но я спрашивал о Пестроте
      >Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      Хорошая вещь?
      Можно ссылку?
      >Технически, как раз, могли. Строить тот же воздушный флот энгастийцы не могли политически, а не технически. :(
      Аналоги ДБ или ФИ они тоже могли сделать?
      >Если бы он наследовал индустриальному обществу, тогда да.
      Постапокалипсис тоже? )))
      >Постиндустриальное общество -- это общество, образовавшееся в результате эволюции на индустриальном этапе. ПМСМ. Отсюда следует, что постиндустриальных моделей может быть много.
      Это очень сильно альтернативное определение. Для индустриального тоже.
      Давайте все-таки будем употреблять терминологический аппарат в общепринятом значении.
      >И. -- это информационное, что ли?
      Индустриальное.
      >Потому и ПОСТиндустриальное.
      Потому и прорывные технологии могут принципиально расширять горизонт возможностей.
      (Собственно, применение одной такой технологии, под условным названием "карманный высший маг" описано в тексте двухкратно. Второй раз у них получилось)) )
      >ИС Энгасти создал не Князь Гор. Это было задолго до его рождения.
      И на его предшественнике были))
      >>Порталы, локальное изменение свойств континуума etc etc. В плоть до материализации яблок))
      >"Сомневаюсь, что хотя бы один писатель создал образ попугая, пригодный к самостоятельному существованию в реальном мире" :)
      Ну я и говорю, что это - хай-левел.
      Порталы проще должны быть))
      >А я как раз об этом. РПГ -- это предельное упрощение и сокращение всех элементов реальности, не относящихся напрямую к сюжету либо игровому процессу. А установки "по умолчанию" всегда копируют Землю.
      Я именно что не о РПГшности
      Не-а в том-то и фишка, что оно не с Земли, оно именно в фэнтезийных элементах. Надо было подробно расписать. Для удобства сделаю это в следующем посте - на примере, скажем, Глушановского.
      >Опора на земные реалии неизбежна... вот только опора, используемая зверями и летающими птицами, принципиально различна.
      См выше. Многое там, кстати, явно пошло от творческого переосмысления массами Перумова.
      >Эйрас на то и Эйрас, что помимо фильтра технических средств у неё стоит и этический фильтр...
      Чем же именно этический фильтр должен мешать использовать артефакты?
      Это уже какой-то магофундаментализм намечается. От которого по тексту, кстати (см история с имплантами) Эйрас точно свободна
      
      >Эмо для Группы -- уникальный персонаж. То, что может он, никто другой повторить не берётся.
      Одного Эмо вполне достаточно.
      >Я решаю только за себя. Личный крест -- достаточно тяжёл.
      >Знаю я, что бросил позади. Знаю также я, куда пришёл.
      >Смерть моя -- как старшая сестра, как у скал ярящийся прибой.
      >Всем нам хватит славы, господа. Добровольцы! Следуйте за мной!
      В том-то и дело, что не только за себя она решает, но и за пациента - как всякий врач. А конкретно в этой ситуации она пациентке крепко задолжала.
      >Всю дискуссию о том, кто гаже, можно резюмировать одной фразой: у каждого свои страхи.
      Ну, допустим..
      >>Все равно хреновая система, пусть даже изнутри оно и меньше выпирает
      >
      >Ищу приемлемую альтернативу сансаре. Интим не предлагать :)
      Воскрешение+Суд+Благая_Вечность_в_общениии_с_Абсолютом. Вариант известен уже несколько тысячелетий! :-)
      
      
    130. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/30 17:28 [ответить]
      > > 129.az1236
      >> > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 108.az1236
      >>И чем это в принципе отличается от использования призываемых элементалей, артефактов и пр.?
      >В степени контроля и степени интеграции.
      >У ваших вариантов есть внутренний унитарный "блок контроля", которому идут команды носителя. Лишний уровень абстракции, (в программистском смысле) на котором можно раздеть
      
      Иногда этот лишний уровень придаёт системе дополнительную гибкость и возможности, которых при прямом управлении не получишь. Правда, иногда просто выбора нет: если бы не надстройки в виде привычных тепловых машин, мы до сих пор не могли бы использовать энергию атомного распада.
      
      >>При большом желании заклятия можно формировать и вообще не имея Силы. Никакой. Только ум и правильные инструменты. Но это -- не путь мага, а путь технического специалиста.
      >И насколько эти механики могут быть могущественны?
      
