Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 3: Марш мира
 (Оценка:7.34*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 02/01/2011, изменен: 15/12/2010. 89k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Обновлено 02.01.11. Слегка перелопачена третья глава, добавлено начало четвёртой. Хотелось бы знать, не слишком ли заумным вышло это самое начало. А то сплошь монолог, монолог, монолог...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    18:55 "В порядке похихи" (282/5)
    16:36 "Гостиная" (481/17)
    01:22 "Пирожки и порошки" (148/1)
    27/11 "Музыка и клипы" (272/1)
    27/11 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:29 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (3/2)
    06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    151. *Охэйо Аннит 2019/09/17 08:18 [ответить]
      > > 149.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 146.rapira1
      >Допустим, мы сделали тот самый шарик в 10 км диаметром и включили в нём гравитационные поля с имитацией силы тяжести. Имитация или не имитация, а пресловутое mgh никто не отменял. Да, новейшие конструкционные материалы, да, супертехника будущего, но условная конструкция высотой 10 км, которая ещё и двигаться должна, ибо это КК, а не стационарная КС, будет весьма уязвима к "складыванию".
      
      Животворящий нейтрид? :) Поля структурной целости? И вообще, искусственная гравитация так уж нужна? Почему бы товарищам не жить в невесомости, по заветам тов. Циолковского? Да, в норме для людЁв она не очень-то полезна - но подредактировать под это геном наверное не запредельно сложная задача?
      
      >> > 147.Охэйо Аннит
      >>> > 146.rapira1
      >>Центрифуги? :) Которые, конечно, на малых размерах не очень-то приятны из-за эффекта гироскопической рецессии, но на десятикилометровых - вполне.
      >
      >Очень, очень плохое решение. То есть лететь, ускоряясь вдоль оси вращения, корабль сможет. Или строго перпендикулярно оной, хотя там свои сложности возникнут, легко представимые. Но с маневрированием у корабля, где сила тяжести имитируется вращением жилых секций, всё будет очень, очень плохо. Прецессия, знаете.
      
      Тут остается лишь обратиться за помощью к классике:
      
      'Эвридику' строили на околотитановой орбите, так как Титан должен был служить ей стартовой площадкой. Миллионы тонн массы луны были превращены термоядерными реакторами в энергию для лазерных пусковых установок, чтобы они ударили столбами когерентного света в гигантскую корму 'Эвридики' - как пороховые газы в пушечном стволе бьют в дно снаряда. Но прежде пришлось астроинженерными работами освободить луну от ее густой атмосферы, построить радиохимические предприятия и термоядерные силовые установки на континентальной плите у экватора, предварительно растопив ее горы тепловыми ударами, нанесенными со спутников одноразового употребления. Их залпы превратили огромный массив горных пород в лаву, а баллистические криобомбы помогли царящему здесь холоду сковать расплавленное докрасна море, превратить его в равнину искусственного Mare Herculaneum. На двенадцати тысячах квадратных миль его равнины вырос лес лазерных излучателей, поистине Геркулес этой экспедиции. В решающий день и час он открыл огонь, чтобы столкнуть 'Эвридику' с ее стационарной орбиты. Постоянно удлиняющийся столб когерентного света бил в кормовые отражатели корабля, выводя его за пределы Солнечной системы. По мере того как разгоняющий луч ослабевал, корабль включал собственные бустеры, сбрасывая одну за другой их использованные батареи - уже за Плутоном. Только там запели его открытые в вакуум гидродвигатели.
      
      Поскольку они должны были работать все время пути, корабль мог набирать скорость равномерно, благодаря чему на нем действовало тяготение, равное земному. Оно было направлено по продольной оси и только по ней. Поэтому каждый шарообразный отсек 'Эвридики' был автономен. Палубы шли в нем поперек корпуса, от борта до борта; идти вверх означало приближаться к носу, а вниз - к корме. Когда корабль тормозил или менял курс, ось тяги отклонялась от оси шаровидных отсеков. Из-за этого потолки могли превратиться в стены; во всяком случае, палубы могли встать дыбом. Чтобы избежать этого, каждый сегмент корпуса заключал в себе шар, способный вращаться в броневой оболочке, как в подшипнике качения. Гиростаты следили за тем, чтобы на все палубы жилых шаров - их было восемь - сила отдачи всегда воздействовала отвесно. Во время маневров палубы отсеков отклонялись от главной килевой оси корабля. Чтобы и в этом случае можно было переходить из одного отсека в другой, открывалась система дополнительных шлюзов, их называли улитками. Тот, кто ехал по этим туннелям, замечал отсутствие или изменение тяготения, лишь когда лифт проходил межсегментные отрезки корпуса.
      
      Всё придумано до нас :)
    150. Ф 2019/09/17 02:48 [ответить]
      > > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Учитывая жалкий уровень этих самых ищеек и конспиративные навыки Безымянного, сидящего в своей мобильной базе ХЗ где именно -- нет, не должны.
      Что конспиративные навыки могут против предвидения?
      >Кроме того, энергет -- это значит, что уже за пару сотен тысяч км от своей мобильной базы Безымянный может косплеить орудие прямого удара. Да не одно из тех, что на стайгерах виирай, а вспомогательный калибр мисана. Ищейки, которые могли бы его найти, могут очень хорошо предвидеть, к чему это приведёт ;)
      "Зеленый тип не может проявить волю в реальность, если такой воли у него нет"
      Все еще решается внезапным первым ударом.
      >Вы это как себе представляете? Тайное вмешательство в квантовый процесс -- штука ещё более заметная, чем вторая голова, выросшая у вас из плеч. Потому что факт наблюдения меняет наблюдаемое. Это фундаментальная физика микромира.
      Так по этой базовой физике передачи информации не происходит. А когда для ее передачи подключаются всякие слабые наблюдения - уже появляются варианты.
      >Одна ячейка -- это, что называется, минимум миниморум. Однако обычно блок связи КН состоит из нескольких элементарных ячеек, разнесённых в пространстве ради минимизации взаимовлияния. Чем больше элементарных ячеек и чем они ближе, тем сложнее интерференционная картина, тем больше вычислительных ресурсов жрёт дешифровка сигнала. Но всегда можно подобрать конфигурацию, которая будет существенно превосходить скоростью передачи данных единичную ячейку, при этом требуя для своего обслуживания лишь более-менее стандартный вычислительный блок-сопроцессор (типа видеокарты). И даже в самых бюджетных блоках связи КН есть минимум пара элементарных ячеек... ибо интерференционная картина при взаимовлиянии двух ячеек очень проста.
      А по какому закону меняется взаимовлияние ячеек от расстояния? Потому что разнести их подальше кажется в целом более разумным вариантом.
      >По меркам Сферы -- каждый Высший Владеющий есть недопсич, и довольно прошаренный. А у виирай таких тысячи. Собственно, даже больше, чем псиоников-людей аналогичного класса. Более того: эти недопсичи, в отличие от человеческих, отлично умеют работать сообща. По крайней мере, проекции псичей со своей территории они вышвыривают не хуже настоящих псичей.
      В СОН.
      Но проблема в том, что у этих недопсичей полно занятий поближе, без которых их сородичи быстро станут трупами, и на операции в Сети они могут отвлекать не так много ресурсов.
      >
      >См. выше. Кто бы ещё кого скручивал. Слепец там или нет -- но тут в полной мере можно использовать поговорку про плохое зрение носорога.
      Это пока на него ловчую яму не вырыли.
      
