Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16
 (Оценка:6.06*71,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сомов Н. М., Биверов А. Л. (BarlogZET@mail.ru)
  • Размещен: 01/12/2009, изменен: 05/07/2011. 446k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Итак, как я уже писал ранее, мы с Бивером работаем над переразбивкой и переделкой глав второй части. Т.к. многое претерпело серьезные изменения и многое уже выкладывалось ранее, то для общего удобства будет лучше начать выкладку сначала, но в правильном хронологическом порядке. Мы понимаем что первая и скорее всего вторая глава будут многим знакомы, но наберитесь терпения - скоро доберемся до не читанного). 10.02.2011 Глава1 + 17.02.2011 Глава2 + Глава3 + 14.03.2011 Глава 4 + 30.03.2011 Глава 5 + Глава 6,7,8 20.04.2011 + 28.04.2011 Глава 9 + 29.04.2011 Глава 10 + 20.05.2011 Глава 11 + 01.06.2011 Глава 12 + 10.06.2011 Глава 13 +15.06.2011 Глава 14 + 05.07.2011 Глава 15+ 19.07.2011 Глава 16 + Эпилог 26.07.2011. Часть 2 закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    172. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/12 14:24 [ответить]
      > > 166.dobryiviewer
      >> > 164.Бомилькар
      
      >> Браво! Великолепная мораль- "право сильного" без всякого трёпа! Даёшь закон джунглей в мировую политику ХХ1 в! А вместо дубинок ядерные ракеты! Тысячелетия эволюции человеческой этики, философии, религии и морали привели наконец к логичному венцу "права сильного". Надеюсь, когда Вас вечером в тёмном переулке будут бить ногами гопники, чтобы отобрать бумажник и телефон, Вы вспомните о нём, и Вам не будет обидно!
      >
      >
      >А в ЭТОМ мире кто живёт иначе? Сколько можно двойных стандартов? Американцы грабят весь мир, таковы правили международного поведения. Рассказать про добрых бельгийцев, гуманных англичан...?
      >
      >
      
       Ну так расскажите, что Вам или России в целом сделали звери-бельгийцы? Ничего? Так за кого Вы так переживаете, за негров в Конго, которых нехорошие бельгийцы угнетали? И на этом основании мы тоже будем угнетать всех до кого дотянемся. Логично! Дикая смесь остатков совкогого интернационализма и пещерного неоимпериализма.
      
      >
      >>>>И все, на что наш тип цивилизации способен, это придти в чужую страну, куда нас не звали, и всех там убить?
      >
      >Ну мир таков! Почему в этом упрекают авторов романа, а не всевышнего?
      >
      >
      
      
       Да ТАКОВ мир по задумке автора пришел к самоуничтожению в огне ядерных взрывов! Есть возможность переиграть печальный финал всего человечества в целом, опираясь на огромный багаж знаний, кот. люди скопили за всё время существования человеческой цивилизации. И при этом всё, на что у Вас хватает фантазии, это новое издание уже один раз облажавшейся системы, только с собой во главе, но с таким же закономерно плачевным финалом. просто интеллектуальная импотенция какая-то.
      
      >>
      >> Вы никогда не пробовали примерить такой подход на себя лично? Ну чтобы к Вам в дом пришли разбойники/завоеватели, избили хорошенько "по-праву сильного", изнасиловали Вашу жену и дочь,сожрали бы все продукты и выпили бы весь алкоголь в Вашем доме, в
      >
      >Так с нами так и поступают ДОБРЫЕ соседи. Рассказать про монголов, поляков, шведов, французов, англичан, немцев.... которые именно так себя и вели? Или сначала хоть школьный учебник прочитаете?
      
       Великолепно! Вы правда черпаете свои знания из школьного учебника истории? Тогда какого? Советского, Перестроечного, Ново-российского? За 30 лет их издано многие сотни, и в каждом своя версия истории. Или может Вы опираетесь на Украинский, Литовский,Молдавский учебник? Там вообще своё видение истории, и каждый считает свой наиболее правильным. Поймите, что исторический учебник- это продукт чистой воды пропаганды, и отражает онтолько то, что хочет власть, только те факты и теории, кот. укладываются в её концепцию страны. Так всегда было, во всех странах мира, и так всегда будет.
       В наших учебниках история внешнеполитических отношений Руси/России показана как череда нападений нехороших соседей на нас. И мы, просто обороняясь, захватили 1/6 часть суши, вместе с проживающими на них народами. Обороняясь, разгромили Сибирское ханство и дошли до Тихого океана, обороняясь, захватили всё побережье Черного моря, только из соображений обороны поделили целую страну-Польшу с другими оборонцами, обороняясь полезли в горы Кавказа, и т.д, и т.п.
    171. 2000 2009/12/12 13:47 [ответить]
      Евреи будут отправлены на остров колгуев, а жмудин придется отправить в места не столь холодные.
    170. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/12 12:40 [ответить]
      > > 169.2000
      >У панов отнимет - их еще дофига. И у "своих" магнатов тоже можно, хотя бы за деньги.
      >А еще проблема с Вильно - там одних жидов почти половина. Собсно литовцев (жмуди) и белорусов - 1 процент. Вилкат, ваши предложения?
      