      Последний красноречивый пример могущества, который я могу вспомнить -- призыв духов предсков из "Без образа и подобия" Артемьева. Чисто ритуальная магия, которая, однако, позволяет достичь эффектов, иными способами почти недостижимых. Ритуалистика -- вообще очень мощная штука... правда, затратная по времени и ресурсам (ингредиентам).
      
      >Хоть принцип "все свое ношу с собой" и не следует абсолютизировать (см ниже) определенное рацио в нем есть: с собой следует носить хотя бы малый тревожный набор))
      
      Не помню, кто автор, но есть на СИ повесть "Бездарь". Про гоблина. Тоже довольно показательный пример. Зачаруй дубину -- и будет тебе щастье, +1d7 к урону электричеством :)
      
      >>Нет на оба вопроса. Но для постиндустриальной культуры не обязательны прорывные технологии или высшая магия.
      >Они технически не могли использовать решения, требующие этих компонентов. А у ГГ они есть.
      
      Технически, как раз, могли. Строить тот же воздушный флот энгастийцы не могли политически, а не технически. :(
      
      >Так в постиндастриал можно средневековый Непал записать. А что, никакого развития, плуг сотни лет не меняют.
      
      Если бы он наследовал индустриальному обществу, тогда да.
      
      Постиндустриальное общество -- это общество, образовавшееся в результате эволюции на индустриальном этапе. ПМСМ. Отсюда следует, что постиндустриальных моделей может быть много.
      
      >Конкретно способность объехать на кривой козе любое ограничение характерна именно для экспансионистского П. (для И. кстати тоже, пусть в более слабом виде) общества. Вроде нашего.
      
      И. -- это информационное, что ли?
      
      >А вот общество Энгасти стагнирует тысячи лет, хоть и не по своей воле.
      
      Потому и ПОСТиндустриальное.
      
      >>Кстати, высшей магией -- точнее, Источником Силы -- энгастийцы пользуются уже не первый век. И даже не первое тысячелетие...
      >Функционал Источника у них все равно порезан - клонировать его они не могут. На Князе Гор все-таки были существенные ограничения.
      
      ИС Энгасти создал не Князь Гор. Это было задолго до его рождения.
      
      >Способности к оборотничеству можно исследовать и на их основе создать что-нибудь интересное) А какова природа их способностей?
      
      Интуитивное манипулирование Силами. То есть типичная псионика, а не магия -- та более рациональна. У Парфёновой этим пользуются арры. Частенько похожие способности проявляются у героев Крапивина... да и не у него одного.
      
      >>Это не манипуляции в чистом виде. Скорее, СС можно использовать для моделирования, дальновидения, предсказаний, обучения и пр.
      >>
      >Я именно о прямом использовании в физ. реальности.
      >Порталы, локальное изменение свойств континуума etc etc. В плоть до материализации яблок))
      
      "Сомневаюсь, что хотя бы один писатель создал образ попугая, пригодный к самостоятельному существованию в реальном мире" :)
      
      >>Мне тоже не особо импонирует всеобщий расцвет лит-РПГ. Но что я-то могу сделать, кроме как выписать альтернативу?
      >Я даже не о РПГшности.
      
      А я как раз об этом. РПГ -- это предельное упрощение и сокращение всех элементов реальности, не относящихся напрямую к сюжету либо игровому процессу. А установки "по умолчанию" всегда копируют Землю.
      
      Убожество, прости, господи.
      
      >>Это в смысле ачипятки в следовых? Ну так стараюсь :)
      >Нет, элементы вышеуказанного метасеттинга.
      
      Опора на земные реалии неизбежна... вот только опора, используемая зверями и летающими птицами, принципиально различна.
      
      >Предпочтения имеют значение, когда есть альтернатива. Решить задачу привычным способом Эйрас не может, альтернативные она знает.
      >Тем более, что она как раз любит коллекционировать разные решения одной задачи, да и достоинства как имплантов, так и софта Иридосети она оценила достаточно быстро
      
      Эйрас на то и Эйрас, что помимо фильтра технических средств у неё стоит и этический фильтр...
      
      >От того, что Тамисию она отыгрывала, боевая магия ролевой не становилась.
      >Да и отыгрыш.. У нее большая часть жизни именно в этом образе прошла, причем с очень раннего возраста. Формировалась как личность она в Гнезде Ветров.
      
      Согласен.
      
      >И тем не менее, Тамисия все равно у нее периодически пробивается. Потому как см выше.
      
      Это да, это тоже есть.
      
      >Опыт Эмо говорит, что остальным на этом уровне легко управлять.
      
      Эмо для Группы -- уникальный персонаж. То, что может он, никто другой повторить не берётся.
      
      Они там все уникальные.
      
