Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2016, изменен: 10/06/2016. 12k. Статистика.

Аннотация:
Мой (местами спорный) взгляд на явление.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:39 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
15:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (695/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 10:36 "Гостиная" (464/10) 08:29 "В порядке похихи" (277/4) 22:30 "Музыка и клипы" (272/1) 12:25 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (29/20) 15:39 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/10 05:18 [ответить]
Фуф. Наконец-то я с этим развязался.

2. Васильев Дмитрий (dr.alchemest@yandex.ru) 2016/06/10 06:08 [ответить]
Про дизельпанк будет что?

3. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/10 06:33 [ответить]
  > > 2.Васильев Дмитрий
  >Про дизельпанк будет что?

  Очень вряд ли.

  Во-первых, в чистом виде дизельпанковских вещей на порядок меньше, чем стимпанковских. Во-вторых, нетрудно описать дизельпанк как незначительное развитие идей и эстетики стимпанка. В общем, специального описания не требует.

  Вот с СП я ряд моментов просто упустил (как и с предыдущей статьёй, ЧСХ). Например, при рассмотрении генезиса явления даже не упомянул о связи с готическим романом, исторической прозой, АИ и ранней НФ. Ничего критичного, но... всё равно неприятно. Возможно -- созрею со временем до доработки...

4. endrune 2016/06/10 10:11 [ответить]
  К стимпанку почти всегда примешивают фентези, почти закон жанра. Почти всегда присутствует магия в той или иной форме. Вроде плазмидия из Биошока, супер-материалов, вроде мифрила, или каких-нибудь кристаллов с необъяснимыми свойствами. Это, конечно, заставляет произведение выглядеть интереснее, но правдоподобность уменьшает.
  Обязательно прочту, если напишете, подобную статью по КП.

  >распространение полноценных нанотехнологий радикально изменит основы основ современного мира: промышленное производство и мировую торговлю.
  Вот тут согласен.
  Вместо самого изделия - продажа чертежей изделия, с ограниченным количеством использований чертежа. Гонения корпораций на нелицензионую продукцию, и не только. Цветущий "даркнет" с торрентами и хакерами. Копирастия, копирастия, копирастия.

  Выглядит уныло, но кажется у нас к этому все и идет.

5. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/10 11:10 [ответить]
  > > 4.endrune
  >К стимпанку почти всегда примешивают фентези, почти закон жанра. Почти всегда присутствует магия в той или иной форме. Вроде плазмидия из Биошока, супер-материалов, вроде мифрила, или каких-нибудь кристаллов с необъяснимыми свойствами. Это, конечно, заставляет произведение выглядеть интереснее, но правдоподобность уменьшает.
  >Обязательно прочту, если напишете, подобную статью по КП.
  >
  По КП доступных материалов гораздо больше. Гораздо. Тут ситуация, обратная ситуации с дизельпанком: того и самого мало, и большого интереса он не представляет, а вот киберпанк, плюс посткиберпанк и элементы киберпанка, используемые в других условиях и для других целей, изучены отлично.

  Нет, я, конечно, могу конкретизировать свои собственные ощущения, но всё это будет повторением пройденного в энной степени. По СП у меня есть мысли, которых я больше нигде не встречал; по КП таких мыслей нет. Вывод -- моя статья про КП не нужна.

  >>распространение полноценных нанотехнологий радикально изменит основы основ современного мира: промышленное производство и мировую торговлю.
  >Вот тут согласен.
  >Вместо самого изделия - продажа чертежей изделия, с ограниченным количеством использований чертежа. Гонения корпораций на нелицензионую продукцию, и не только. Цветущий "даркнет" с торрентами и хакерами. Копирастия, копирастия, копирастия.
  >
  Это всё тоже много раз обсосано. И авторами, и критиками. Но... это так только кажется. На самом деле именно в этой области современная НФ таит резервы неистоптанных территорий, неисследованных альтернатив и невыработанных ресурсов.

