Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2016, изменен: 10/06/2016. 12k. Статистика.

Аннотация:
Мой (местами спорный) взгляд на явление.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 18:55 "В порядке похихи" (282/5) 16:36 "Гостиная" (481/17) 01:22 "Пирожки и порошки" (148/1) 27/11 "Музыка и клипы" (272/1) 27/11 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Охэйо Аннит 2016/06/11 17:30 [ответить]
  > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 9.Охэйо Аннит
  >>Кстати, эту кот книгу кто-то тут читал?
  >>http://flibusta.i2p.xyz/b/109722/read
  >>Тут не то, чтобы прямо стимпанк, но жанр вообще... странный.
  >
  >Я -- не читал. А что, оно стоит того?

  Ну, мне понравилось :) Тем более, что мир там полностью оригинальный и очень необычный. Одни моря из облаков чего стоят :)

12. Nickin 2016/06/11 17:51 [ответить]
  > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Тогда я вас разочарую. Стоит одному атому оказаться рядом с другим, на расстоянии перекрытия внешних электронных орбиталей -- хим. связь установится автоматически... конечно, если атомы принадлежат не благородным газам.

   Образуются, согласен. Просто я не уверен, что именно с теми атомами, которые изначально планировалось. Рядом же есть ещё куча... Особенно это актуально для построения сложных молекул, наподобие белковых. Монокристаллы ещё куда ни шло.... Впрочем, в этой области я не специалист, заранее признаюсь.

  >Более того: при точном позиционировании отдельных атомов можно получать монокристаллы, а у них имеется ряд совершенно замечательных свойств.

   Как бы не получить в результате металлическое или соответствующее материалу стекло. Кстати, с позиционированием размещения будет ещё та проблема. При использовании длины волны, остаточной, чтобы различать отдельные атомы, датчики нанобота внесут такой хаос в изготавливаемый объект... Живым системам проще, они вовсю используют квантовую механику, благодаря чему обходят подобные ограничения. Впрочем, это ещё один довод в пользу того, что нанотех будет биологическим. Такие вполне способны и монокристалл сделать.

13. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/06/11 17:59 [ответить]
  > > 12.Nickin
  >> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  > Живым системам проще, они вовсю используют квантовую механику, благодаря чему обходят подобные ограничения. Впрочем, это ещё один довод в пользу того, что нанотех будет биологическим. Такие вполне способны и монокристалл сделать.

  Ээ, мы о реале? А пример в студию можно?

  Каким образом "живые системы" используют квантовую механику (и как её
  вообще могут использовать большие молекулы)?

14. *mek (mek#bk.ru) 2016/06/11 18:04 [ответить]
  > > 13.Сормов Павел Васильевич
  > используют квантовую механику (и как её вообще могут использовать большие молекулы)?
  А как её могут использовать большие люди? Имеется в виду, что они же больше молекул, а лазерная указочка вот она, светит.

15. Nickin 2016/06/11 18:19 [ответить]
  > > 13.Сормов Павел Васильевич
  >Каким образом "живые системы" используют квантовую механику (и как её
  >вообще могут использовать большие молекулы)?

  http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-10-57585

   Что-то на счёт этого. Растения каким-то непонятным способом поддерживают длительное время квантовое состояние без коллапса волновой функции. Точно уже найти статью будет трудно. Полную я видел очень давно...

   P.S. Помогла вики:

  http://elementy.ru/news/432292

16. Охэйо Аннит 2016/06/11 18:20 [ответить]
  > > 15.Nickin
  >> > 13.Сормов Павел Васильевич
  >>Каким образом "живые системы" используют квантовую механику (и как её
  >>вообще могут использовать большие молекулы)?
  >
  >http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-10-57585
  >
  > Что-то на счёт этого. Растения каким-то непонятным способом поддерживают длительное время квантовое состояние без коллапса волновой функции. Точно уже найти статью будет трудно. Полную я видел очень давно...