      >А оно и является. Просто в таких сражениях обычно невозможно понять, какое действие подсказало предвидение, какое -- расчёт и какое -- сенсорика. Предвидение становится нормальной, привычной и потому слабо отделимой от целого частью комплекса способностей мага. Это во-первых. А во-вторых -- дополнительные ограничения на предвидение никуда не исчезают. Поэтому обычно в провидцы идут слабые маги с раскачанной сенсорикой, вроде Ильноу/Илнойха; силовики же, повторюсь, сосредоточены не столько на угадывании будущего, сколько на его формировании.
      В текстах ПГ и ПЗР-ПДЗ я этого не увидел(
      >Это уже существо иного класса. Действия ВМ 1 СС легко предсказать, но повлиять на них тонкими косвенными методами? Только не напрямую. Это как паутиной бронепоезд тормозить.
      Они, насколько я помню, с собственной Силой взаимодействуют не непрерывно. Хорошей паутиной можно что-нибудь на рельсы подтащить. Или, при определенных условиях, угодить в глаз машинисту:)
      
      
      >Безудержно плодящиеся прожирают не бесконечные ресурсы и падают в яму нищеты. Чтобы сохранить динамику развития, надо не попасть на зуб Сцилле потребительства и при этом не позволить догнать себя Харибде стагнации. Сложно!
      Пофиг, если новые поселения уже основаны. r-стратегия же.
      >К тому же плотно заселённые области склонны давать отрицательный прирост населения. Люди не предназначены природой для высокой урбанизации... в отличие от виирай, к слову. Проблемы с рождаемостью приходится решать биотехническими средствами, и... впрочем, тут пора помолчать во избежание спойлеров. Социалку Сферы мне предстоит расписывать долго и отнюдь не в комментариях.
      Как я уже писал, способность размножаться в городских условиях поддерживается отбором. Сейчас мы в них оказались сравнительно недавно.
      Простейшая математика говорит, что при удвоении населения каждые пятьдесят лет, за тысячу лет оно вырастет в миллион раз. Начали с миллиарда - получился квадриллион.
      >>Не верю, сорри. У людей мало того, что куда больше опыта - они, в отличие от виирай, начинали экспансию на досвете, а продолжили - на медленном сверхсвете. Более того, у них был доступ к биотеху клантов, пусть и ограниченный.
      >>
      >Не у людей. У спецслужб. И использован он... Старое Согласие, собственно говоря, блокирует широкое использование биотеха клантов людьми.
      Есть такая штука - индуцированное изобретение. А в описываемое время эти технологии давно разбежались по ВС, с рядовыми псичами вполне контактирующими.
      >А балансировка искусственных биосфер без пси -- это ещё тот геморрой, говоря мягко. И дело тут не в вере и не в опыте, а в банальных, но малоприятных технических трудностях.
      Вызаррцы вели досветовую экспансию. Досветовую, Карл! Это сравнительно небольшие кораблики в десятилетиях полной автономности, и потом еще разворачивание нормальной биосферы на месте из привезенного. А условный остров-3 вполне может получать/сбрасывать лишнее наружу, то есть цели полной автономности там вообще не стоит.
      Я помню про результат биосферы-2, но то был первый опыт, уровня паровых игрушек в Риме. Если не гоняться за долями процента эффективности (а зачем - при их-то энергетике?), то ничего запредельного там быть не должно.
      >
      >Вольные Странники разве что. Ну и колонизационные экспедиции, но они либо достигают цели-колонии, либо, если не останавливаются, терпят крах/перерождаются в Стаи.
      У корых опять-таки с искусственными средами должно быть все хорошо.
      >На них. Хотя это не совсем торговля.
      А что?
      >Хм.
      Простейший вариант (ну ладно, второй после чисто престижного потребления) - продукция с аналогом DRM.
      >>
      >Это практически бессмысленное мелкое вредительство.
      Ну это смотря что в них влить и на что нацелить. Оригинальные шабашиты толпы мяса используют для разведки боем.
      >Их дохрена (хотя на самом деле нет), они боятся сами себя, гробятся, "лечатся" и всячески отторгают собственный Дар и шарахаются друг от друга; а ещё их, более-менее освоившихся и особенно сбивающихся в кучки, настигают ищейки псичей либо накрывают правоохранители. Нет, эти -- не угроза.
      Такие ищейки, как не смогли Безымянного выловить? Под не-топами подразумевались все недопсичи их аналоги в ВС.
      
      >Только в очень специфических условиях. Если минимальный псич -- информат, нормалы не угроза -- вычислить угрозу и уклониться от неё сумеет даже новичок из новичков. Если энергет, см. выше про косплей орудия прямого удара. А если нормалы прилетят флотом, то незаметного кинжального удара по определению не выйдет и включится пункт с уклонением от угрозы.
      Если прилет флота не прикрыт приличным инголом.
      >Распространение достоверной информации о пси-методиках /вырезано антиспойлерной цензурой/. Но нетрудно сообразить, что доступность пакетов с информацией о пси "подогревает среду обитания". Появляется больше псиоников-новичков, из них чисто по статистике чаще вылупляются среднесильные псионики и недопсичи, причём те, что скорее пополнят ряды ВС; сложность контроля территории подскакивает несоразмерно, приходится оставлять обычные дела и заниматься прополкой "сорняков". Разумеется, старые псичи, которые занимаются контролем территорий, предпочитают налегать на профилактику, а не лечить запущенную болезнь.
      Так угрозу представляют в первую очередь те, кто идет в псичи, а не в ВС.
      А каждая трата внимания псича на войну с ВС в сети - это оттягивание ресурсов от собственной прокачки и расширения зоны контроля. То есть нормальный такой парадокс общин.
      >Если П. не любит конкретно Тейлор Эберт... может, дадите ссылку на стрим? Интересно.
      https://www.youtube.com/watch?v=0vD8Qk1YkvQ
      >*разводит руками* Куб-квадрат. Да -- можно создать большой и мощный гравипривод. Но отнюдь не сколь угодно большой и мощный. Это не термоядерный заряд, который можно масштабировать фактически до размеров планеты, если не больше (потому что у ТЯ-заряда нет никакой сложной структуры от слова вообще -- только некоторый объём дейтерий-тритиевой смеси).
      Нельзя, к слову. Грубо говоря, заряд должен успеть подорвать следующий слой до того, как его разнесет.
      
