Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16
 (Оценка:6.06*71,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сомов Н. М., Биверов А. Л. (BarlogZET@mail.ru)
  • Размещен: 01/12/2009, изменен: 05/07/2011. 446k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Итак, как я уже писал ранее, мы с Бивером работаем над переразбивкой и переделкой глав второй части. Т.к. многое претерпело серьезные изменения и многое уже выкладывалось ранее, то для общего удобства будет лучше начать выкладку сначала, но в правильном хронологическом порядке. Мы понимаем что первая и скорее всего вторая глава будут многим знакомы, но наберитесь терпения - скоро доберемся до не читанного). 10.02.2011 Глава1 + 17.02.2011 Глава2 + Глава3 + 14.03.2011 Глава 4 + 30.03.2011 Глава 5 + Глава 6,7,8 20.04.2011 + 28.04.2011 Глава 9 + 29.04.2011 Глава 10 + 20.05.2011 Глава 11 + 01.06.2011 Глава 12 + 10.06.2011 Глава 13 +15.06.2011 Глава 14 + 05.07.2011 Глава 15+ 19.07.2011 Глава 16 + Эпилог 26.07.2011. Часть 2 закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (930/5)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    572. Scharapow 2010/03/24 23:22 [ответить]
      > > 571.vfymzr
      > Даже в советской официальной(и не официальной) истории нет ссылок на загадочного обильно потеющего генерала, нет его и у современников(я не нашел)
      Видимо и штаба у него не было вместо с НШ, как и толкового генерал-квартирмейстера.
      >Неужели не дошло? Искренне удивлен.
      > Своего короля ставить надо? Надо. Болгарию освобождать надо? Надо. Деньги с еще не существующего гос-ва взять нельзя? Нельзя. Какие еще сказки? Вариант придумать другой -обязательно. Вел.князей не тупых тоже хватает. Время на их подготовку есть. Время на работу с Болгарской элитой тоже.
      Допустим с болгарами можно ещё поработать...Но зная высказывание Достоевского о этих томящихся под турецким игом "братьях". То думаю с ними работать смысла нет, только гнобить эту "элиту". С сербами можно говорить с более нормальной позиции.
      >Довольно забавная ситуация с нашей беседой получается. Вы предлагаете безумные проекты(раздел АВИ, грабеж Болгарии, войну с Францией, поход на Индию вроде тоже Вы предложили), а я провожу ликбез. При этом у обоих одна цель - усилить позиции РИ в мире Тринадцатого Императора.
      Какой ликбез!? Я и так о том времени знаю достаточно! Раздел АИ вполне реализуем, нужна политическая воля. Война с Францией тоже( хотя на фиг нужно), ибо отсутствие общей границы не помешало франкам оказаться под Севастополем. Учитывая что нашими усилиями война может быть затянута, что повлечёт большие жертвы. Пусть их ненависть друг к другу обернётся большей дружбой для нас против каждого из них)) Поход на Индию конечно несколько отдаёт авантюрой, но ведь возможен. Правда логистика хромает, но насколько помню - северные князья в 78г. обещали выставить 300 тыс армию в помощь нашей армии вторжения. А учитывая размеры британского военного контингента размещённого в Индии... Успех вполне возможен. Но требует длительной подготовки и немалых вложений.
      Развитие промышленности хромает и достаточно сильно. Но зная о том что деньги можно напечатать как предлагал Кокорев, то часть проблем удастся решить.
      
    571. vfymzr 2010/03/24 21:42 [ответить]
      > > 570.Scharapow
      >> > 569.vfymzr
      >>...в основном из-за статуса командующего(цесаревич).
      >Вы путаете назначение и командование. Блистал в верноподданных мемуарах цесаревич, а на самом деле потели генералы.
       Даже в советской официальной(и не официальной) истории нет ссылок на загадочного обильно потеющего генерала, нет его и у современников(я ненашел) поэтому прежде чем еще выскажете свое мнение поищите хоть одну ссылку(можете изучить все свои 46 томов, как минимум с пользой время проведете).
      >>Ну наконец то дошло.
      >Это я описал самый радужный вариант событий. Но это только в сказке для детей бывает. Но в любом случае тяготы войны должны быть перенесены на освобождённых.
      Неужели не дошло? Искренне удивлен.
       Своего короля ставить надо? Надо. Болгарию освобождать надо? Надо. Деньги с еще не существующего гос-ва взять нельзя? Нельзя. Какие еще сказки? Вариант придумать другой -обязательно. Вел.князей не тупых тоже хватает. Время на их подготовку есть. Время на работу с Болгарской элитой тоже.
      Довольно забавная ситуация с нашей беседой получается. Вы предлагаете безумные проекты(раздел АВИ, грабеж Болгарии, войну с Францией, поход на Индию вроде тоже Вы предложили), а я провожу ликбез. При этом у обоих одна цель -усилить позиции РИ в мире Тринадцатого Императора.
      
      
    570. Scharapow 2010/03/24 19:59 [ответить]
      > > 569.vfymzr
      >...в основном из-за статуса командующего(цесаревич).
      Вы путаете назначение и командование. Блистал в верноподданных мемуарах цесаревич, а на самом деле потели генералы. Я не говорю о том, что он был дурак. Но должного опыта командования у него не было. Генерал для командования 45 тыс. армией куёт свой опыт долгие годы, от сопливого прапора/подпоручика до генерал-лейтенанта. Только тогда он что-то начинает соображать. А титулованные выскочки всё знают сразу, ибо знатные. Плюс если знал военную историю. Хорошо если карту умел читать (думаю что умел). А дальше уровень был - слоны идут на север,слоны идут на юг...
      >Ну наконец то дошло.
      Это я описал самый радужный вариант событий. Но это только в сказке для детей бывает. Но в любом случае тяготы войны должны быть перенесены на освобождённых.
      