      >Использовать именно Группу, кстати, не обязательно - есть муж, можно набрать наемников в самой Пестроте, в конце концов
      
      Я решаю только за себя. Личный крест -- достаточно тяжёл.
      Знаю я, что бросил позади. Знаю также я, куда пришёл.
      Смерть моя -- как старшая сестра, как у скал ярящийся прибой.
      Всем нам хватит славы, господа. Добровольцы! Следуйте за мной!
      
      >И лично я предпочел бы пролетать вороном тысячу лет, храня в зобе бриллиант для Гасхааля, чем попасть в руки некоторым товарищам из прислужников Леонардо даже на год.
      
      Всю дискуссию о том, кто гаже, можно резюмировать одной фразой: у каждого свои страхи.
      
      >>Если включить опцию "забывать предыдущие воплощения" -- ничего страшного. Собственно, это одна из причин, по которым люди почти никогда не помнят давно прошедшего: мир, где все и всё помнят, сойдёт за ад.
      >Все равно хреновая система, пусть даже изнутри оно и меньше выпирает
      
      Ищу приемлемую альтернативу сансаре. Интим не предлагать :)
    129. az1236 (az1236@yandex.ru) 2011/04/28 22:34 [ответить]
      > > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 108.az1236
      >>> > 107.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И чем это в принципе отличается от использования призываемых элементалей, артефактов и пр.?
      В степени контроля и степени интеграции.
      У ваших вариантов есть внутренний унитарный "блок контроля", которому идут команды носителя. Лишний уровень абстракции, (в программистском смысле) на котором можно раздеть
      >Как ещё Ниррит заметила, дело не в невозможности формирования высоким посвящённым заклятий других стихий; дело в инерции мышления и стиле оного. При большом желании заклятия можно формировать и вообще не имея Силы. Никакой. Только ум и правильные инструменты. Но это -- не путь мага, а путь технического специалиста.
      И насколько эти механики могут быть могущественны?
      Хоть принцип "все свое ношу с собой" и не следует абсолютизировать (см ниже) определенное рацио в нем есть: с собой следует носить хотя бы малый тревожный набор))
      >>>Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      >>Они высшие маги? Или ламуо владеют?
      >
      >Нет на оба вопроса. Но для постиндустриальной культуры не обязательны прорывные технологии или высшая магия.
      Они технически не могли использовать решения, требующие этих компонентов. А у ГГ они есть.
      И тут мы снова возвращаемся к определению стадий развития общества... индустриальная культура, по определению -- культура развивающаяся. А если пределы (естественные ли, искусственные ли, не суть важно) достигнуты -- значит, это уже следующий этап.
      /поперхнувшись/ Знаете ли..
      Так в постиндастриал можно средневековый Непал записать. А что, никакого развития, плуг сотни лет не меняют.
      Постиндустриальное общество по определению это то общество, где сфера услуг по (товарному) потреблению превышает промышленность. (Обычно говорят про производство, а не потребление, но моя формулировка мне кажется более точной)
      Индустриальное - обратно.
      Не более.
      Кроме того, не следует забывать, что не человек для субботы, но суббота для человека.
      Конкретно способность объехать на кривой козе любое ограничение характерна именно для экспансионистского П. (для И. кстати тоже, пусть в более слабом виде) общества. Вроде нашего.
      А вот общество Энгасти стагнирует тысячи лет, хоть и не по своей воле.
      >Кстати, высшей магией -- точнее, Источником Силы -- энгастийцы пользуются уже не первый век. И даже не первое тысячелетие...
      Функционал Источника у них все равно порезан - клонировать его они не могут. На Князе Гор все-таки были существенные ограничения.
      >Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      Способности к оборотничеству можно исследовать и на их основе создать что-нибудь интересное) А какова природа их способностей?
      >Это не манипуляции в чистом виде. Скорее, СС можно использовать для моделирования, дальновидения, предсказаний, обучения и пр.
      >
      Я именно о прямом использовании в физ. реальности.
      Порталы, локальное изменение свойств континуума etc etc. В плоть до материализации яблок))
      >Мне тоже не особо импонирует всеобщий расцвет лит-РПГ. Но что я-то могу сделать, кроме как выписать альтернативу?
      Ядаже не о РПГшности. Я скорее о стандартах социальных отношений в мире действия, ограничениях в них, отношениях гг со всем этим и с межмировыми взаимодействиями, социальной природе ограничений межмирового взаимодействия, системой социально-метафизического уровня (знаю, коряво), месте и свойствах родной для гг Земли во всем этом, и так долее.
      Могу разобрать подробнее, если непонятно, на каком-нибудь примере