      
      
    149. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/09/16 21:28 [ответить]
      > > 146.rapira1
      >> > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>должен заметить, что создать такой астроинженерный объект с внутренними имитаторами нормальной силы тяжести уже на два порядка сложнее, чем просто висящий в пространстве шарик
      >Ничего не могу сказать, не зная, как именно действуют оные имитаторы.
      >
      А между тем здесь вылезают проблемы вполне очевидные.
      
      Допустим, мы сделали тот самый шарик в 10 км диаметром и включили в нём гравитационные поля с имитацией силы тяжести. Имитация или не имитация, а пресловутое mgh никто не отменял. Да, новейшие конструкционные материалы, да, супертехника будущего, но условная конструкция высотой 10 км, которая ещё и двигаться должна, ибо это КК, а не стационарная КС, будет весьма уязвима к "складыванию".
      
      Компенсировать такую засаду можно разными способами. Напрашивающийся -- деление всего объёма шарика на слоёнку секций так, что в чётных искусственная гравитация направлена сверху вниз, а в нечётных -- снизу вверх. И всё вроде бы хорошо, но ведь это добро должно летать, а не торчать на месте. Кроме того, такие разнонаправленные слои искусственной гравитации замыкаются друг на друге, начиная жрать избыточно много энергии (чем больше, чем тоньше и чем плотнее напиханы слои, тем, соответственно, мощнее должны быть гравигенераторы). Кроме того 2, вопрос создания лифтов через зоны разнонаправленной гравитации превращается в ту ещё задачку... а делать гравиприводы третьего рода люди не умеют -- это одна из областей, в которых виирай их не просто обогнали, а сделали всухую, потому что гравигенераторы третьего рода требуют использования псионики.
      
      >>Межзвёздный корабль, снабжённый гравиприводами двух типов? Пхех. Между супертанкером и мобильными ковчегами Стай -- приблизительно четыре, а то и все пять технологических революций.
      >Революции заключаются в начинке - КН и гравитехе, а строительство собственно корпусов меняется мало... ну были заклепки, сейчас сварка, будет какой-нибудь молекулярный соединитель. В основном растет размер листов, которыми может оперировать оборудование верфи. Так будет, пока не появится атомарная сборка.
      >
      Силовые каркасы добавьте. Это вам не атомарная сборка -- это энергетика + материаловедение, метатехнология. И даже отчасти паратехнология, потому что при компенсации нагрузок, натурально, требуется энное количество вычислительных ресурсов для управления статическими полями.
      
      И виирай, кстати, по части тех самых силовых каркасов сильно отстают. Не потому, что там какая-то запредельная физика или экзотические материалы, нет. Им попросту не надо строить такие большие дуры с огромной удельной энергонасыщенностью, которые к тому же будут нести гравиприводы двух типов. Даже гигантские по их понятиям мобильные фабрики серии "Очаг" не достигают длины 2 км, а сухая масса покоя у них где-то около 340 млн. тонн. Меньше, чем у пресловутых мегамисанов Большой Звенящей.
      
      >>Современное человечество даже каркас такого смонтировать не сможет. Тупо не выдержит необходимых допусков при монтаже столь масштабного объекта.
      >С какой стати? Это чисто инженерная проблема, вполне решаемая различными способами. Может быть, проведут НИОКР и просто в лоб выдержат допуски конструкций. Нет - введут компенсирующие секции, предусмотрят изменяемую геометрию, еще что-то. БАК же смонтировали, на FCC смотрят с оптимизмом.
      >
      БАК, знаете ли, на земле находится. Плоской и неподвижной. Добавьте третье измерение для дополнительных проблем, а также отсутствие точек опоры (кроме самой собираемой конструкции). Я даже не стану спрашивать, как люди будут поднимать в космос материалы. В нужном-то объёме.
      
      >>Что касается лагов. 33 микросекунды в условиях, когда само пространство слегка "плывёт" и искажаются сигналы и нужно синхронизировать конфигурации полей с наносекундной оперативностью...
      >>из-за небольшого рассогласования работы гравиприводов может рвануть так -- мама не балуй. Несовпадение фаз, расхождение резонансных частот и конфигураций... у меня голова кружится, когда я пытаюсь представить, насколько сложна эта великолепная предельная технология. Без точных чисел, просто качественное представление -- на грани того, что помещается в голову, а скорее вообще за гранью.
      >Вообще, все эти аргументы скорее мне на руку ))
      
      Н-дэ?
      
      >Ладно, нам нужна наносекундная и нанометровая точность. Где ее легче обеспечить - на едином корпусе, о котором нам известно решительно все, или на куче кораблей, которые обеспечивают нам такой дрейф всех до единого параметров, что атас?
      
      Теоретически, конечно, на едином корпусе. Если забыть про куб-квадрат и прочие неприятные нюансики.
      
      >Потом, космос и так опасная среда, а мы еще и летаем всем кагалом на высокорисковых предельных технологиях. Тут скорее должно быть кондово-сверхнадежно. Вместо тонкой настройки - побольше мощности, вместо тысяч согласований - громадная дура с предварительным захолаживанием, а то и вынесенный генератор, может даже одноразовый, разрушаемый, зато за счет этого способный швырнуть всю Стаю одним пинком. Имхо, ТРИЗ возражает. Нафиг сверхсложную красоту, если от нее твои дети помереть могут.
      
      Если так рассуждать, то каравеллы никогда не должны были плавать через Атлантику. Тоже, однако, красивая, предельная (по тем временам) технология...
      
      >К тому же, при описанной сложности проводка Стаи из ремесла превращается в искусство. Будет пара гениальных навигаторов, только и способных совершить эффективный прыжок, и если их понос прохватит, то всем облом.
      >
      Не настолько всё плохо. Искусство -- это прокол пространства, виирайская золотая фишка, позволяющая считанным по пальцам супер-пилотам даже обратимое путешествие в параллельные вселенные. Программа "Сеятели", агась. Проводка же Стай, в общем, искусством не является. Хотя и подпирает данный уровень снизу.
      
      >Впрочем, книги уже написаны же ))))
      
      Именно.
      
      > > 148.Охэйо Аннит
      >> > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 144.rapira1
      >Тут невольно уже возникает вопрос, что будет со Стаей, если какой-нибудь нехороший человек (или нехороший нечеловек :) подбросит во всё это великолепие, скажем, гравитационную мину. Или пульмассовую мину :)
      
      А как он это сделает? Это первый напрашивающийся вопрос. Кроме того, достаточно мощную гравитационную мину заблаговременно обнаружат, а недостаточно мощная не сумеет порушить достаточно много, чтобы вышло чувствительно. Самый максимум, чего можно добиться -- выведение из строя одного из физических приводов. Но их десятки, причём поправить общую тональность прямо на ходу -- не проблема.
      