      
      
    569. vfymzr 2010/03/24 09:13 [ответить]
      > > 568.Scharapow
      >> > 567.vfymzr
      >Да у меня несколько томов есть аж 46 года Истории военного искусства. Там есть про военные действия в Болгарии)) Да и вообще военная история меня всегда увлекала)
       А открыть и почитать не пробывали? Дейтвия восточного отряда против двукратно превосходящих сил противника, а затем переход в наступление действительно мало известен, в основном из-за статуса командующего(цесаревич).
      > Но чужаков к своей победе подпускать нельзя! Так что надо подумать... Хотя кстати можно и в.к. Константина. Родич, умён, дипломатичен! Весьма подходящая кандидатура!!! Как раз то что нужно! Если надо развод для женитьбы на болгарской красавице оформим на раз-два)) А на стоны о любви заявим - Это необходимо для интересов государства!(с)
      Ну наконец то дошло.
      
    568. Scharapow 2010/03/24 03:49 [ответить]
      > > 567.vfymzr
      >Во первых не курю вообще и вам не советую.
      >Во вторых, понимаю в любой поисковик вбить "русско-турецкая война 1876-1877" для Вас слишком тяжело.
      Да у меня несколько томов есть аж 46 года Истории военного искусства. Там есть про военные действия в Болгарии)) Да и вообще военная история меня всегда увлекала)
      >Если мы образуем гос-во Болгарию, монархом кого делать будем? Из какой династии пригласим? Как в реале было по Вашему лучше?
      Тут всё зависит от международной обстановки. Но если по традиции (Освобождённые Греция-Болгария)кого нибудь из немцев как в реале. Ибо мы слабы, а международное сообщество сильнО. Если же без шуток... Местные вообще не представляют интереса, ибо элиты с долговременными интересами нет. Одни торгаши и прочие простолюдины. Только если выбрать всенародно из них жену монарха - Первую красавицу Болгарии. Тут проблема со своим кандидатом. Одни бездарности и тупари с великокняжеским рылом. Жесть. Но чужаков к своей победе подпускать нельзя! Так что надо подумать... Хотя кстати можно и в.к. Константина. Родич, умён, дипломатичен! Весьма подходящая кандидатура!!! Как раз то что нужно! Если надо развод для женитьбы на болгарской красавице оформим на раз-два)) А на стоны о любви заявим - Это необходимо для интересов государства!(с)
      >На вопросы не ответили.
      О да)) Вы-то знаток ещё тот))
      
      
      
    567. vfymzr 2010/03/24 01:38 [ответить]
      Во первых не курю вообще и вам не советую.
      Во вторых, понимаю в любой поисковик вбить "русско-турецкая война 1876-1877" для Вас слишком тяжело. О ходе боевых действий http://militera.lib.ru/h/genov/04.html прочтете здесь, ссылку специально не подбирал поэтому не факт что упомянут имя командующего восточным отрядом. Именно отрядом, данную грппу так назвали, если не доходит, так же называли Рущукским, потом както иначе.
      Если мы образуем гос-во Болгарию, то должны устанавливать форму правления(и много других веселых вещей), республика это бред(надеюсь, объяснять не придеться почему), монархом кого делать будем? Из какой династии пригласим? Как в реале было по Вашему лучше?
      На вопросы не ответели.
      Учите матчасть.
    566. Scharapow 2010/03/24 01:07 [ответить]
      > > 565.vfymzr
      >С каких это пор эскадроном называется 45000 отряд? Вопрос стоит о таланте полководца. Жду ссылку.
      45 тысяч это не отряд, а армия! Какой талант? Чувак прикомандирован высочайшим приказом в роли Командира. Может сами поделитесь ссылкой? И я узнаю что-то неизведанное? В той войне были "Высочайшие" промахи и оттого война не сильно изучалась впоследствии. Ведь надо было признать и ошибки Фамилии. Их участие вообще всегда выходит боком,что Плевна,что Аустерлиц.
      >По Болгарии. Пусть кормят кто против, но оплачивают корм турки, их страна им платить.
      Война изначально позиционировалась как Освободительная. Так что Болгарская армия могла быть создана. Боялись вольнодумных настроений.
      Кроме того раз болгарского гос-ва нет(вы сами подтвердили)... Значит мы берём на себя взимание налогов и рекрутские наборы вместо нашего брата Султана Турецкого)) Я лично доволен) Война должна кормить войну(с)
      >Зону торговли можно сделать позже, например в 90-х, если короли бывшие Вел. князья.
      Вы что курили? Эти Вел. князья порождаю у меня чувство опасности. Россию просвистели, если не сказать покрепче. А вы им собственные страны. Поэтому неважно кто там правит, главное кто Рулит принятием решений) Рублёвая зона внешней торговли и всё в шоколаде( на бумаге по крайней мере).
    565. vfymzr 2010/03/24 00:50 [ответить]
      С каких это пор эскадроном называется 45000 отряд? Вопрос стоит о таланте полководца. Жду ссылку.
      По Болгарии. Пусть кормят кто против, но оплачивают корм турки, их страна им платить. Регулярной армии в Болгарии нет(кроме турецкой), гос-ва Болгария нет, дипломатических отношений с несуществующим гос-м (зачем я это объясняю?)тоже нет, соответственно только добровольцы.
      Зону торговли можно сделать позже, например в 90-х, если короли бывшие вел. князья. Жду внятного варианта по Болгарии.
    564. Scharapow 2010/03/24 00:38 [ответить]
      > > 562.vfymzr
      >По Александру. Или ссылку на источник или Александр действительно прекрасный (забытый в данном статусе) полководец. Я данными о том, что он просто присутствовал не распологаю.
      Личная храбрость или командование эскадроном не повод говорить о таланте.
      >По Болгарии. По результатом войны она обязана отойти от Турции.Она должна быть под жестким контролем РИ.
      Согласен))
      >Способ разграбить свеже освобожденую страну вызывает: во первых возмущение НАШЕЙ аристократии(идеи панславянизма в правительстве), в регионе (ни Болгария,ни Румыния, ни Греция, ни Сербия, ни Черногория, ни Армяне, ни Иран)
      Мнение министров интересно Императору если ему необходимо знать мнение. Остальные должны знать, что ничего не даётся безплатно! А про армян жжёте)) Даже улыбнуло) Пусть воюют за свободу или просто считают бабки в позе пьющего оленя. А то свобода за чужой счёт и самим даже сражаться за неё не приходится. Чистая халява!!!
      >в третьих внятно обосновать почему мы разводим на бабки Болгарию РИ не сможет(мы воюем с Турцией, а не Болгарией и все военные расходы только с них)
      Как это не сможем? Болгария часть ОИ? Верно? Ну вот и пусть кормят оккупационные части пока их освобождают воюя с турками... Хотя можем предложить самые лучшие зрительские места в первых рядах атакующих турецкие позиции))
      >Идея зоны торговли логична. Наша промышленность благодоря реформам обещает быть конкурентноспособной (по условиям задачи).
      Тоже не верно. Даже при введении пятилетних планов, индустриализация будет тормозится крайней отсталостью России в области образования. И не забывайте, по идее война на Балканах начнётся раньше чем 77г. Значит мы ещё пребываем в районе промышленного старта.
      