  Вот, например, тут нагляднее:

  http://elementy.ru/novosti_nauki/432292/Mekhanizm_fotosinteza_ispolzuet_vibronnuyu_kvantovuyu_kogerentnost

  Несколько лет назад было доказано, что на начальных этапах фотосинтеза в бактериях и растениях работают квантовые эффекты. Энергия поглощенного фотона порождает электронное возбуждение, которое удивительно быстро и эффективно передается в реакционный центр фотосистемы. Этот процесс работает столь слаженно именно за счет квантовой когерентности промежуточных возбуждений. Однако в понимании этого квантового процесса оставались загадки, которые удалось разрешить только сейчас. В двух работах, опубликованных в Nature Physics и Nature Chemistry, было показано, что когерентность эта - не чисто электронная, а вибронная, то есть связывающая в единое целое электронное возбуждение и атомное колебание внутри молекулы. Этот результат не только проясняет фундаментальный механизм фотосинтеза, но и позволяет рассчитывать на то, что опыт природы будет использован для создания еще более эффективных светочувствительных элементов.

17. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/06/11 18:26 [ответить]
  > > 14.mek

  >А как её могут использовать большие люди? Имеется в виду, что они же больше молекул, а лазерная указочка вот она, светит.

  Ну да, вообразил, как маленькая несчастная молекула собирает арсенид-галлиевые
  пары, подключает к ним маленькую батарейку, и светит себе. А притомившись, уютно устраивается в монокристаллическом домике у камина,
  подбрасывает в него пару атомов углерода, и гладит стоатомного котика :-))

  Аж прослезился :-)

  Давайте не будем путать - мы делаем осмысленные действия, на основе знания и опыта. Где это всё хранится у маленькой спиральки? :-)))

  И да. Всем авторам. Я не отрицаю, что квантовые эффекты работают в био, если что.

  Я прицепился к СМЫСЛУ. Слово ИСПОЛЬЗУЕТ предполагает разумность и осмысленность деяния. Строго говоря, тогда получится, что биообъекты
  используют также МКТ и гравитацию :-))))))

18. Nickin 2016/06/11 18:22 [ответить]
  > > 16.Охэйо Аннит

   Почти одновременно нашли :) Спасибо.

19. *Охэйо Аннит 2016/06/11 19:17 [ответить]
  http://www.e-reading.club/book.php?book=1005028

  И как это я забыл? :) Биопанк против стимпанка. Классика предмета, можно сказать.

  http://lipatov.deviantart.com/gallery/11646482/Dieselpunk

  Ну и картинки за дизельпанк. Автор - наш человек (что как бы видно :)

20. *Охэйо Аннит 2016/06/11 19:11 [ответить]
  > > 18.Nickin
  >> > 16.Охэйо Аннит
  >
  > Почти одновременно нашли :) Спасибо.

  Пожалуйста :)

21. С. 2016/06/11 19:41 [ответить]
  стимпанк частично из любви к произведениям Жюля Верна мог появиться, я думаю (точнее, более оптимистические его разновидности)
  а вот ухватить "суть этого литературного метода" - приблизительно такое: "доведение имеющихся на данный момент техники и технологии до максимально возможных пределов", применительно к "всесторонне-паровым мирам" - тогдашней техники, помнится Станислав Лем где-то писал о фантастике 19 века и о подражаниях ей: миры "всесторонне-паровой", "всесторонне-аэростатный", и так далее, и тут главным окажется даже не наличие паровой машины, а отсутствие чего-то (пороха, двигателя внутреннего сгорания, нефти, электричества, заканчивая отсутствием атомной энергии), и это отсутствие, где только возможно, заменяется доведением до предела того, что есть (всевозможные устройства паровые, гидравлические, пневматические, механические, пружинные).
  Продолжением "всесторонне-парового мира", часто называемого "стимпанк" станет мир "всесторонее-ДВС-ный", часто называемый "дизельпанк", и далее "всесторонне-электрический" и ещё какой-то - можно сказать, опять же, по сформировавшейся в культуре, мышлении, привычке людей того мира - доводить до максимально возможных пределов и расширять во все стороны все открытия и изобретения.
  Вот ещё пример похожего на "стимпанковский" подхода: что, если бы океанское мореплавание, с океанскими парусниками 15-19 веков реала, возникло бы раньше, и существовало бы с античных времён, несколько сотен лет, а то и две тысячи лет, постепенно эволюционно совершенствуясь (при отсутствии пароходов долгое время), "всесторонне-парусный мир" (даже с парусными поездами на каком-то аналоге железной дороги, парусными повозками). И аналогично авиация с воздухоплаванием (при отсутствии ДВС) - авиация на дельтапланах и планерах, воздухоплавание на шарах-монгольфьерах, надутых горячим воздухом.