      >Это в смысле ачипятки в следовых? Ну так стараюсь :)
      Нет, элементы вышеуказанного метасеттинга.
      >Для Рина аргумент засчитан. Для Эйрас -- нет. Вопрос предпочтений, тактических решений -- это почти как вопрос веры. И если Рину пришлось отвыкать от использования внешних инструментов (ковров-самолётов), то Эйрас как была урождённым магом, так и осталась. Никакие стажировки этого не изменят.
      Предпочтения имеют значение, когда есть альтернатива. Решить задачу привычным способом Эйрас не может, альтернативные она знает.
      Тем более, что она как раз любит коллекционировать разные решения одной задачи, да и достоинства как имплантов, так и софта Иридосети она оценила достаточно быстро
      >Ну, почти никакие.
      У нее была очень хорошая))
      >Джинни? Хотя не только... в общем, похоже. Но дело скорее в качественном отыгрыше роли, чем в принятии сущности.
      От того, что Тамисию она отыгрывала, боевая магия ролевой не становилась.
      Да и отыгрыш.. У нее большая часть жизни именно в этом образе прошла, причем с очень раннего возраста. Формировалась как личность она в Гнезде Ветров.
      >Кстати, Джинни от своего "феодализма" к ПДЗ (ПН) уже устала.
      И тем не менее, Тамисия все равно у нее периодически пробивается. Потому как см выше.
      >Да, можно. И всё же воспитанных в мире лайтов никакими пряниками не заставишь хорошо относиться к разумному, подавшему такую идею. Разум, может, и смирится, даже наверняка смирится... но разум -- это в человеке не единственное, что принимает решения.
      Опыт Эмо говорит, что остальным на этом уровне легко управлять.
      Использовать именно Группу, кстати, не обязательно - есть муж, можно набрать наемников в самой Пестроте, в конце концов
      >>На фоне Мастера Леонардо или Кукловода оба обсуждаемых персонажа - лапочки))
      >
      >Не знаю, не знаю. В Антинааре слишком мало человеческого; он подобен стихии, которой порождён -- и в таковом качестве не вызывает ненависти. Со стихией можно и нужно бороться, а вот ненавидеть её не за что. Мастер Леонардо и прочие существа его круга, напротив, слишком человечны. Они -- зло, но вполне понятное, близкое, искореняемое хорошо известными методами.
      Очень хорошо искореняемое, да) см историю Повелителя Молний.
      Антинаар и Гасхааль действительно страшны. А вот Повелители Ада ( И как минимум один Темный Князь) еще и омерзительны
      >Гасхааль не таков. Он -- в прошлом -- типичный живущий (т.е. смертный, ведь в прошлом он -- ван, как Мъяонель). Но та Сила, которую он обрёл, лишила его всех человеческих слабостей. Он -- идеальный эгоист, мерзавец без недостатков, совершенный до дрожи в поджилках.
      Носорог подслеповат и обладает большим весом, так что вставать на его дороге не следует, но и гонятся за вами не будет. Да и идти за ним в кильватере может быть удобно - он-то даже и не заметит, а вам выгода.
      >Светлую идею восхождения к совершенству он извратил так, что я вполне могу считать его своим непримиримым идеологическим противником. :)
      Темные Небеса, чо)))
      >Как раз Гасхааль, по-моему, до кайи и добирается. Антинаар -- Смерть. Гасхааль -- Перерождение.
      До кайи пытается добраться только Кукловод, да и у того не получится.
      И лично я предпочел бы пролетать вороном тысячу лет, храня в зобе бриллиант для Гасхааля, чем попасть в руки некоторым товарищам из прислужников Леонардо даже на год.
      >Если включить опцию "забывать предыдущие воплощения" -- ничего страшного. Собственно, это одна из причин, по которым люди почти никогда не помнят давно прошедшего: мир, где все и всё помнят, сойдёт за ад.
      Все равно хреновая система, пусть даже изнутри оно и меньше выпирает
      
      
    128. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/28 10:04 [ответить]
      > > 108.az1236
      >> > 107.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 105.az1236
      >>Посвящение всем четырём стихиям в равной мере опасно. И для посвящённого (вспомните про нестабильность Окон Стихий), и для риллу.
      >А кто говорит, что нужно быть лично посвященным всем стихиям одновременно? Посвященным конкретной стихии нужно быть ровно в тот момент, когда используешь ее (не обязательно как Ниррит - могут быть и фиксированные сменные куски магического тела, разворачиваемые только когда надо, например)
      
      И чем это в принципе отличается от использования призываемых элементалей, артефактов и пр.? Как ещё Ниррит заметила, дело не в невозможности формирования высоким посвящённым заклятий других стихий; дело в инерции мышления и стиле оного. При большом желании заклятия можно формировать и вообще не имея Силы. Никакой. Только ум и правильные инструменты. Но это -- не путь мага, а путь технического специалиста.
      