      
      
    563. vfymzr 2010/03/24 00:25 [ответить]
      Содержание военных баз обойдется в копеечку, снабжение базы в другой стране не так дешево как кажется.
    562. vfymzr 2010/03/24 00:20 [ответить]
      По Александру. Или ссылку на источник или Александр действительно прекрасный (забытый в данном статусе) полководец. Я данными о том, что он просто присутствовал не распологаю.
      По Болгарии. По результатом войны она обязана отойти от Турции. Надеюсь с этим вопросов не возникает. Она должна быть под жестким контролем РИ. С этим, надеюсь тоже понятно. Способ разграбить свеже освобожденую страну вызывает: во первых возмущение НАШЕЙ аристократии(идеи панславянизма в правительстве), в регионе (ни Болгария,ни Румыния, ни Греция, ни Сербия, ни Черногория, ни Армяне, ни Иран) гарантиям РИ во всех вопросах перестанут верить, в третьих внятно обосновать почему мы разводим на бабки Болгарию РИ не сможет(мы воюем с Турцией, а не Болгарией и все военные расходы только с них), соответственно в третьих вся Европа включая дружественную Германию, мечтающую о союзе с нами Францию(после поражения в войне) настроенную на реванш АВИ и ВБИ(с такими союзниками она против нас выступит). Такую войну РИ не потянет.
      Если есть вариант адекватной нейтрализации Болгарии и Сербии предлагайте. Мой вариант приводит к пророссийскому тандему двух гос-в на Балканах.
      Идея зоны торговли логична. Наша промышленность благодоря реформам обещает быть конкурентноспособной (по условиям задачи).
    561. Scharapow 2010/03/24 00:11 [ответить]
      > > 560.vai
      >Прошу прощения, но снова больной вопрос задам: А сохранится ли АВИ?
      Австрию надо сохранить, даже необходимо. Думаю что аншлюс для Пруссии будет слишком большим куском. Бисмарк на это не пойдёт! А Богемия должна остаться австрийской как и хорваты. Иначе Усиление Рейха при аншлюсе неизбежно(( Вот такое двоякое положение( Проклятая большая политика, и так плохо и этак не хорошо, а так вообще жуть((
      >Собственно, я совсем не против их независимости, но таки вопрос вопросов: как обезопасить от них наши границы?
      Только размещением на их территории наших Военных баз взятых в аренду за 100 рублей в год на 99 лет)))
      
      
      
    560. vai 2010/03/23 23:36 [ответить]
      > > 544.Сомов Никита
      >ссылки на матчасть выложу позже, а вообще загуглите Дневник Валуева.
      Спасибо большое, нашел
      >> > 540.Scharapow
      >>> > 538.vfymzr
      >Ну вы ребята разогнались))
      >Немного из планов - войне с АВИ быть. Хотя бы для того чтобы докузать необходимость реформ в армии. Прирастем Галицией, возможно Буковиной.
      Прошу прощения, но снова больной вопрос задам: А сохранится ли АВИ? Если Австрию присоединят к Германии, а Венгрии дадут независимость, то и на Закарпатье германцам будет плевать. Безопасность Венгриии их вряд ли будет сильно заботить.
      С остальным - согласен полностью
      