      Вот если бы привод был один и корабль один, как тут один гражданин предлагал...
      
      >Или просто зловредно оставит на дороге астероид.
      
      Астероид массой до пары тонн будет величаво перемолот полями виртуальной массы. На линзу искажённого пространства ежесекундно такое радиационное давление обрушивается, что небольшой астероид на этом фоне будет вроде камня под колесом джипа. А более крупные астероиды будут заблаговременно замечены и обойдены -- линза, помимо своей основной функции, является отличным дальнобойным гравирадаром.
      
      >Или подкинет несложный передатчик с липовой синхронизацией.
      >Или страшный, вы не поверите, вирус, опять же с липовой синхронизацией.
      
      Резервирование и многократное резервирование с проверками-прозвонами всей системы. Вписать что-то лишнее? Да в форт Нокс просочиться проще на много порядков!
      
      >Ну и старые добрые гравитационные тральщики из ЗВ тоже, наверное, что-то имеют на данную тему сказать :)
      
      Они имеют, конечно, но если такой тральщик попытается преградить путь Стае (даже малой), то будет с тральщиком примерно то же, что с паутиной, в которую прилетает футбольный мяч. Виртуальная тень тяготеющего объекта, создаваемая тральщиком, насколько я помню, перекрывает апертуру гипермаршрута; задействованные масштабы и мощности там достаточно скромные. А Стая летит в пузыре собственного пространственно-гравитационного искажения, которое так-то мощнее, чем искажения на границе горизонта событий чёрной дыры. Слабое поле тральщика, скорее всего, банально останется незамеченным. Вернее -- величаво проигнорированным.
      
      > > 147.Охэйо Аннит
      >> > 146.rapira1
      >>> > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>должен заметить, что создать такой астроинженерный объект с внутренними имитаторами нормальной силы тяжести уже на два порядка сложнее, чем просто висящий в пространстве шарик
      >>Ничего не могу сказать, не зная, как именно действуют оные имитаторы.
      >
      >Центрифуги? :) Которые, конечно, на малых размерах не очень-то приятны из-за эффекта гироскопической рецессии, но на десятикилометровых - вполне.
      
      Очень, очень плохое решение. То есть лететь, ускоряясь вдоль оси вращения, корабль сможет. Или строго перпендикулярно оной, хотя там свои сложности возникнут, легко представимые. Но с маневрированием у корабля, где сила тяжести имитируется вращением жилых секций, всё будет очень, очень плохо. Прецессия, знаете.
    148. Охэйо Аннит 2019/09/16 20:48 [ответить]
      > > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 144.rapira1
      >Это вот "слегка меняют тон" -- колоссальное упрощение реальной картины (впрочем, на больших дистанциях много и не различишь). Гравиприводы формируют четырёхмерные стоячие волны виртуальной массы путём преобразования и проекции реальной массы покоя ковчегов. Причём формируют согласованно. Причём резонируя друг с другом. В полёте меняются отнюдь не только частоты "звука"! Меняется мощность закачиваемой в линзу (или, наоборот, извлекаемой из) энергии, собственная рабочая частота линзы, её форма, причём, повторюсь, четырёхмерная форма... из-за небольшого рассогласования работы гравиприводов может рвануть так -- мама не балуй. Несовпадение фаз, расхождение резонансных частот и конфигураций... у меня голова кружится, когда я пытаюсь представить, насколько сложна эта великолепная предельная технология. Без точных чисел, просто качественное представление -- на грани того, что помещается в голову, а скорее вообще за гранью.
      
      Тут невольно уже возникает вопрос, что будет со Стаей, если какой-нибудь нехороший человек (или нехороший нечеловек :) подбросит во всё это великолепие, скажем, гравитационную мину. Или пульмассовую мину :) Или просто зловредно оставит на дороге астероид. Или подкинет несложный передатчик с липовой синхронизацией. Или страшный, вы не поверите, вирус, опять же с липовой синхронизацией. Ну и старые добрые гравитационные тральщики из ЗВ тоже, наверное, что-то имеют на данную тему сказать :)
    147. Охэйо Аннит 2019/09/16 20:43 [ответить]
      > > 146.rapira1
      >> > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>должен заметить, что создать такой астроинженерный объект с внутренними имитаторами нормальной силы тяжести уже на два порядка сложнее, чем просто висящий в пространстве шарик
      >Ничего не могу сказать, не зная, как именно действуют оные имитаторы.
      
      Центрифуги? :) Которые, конечно, на малых размерах не очень-то приятны из-за эффекта гироскопической рецессии, но на десятикилометровых - вполне.
    146. rapira1 2019/09/16 20:14 [ответить]
      > > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      >должен заметить, что создать такой астроинженерный объект с внутренними имитаторами нормальной силы тяжести уже на два порядка сложнее, чем просто висящий в пространстве шарик
      Ничего не могу сказать, не зная, как именно действуют оные имитаторы.
      
      >Межзвёздный корабль, снабжённый гравиприводами двух типов? Пхех. Между супертанкером и мобильными ковчегами Стай -- приблизительно четыре, а то и все пять технологических революций.
      Революции заключаются в начинке - КН и гравитехе, а строительство собственно корпусов меняется мало... ну были заклепки, сейчас сварка, будет какой-нибудь молекулярный соединитель. В основном растет размер листов, которыми может оперировать оборудование верфи. Так будет, пока не появится атомарная сборка.
      
      >Современное человечество даже каркас такого смонтировать не сможет. Тупо не выдержит необходимых допусков при монтаже столь масштабного объекта.
      С какой стати? Это чисто инженерная проблема, вполне решаемая различными способами. Может быть, проведут НИОКР и просто в лоб выдержат допуски конструкций. Нет - введут компенсирующие секции, предусмотрят изменяемую геометрию, еще что-то. БАК же смонтировали, на FCC смотрят с оптимизмом.
      
      >Что касается лагов. 33 микросекунды в условиях, когда само пространство слегка "плывёт" и искажаются сигналы и нужно синхронизировать конфигурации полей с наносекундной оперативностью...
      >из-за небольшого рассогласования работы гравиприводов может рвануть так -- мама не балуй. Несовпадение фаз, расхождение резонансных частот и конфигураций... у меня голова кружится, когда я пытаюсь представить, насколько сложна эта великолепная предельная технология. Без точных чисел, просто качественное представление -- на грани того, что помещается в голову, а скорее вообще за гранью.
      Вообще, все эти аргументы скорее мне на руку ))
      Ладно, нам нужна наносекундная и нанометровая точность. Где ее легче обеспечить - на едином корпусе, о котором нам известно решительно все, или на куче кораблей, которые обеспечивают нам такой дрейф всех до единого параметров, что атас?
      Потом, космос и так опасная среда, а мы еще и летаем всем кагалом на высокорисковых предельных технологиях. Тут скорее должно быть кондово-сверхнадежно. Вместо тонкой настройки - побольше мощности, вместо тысяч согласований - громадная дура с предварительным захолаживанием, а то и вынесенный генератор, может даже одноразовый, разрушаемый, зато за счет этого способный швырнуть всю Стаю одним пинком. Имхо, ТРИЗ возражает. Нафиг сверхсложную красоту, если от нее твои дети помереть могут.
      К тому же, при описанной сложности проводка Стаи из ремесла превращается в искусство. Будет пара гениальных навигаторов, только и способных совершить эффективный прыжок, и если их понос прохватит, то всем облом.
      