  Потому что ситуация развитого-и-развивающегося нанотеха, само собой, -- это ситуация актуального хаоса, при малейших изменениях предпосылок к которому последствия могут быть совершенно иными. Перебрать хотя бы основные "оттенки" этих последствий не намного проще, чем зарисовать наиболее частые сочетания цветов калейдоскопа.

  Скажем, добавить в варево массовую аугментику -- парад новых вариантов. Добавить виртуализацию реальности, при которой КАЖДЫЙ может почувствовать себя отчасти героем манхвы "Геймер" -- парад других вариантов. Добавить ограничивающие штыри в виде криптостойких инфосетей и экспоненциального роста затрат на каждый следующий шаг в глубины могущества -- часть оттенков отсекается и тает в нереальности, но взамен образуются во множестве новые точки роста.

  Появление двусторонних машинно-человеческих интерфейсов -- и следом тянутся сосуществующие, но взаимно незаметные криптократии, от диктаторских (похуже, чем в любой тоталитарной секте) до почти коммунистических по своему духу.

  Появление "просто" распространённых систем биологической обратной связи, -- кстати, в Гостиной у меня недавно кидали ссыль на группу вк, занимающуюся так называемым нейрошлемом -- и вот вам в перспективе вообще хрен знает что, вплоть до возможности стать архатом после покупки простого обвеса за полста долларов и полугода практики. Или даже не архатом, а полноценным псиоником, мало ли. Анкавер такой анкавер...

  Добавить генную инженерию с генной хирургией на постэмбриональных стадиях развития -- и культура вообще при некоторых условиях разлетается на осколки, потому что вместо единого разумного вида получаем либо куст новых рас, либо морфемизацию, как у собак с их сотнями пород, либо вообще атомизацию, когда какого-то биологического стандарта просто... не остаётся. Вообще. И часть человечества уподобляется деревьям, постоянно пребывающим онлайн и мало интересующимся внешним миром, часть уходит осваивать океанские глубины, часть строит себе вечно парящие над облаками обитаемые острова-легче-воздуха...

  Существующий киберпанк не исчерпывает даже процента возможностей такого рода.

  >Выглядит уныло, но кажется у нас к этому все и идет.

  У нас ситуация менее... интересная. Хотя не знаю, радоваться этому или наоборот. Даже при моей широте взглядов и готовности к переменам (а я, без ложной скромности, нахожусь НЕ среди консервативного большинства) большая часть открывающихся возможностей... не выглядит уютной.

6. Asteroid 2016/06/10 13:55 [ответить]
  Крайне интересно.
  Хотя кое в чём не соглашусь: в СП не всегда есть место "лучу света" для социума, взять хотя бы "Пересмешник" Пехова, там налицо приближающаяся катастрофа, и в конце, на фоне успеха ГГ, это создаёт интересный контраст.
  П.С. (по комментам) Приятно видеть, что вы тоже видите, что мы движемся куда-то не туда.

7. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/10 14:07 [ответить]
  > > 6.Asteroid
  >Крайне интересно.
  >Хотя кое в чём не соглашусь: в СП не всегда есть место "лучу света" для социума, взять хотя бы "Пересмешник" Пехова, там налицо приближающаяся катастрофа, и в конце, на фоне успеха ГГ, это создаёт интересный контраст.

  Так ведь я писал о "стимпанке вообще". Полностью, беспросветно и безнадёжно пессимистичные вещи можно найти среди любых классов литературы. Эпос, драма, детектив, фантастика разных видов и форм, психологическая проза, -- везде найдутся как незамутнённо светлые, так и совершенно чёрные представители.

  Поэтому разговор разумен только в рамках статистики. Скажем, детская литература в среднем оптимистичнее, и намного, чем романы ужасов. СП -- также "в среднем по палате" -- светлее КП. Etc.

  >П.С. (по комментам) Приятно видеть, что вы тоже видите, что мы движемся куда-то не туда.

  Ну, это трюизм... даже вариация истории с активным вмешательством свыше или из будущего не будет всесторонне оптимальной. Законы социума и логика реальности не позволят.