      >Кстати ни болгарская знать ни сербская не захочет войти в состав РИ. Мы же типа братьев-славян освобождаем - придется давать независимость.
      Вопрос очень тонкий. Если есть воля, его таки можно решить по рецепту Александра Македонского (переженив знать в приказном порядке). В других местах такой номер из-за вероисповедания не пройдет, а здесь - очень даже.
      Собственно, я совсем не против их независимости, но таки вопрос вопросов: как обезапасить от них наши границы?
    559. Scharapow 2010/03/23 23:43 [ответить]
      > > 558.vfymzr
      >Нуу... Как вариант поинтересуйтесь Балканским театром военных действий в Русско-Турецкую войну. А именно восточным отрядом русской армии. И соотношением сторон. И последствиями возможных поражений.
      С таким же командованием и я могу быть тренером по футболу не вставая с дивана. Пребфвание там и непосредственное командование это как говорят в Одессе - две большие разницы))
      >По болгарам. Важен итог восстания. Во первых. Позиция всех(очень редкая ситуация) европейских стран по отношению к Турции. Второе. Я уже писал, что болгары напуганы, как следствие вариант вел.князя Российской Империи на троне. Плюс повод к началу именно освободительной войны. Плюс отношение населения к нашим войскам и стране. Плюс рынок сбыта.
      Это если восстанут, а к предпологаемой дате войны, только при нашем пинке восстание и начнётся. Читал в армии книгу про жизнь Раичо Николова. Про подвиг под Силлистрией должны знать если интересуетесь вопросом.Так вот парень был обласкан и благодаря Тютчеву, точнее его стараниям,получил дворянство и был определён в кадетский корпус. Окончил с отличием, был определён в гвардию. Даже имел знакомство с Милютиным на учениях, знал Скобелева, Столетова. Так вот человек был настоящим героем и патриотом. Ярым сторонником освобождения Болгарии. Из-за этого оставил службу в гвардии и перевёлся в погран.стражу на Румынской границе. Для оказания помощи соотечественникам. Вышел в отставку. Командовал отрядом болгарских добровольцев в 76г и участвовал в неудачной войне с турками на стороне Сербии. Получил от них звание майора. Так вот, там описывалось отношение болгар к освободительной войне. Добровольцами стремились стать совсем немногие, хотя надо признать и с нашей стороны не было проявлено желания брать массово под знамёна болгар. Но всё равно добровольцев было мало. Сам закончил службу в чине полковника. Оцените размер благодарности болгарских властей!
      >Плюс отношение населения к нашим войскам и стране.
       Простые люди конечно хорошо относились к нам,но впервые слышу что те кто принимает решения прислушивались к простому народу! Потому и воевала против нас Болгария Дважды. Да ещё и не переносят слов о том, что мы их освободили. Так, что по мне привязка их бабками и гнобление власть имущих,тогда решаются 2 проблемы. Народ нас любит и Болгария нам платит. А то получается Многие ТЫСЯЧИ русских мужиков погибнут давая свободу этим людям, но смерть их будет напрасной! Они же будут кубышку набивать в это время. А потом Дважды воевать против нас. Не бывать тому.
      >Плюс рынок сбыта.
      Я плакал))) Это рынок для чего? Какого товара? В чём наша промышленность может соперничать с Германской и Английской?! Объёмы и их дешевизна перебьют наши цены моментально. В тот момент в промышленном развитии мы может и на равных с Германией( и то вопрос), то Англии уступаем однозначно! Выигрыш для нас будет, если мы создадим свою зону торговли вроде NAFTA.
      
      
    558. vfymzr 2010/03/23 22:30 [ответить]
      > > 557.Scharapow
      >> > 556.vfymzr
       >Чем это он свои полководческие дарования подтвердил в реальной истории?!
      Нуу... Как вариант поинтересуйтесь Балканским театром военных действий в Русско-Турецкую войну. А именно восточным отрядом русской армии. И соотношением сторон. И последствиеми возможных поражений. Самое главное посмотрите кто был командующим отряда(понимаю что все учились по советским учебникам, но тема обязывает). Кстати, по сюжету(и в реале) Александр боготворит брата и тот может помочь советами по тактикн в будующих войнах.
      По болгарам. Важен итог восстания. Во первых. Позиция всех(очень редкая ситуация) европейских стран по отношению к Турции. Второе. Я уже писал, что болгары напуганы, как следствие вариант вел.князя Российской Империи на троне. Плюс повод к началу именно освободительной войны. Плюс отношение населения к нашим войскам и стране. Плюс рынок сбыта.
    557. Scharapow 2010/03/23 22:14 [ответить]
      > > 556.vfymzr
      >Я про Апрельское восстание. Там более 30000 человек за месяц вырезали, одно село полностью(три тысячи человек). За один месяц. Польское восстание для сравнения, около 30000(максимальная цифра) боевиков за почти два года.
      Мало надо больше расстреливать и вешать, а то как показывает история хорошего отношения поляки не ценят. Да и отношение такое продиктовано к ним как европейцам. А этого делать не надо. Вечная оглядка на Запад, а что о нас в Европах подумают((( Да начхать, что подумают(они и так о нас плохо думают). Всегда можно упрекнуть критиков своим бревном в глазу.
       Бунты на Руси усмирялись прям как карательные операции эССесовцев. С сожжением деревень,массовыми расстрелами,выжиганием посевов. По этому не думаю, что и к "цивилизованным" полякам должно быть иное отношение.
      А вот почему турки поступили так жестоко с болгарами? Так бараны эти неверные,что с них возьмёшь. Раз уж легли под правоверных, так пусть и лежат получая удовольствие. И в этом они правы. Милосердие - это поповское слово, в их трактовке означает слабость. Что до слов: цивилизация,братство народов и т.д.,оставьте эти сопли интеллигентам. Они любят о слезинке ребёнка поплакаться, забывая сказать,что их слезинка ТОЛЬКО своего ребёнка волнует больше всего. А на остальных они ложили с прибором.
      >Александра на престолы все же лучше не сажать, отличный полководец растёт.
      Чем это он свои полководческие дарования подтвердил в реальной истории?!
      Предлогаю создать газету "Иноземные Вести" в которой печатать все статьи с упоминанием России. Вот пусть и видят, что о нас "цивилизованные" говорят и думают. Весьма резонансно кстати.
      