22. *mek (mek#bk.ru) 2016/06/11 23:33 [ответить]
  > > 17.Сормов Павел Васильевич
  > Ну да, вообразил, как маленькая несчастная молекула собирает арсенид-галлиевые пары...
  Не арсенид-галлиевые пары (у неё цель не та), но термин "сборка" применим и реально применяется ко многому, что в живом организме проделывают именно молекулы.
  > Давайте не будем путать - мы делаем осмысленные действия, на основе знания и опыта. Где это всё хранится у маленькой спиральки? :-)))
  А в ней и хранится. Она отобрана такой, какова она есть, на основании опыта. Знания о её функциональности хранятся как в ней самой, так и в других молекулах (про гены слышали? это самый настоящий кладезь опыта и знаний).
  > Я прицепился к СМЫСЛУ. Слово ИСПОЛЬЗУЕТ предполагает разумность и осмысленность деяния.
  С философской точки зрения как раз логично представлять, что знания и опыт в геноме-таки накапливаются, иначе получается логический тупик: как отдельные элементы живого организма, так и вся совокупность живых организмов на планете (даже за вычетом Человека Разумного, гордо приписывающего разум себе единственному) ведут себя в некоторой, довольно большой, степени разумно, к ним можно применять такие понятия, как целеполагание, например. В самой структуре живой материи зашита некоторая модель мира, в котором она существует, и эта модель достаточно эффективно модифицируется в соответствии с изменениями в мире. Если отказаться от признания, что именно в структуре живой материи и содержится этот, не совсем похожий на нас "разум", придётся уж признать существование неких высших сил (а я, к примеру, атеист).
  Известно, например, что даже бактерии умудряются достаточно эффективно сопротивляться борющемуся с ними человечеству, а некоторые другие типы организмов находятся в более мощной весовой категории.
  Люди уже сумели победить львов и тигров, а вот какой-нибудь грибок им не по зубам.
  > Строго говоря, тогда получится, что биообъекты используют также МКТ и гравитацию :-))))))
  Используют, причём зачастую куда эффективнее человека.

23. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/11 23:53 [ответить]
  Несколько не в тему разговора, но... "печально я гляжу на наше поколенье". К статье о Малефисенте -- 160+ комментариев. К статье о диалектических отношениях (литературных) фантастики и реализма -- менее 10. Очень наглядно видно на примере, кому что интереснее.

  Ну да, "один раз увидеть"... раз у меня ныне интернет проводной и безлимитный -- может, ещё какой обзорчег запилить? А то я, например, давно хотел на "Планеты" посмотреть... да и третью часть ребилда можно скачать наконец-то.

24. Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/06/12 07:13 [ответить]
  > > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
  >К статье о Малефисенте -- 160+ комментариев.
  Из них большинство - спор между одним и теми же людьми о квантмехе. Число же уникальных комментаторов...

25. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2016/06/12 11:27 [ответить]
  > > 23.Нейтак Анатолий Михайлович

  > раз у меня ныне интернет проводной и безлимитный -- может, ещё какой обзорчег запилить? А то я, например, давно хотел на "Планеты" посмотреть...

  *умоляюще
  может "Башни" продолжить? Или там еще пару оборотов колеса написать?

26. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/06/12 12:13 [ответить]
  Хех. Всем облом (включая меня). Сегодня -- внеплановое дежурство.

  А завтра плановое, ага.