8. Nickin 2016/06/10 17:54 [ответить]
   Спасибо, интересный обзор. Пока читал, совсем неожиданно припомнил Жуль Верна, которые подходит по всем статьям к стилю паропанка. Вот где тебе и сложные машины и научный оптимизм...
   По поводу неприязни генетики должен заметить, что здесь сказывается то, что за последние несколько сотен лет большинство вмешательств человека в природу плохо заканчивались. Тут можно припомнить и подселение кроликов в Австралию, вырубку лесов в Бразилии, а так же попытку посадить потом на месте вырубленных лесов быстрорастущие породы дерева (закончилось хуже, чем даже вырубка). Как говориться, кто сказал, что мы сильно поумнели за это время... Не дадим возникнуть Темной эре технологий в реальной жизни :D
   С нанотехом тоже не всё так просто. Я конечно не Сами знаете кто, но весьма пессимистично отношусь к возможности развития этой отрасли в ближайшем будущем. То, как её сейчас себе представляют, в виде миниатюрного манипулятора передвигающего отдельные атомы, совершенно нежизнеспособная схема. Во-первых, такое производство будет значительно более затратным, нежели обычные методы. В случае выращивания монокристалла металла, например, вы просто охлаждаете раствор. С попыткой изготовления того же при помощи нанотехнологий встанет более серьёзная задача. Вначале вам надо будет доставить отдельные атомы металла к наносбощикам, потом они, тратя много энергии из-за низкого КПД механических устройств, поставят атомы на нужные места, при этом нет никаких гарантий, что химические связи установятся так, как надо. Вероятнее всего вы получите на выходе металлическое стекло. К тому же всё это придётся делать при постоянном охлаждении до температур близких к абсолютному нулю, чтобы компенсировать тепловое движение атомов.
   Во-вторых, из-за той же невозможности контролировать образование химических связей теряется возможность производить наиболее вкусные вещи, вроде углеродный трубок, сложных молекул, и т.д.
   Подобная технология будет иметь место в очень отдалённом будущем, когда их принцип действия станет химическим или даже биологическим, да и то останутся проблемы с энергообеспечением. В более ближайшем будущем же более вероятна выстраивание атомов в нужные структуры при помощи полей в нужные и молекулярная печать, хотя я затрудняюсь представить себе, как это можно сделать.

9. Охэйо Аннит 2016/06/11 15:36 [ответить]
  Кстати, эту кот книгу кто-то тут читал?

  http://flibusta.i2p.xyz/b/109722/read

  Тут не то, чтобы прямо стимпанк, но жанр вообще... странный.

10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/11 16:47 [ответить]
  > > 8.Nickin
  > Спасибо, интересный обзор. Пока читал, совсем неожиданно припомнил Жуль Верна, которые подходит по всем статьям к стилю паропанка. Вот где тебе и сложные машины и научный оптимизм...

  Отчасти верно. Но из-за контекста Верна придётся признать не одним из родоначальников стимпанка, а одним из предтеч его. Тем более, что у него всё-таки не фэнтези, а НФ с элементами научпопа. Хотя да, некоторое сходство отрицать бессмысленно.

  Что ещё раз льёт воду на мельницу моих мыслей, изложенных в статье про диалектическое единство литературы.

  > По поводу неприязни генетики должен заметить, что здесь сказывается то, что за последние несколько сотен лет большинство вмешательств человека в природу плохо заканчивались. Тут можно припомнить и подселение кроликов в Австралию, вырубку лесов в Бразилии, а так же попытку посадить потом на месте вырубленных лесов быстрорастущие породы дерева (закончилось хуже, чем даже вырубка). Как говориться, кто сказал, что мы сильно поумнели за это время... Не дадим возникнуть Темной эре технологий в реальной жизни :D