      Впрочем, книги уже написаны же ))))
    145. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/09/16 14:12 [ответить]
      > > 144.rapira1
      >> > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>В общем, поверьте: заменить корабли Стаи одним гигантским носителем не получится. Конечно, если не задействовать довольно продвинутые пси-технологии...
      >Так это гигантским :)))
      >Но 10 км сфера - это не гигантизм, это уровень чуть выше нынешних технологий. От 0,5 км танкера до такой постройки разрыв количественный. А товарищи свободно движутся в космосе.
      
      *пучит глаза, но потом поуспокаивается* Статичная сфера, имеющая диаметр 10 км? Пускай так. С натяжкой, но допустим. (Однако должен заметить, что создать такой астроинженерный объект с внутренними имитаторами нормальной силы тяжести уже на два порядка сложнее, чем просто висящий в пространстве шарик). Межзвёздный корабль, снабжённый гравиприводами двух типов? Пхех. Между супертанкером и мобильными ковчегами Стай -- приблизительно четыре, а то и все пять технологических революций. Современное человечество даже каркас такого смонтировать не сможет. Тупо не выдержит необходимых допусков при монтаже столь масштабного объекта.
      
      >Имхо, для них гигантское - это объекты с собственной гравитацией, сравнимой с прочностью использованных материалов и заметно влияющей на структурную целостность.
      >Все, что менее - может быть построено без принципиальных проблем.
      >
      Это колоссальное преуменьшение ситуации. Космооперы приучили нас к многокилометровым гипертрофированным летающим объектам, но нельзя забывать, что космооперы -- одно, а мало-мальски реалистичная физика и реалистичные технологии -- другое. В этом плане азарийский "Путь предназначения" с его 1.800 метрами длины и 10.000 разумных в экипаже (кстати, подозрительно малом экипаже!) близок к технологическому пределу.
      
      >Кст, мысль моя была не в замене Стай на одиночные корабли, а в том, что массы Стай кажутся существенно заниженными.
      >
      >Центровые носители логично строить как можно более крупными, на грани имеющихся технологий привода. Смысл такой же, как с авианосцами - один тяжелый мощнее двух средних, притом некоторые системы на меньшем тоннаже вообще нельзя разместить. А Стаи вроде как могут в полную автономность, отсюда следует обязанность таскать весьма массивные и объемные производственные комплексы.
      >
      >Но как я понимаю, узкое место - как раз таки технологии привода. Каков текущий максимальный размер корабля?
      >
      Лимитирован не столько размер, сколько масса покоя и структура гравитационной тени. Из-за ряда технических сложностей строить мобильные ковчеги крупнее 21.000.000.000 тонн экономически невыгодно, а чисто технологический предел для технологий Сферы -- это 23-24 млрд. тонн массы покоя. Причём эти миллиарды придётся конфигурировать НАМНОГО точнее, чем для рабочих образцов мобильных ковчегов. На практике такой фигнёй никто не мается и рекордные суда, годные единственно для рекордного полёта, не собирает. Ядро ковчегов Великой Звенящей состоит из односерийных ковчегов с массой покоя практически ровно 20 млрд. тонн. В средних Стаях таких от 5 до 12, в малой -- минимум один, но обычно хотя бы 2-3.
      
      >Насчет необходимости пси для управления приводом не понял. При 10 км максимальный лаг от скорости света составит 33 микросекунды, ничего особенного.
      
      Я сказал, что при помощи пси можно обойти некоторые узкие места технологии, не более. Люди, разумеется, не используют пси при постройке мобильных ковчегов Стай -- только чистую технику, причём без приставки био-.
      
      Что касается лагов. 33 микросекунды в условиях, когда само пространство слегка "плывёт" и искажаются сигналы и нужно синхронизировать конфигурации полей с наносекундной оперативностью...
      
      Как, собственно, происходит передвижение Стай? Мобильные ковчеги вместе с иными кораблями Стаи собираются в группу покомпактнее и при помощи гравиприводов второго рода набирают ход. Примерно в треть от световой, если больше -- там уже неудобно мощные релятивистские эффекты сказываются. Затем включаются гравиприводы первого рода. На каждом ковчеге их десятки, суммарно в Великой Стае -- до тысячи. Эти приводы формируют линзу искажённого пространства, внутри которой и будет лететь флот.
      
      - Инертная масса соответствует обычному веществу?
       - Вероятно, да.
       "Мич не преувеличивала. 500 миллиардов тонн кораблей! Это действительно как половина всего нашего флота..."
       - Как вы отличаете виртуальную массу от инертной? - спросил Хезрас.
       - По конфигурации. Плёнки виртуальной массы не имеют заметной толщины и сконцентрированы у самых границ линзы; собственно, они формируют её и управляют ею. Что касается инертной массы, она тоже может быть разделена на две неравные доли. Меньшие по количеству, но большие по размерам корабли имеют на борту установки гравитационных приводов и первого, и второго рода; остальные - только второго.
       - А как вы выделяете эти две группы? - спросила Сарина.
       Хезрас, одновременно:
       - Объясните невежде: чем отличаются приводы первого и второго рода?
       Мич посмотрела на призрак Фадрина.
       - Две группы отличаются по "звуку", - ответил он. - Те корабли, которые формируют линзу, как бы резонируют с ней. Поют в такт. И порой слегка меняют тон. Тогда линза корректирует направление своего движения.
       "Хотела бы я послушать это..."
      
      Это вот "слегка меняют тон" -- колоссальное упрощение реальной картины (впрочем, на больших дистанциях много и не различишь). Гравиприводы формируют четырёхмерные стоячие волны виртуальной массы путём преобразования и проекции реальной массы покоя ковчегов. Причём формируют согласованно. Причём резонируя друг с другом. В полёте меняются отнюдь не только частоты "звука"! Меняется мощность закачиваемой в линзу (или, наоборот, извлекаемой из) энергии, собственная рабочая частота линзы, её форма, причём, повторюсь, четырёхмерная форма... из-за небольшого рассогласования работы гравиприводов может рвануть так -- мама не балуй. Несовпадение фаз, расхождение резонансных частот и конфигураций... у меня голова кружится, когда я пытаюсь представить, насколько сложна эта великолепная предельная технология. Без точных чисел, просто качественное представление -- на грани того, что помещается в голову, а скорее вообще за гранью.
      