      
    556. vfymzr 2010/03/23 21:09 [ответить]
      > > 553.Scharapow
      
      >И про какую резню в Болгарии говорит vfymzr? Там вроде порезали в одном городишке народ, к тому же не весь. Делать из этого трагедию глупо,а поблажки тем более. Бабки следует выбить из болгарской Думы/Парламента/Скупщины(нужное подчеркнуть). Лейтмотив оплаты: Русский народ понёс потери помогая болгарам обрести свободу. И Мы просто обязаны внести свой вклад чтобы облегчить бремя лёгшее на русский народ. Пусть хоть пенсии семьям погибших платят и оплатят содержание войск.
      Я про Апрельское восстание. Там более 30000 человек за месяц вырезали, одно село полностью(три тысячи человек). За один месяц. Польское восстание для сравнения, около 30000(максимальная цифра) боевиков за почти два года. Болгары реально напуганы турками. Можно вспомнить и о причинах Апрельского восстания.
      В текущей истории после окончания Русско -Турецкой войны пройдет немного времени и гордонезависимые страны Балканского полуострова вцепятся в горло друг другу, помимо Сербии и Болгарии в разборки влезут Румыния, Греция, Турция. РИ будет постоянно всех пытатся мирить(успешно и не очень) теряя влияние на полуострове. В 1914 события в Сараево спровоцируют ПМВ в которой Болгария будет воевать ПРОТИВ нас.
      Оно нам надо?
      В Сербии, пусть и независимой, необходим наш король как гарант мира в этой стране и адекватной позиции РИ в регионе, то же касается Болгарии. В случае попытки "выбивания бабок" мы просто теряем регион.
      При условии родственников царя на престолах Сербии и Болгарии любые попытки АВИ влезть в наши дела блокируются.
      Александра на престолы все же лучше не сажать, отличный полководец ростет.
      
      
    555. Scharapow 2010/03/23 19:00 [ответить]
      > > 554.Вилкат Артур
      > Сходи к http://zhurnal.lib.ru/comment/s/sej_p_s/reichii
      > там можно прикольнуться над переигрыванием второй мировой войны:)
      Читал, вроде неплохо, хотя тема и не популярна. Но там ещё только начало, сколько инфы надо перелопатить для нормального описания событий...
       > > 549.serpu
       >Чё не понял,почему все решили,что АВИ соплёй перешибить можно?Вроде в ПМВ они вполне себя показали.
      Они показали себя не с лучшей стороны. Недаром ходила шутка для чего нужна итальянская армия))) Если бы не немцы, они слили нам войну как и франки немцам. Но тут просто невезенье: у АВИ была Германия, а у Франции Россиия.
      
      
      
    554. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/03/23 18:39 [ответить]
      > > 549.serpu
      >Чё не понял,почему все решили,что АВИ соплёй перешибить можно?Вроде в ПМВ они вполне себя показали.
      >Спасибо
      
      
       Сходи к http://zhurnal.lib.ru/comment/s/sej_p_s/reichii
      
       там можно прикольнуться над переигрыванием второй мировой войны:)
    553. Scharapow 2010/03/23 18:52 [ответить]
      Насколько я понял из прочитанного. То предпологается насколько возможно отсрочить на год-два войну Австро-Прусскую. Франко-Прусскую на два-три. Но насколько удастся это с последней неясно, ибо французы себе на уме. Ведь войну Пруссии именно они объявили.
      И про какую резню в Болгарии говорит vfymzr? Там вроде порезали в одном городишке народ, к тому же не весь. Делать из этого трагедию глупо,а поблажки тем более. Бабки следует выбить из болгарской Думы/Парламента/Скупщины(нужное подчеркнуть). Лейтмотив оплаты: Русский народ понёс потери помогая болгарам обрести свободу. И Мы просто обязаны внести свой вклад чтобы облегчить бремя лёгшее на русский народ. Пусть хоть пенсии семьям погибших платят и оплатят содержание войск. Сербов не трогать ибо воевали,что не так успешно... Всё таки Сербия не Османская империя по ресурсам. Но если всё делать как надо,а не через ж..у, то получится намного успешней чем в реале. Но там тоже проблема, народ требовал начать войну и Обренкович вынужден был сказать Да. Сама военная компания была бездарно проведена и потому провалена. Но всё может сложиться по другому если поддержать Князя Михаила Обренковича убитого в 68г сторонниками Карагеоргиовичей. Учитывая,что он был образованный и деятельный человек, патриот Сербии. Пусть постарается и получит корону из рук ГГ, может ещё и отдаст за него одну из княжён. Парень молодой, погиб ещё и 30 не было. Хотя там ещё та камарилья в сербском обществе...
    552. vfymzr 2010/03/22 23:34 [ответить]
      > > 549.serpu
      >Чё не понял,почему все решили,что АВИ соплёй перешибить можно?Вроде в ПМВ они вполне себя показали.
      Против них выйдет Пруссия(основной фронт), Итал.королевство(второй фронт) и сюрпризом РИ. Без нас вполне получилось и с нами получиться.
      