  ...кстати, таки скачал и отсмотрел третий фильм ребилда "Евы". Что могу сказать, если кратко? Это какая-то фигня, товарищи. То есть мало того, что происходящее на экране весьма невнятно -- оно и в оригинальном сериале местами не особо понималось. Но блин -- где драйв? Где эмоциональное напряжение? Где эпические драчки хотя бы? Ничего такого нет. Вместо закоса под голливудский блокбастер, сделанный в первых двух фильмах (и не такой уж провальный закос, между прочим), имеем закос под психологический триллер. Причём из серии "ни вашим, ни нашим".

  Раньше всё было чётко. Вот это наши Евы, вот это ихние Ангелы. Они сильны, мы должны выкручиваться. Ибо на кону существование Человечества, не менее! На фоне эпоса даже какое-никакое раскрытие характеров имелось и развитие отношений героев. А нынче...

  Положим, конфликт "одни люди против других людей" тоже можно обыграть красиво, чему есть 100500 доказательств. Но чтобы это сделать, надо хотя бы внятно объяснить, чего хотят одни и чего -- вторые. Каковые объяснения отсутствуют почти полностью. Мисато говорит: не садись в Еву! Папуля говорит: ты сядешь в Еву. Ну, что Гендо нифига не объясняет -- традиция. Ладно. Вот только с какого хрена условные противники заразились стремлением сделать из ГГ гриб? На этом фоне попытки Каору Нагисы обаять Синдзи и зрителя -- опять-таки, не такие уж провальные попытки -- положения спасти не могут. А летающие на евической силе линкоры так тем более. Хотя на красивую картинку всегда посмотреть приятно.

  И да. Нам было обещано "ещё больше фансервиса". Так вот: соврали. Коротюсенький эпизодец с обнажёнкой клона Рей вчистую проигрывает даже эпизоду, в котором Аска вертелась так и сяк, невинно любопытствуя, не слишком ли открыт её новый контактник.

  Мну глубоко разочарован.

27. Бойко 2016/06/12 21:49 [ответить]
  25. Илюкевич Сергей Аркадьевич ([email protected]) 2016/06/12 11:27 ответить
   > > 23.Нейтак Анатолий Михайлович

   > раз у меня ныне интернет проводной и безлимитный -- может, ещё какой обзорчег запилить? А то я, например, давно хотел на "Планеты" посмотреть...

   *умоляюще
   может "Башни" продолжить? Или там еще пару оборотов колеса написать?

  Поддерживаю.

28. Васильев Дмитрий (dr.alchemest@yandex.ru) 2016/06/15 07:35 [ответить]
Мрачный стимпанк не так уж и трудно составить. Повсеместное использование каменного угля означает смог, кислотные дожди и прочие прелести. А если альтернативы нет - например из-за отсутствия крупных запасов газа и нефти, то мир надолго застрянет в эпохе пара. При этом развитие информационных технологий и ядерной энергетики продолжиться. Мдаа, про такой мир киберстимпанка было бы интересно почитать

29. Бойко 2016/06/16 19:39 [ответить]
http://samlib.ru/f/friz/02perekrestok.shtml

30. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/06/16 20:45 [ответить]
Я хз, зачем сюда кидать, но поскольку там пропущенная мной прода - спасибо.

31. Гладченко Юрий 2016/06/21 14:13 [ответить]
  Стимпанк среди родных осин никогда большим спросом пользоваться не будет. Ну хотя бы из-за отсутствия в нашей истории аналога викторианского периода. А вот некая разновидность футурпанка...
  Что-то вроде этого:
  http://fantlab.ru/blogarticle43510
  В конце концов, серия про "метро 2***" широко разошлась. Хотя картонка-штамповка. Или как раз благодаря этому.
  :-)

32. Гладченко Юрий 2016/06/21 14:34 [ответить]
  > > 28.Васильев Дмитрий
  >Мдаа, про такой мир киберстимпанка было бы интересно почитать

  А что, такого точно никто не сочинил? Если нет у отечественных, можно поискать у забугорных авторов.