      Простые десятикилометровые шарики? Ну-ну.
    144. rapira1 2019/09/16 04:02 [ответить]
      > > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В общем, поверьте: заменить корабли Стаи одним гигантским носителем не получится. Конечно, если не задействовать довольно продвинутые пси-технологии...
      Так это гигантским :)))
      Но 10 км сфера - это не гигантизм, это уровень чуть выше нынешних технологий. От 0,5 км танкера до такой постройки разрыв количественный. А товарищи свободно движутся в космосе.
      Имхо, для них гигантское - это объекты с собственной гравитацией, сравнимой с прочностью использованных материалов и заметно влияющей на структурную целостность.
      Все, что менее - может быть построено без принципиальных проблем.
      
      Кст, мысль моя была не в замене Стай на одиночные корабли, а в том, что массы Стай кажутся существенно заниженными.
      
      Центровые носители логично строить как можно более крупными, на грани имеющихся технологий привода. Смысл такой же, как с авианосцами - один тяжелый мощнее двух средних, притом некоторые системы на меньшем тоннаже вообще нельзя разместить. А Стаи вроде как могут в полную автономность, отсюда следует обязанность таскать весьма массивные и объемные производственные комплексы.
      
      Но как я понимаю, узкое место - как раз таки технологии привода. Каков текущий максимальный размер корабля?
      
      Насчет необходимости пси для управления приводом не понял. При 10 км максимальный лаг от скорости света составит 33 микросекунды, ничего особенного.
    143. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/09/16 02:49 [ответить]
      > > 141.Ф
      >> > 140.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Немного не то. Помимо методик прекогнистики существуют... мнэ... пакеты с дезой, если проще. И, натурально, Безымянный охреневает, поскольку новая информация НАГЛЯДНО опровергает то, к чему он, вроде, привык. Да, Безымянный -- опытный дикий псионик... однако он, в первую очередь, энергет. Результат известен.
      >При таком уровне поражения его должны были давно скрутить ищейки Морма и/или Вейлони. Просто из-за того, что их не обучить хотя бы основам прекога и противодействия прекогам нельзя - иначе они никого не поймают.
      
      Учитывая жалкий уровень этих самых ищеек и конспиративные навыки Безымянного, сидящего в своей мобильной базе ХЗ где именно -- нет, не должны.
      
      Кроме того, энергет -- это значит, что уже за пару сотен тысяч км от своей мобильной базы Безымянный может косплеить орудие прямого удара. Да не одно из тех, что на стайгерах виирай, а вспомогательный калибр мисана. Ищейки, которые могли бы его найти, могут очень хорошо предвидеть, к чему это приведёт ;)
      >>
      >>Теоретически можно, на практике лучше так не делать. Интерференционная картина усложняется экспоненциально. А связь через Квантум Ноль и так весьма прожорна на вычислительные ресурсы, требуемые для распутывания многомерного интерференционного узора.
      >Вопрос о тайном подключении третьего.
      
      Вы это как себе представляете? Тайное вмешательство в квантовый процесс -- штука ещё более заметная, чем вторая голова, выросшая у вас из плеч. Потому что факт наблюдения меняет наблюдаемое. Это фундаментальная физика микромира.
      
      >>Чтобы синхронизировать сигнал из точки А с сигналами из точек М и Н, желательно пустить половину ячеек А на связь АМ, другую же половину -- на связь АН. При этом А будет играть роль хоста. Конечно, возможны триады связи: АМ, АН, МН и более сложные схемы, но обычно выгоднее использовать одноточечный хост. Я не объясню эту механику без высшей математики, но когда мульти-абонентная связь держится на правах полного равноправия, то сложность сети растёт пропорционально квадрату числа узлов минимум (при неудачных решениях либо выполнении требований дополнительной надёжности/помехоустойчивости, кстати, сложность может расти даже пропорционально факториалу числа узлов...).
      >"Несколько ячеек"? Мне казалось, одно устройство связи - одна ячейка, причем ячейки (и устройства с ними) нужно размещать на некотором расстоянии друг от друга, чтобы они друг другу не мешали.
      >
      Одна ячейка -- это, что называется, минимум миниморум. Однако обычно блок связи КН состоит из нескольких элементарных ячеек, разнесённых в пространстве ради минимизации взаимовлияния. Чем больше элементарных ячеек и чем они ближе, тем сложнее интерференционная картина, тем больше вычислительных ресурсов жрёт дешифровка сигнала. Но всегда можно подобрать конфигурацию, которая будет существенно превосходить скоростью передачи данных единичную ячейку, при этом требуя для своего обслуживания лишь более-менее стандартный вычислительный блок-сопроцессор (типа видеокарты). И даже в самых бюджетных блоках связи КН есть минимум пара элементарных ячеек... ибо интерференционная картина при взаимовлиянии двух ячеек очень проста.
      
      >>Всю эту байду можно обходить, да. С помощью пси. Но для этого надо уметь применять псионику довольно специфическими путями. Тем же энергетам такое обычно недоступно.
      >Поскольку речь об сетевой войне с применением пси - это вполне относится к теме.
      
      С этим я и не спорил.
      >>
      >>Ну почему же? Само включение виирай в процесс превращает замкнутую систему в открытую. Не мне объяснять, какие шансы это проявляет.
      >Появление виирай - да. Но оно уже произошло, а дополнительные ресурсы, которые они в сетевую войну могут вбросить, по меркам Сферы не так уж велики.
      
      По меркам Сферы -- каждый Высший Владеющий есть недопсич, и довольно прошаренный. А у виирай таких тысячи. Собственно, даже больше, чем псиоников-людей аналогичного класса. Более того: эти недопсичи, в отличие от человеческих, отлично умеют работать сообща. По крайней мере, проекции псичей со своей территории они вышвыривают не хуже настоящих псичей.
      
      И это -- без учёта прорывных технологий типа СОН.
      >>
      >>Потому что ему тихой сапой промыли мозги, а он и не заметил. Многоходовочка, призванная сделать Безымянного очередным вассалом, агась. Но...
      >Псионик совсем без предвидения - это же слепец. Его давным-давно должны были скрутить и оттащить на Взятие.
      
      См. выше. Кто бы ещё кого скручивал. Слепец там или нет -- но тут в полной мере можно использовать поговорку про плохое зрение носорога.
      >>
      >>И блочат. Но когда прекогнист красных специализируется на поддержке полка, а прекогнист синих пытается прозреть ситуацию сразу в масштабе фронтов и третьего прекогниста в их играх нет... ну или есть, но он занять моделированием экономического развития в масштабе пятилетки...
      >>
      >>Когда слабомагия и даже слабомаги редки -- они не пихаются локтями. А если пихаются, то разве что в порядке исключения ;)
      >Мой вопрос был - где прекоги на уровне взвода и ниже в мирах с сильной магией? Нормальное сражение псиоников в мире Сферы - это во многом "джедайское фехтование". Почему джедайским фехтованием не является всякое сражение мага с магом?
      