      
      
    551. vfymzr 2010/03/22 23:36 [ответить]
      В данной ситуёвине многое зависит от того в каком году авторы начнут компанию против Турции. Если после(во время) войны за освобождение, то можно сделать королем Сербии брата Александра (как вариант), сербская знать особо возмущаться не будет(у них свои кровавые междусобойчики, и король со стороны оптимален). С Болгарии после резни брать ничего не стоит, лучше контрибуция с Турции плюс с них же расходы за войну. На трон так же какого либо родственника. Вполне реально и на балканах спокойно.
      Буковину и Галицию брать необходимо, причем тщательно контролируя национальный вопрос(шляхты там много плюс миграция из бывшей Польши). Границу провести по Сану, и Перемышль нам отойти должен. При условии войны с Австрией единственную проблему вызывает именно Перемышль(решение вопроса по причине глобальной реформе армии). Таким образим западная граница Империи будет опираться на линию крепостей в Литве,по Висле и Сану.
    550. Wilkas (aras.w@gmx.de) 2010/03/22 22:51 [ответить]
      > > 549.serpu
      >Чё не понял,почему все решили,что АВИ соплёй перешибить можно?Вроде в ПМВ они вполне себя показали.
      >Спасибо
      
       Они решили:) А я потдакиваю:) Давай рекетный налог с булгаров и сербов:) Братва Россиская форевер:) Наши братки самые крутые в мире! А остальные все колумбийцы,- лохи!
      
      
    549. serpu (serpu0@yandex.ru) 2010/03/22 22:43 [ответить]
      Чё не понял,почему все решили,что АВИ соплёй перешибить можно?Вроде в ПМВ они вполне себя показали.
      Спасибо
    548. Scharapow 2010/03/22 19:31 [ответить]
      > > 546.Wilkas Они богатые, живут богаче чем в России, долю отстегнуть всегда смогут:)
      Конечно же смогут))). Они при турках жили лучше, чем наши крестьяне при царе. Так что пусть платят. Вроде освободительного кредита на них навесить))
      Только не попросить,а потребовать с должным тактом. Что до болгарской знати, то это не очень впечатляет.
      > > 544.Сомов Никита Немного из планов - войне с АвИ быть. Хотя бы для того чтобы доказать необходимость реформ в армии. Прирастем Галицией, возможно Буковиной.
      Согласен насчёт Галиции, а вот Буковина нам нужна как стратегическая местность по которой может проходить рокадная дорога между Бессарабией и Галицией вдоль границы в АвИ. Так что АвИ надо колоть на части. Хотя бы на два государства. Скажем так: проблемы надо решать до того как они начнутся. Сильная в будущем А-ВИ нам совершенно не нужна.
      
    547. Сомов Никита 2010/03/22 15:20 [ответить]
      > > 546.Wilkas
      > ДА да да:)) Обязательно надо попросить оплатить освобождение:) И по больше:) Они богатые, живут богаче чем в России, долю отсёгывать всегда смогут:)
      
      А прибалт рубит фишку!
      
      >>2000
      у болгар есть своя знать.
    546. Wilkas (aras.w@gmx.de) 2010/03/22 14:18 [ответить]
      > > 545.2000
      >У сербов своя знать есть, они и воевать будут, а молдовалахам и болгарам надо поставить государей из числа романовых. И чтобы оплатили освобождение.
      
       ДА да да:)) Обязательно надо попросить оплатить освобождение:) И по больше:) Они богатые, живут богаче чем в России, долю отсёгывать всегда смогут:)
      