  Кстати, несколько фоток на тему.
  http://e-bath.livejournal.com/647908.html

33. *Семаргл 2016/07/06 12:45 [ответить]
  Навеяло новостями по ИТЭР.
  А ведь все нынешние атомные и термоядерные реакторы - по сути кипятильники.
  А энергию пара вполне удобней использовать напрямую, чем с дополнительным этапом преобразования в электричество.

  А если внезапно сделают чистый реактор, который делает реакцию D+D=He4? Катализатор там хитрый какой, например.

34. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/06 13:31 [ответить]
  > > 33.Семаргл
  >Навеяло новостями по ИТЭР.
  >А ведь все нынешние атомные и термоядерные реакторы - по сути кипятильники.
  >А энергию пара вполне удобней использовать напрямую, чем с дополнительным этапом преобразования в электричество.
  >
  Хихикс. Мне попадались стимпанковские антуражные придумки вроде "вечного компактного парогенератора" -- ну так, если отбросить бредохрень вроде "дециметрового шара, в который загнали под давлением N тысяч тонн пара" (такое тоже можно сделать, но тут уже пространственные технологии нужны, причём весьма крутые -- круче, чем пространственная магия из ГП, например), то компактный и невечный, но весьма мощный парогенератор можно соорудить именно из атомного котла.

  Хорошая, годная идея.

  >А если внезапно сделают чистый реактор, который делает реакцию D+D=He4? Катализатор там хитрый какой, например.

  Уже было. В частности, на роль катализаторов термояда отлично подходят мюоны. Ergo: достаточно "подкрутить" законы природы так, чтобы время существования мюонов выросло хотя бы до 0,0001 с, как проблема холодного термояда решится сама собой: в мире с такими стабильными мю-мезонами это будет простая и общеупотребительная технология.

35. Ddos 2016/07/06 20:53 [ответить]
Интересно и познавательно написано, спасибо. А по Киберпанку будет?

36. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/06 23:04 [ответить]
  > > 35.Ddos
  >Интересно и познавательно написано, спасибо. А по Киберпанку будет?

  См. пост 5. А для краткости -- нет. Или, во всяком случае, очень не скоро. Причём, если уж я стану писать статью про киберпанк, то скорее напишу, мимо каких возможностей авторы дружными рядами прошли мимо, чем о том, что смогли описать.

37. *Охэйо Аннит 2016/07/08 19:27 [ответить]
  > > 34.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>А если внезапно сделают чистый реактор, который делает реакцию D+D=He4? Катализатор там хитрый какой, например.
  >
  >Уже было. В частности, на роль катализаторов термояда отлично подходят мюоны. Ergo: достаточно "подкрутить" законы природы так, чтобы время существования мюонов выросло хотя бы до 0,0001 с, как проблема холодного термояда решится сама собой: в мире с такими стабильными мю-мезонами это будет простая и общеупотребительная технология.

  Как бэ если верить товарищу Эйнштейну, то никаких законов физики крутить не надо - надо лишь разогнать мюоны посильнее :) А вообще, у нашего Золотухина есть проект кавитационного ТЯР и целая куча идей по освоению Космоса путем кибернетической субстанции:

  http://futurocosmos.ucoz.ru/index/0-8

  Конечно, лютая трава - но всё же...

38. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/09 08:21 [ответить]
Вообще-то разгон мюонов до такой степени, чтобы они жили аж по 0,0001 с (по часам не разогнанной вселенной), потребует энергий, какие никакая ТЯР не возместит. Ага.

39. Штайн Франкен (andromeda911@mail.ru) 2016/10/17 14:13 [ответить]
вопрос по киберпанку: есть ли в этом жанре утопические произведения? или сам жанр не предполагает?

40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/17 15:14 [ответить]
  > > 39.Штайн Франкен
  >вопрос по киберпанку: есть ли в этом жанре утопические произведения? или сам жанр не предполагает?