  А вот тут должен поспорить. Почему вы вспомнили только один негатив? Успехов у генетики и вообще вмешательств в природу, как ни крути, ничуть не меньше. Скажем, со снижением вредных выбросов разобрались ведь? Разобрались. Никто более ТЭС в бензин не добавляет, и это хорошо. Восстановление популяции редких видов -- было? Было. Одна только история с зубробизонами чего стоит. Возвращаясь конкретно к генетике -- насчёт ГМО куча сами-знаете-кем-заказанной истерии цветёт и пахнет, но кто бы что ни говорил, а ГМО реально помогает поднять урожаи, прокормить множащееся человечество и всё такое. Методы ГМО, кстати сказать, вполне сойдут за ускоренное видообразование. То есть человек не только уничтожает старые виды жизни, но и плодит новые.

  Да, последствия предсказать получается не всегда. И что? Как говорится, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Что само по себе тезис сомнительный, ибо бездействие -- ошибка само по себе.

  > С нанотехом тоже не всё так просто. Я конечно не Сами знаете кто, но весьма пессимистично отношусь к возможности развития этой отрасли в ближайшем будущем. То, как её сейчас себе представляют, в виде миниатюрного манипулятора передвигающего отдельные атомы, совершенно нежизнеспособная схема. Во-первых, такое производство будет значительно более затратным, нежели обычные методы. В случае выращивания монокристалла металла, например, вы просто охлаждаете раствор. С попыткой изготовления того же при помощи нанотехнологий встанет более серьёзная задача. Вначале вам надо будет доставить отдельные атомы металла к наносбощикам, потом они, тратя много энергии из-за низкого КПД механических устройств, поставят атомы на нужные места, при этом нет никаких гарантий, что химические связи установятся так, как надо. Вероятнее всего вы получите на выходе металлическое стекло. К тому же всё это придётся делать при постоянном охлаждении до температур близких к абсолютному нулю, чтобы компенсировать тепловое движение атомов.
  > Во-вторых, из-за той же невозможности контролировать образование химических связей теряется возможность производить наиболее вкусные вещи, вроде углеродный трубок, сложных молекул, и т.д.
  > Подобная технология будет иметь место в очень отдалённом будущем, когда их принцип действия станет химическим или даже биологическим, да и то останутся проблемы с энергообеспечением. В более ближайшем будущем же более вероятна выстраивание атомов в нужные структуры при помощи полей в нужные и молекулярная печать, хотя я затрудняюсь представить себе, как это можно сделать.

  Странные у вас представления о нанотехе. То есть механистические представления вы обличаете правильно, зато в остальном пафос несколько... неоправдан. Не говоря уже о системной ошибке. Вы серьёзно думаете, что атомы похожи на маленькие шарики, которые образуют химические связи только по команде "фас!"? :) Тогда я вас разочарую. Стоит одному атому оказаться рядом с другим, на расстоянии перекрытия внешних электронных орбиталей -- хим. связь установится автоматически... конечно, если атомы принадлежат не благородным газам. Более того: при точном позиционировании отдельных атомов можно получать монокристаллы, а у них имеется ряд совершенно замечательных свойств. Например, монокристаллы углерода в виде мононитей обладают в 80 (прописью: в ВОСЕМЬДЕСЯТ, Карл!) раз большей прочностью на разрыв, чем даже, например, капрон. Или натуральная паутина. Монокристаллом алмаза обычный, природный алмаз можно с лёгкостью проткнуть, как картон протыкают стальным ножом. Ну и так, по мелочи...

  А вот что наносборку лучше всего, на текущем этапе развития естествознания, доверить запрограммированным биообъектам, -- тут ППКС. Так что в итоге генная инженерия и нанотех внезапно могут оказаться более смежными (если вообще отличимыми) дисциплинами, чем кажется малокомпетентному большинству.

  > > 9.Охэйо Аннит
  >Кстати, эту кот книгу кто-то тут читал?
  >http://flibusta.i2p.xyz/b/109722/read
  >Тут не то, чтобы прямо стимпанк, но жанр вообще... странный.

  Я -- не читал. А что, оно стоит того?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл ()

Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл
()