      >>Они пользовались ими тысячи лет и все очевидные решения уже нашли. Да и большинство неочевидных -- тоже. Энгастийская культура, кстати, неспроста носит ряд признаков культуры постиндустриальной.
      >Они высшие маги? Или ламуо владеют?
      
      Нет на оба вопроса. Но для постиндустриальной культуры не обязательны прорывные технологии или высшая магия. И тут мы снова возвращаемся к определению стадий развития общества... индустриальная культура, по определению -- культура развивающаяся. А если пределы (естественные ли, искусственные ли, не суть важно) достигнуты -- значит, это уже следующий этап.
      
      Кстати, высшей магией -- точнее, Источником Силы -- энгастийцы пользуются уже не первый век. И даже не первое тысячелетие...
      
      >Упомянутые иррациональные маги с огромным неконтролируемым могуществом, например. Откуда оно? Возможно ли его контролировать?
      
      Упомянутые маги -- это флуктуации. Уникальные и неповторимые. И могущество их действительно огромно, но узконаправленно и почти не поддаётся изменениям -- ни в какую сторону. Иррациональный маг знает, что он может, но не знает, как он может. Разве что в самых общих чертах. Взять, к примеру, ковёр-самолёт. Может ГГ как-то его улучшить? Нет. Способности иррациональных магов похожи на такой ковёр. Или, скорее, на нечто природное, как способности к оборотничеству.
      
      >>Нет таких миров. Если говорить о таком астрале, то это будет уже астрал целых метавселенных. Тот, для которого Слоистый Сон -- малая, наиболее стабильная и "близкая" к материи часть.
      >Как насчет практического использования СС для манипуляций с реальностью в отдельных мирах? Кроме собственно воплощения.
      
      Это не манипуляции в чистом виде. Скорее, СС можно использовать для моделирования, дальновидения, предсказаний, обучения и пр.
      
      >>Присоединяюсь. Но замечу, что мне вообще не нравятся НИКАКИЕ жёсткие стандарты. Кроме стандарта СИ: метр, там, килограмм, секунда :)
      >Так он и не жесткий - это скорее как дефолтная настройка. В самой по себе замене сотни низкокачественных противоречивых сеттингов одним непротиворечивым не вижу ничего плохого. Плохо то, _каков_ он.
      
      Мне тоже не особо импонирует всеобщий расцвет лит-РПГ. Но что я-то могу сделать, кроме как выписать альтернативу?
      
      >>Ах да. И ещё я очень уважаю Большой Орфографический Словарь :)
      >У вас, кстати, его ошметки тоже есть. Пришли вместе со Смирновым, на которого вы опирались. Но ему можно, тем более в небольших количествах, а у вас они вообще в следовых почти :)
      
      Это в смысле ачипятки в следовых? Ну так стараюсь :)
      
      >>А для магов это вспомогательное направление. У них мозги не так работают, чтобы пользоваться артефактами на постоянной основе. Да вспомните хотя бы сцену заезда Эйрас в Остру или мысли Рина во время конфликта с местными типо магами (перед знакомством с Сейвелом).
      >У рядовых магов - да :) Но Рин первые лет тридцать-сорок прожил у нас, а Эйрас стажировалась в Иридосети.
      
      Для Рина аргумент засчитан. Для Эйрас -- нет. Вопрос предпочтений, тактических решений -- это почти как вопрос веры. И если Рину пришлось отвыкать от использования внешних инструментов (ковров-самолётов), то Эйрас как была урождённым магом, так и осталась. Никакие стажировки этого не изменят.
      
      Ну, почти никакие.
      
      >>Взгляните на это дело со стороны Эйрас (привыкшей к тому, что некоторые маги равнее) и со стороны Группы (для которых в родном мире даже не обезболенный вовремя перелом -- проблема). Ну и как картинка?
      >Вообще-то некоторые члены Группы вполне себе засели в других Вселенных феодальными владыками)
      
      Джинни? Хотя не только... в общем, похоже. Но дело скорее в качественном отыгрыше роли, чем в принятии сущности.
      
      Кстати, Джинни от своего "феодализма" к ПДЗ (ПН) уже устала.
      
      >Не думаю, что Клаус или Тамисия своим врагам Шиллера читали.
      >А для пущей кондиции можно с послужным списком приношаемого ознакомить.
      