  Вообще-то в статье прямым текстом сказано, что СП в большой мере утопичен. Не всегда, но частенько. Взять, скажем, "Герметикон" Панова... или классическую "Машину различий". Если сравнить первый с тем же "Лордом с планеты Земля", а вторую -- с АИ-эпопеей Звягинцева, как примерами "просто АПФ", тезис окажется особенно выпуклым.

41. Штайн Франкен (andromeda911@mail.ru) 2016/10/18 00:02 [ответить]
  > > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
  >
  Вообще-то в статье прямым текстом сказано, что СП в большой мере утопичен. Не всегда, но частенько.


  ммммммааааа..... я про КП спрашивал, простите.

42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/18 09:50 [ответить]
  > > 41.Штайн Франкен
  >> > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>
  >Вообще-то в статье прямым текстом сказано, что СП в большой мере утопичен. Не всегда, но частенько.
  >
  >ммммммааааа..... я про КП спрашивал, простите.

  Упс. Слона-то я и не приметил.

  Пожалуй, чистый киберпанк не может быть утопией "по построению". Антиутопическая его направленность входит в определение жанра. Но вот если использовать для конструирования утопии элементы киберпанка -- почему нет? Скажем, та же "Война Слепоты": виирай вполне себе живут в утопии. Их социум не лишён проблем, но устроен рационально и справедливо. У уже помянутого выше Панова в "Анклавах" описан мир как минимум не хуже нашего, который при этом развивается и прогрессирует, становясь лучше для ВСЕХ своих обитателей, а не только корпоративной верхушки. Та Земля Сеятелей, которая описана у Лукьяненко в "Прекрасном далёко" и "ЛсПЗ", -- вполне себе утопия с элементами киберпанка... пусть даже автор раз за разом доказывает, что "жители утопии тоже плачут". Особенно в рассказе "Почти весна".

  В общем, киберпанковское будущее может быть счастливым -- почему нет? Даже если брать совершенно классический киберпанк, то роман с ГГ, который будет происходить не из низов, а из среднего класса, может показаться вполне оптимистичным и позитивным относительно текущей реальности.

43. С. 2016/12/11 11:30 [ответить]
  Что-то подумалось на тему "киберпанка и стимпанка и их различий":
  а ведь можно сказать есть два направления фантастики: "фантастика физическая": "фантастика физическая-материально-энергетическая и о физических реальных перемещениях, путешествиях" и "фантастика информационная". Паропанк, наряду с космооперой, относится к "фантастике о физических возможностях". Туда же, где "о силовых полях", "о лазерных пистолетах", "об антигравитации", или хотя бы "об электромобилях ставших массовым явлением". Оно всё восходит к Жюль Верну. А киберпанк - относится к "фантастике информационной (о возможностях по манипуляциям с информацией и с сознанием)".
  И вот, например, сочинение "о вторжении инопланетян" - тоже может быть отнесено к этим разным направлениям: если вторгаются некие "похитители тел и разумов" или некие "телепаты и гипнотизёры" - то это "фантастика информационная" и ближе к киберпанку, а не к "фантастике о космических полётах", даже если и действуют пришельцы из космоса.
  К информационной фантастике можно отнести и биологическую фантастику (в том числе об эпидемиях из-за каких-то микроорганизмов).
  Физическая фантастика склонна к большим пространствам.
  Информационная фантастика часто описывает действие в малом пространстве, только на одной планете, только в одном городе. В крайнем случае в одной комнате, в голове одного человека. И она ближе к литературе и тексту, чем к кино и изображению, её может быть труднее визуализировать-экранизировать. Как произведения Станислава Лема, например.

44. Охэйо Аннит 2016/12/11 12:25 [ответить]
  Насчет пана Станислава... Опять же -

  http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/demask.shtml

  И чистейший стимпанк, что характерно :)

45. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/12/11 12:50 [ответить]
  > > 43.С.
  Прекрасный анализ. Хотя и кажущийся в чём-то неполным. Только никак не могу уловить -- в чём?

  (Если) додумаюсь -- напишу подробный ответ. А пока -- просто спасибо ;)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл ()

Комментарии: Стимпанк. Генезис, эстетика, смысл
()