      
    545. 2000 2010/03/22 13:33 [ответить]
      У сербов своя знать есть, они и воевать будут, а молдовалахам и болгарам надо поставить государей из числа романовых. И чтобы оплатили освобождение.
    544. Сомов Никита 2010/03/22 12:07 [ответить]
      > > 539.vai
      >Может, если не сложно, ссылки бросите где матчасть искать? Чтобы, как до дела дойдет, конкретнее разговоры шли
      ссылки на матчасть выложу позже, а вообще загуглите Дневник Валуева. Он у меня в эл. виде, если надо выложу тут.
      > > 540.Scharapow
      >> > 538.vfymzr
      Ну вы ребята разогнались))
      Немного из планов - войне с АВИ быть. Хотя бы для того чтобы докузать необходимость реформ в армии. Прирастем Галицией, возможно Буковиной.
      В войну с Фр вступать не будем. Бисмарк тот ещё жук. Ему выгодно посорить РИ со всей европой. Кстати АВИ нам будет постоянно припоминать войну, но оправится не скоро.
      По проливам. Ставка на то что Пруссия, АВИ, Франция будут не в состоянии воевать. ВБИ одна на континент не сунется. И придется бросать им кость пожирнее.
      По походу в Индию. Это нечто. Стоимость доставки грузя для русского солдата будт на ПОРЯДОК дороже чем для Британского(потому что они доставят морем - дешево). У нас нет столько денег чтобы тягаться с ВБИ.
      С САСШ уже сами поняли.
      Кстати ни болгарская знать ни сербская не захочет войти в состав РИ. Мы же типа братьев-славян освобождаем - придется давать независимость.
    543. vfymzr 2010/03/22 06:53 [ответить]
      Вопрос по Ирландии даже не хочетсься комментировать.
      Лезть в Афганистан без надежных линий коммуникаций и без двухколейной ж/д утопия. Указаные вами ханства обладали 30-40тыс. кавалерийскими групировками по большей части ополченцев, в условиях степной войны они их снабжать вполне могут (за счет самообеспечения), а в условиях гор нет. Куда деть 50-60тыс текинских отморозков и прочих аборигенов на коммуникациях?
      Италия еще до конца не объеденилась и Венецию она всетаки откусит, при развале АИ все побережье Далмации и возможно Хорватия и Словения отойдут им при условии развала. Так что порожение от АИ им не сильно помешает. Лучше иметь на границе стабильную но ослабленную А-ВИ с национальными разборками, в роли очень младшего партнера , чем кучу мелких Венгрий, Моравий, Словакий всегда против нас выступающих.
    542. Scharapow 2010/03/22 01:48 [ответить]
      Для Британии существует Ирландия)) Пусть Сыны Ирландии отвоёвывают себе свободу)
      Италия благополучно получит в 66г. от Эрцгерцога по соплям и сходит со сцены. Сербы как провинция...Не думаю, что они пойдут на это. Они слишком долго сражались за свободу. А вот болгар легко. Они не знают, что за свободу надо сражаться, так пусть стоят на коленях дальше. Кроме того как они станут подданными Императора если АИ не расколота на части? И пусть недавно потерпевшая поражение, всё ещё угрожает нам как мощная империя?? Тут и фрицы с помощью бриттов точно могут подтянуться,тогда Берлинский конгресс неизбежен. А вот ослабленную Австрию от поглощения уже Германской Империей мы сможем удержать.
      Владелец для Геок-Тепе непринципиален. Важно доставить основные припасы, а снабжение провиантом и транспортом возложить на местных подданных Императора). И если местный хан/эмир недостаточно расторопен, то всегда есть шёлковая удавка). Ведь содержать 100 тысячную армию для Бухарского эмирата и Кокандского-Хивинского ханств вполне по силам. Так что пусть вносят свою лепту. А чтобы не сильно мнили о себе вначале и потребуется эта самая армия.
    541. vfymzr 2010/03/21 23:19 [ответить]
      > > 540.Scharapow
      >> > 538.vfymzr
      >>Отровать Галицию(обязательно) и возможно южную Польшу с Краковым (сомневаюсь что отдадут, но можно поторговаться с Пруссией вполне реально) вступив в Австро-Прусскую войну. Дробить А-В нет необходимости, ничего не даст кроме усиления будующих Италии и Германии.
      >Вы не владеете вопросом и судите умозрительно. Необходимость в дроблении АИ самая насущная. Они в балканском вопросе постоянно совали нам палки в колёса. Удаление их от влияния на нашу политику уже благое дело!
      Поясните вашу аббревиатуру АИ, если это Австрийская империя, то она уже стала Австро - Венгерской на момент начала Австро _Прусской войны.
      
      И чем же усиление Италии будет нам страшно?! Это пусть у французов от сильной Италии голова болит.
      
      А Италия с удовольствием полезет на Балканский п-ов как сделала позже в реальной истории.
      
      Германия же и так получит по результатам войны то к чему стремилась.
      
      Германии как единого государства еще не существует. После победы над Францией образовавшаяся Германия оперативно присоединит к себе Австрию и Чехию под лозунгом окончательного объеденения германских земель.
      >>Влезать во Франко-Прусскую войну нет смысла...
      >Есть,иначе вообще ничего не получим. Только боем достигается победа - это в нашем случае, с Британией не путать.
      ВЕЛИКОБРИТАНИЯ (страны Британия специально для Вас нет и не было) влезет, она всегда влезает куда не просят, к тому же опасаясь чрезмерного усиления РИ в Европе и союза РИ с Германией.
      >>Поход на Индию 100000 армии через Афганистан приятен...
      >Ясное делочто не вся покорена,но главное устремление и только оно решает дело. "Император сказал надо - сделаем!"(ТМ) Тем более время ещё есть. Да и местные аборигены вряд ли способны остановить нашу армию. За малые грОши старейшины сами вышлют отряды нам в помощь)
      
      Почитайте о боевых действиях в Средней Азии 70-х и 80-х годов 19века.
      Вспомните дату взятия Геок-Тепе. При этом наступление наших войск сопровождалось интенсивным строительством железных дорог.
      Что по Вашему 100000 армия здоровых мужиков кушать будет на высокогорьях Гиндукуша? Плюс гарнизоны от реки Урал до реки Пяндж, плюс боеприпасы, плюс много всяко-разных военных вещей.
      >>У пиндостанцев начинается гражданская война...
      >Уже по этой цитате видна внимательность вашего чтения))) И пишите грамотней пожалуйста!
      
      Пожалуйста.
      
      ЗЫ Виноват, АИ действительно АИ. Только зачем нам опять на Балканы в драку лезть? По результатам войны с Турцией делаем Сербию и Болгарию под Российской короной и все.
      
    540. Scharapow 2010/03/21 22:46 [ответить]
      > > 538.vfymzr
      >Отровать Галицию(обязательно) и возможно южную Польшу с Краковым (сомневаюсь что отдадут, но можно поторговаться с Пруссией вполне реально) вступив в Австро-Прусскую войну. Дробить А-В нет необходимости, ничего не даст кроме усиления будующих Италии и Германии.
      Вы не владеете вопросом и судите умозрительно. Необходимость в дроблении АИ самая насущная. Они в балканском вопросе постоянно совали нам палки в колёса. Удаление их от влияния на нашу политику уже благое дело! И чем же усиление Италии будет нам страшно?! Это пусть у французов от сильной Италии голова болит. И Австрию мы своим участием не усилим точно)) Германия же и так получит по результатам войны то к чему стремилась.
      >Влезать во Франко-Прусскую войну нет смысла...
      Есть,иначе вообще ничего не получим. Только боем достигается победа - это в нашем случае, с Британией не путать.
      >Поход на Индию 100000 армии через Афганистан приятен...
      Ясное дело,что не вся покорена,но главное устремление и только оно решает дело. "Император сказал надо - сделаем!"(ТМ) Тем более время ещё есть. Да и местные аборигены вряд ли способны остановить нашу армию. За малые грОши старейшины сами вышлют отряды нам в помощь)
      >У пиндостанцев начинается гражданская война...
      Уже по этой цитате видна внимательность вашего чтения))) И пишите грамотней пожалуйста!
      