      Да, можно. И всё же воспитанных в мире лайтов никакими пряниками не заставишь хорошо относиться к разумному, подавшему такую идею. Разум, может, и смирится, даже наверняка смирится... но разум -- это в человеке не единственное, что принимает решения.
      
      >>С моей колокольни как раз Гасхааль -- наименее симпатичный персонаж Смирнова. Надо полагать, когда Эвенгар Салладорский писал свой трактат "О сущности инобытия", то вдохновлялся именно тёмным образом Повелителя Ворон.
      >На фоне Мастера Леонардо или Кукловода оба обсуждаемых персонажа - лапочки))
      
      Не знаю, не знаю. В Антинааре слишком мало человеческого; он подобен стихии, которой порождён -- и в таковом качестве не вызывает ненависти. Со стихией можно и нужно бороться, а вот ненавидеть её не за что. Мастер Леонардо и прочие существа его круга, напротив, слишком человечны. Они -- зло, но вполне понятное, близкое, искореняемое хорошо известными методами.
      
      Гасхааль не таков. Он -- в прошлом -- типичный живущий (т.е. смертный, ведь в прошлом он -- ван, как Мъяонель). Но та Сила, которую он обрёл, лишила его всех человеческих слабостей. Он -- идеальный эгоист, мерзавец без недостатков, совершенный до дрожи в поджилках. Светлую идею восхождения к совершенству он извратил так, что я вполне могу считать его своим непримиримым идеологическим противником. :)
      
      >>И кстати, Гасхааль хуже уже тем, что лишает нормального посмертия.
      >Ни Гасхааль, ни Антинаар не могут отнять кайи, но забирают все остальное. Используют оное по-разному, но и только.
      
      Как раз Гасхааль, по-моему, до кайи и добирается. Антинаар -- Смерть. Гасхааль -- Перерождение.
      
      >>>Хотя конечно, может быть еще хуже, не спорю (
      >>
      >>"С некоторых пор я боюсь бессмертия" (с) Рин Бродяга.
      >В классической сансаре тоже не очень много радости может быть :/
      
      Если включить опцию "забывать предыдущие воплощения" -- ничего страшного. Собственно, это одна из причин, по которым люди почти никогда не помнят давно прошедшего: мир, где все и всё помнят, сойдёт за ад.
    127. саня 2011/04/28 05:28 [ответить]
      http://www.mist-game.ru/page_183798.html
    126. az1236 (az1236@yandex.ru) 2011/04/23 19:37 [ответить]
      > > 124.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 122.az1236
      >>так что с ответом на комм 108?
      >
      >Будет непременно, но позже.
      
      
      позже - это сегодня или как с "ПБ"?
    125. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/23 14:43 [ответить]
      > > 123.Luis
      >> > 121.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 120.Dori
      Истинное бессмертие означает привязку высшего компонента души к Пестроте. Убитый истинно бессмертный возрождается здесь же. А где возродится душа, не имеющая такой привязки -- неведомо. Хотя может и тут же, что возможно, но статистически почти невероятно.
    124. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/23 14:33 [ответить]
      > > 122.az1236
      >так что с ответом на комм 108?
      
      Будет непременно, но позже.
    123. Luis 2011/04/17 13:01 [ответить]
      > > 121.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 120.Dori
      >В общем, всё по Библии: "Не умрём, но изменимся" -- хотя между словами "смерть" и "изменение" я чёткой границы не провожу.
      То, что вы сказали, больше напоминает смертность личности и абсолютное бессмертие души, как в восточных религиях (будь то индуистский неизменный или буддийский изменчивый вариант)
       Вопрос возник после упоминания в первой книге о хиллу, которые за попытку вернуть былые возможности были полностью уничтожены, включая душу. Т.е. вопрос подразумевал, была ли их сущность полностью уничтожена (и возможно ли такое в вашем мире), или же "истинное я" у вас бессмертно и те хиллу в итоге просто изменились,перестав быть "хиллу", и утратив возможность помнить свои предыдущие воплощения скатились в общий круговорот перевоплощений (или еще куда подальше).
    122. az1236 2011/04/16 12:13 [ответить]
      так что с ответом на комм 108?
    121. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/14 09:11 [ответить]
      > > 120.Dori
      >Спасибо за произведение, интересный и отлично прописанный у вас мир.
      
      Вам спасибо. Вообще я старался, как мог :)
      
      >в вашем авторском мире все живое окончательно смертно? (В смысле, нет абсолютного бессмертия души как индийского "атмана", или буддийской способной к изменениям версии, или хотя бы смирновского "кайи" ?)
      