      А оно и является. Просто в таких сражениях обычно невозможно понять, какое действие подсказало предвидение, какое -- расчёт и какое -- сенсорика. Предвидение становится нормальной, привычной и потому слабо отделимой от целого частью комплекса способностей мага. Это во-первых. А во-вторых -- дополнительные ограничения на предвидение никуда не исчезают. Поэтому обычно в провидцы идут слабые маги с раскачанной сенсорикой, вроде Ильноу/Илнойха; силовики же, повторюсь, сосредоточены не столько на угадывании будущего, сколько на его формировании.
      
      >>Разумеется. Высокий маг -- вполне податливая для манипуляций фигура. Между ординарным магом и высоким нет пропасти качественного различия, как между высоким и высшим, есть лишь количественная разница, редко превышающая пару порядков.
      >А ВМ 1СС?
      
      Это уже существо иного класса. Действия ВМ 1 СС легко предсказать, но повлиять на них тонкими косвенными методами? Только не напрямую. Это как паутиной бронепоезд тормозить.
      
      >>Парадокс в том, что человечество, по галактическим меркам, тоже безумно молодо. В сравнении с клантами так особенно. За 3.000 лет экспансии десяток миллиардов, населявший Визарру, умножился в 10.000 раз... да, виирай сделали более мощный рывок -- однако у виирай был общедоступный прокол пространства и чуть более удобная биология. Кроме того, свою роль сыграли демографические, социопсихологические и иные факторы. Если не сами люди и по доброй воле, то уж псичи из закулисья отлично понимают уместность ограничения рождаемости.
      >Проблема в том, что ограничение рождаемости при изобилии ресурсов не поддерживается отбором:)
      >Проще говоря, те сообщества, в которых размножаются активнее, создадут больше колоний - и те, в свою очередь, создадут их тоже больше. Даже если главные псичи наложат на всех ограничения - те, кто лучше уклоняется, все равно получат преимущество.
      
      Не получат :(
      
      Безудержно плодящиеся прожирают не бесконечные ресурсы и падают в яму нищеты. Чтобы сохранить динамику развития, надо не попасть на зуб Сцилле потребительства и при этом не позволить догнать себя Харибде стагнации. Сложно!
      
      К тому же плотно заселённые области склонны давать отрицательный прирост населения. Люди не предназначены природой для высокой урбанизации... в отличие от виирай, к слову. Проблемы с рождаемостью приходится решать биотехническими средствами, и... впрочем, тут пора помолчать во избежание спойлеров. Социалку Сферы мне предстоит расписывать долго и отнюдь не в комментариях.
      
      >>Кроме того, контролировать систему с населением в 10.000.000.000 человек и систему с населением 1.000.000.000.000 -- задачи разного класса сложности.
      >А систему контролировать сложнее, чем один корабль. Псичи, однако, почему-то не переводятся.
      
      Так тут срабатывает /вырезано антиспойлерной цензурой/.
      
      >>Да и других факторов хватает. Как пример: у людей, не в пример виирай, НАМНОГО хуже с балансировкой искусственных биосфер и созданием полноценных искусственных сред. Тогда как у виирай пространственников больше, чем планетников.
      >Не верю, сорри. У людей мало того, что куда больше опыта - они, в отличие от виирай, начинали экспансию на досвете, а продолжили - на медленном сверхсвете. Более того, у них был доступ к биотеху клантов, пусть и ограниченный.
      >
      Не у людей. У спецслужб. И использован он... Старое Согласие, собственно говоря, блокирует широкое использование биотеха клантов людьми.
      
      А балансировка искусственных биосфер без пси -- это ещё тот геморрой, говоря мягко. И дело тут не в вере и не в опыте, а в банальных, но малоприятных технических трудностях.
      
      >>Верно. При этом "настоящие" сверхсветовые суда с высокой -- фактически полной -- автономностью и способные держать крейсерскую скорость в 90% порога эластичности не могут быть меньше определённого (и значительного) тоннажа. Стаи, говоря прямо, неспроста имеют именно такие размеры. Но и верхний предел есть -- та же Великая Звенящая к нему довольно близка и когда общий тоннаж покоя её кораблей превысит планку 650 млрд. тонн -- Стая снова разделится, как уже бывало, чтобы не плодить сложности с согласованием работы большого числа мощных гравиприводов.
      >А кроме Стай есть ли еще кто-то, путешествующий по Внешней Сфере?
      
      Вольные Странники разве что. Ну и колонизационные экспедиции, но они либо достигают цели-колонии, либо, если не останавливаются, терпят крах/перерождаются в Стаи.
      
      >Или вся торговля в ней именно на них?
      
      На них. Хотя это не совсем торговля.
      >>
      >>А вот это и есть один из, прямо скажем, недостаточно продуманных вопросов :/ Я же, помнится, говорил, что подорвался на экономике Сферы? Ну, могу повторить. Ряд соображений у меня, конечно, есть... но... но.
      >С этим точно стоит в личку/почту.
      
      Хм.
      
      >>>Это-то понятно. Но я пытался придумать вариант, противоположный обучающим обычных псиоников псичам.
      >>
      >>Ха.
      >"Шабашиты", любящие насоздавать собственных марионеток из случайных гражданских и натравить на агентов псичей?
      >
      Это практически бессмысленное мелкое вредительство.
      
      >>Э нет. П. 3 можно сразу вычёркивать -- ибо не может для псича представлять угрозу существо, которому он/она могут просто приказать перестать быть. Примерно как Безымянному. Против того, правда, целая коалиция поработала, и тем не менее.
      >Как говорит известная инструкция ГОК "Зеленый Тип не может своей волей исказить реальность, если такой воли у него нет". Да угроза от каждого не-топового псионика ничтожна, но их дохрена, и постоянно появляются новые. Кого-то можно пропустить, а потом станет поздно. Но да, это наименьшая угроза.
      
      Их дохрена (хотя на самом деле нет), они боятся сами себя, гробятся, "лечатся" и всячески отторгают собственный Дар и шарахаются друг от друга; а ещё их, более-менее освоившихся и особенно сбивающихся в кучки, настигают ищейки псичей либо накрывают правоохранители. Нет, эти -- не угроза.
      