      
      
      
    539. vai 2010/03/21 17:11 [ответить]
      > > 534.Сомов Никита
      >> > 533.александр
      >>Автор a когда прода?
      >ранее уже говорилось что ближе к лету, раньше мая вообще не ждите. Надо и время и знания(учу матчасть потиху).
      
      Может, если не сложно, ссылки бросите где матчасть искать? Чтобы, как до дела дойдет, конкретнее разговоры шли
    538. vfymzr 2010/03/21 17:05 [ответить]
      Понятно что врагов, друзей тут нет.
      Отрвать Галицию(обязательно) и возможно южную Польшу с Краковым (сомневаюсь что отдадут, но можно поторговаться с Пруссией вполне реально) вступив в Австро-Прусскую войну. Дробить А-В нет необходимости, ничего не даст кроме усиления будующих Италии и Германии.
      Влезать во Франко-Прусскую войну нет смысла, денег не дадут(с чего бы это), за требование флота просто пошлют. Бритты могут опять объявить нам войну подорвав торговлю, а денег, с учетом реформ, в казне не густо. Слишком рискованно, однако использовать ситуацию для захвата проливов обязательно надо, момент идеальный.
      Поход на Индию 100000 армии через Афганистан приятен, но разборка за очень среднюю азию только началась и раньше конца 70-х к границам Афганистана 100000 армию подвести не получиться.
      У пиндостанцев начинается гражданская война, ни в коем случае не помогать Северу! Англия и Франция будут снабжать Юг оружием и устоновят блокаду флоту Севера (причину они сами предумают), это как минимум затянет войну, как максимум Юг выиграет.
      ЗЫ с гражданской войной в САСШ видимо уже поздно, а жаль
    537. Scharapow 2010/03/21 14:01 [ответить]
      Значит надо действовать руками своих врагов. Силами Пруссии разромить австрийцев,самим же принять участие исключительно в разрушении АИ на части.Чехия-Австрия-Венгрия,можно конечно и оставить австрякам Чехию и хорватов,но как автономные республики. Хотя лучше порвать её на тысячу кусков.
      Франко-Прусская война завершившаяся созданием 2 Рейха используется нами с целью сокрушения условий Парижского мира,в том числе и статей на море(капёрство) с целью уязвить англов. Войну можно конечно и затянуть,но тогда прусскую армию не на что станет содержать. Тут мы можем помочь в этом благом деле,либо деньгами или же армией. Получить свою долю трофеев в виде лучшей части фр. броненосного флота и части контрибуции путём прямого изъятия денег их банков. Читал, что во время Коммуны в парижских банках было ценностей на 10 млрд. франков золотом.
      Сильнейший противник на континенте у нас в таком случае - это Агнлия. Как метко выразился Бисмарк - британцы всегда умело воевали чужими армиями. Вырвать силу из их рук - это только исключив из их финансовой сферы ИНДИЮ! Так что надо готовиться к походу через Афганистан. Для этого необходимо подготовить туркестансий плацдарм в виде ж.д., армейских складов и прочую инфраструктуру необходимую для похода 100 тыс. армии. Кроме того надо вырвать возможность торговли с Китаем. Торговля опиумом и изделиями брит. промышленности тоже даёт немалую прибыль. Иначе борьба превращается в долгое перетягивание каната. Незачем оттаптывать львы лапы,надо поразить его в самое сердце!
      После этого остается только посматривать за алчущими добычи янки.
    536. *vfymzr 2010/03/20 00:24 [ответить]
      Очень вкусная книга получается, жду продолжения.
      2000 - тема продажи Польши на текущий момент не актуальна. Цель Пруссии - объединение Германии, под своим руководством, в единое государство. В случае присоединения/покупки, объединение отбрасывается лет на 20. Война с Турцией грозит пойти по сценарию Крымской, Британия, Франция, А-В при любом раскладе либо полезут в драку, либо оторвут себе дивиденды от нашей победы, как и было в текущей реальности. РИ по условиям задачи необходимо провести захват проливов, при условии того что европейцы активно не полезут в данный процесс задача упрощается в разы.
      ЗЫ У Широкорада читал о качестве артиллерии на кораблях бриттов, на момент конца 60-х флот Великобритании при всей многочисленности относительно слаб. Можно использовать.
      
    535. Scharapow 2010/03/18 01:29 [ответить]
      Не торопитесь. Можно и погодить,умерив свой читательский пыл в предвкушении продолжения. Пусть прода от этого будет лучше "играть красками".
    534. Сомов Никита 2010/03/18 00:04 [ответить]
      > > 533.александр
      >Автор a когда прода?
      ранее уже говорилось что ближе к лету, раньше мая вообще не ждите. Надо и время и знания(учу матчасть потиху).
      
    533. александр 2010/03/17 19:09 [ответить]
      > > 532.Сомов Никита
      >> > 531.2000
      >По третьему кругу пошло. Отмотайте посты назад, там все написано. И ваш теперешний пост и мои ответы на него и дальнейший спор. С тех пор ничего не изменилось.
      Автор a когда прода?
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"