      О смертности будет исчерпывающе сказано в финале "Попытки говорить".
      
      Если не хотите ждать, вкратце скажу так: смерть как финал изменений, перешедших определённую меру, неизбежна. Даже так называемые истинно бессмертные не переживут Пестроту. В общем, всё по Библии: "Не умрём, но изменимся" -- хотя между словами "смерть" и "изменение" я чёткой границы не провожу.
    120. Dori 2011/04/13 14:50 [ответить]
      Спасибо за произведение, интересный и отлично прописанный у вас мир. В чем-то похоже на Смирновскую вселенную Хэллаена, но общий настрой мира не настолько равнодушно-мрачноватый. Ну да об этом уже наверняка говорили. Коммент в глоссарий, потому как вопрос (вследствии нескольких упоминаний в тексте) - в вашем авторском мире все живое окончательно смертно? (В смысле, нет абсолютного бессмертия души как индийского "атмана", или буддийской способной к изменениям версии, или хотя бы смирновского "кайи" ?)
    119. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/13 13:06 [ответить]
      > > 118.az1236
      >> > 117.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>> > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Этот термин по отношению к некромантической силе ввел я, а не А. М.
      >Так что он может не вполне соответствовать - первоначальная гипотеза о отношении к энергии ведь оказалась не совсем верна
      
      
      ну почему же, если смотреть по этимологии и воспринимать буквально, как энергию более высшего порядка, более тонкую что ли -- то термин весьма и весьма удачен для обозначения сути происходящего. Как на мой взгляд.
    118. az1236 2011/04/13 11:15 [ответить]
      > > 117.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      Этот термин по отношению к некромантической силе ввел я, а не А. М.
      Так что он может не вполне соответствовать - первоначальная гипотеза о отношении к энергии ведь оказалась не совсем верна
    117. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/13 10:30 [ответить]
      > > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      А.М. что-то вы запутали несколько. Здаецца мне, что ваше определение эксергии равно удалено от истины как и моё.И равно приближено. Если еще что-то помню из лекций, то в термодинамике эксергия это показатель максимальной работы необходимой для перехода системы в состояние равновесия. Эксергия не только количественно характеризует энергию любого вида, но и позволяет оценить её качественно - ну и так далее...
      
      в вашем случае о значении слова делал вывод из его этимологии.
      вообще да, тема интересная, особенно применительно к магическим системам
    116. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/11 21:27 [ответить]
      Эхе-хе...
      
      На самом деле "эксергия" -- тоже термин насквозь неправильный. Я надеялся, что меня поймут правильно. То есть:
      
      1 энергия -- мера движения тела
      2 эксергия -- мера изменения тела
      
      в общем, как-то так. Неуклюжие попытки говорить о структурности, её потере и приобретении -- отсюда. Но ведь изменение тела может быть очень разным, и, соответственно, даже округлённые до скаляров единицы эксергии могут иметь разные знаки. Не только плюс и минус -- больше.
      
      Разумеется, энергию можно превращать в эксергию. Более того: в каком-то смысле энергия и эксергия являются одним и тем же. Но...
      
      Хм. Тут явно без длинной теоретической статьи не обойтись, а у меня времени нет. Но если тема интересна, разговор можно продолжить.
    115. ikik 2011/04/10 13:32 [ответить]
      > > 114.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 113.ikik
      >>> > 112.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>>в том что есть разные виды энергии
      >>Которые можно конвертировать друг в друга. О чем я и - - -
      >
      >КПД при конвертировании - - -
      Пофиг, если энергия не проблема, а эксергии нужно определенное количество
      >весь спор начался из-за целесообразности применения того что условились назвать эксергия, при избытке простой энергии. Так вот зачем нам тратить большую кучу энергии заморачиваться с её трансформированием, если то же можно сделать быстрее, проще и с малыми затратами эксергии?
      Потому что нам нужно много Эксергии, а ее у нас нет. Но есть энергия. Вопрос - в чем сложность сконвертить, ведь по Пригожину это как два пальца.
      >вы передёргиваете. Лечить то всё равно будет хирург, даже если он и авто, а не прямой приток в организм электрической энергии -- о чем шла речь
      См выше
      
      >ничуть. Статья реально мозголомная.
      
      Не, просто сумбурная, ну и велосипедов много.
      . .
      . .
      . .
    114. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/10 15:00 [ответить]
      > > 113.ikik
      >> > 112.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>> > 111.ikik
      >>в том что есть разные виды энергии
      >Которые можно конвертировать друг в друга. О чем я и - - -
      
      КПД при конвертировании - - -
      
      >Если единственная проблема по вылуплению нехватка чего-то конкретного (чего мы знаем, как добывать, хотя бы и в недостаточном объеме) дофига энергии вполне может помочь нам это добыть.
      