      >>Кроме того, п. 2 тоже можно вычеркнуть. Почему? А потому, что в пределах своего пространства псича надо ковырять либо превосходящими ресурсами, либо, натурально, многократно превосходящим умением. У учеников нет ни первого, ни второго. Толпой они могут затруднить конкретному псичу оперирование в определённых областях пространства, но и только. Влезть в домашнюю систему псича ух как нелегко, причём кому угодно. Именно отсюда, кстати, растут ноги у известного принципа "одна система -- один псич" -- это на порядки облегчает поддержание безопасности.
      >Под учениками по сути подразумевались тоже топы по силе и умению - но уступающие в опыте и мало засветившиеся. В первом же пункте - лидеры сообщества ВС.
      
      Ну, это да. Так и есть.
      
      >>>Для минимального псича угрозу представляют
      >>>3) Бунты нормалов
      >>
      >>Лолшто? Да нормалы с ТЗ даже минимального псича не опаснее тараканов. Если, конечно, их бунт не поддерживают и не подогревают агенты сильного псича-конкурента :) Однако и в этом случае угроза от нормалов минимальна.
      >Это опять-таки минимальная угроза - но убить минимального псича, не способного переползать с носителя на носитель через КН оружие нормалов может.
      
      Только в очень специфических условиях. Если минимальный псич -- информат, нормалы не угроза -- вычислить угрозу и уклониться от неё сумеет даже новичок из новичков. Если энергет, см. выше про косплей орудия прямого удара. А если нормалы прилетят флотом, то незаметного кинжального удара по определению не выйдет и включится пункт с уклонением от угрозы.
      
      >>>В совокупности это означает, что препятствовать распространению общедоступных в среде псичей и вольных странников пси-навыков должны в первую очередь слабые псичи, а у них с возможностями сравнительно негусто.
      >>
      >>Не понял логики. С моей ТЗ слабопсичи более борются не за сохранение status quo, а за становление сильнопсичами и за независимость от сильнопсичей.
      >Тем более. У них есть прямой интерес, чтобы _в их владениях_ сильных и независимых псиоников не было - но не интерес гонять источники знаний о пси по всей сети. Ресурсы, которые они на это тратят - отвлечение от более жизненных задач. Для сильных псичей выучившиеся по методичке - тоже не угроза. То есть _все_ псичи мотивированы противодействовать распространению информации очень слабо, слабее, чем противодействие осуществляется на деле. Что меня и смущает.
      >
      Распространение достоверной информации о пси-методиках /вырезано антиспойлерной цензурой/. Но нетрудно сообразить, что доступность пакетов с информацией о пси "подогревает среду обитания". Появляется больше псиоников-новичков, из них чисто по статистике чаще вылупляются среднесильные псионики и недопсичи, причём те, что скорее пополнят ряды ВС; сложность контроля территории подскакивает несоразмерно, приходится оставлять обычные дела и заниматься прополкой "сорняков". Разумеется, старые псичи, которые занимаются контролем территорий, предпочитают налегать на профилактику, а не лечить запущенную болезнь.
      
      >>>Насколько я помню, в приоритете сейчас Эмиссар-2 с нацеливанием на коммерческую публикацию. (Хотя с точки зрения коммерции нужно поглавно выкладывать на АТ сначала ПГ, а потом и КС, попутно допиливая первый том последнего - женщин в ГГ там не очень любят, и, что даже хуже - их не любит лично П., а значит и рекламную рецензию он предпочтет писать на текст с ГГ-мужчиной)
      >>
      >>Мхм. Я подумаю.
      >>
      >>А вообще, откуда дровишки, что П. не любит ГГ-женщин? Он где-то публично расписывался в этом предпочтении или что?
      >В первом (он же единственный, что я осилил) стриме, когда его спросили про "Червь".
      
      Если П. не любит конкретно Тейлор Эберт... может, дадите ссылку на стрим? Интересно.
      
      > > 142.rapira1
      >> > 140.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Верно. При этом "настоящие" сверхсветовые суда с высокой -- фактически полной -- автономностью и способные держать крейсерскую скорость в 90% порога эластичности не могут быть меньше определённого (и значительного) тоннажа. Стаи, говоря прямо, неспроста имеют именно такие размеры. Но и верхний предел есть -- та же Великая Звенящая к нему довольно близка и когда общий тоннаж покоя её кораблей превысит планку 650 млрд. тонн -- Стая снова разделится, как уже бывало, чтобы не плодить сложности с согласованием работы большого числа мощных гравиприводов.
      >Эмм, как-то маловато.
      >6,5Е+11 т. - это, грубо, астероид диаметром 8 км.
      >Корабли пустотелы, зато сделаны из металла. Возьмем прикидочно сферу в 10 км - один корабль - аналог целой Стаи по массе и на несколько порядков больше по объему.
      >Почему нельзя на такой шарик один мощный гравипривод прикрутить?
      
      *разводит руками* Куб-квадрат. Да -- можно создать большой и мощный гравипривод. Но отнюдь не сколь угодно большой и мощный. Это не термоядерный заряд, который можно масштабировать фактически до размеров планеты, если не больше (потому что у ТЯ-заряда нет никакой сложной структуры от слова вообще -- только некоторый объём дейтерий-тритиевой смеси). Для нормальной работы гравипривода нужен теплоотвод. Ну, и помимо этого ряд чисто технических сложностей имеется. В частности, если создать комплекс приводов, а на самых крупных кораблях так и делают -- не столько даже ради резервирования и повышения общей надёжности, сколько для разрешения сопутствующих технических проблем -- то надо согласовывать их работу, чтобы приливными силами и гравитационными тенями не порвало. А согласование-то проводится либо сигналами в нормальном пространстве и тогда его темп ограничен скоростью света (в отличие от гравитационных волн, которые могут в разы и десятки раз свет обгонять) -- либо локальными сигналами через Квантум Ноль, у которых ограничена ширина канала связи...
      
      В общем, поверьте: заменить корабли Стаи одним гигантским носителем не получится. Конечно, если не задействовать довольно продвинутые пси-технологии...
    142. rapira1 2019/09/15 18:20 [ответить]
      > > 140.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Верно. При этом "настоящие" сверхсветовые суда с высокой -- фактически полной -- автономностью и способные держать крейсерскую скорость в 90% порога эластичности не могут быть меньше определённого (и значительного) тоннажа. Стаи, говоря прямо, неспроста имеют именно такие размеры. Но и верхний предел есть -- та же Великая Звенящая к нему довольно близка и когда общий тоннаж покоя её кораблей превысит планку 650 млрд. тонн -- Стая снова разделится, как уже бывало, чтобы не плодить сложности с согласованием работы большого числа мощных гравиприводов.
      Эмм, как-то маловато.
      6,5Е+11 т. - это, грубо, астероид диаметром 8 км.
      Корабли пустотелы, зато сделаны из металла. Возьмем прикидочно сферу в 10 км - один корабль - аналог целой Стаи по массе и на несколько порядков больше по объему.
      Почему нельзя на такой шарик один мощный гравипривод прикрутить?
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"