      весь спор начался из-за целесообразности применения того что условились назвать эксергия, при избытке простой энергии. Так вот зачем нам тратить большую кучу энергии заморачиваться с её трансформированием, если то же можно сделать быстрее, проще и с малыми затратами эксергии?
      
      >Но можно запитать им автохирурга
      вы передёргиваете. Лечить то всё равно будет хирург, даже если он и авто, а не прямой приток в организм электрической энергии -- о чем шла речь
      
      >Хамите.
      >Но статью все равно посмотрю
      
      ничуть. Статья реально мозголомная.
      ----------
      а вообще, по факту, нет смысла спорить, если нет возможности убедить
    113. ikik 2011/04/10 02:32 [ответить]
      > > 112.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 111.ikik
      >в том что есть разные виды энергии
      Которые можно конвертировать друг в друга. О чем я и - - -
      >и как верно заметил товарищ А.М. всей мощности ядерного реактора не хватит для того чтобы из сваренного в крутую яйца вылупился цыпленок.Как сравнить кто круче: слон или кит. И тот самый большой и этот... Они разные.
      Если единственная проблема по вылуплению нехватка чего-то конкретного (чего мы знаем, как добывать, хотя бы и в недостаточном объеме) дофига энергии вполне может помочь нам это добыть.
      >Прямая аналогия: лечить аппендицит подключив больного к силовому кабелю.
      Но можно запитать им автохирурга
      Так или иначе, Эйрас требовалось вполне определенное. Так почему не?!!
      >Если голову не сломаете
      Хамите.
      Но статью все равно посмотрю
      
    112. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/10 01:24 [ответить]
      > > 111.ikik
      >Я таки не понял. Товарищ Пригожин учит, что при халявной энергии эту вашу эксергию произвести - делать нефиг. В чем проблема?
      
      в том что есть разные виды энергии
      и как верно заметил товарищ А.М. всей мощности ядерного реактора не хватит для того чтобы из сваренного в крутую яйца вылупился цыпленок.Как сравнить кто круче: слон или кит. И тот самый большой и этот... Они разные.
      Прямая аналогия: лечить аппендицит подключив больного к силовому кабелю.
      Ломать не строить кароче. Если голову не сломаете, то у меня есть статья про магию. Отчасти она верна и для вселенной А.М.
    111. ikik 2011/04/10 00:30 [ответить]
      Я таки не понял. Товарищ Пригожин учит, что при халявной энергии эту вашу эксергию произвести - делать нефиг. В чем проблема?
    110. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/04/09 21:53 [ответить]
      > > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Мы называем эксергией несколько иную... субстанцию. Насколько я могу понять из описания, Книга Боли является источником той самой боли. Этаким дитёнком, на котором построено счастье Омеласа (см. соответствующий рассказ Ле Гуин, отлично корреспондирующий с известной "слезинкой ребёнка"). Однако же из внутритекстовых пояснений Эйрас ясно, что таскать с собой такую Книгу для неё -- всё равно что химику, специалисту по разделению изотопов, таскать в кармане пенал с радием, стронцием, технецием и прочими астатами.
      >
      >Чревато.
      
      боюсь, не вполне понимаю какой смысл вы вкладываете в слово "эксергия" применительно к своим тестам.
      Эйрас оперирует болью для проведения каких либо действий тёмной магии - например целительства. При этом она использует не саму боль, а трансформирует её в более удобную субстанцию. Вы эту "субстанцию" называете эксергией?
      Используя аллегорию: боль подобна огню. Огонь тоже источник энергии - тепловой. А нам нужна электрическая. Мы что делаем? придумываем какие ни будь промежуточные устройства - преобразователи -- те же термопары или паровые турбины вкупе с генераторами.
      Книга Боли это нечто намного сложнее чем дитёнок страдающий от боли и злой дядя некромант пьющий эту боль. По сути Книга это воплощение боли как идеи + приставка к ней заклинаний трансформации в виде понижающего трансформатора, преобразующего собственно боль как процесс в Силу -- в нечто более удобоваримое, в ту энергию что, собственно, используется в тёмной магии.
    109. Станислав Стасевич 2011/04/07 23:31 [ответить]
       Приглашаем на страничку конкурса фентези http://zhurnal.lib.ru/s/swecha_n_o/ Заходим и... побеждаем!!! Условия конкурса http://zhurnal.lib.ru/s/swecha_n_o/500_rules_night.shtml
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"