       Как я понял автор собирается евреев отправить в Ерешулаим:)))
       А остольное я уже сказал, Литва будет независимой. Толко на много больше теперешних границ:)))))) Это мой пан Жемецкиой постарается:)))))
      
      
    169. 2000 2009/12/12 12:35 [ответить]
      У панов отнимет - их еще дофига. И у "своих" магнатов тоже можно, хотя бы за деньги.
      А еще проблема с Вильно - там одних жидов почти половина. Собсно литовцев (жмуди) и белорусов - 1 процент. Вилкат, ваши предложения?
    168. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/12 12:27 [ответить]
      Я у автора спрашивал имени полских магнатов в это время, он блогородно промолчал!
       Повторяю, в это время уже нет полских магнатов, их всех блогородно приструнила ещё Екатерина Вторая! Все крупные помещики в это время в Литве и Полше, это русские поданные, вроде Зубова или Тызенхауза!
       Мне интересно знать, он сознательно коверкает факты, или задумка такая?
      
       Так у кого он собирается отнять поместья?????
    167. Виталий (rol108579@mail.ru) 2009/12/12 12:04 [ответить]
      Про переселение... Сразу видно, что вы не все понимаете.
      ГГ применит переселенческую политику Столыпина.
      Смотрите. Берем 100000 БЕЗЗЕМЕЛЬНЫХ польских крестьян.
      Крестьянам можно объяснять: Ваш пан пытался убить русского царя за то, что царь хотел вам дать ЗЕМЛЮ.
       Внимательно смотрим, проводим ВЕРБОВКУ на заводы, железные дороги, словом кто хочет - добро пожаловать в город.
       Земли шляхты ДЕЛИМ между крестьянами. Можно и опробовать кооперативы, колхозы (это поляки, а не наши все же).
       Кто хочет - едет в Казахстан, Западную Сибирь.
       Чеченцы - устроим им вот что... - как вы смотрите на отправку всех упрямых в Афганистан? Пусть пуштуны от них взвоют...
      
       И еще можно... создать ООН. Россия бессменный руководитель.
       И в то время, как англы грабят Индию, мы спокойно сидим у себя и заняты усилением русского народа... но об остальных не забываем.
       Китай - можно вполне устроить им явление самозванца. Как мы помним, нынешняя императрица Цы Си по сути узурпатор.
       А если где-то в Северном Китае появится некий Ли Си Цын, прямой потомок династии Цин и заявит права на китайский престол?
       Пусть между собой разбираются. Особенно если самозванец в каждом китайском селении будет торжественно сжигать свитки долговых обязательств - "Сын Неба прощает вам долги!" А правительственные войска выколачивать долги...
       Восстание Ли Си Цына или Ван Ю Шина должно завершиться победой. А Россия получит... верную ей династию Китая. В лице "бессмертного императора"
       Кстати... а что будет делать Англия, если новый император Китая начнет экспансию на Индию или Юго-Восточную Азию?
      
      
    166. dobryiviewer 2009/12/12 10:56 [ответить]
      > > 164.Бомилькар
      
      Бегают по горам, стреляют, партизанят, подрывают всякое.
      Мне не нравится когда мирных граждан подрывают, а вам?
      
      >
      > Удивительно! Не нравится, что бегают по горам! А что, в Европейской России есть горы? Они ПО-СВОИМ горам бегают, уже тысячу лет, это Вы к ним припёрлись, и под себя ломаете.
      
      Стыд, что называется обезъяний. Их никто не упрекает, что
      "Они ПО-СВОИМ горам бегают", их упрекают в БАНДИТИЗМЕ. Они сходят с гор, грабят мирное население и опять "Бегают по горам". Недавно повторно "проходили": оставили Чечню в покое - живите как хотите, получили массовый бандитизм. Пусть грабят и убивают таких вот жалельщиков, а своё мирное население надо защищать. Так что авторы правы, спасибо им за нравственно безупречную позицию.
      
      
      
      > Браво! Великолепная мораль- "право сильного" без всякого трёпа! Даёшь закон джунглей в мировую политику ХХ1 в! А вместо дубинок ядерные ракеты! Тысячелетия эволюции человеческой этики, философии, религии и морали привели наконец к логичному венцу "права сильного". Надеюсь, когда Вас вечером в тёмном переулке будут бить ногами гопники, чтобы отобрать бумажник и телефон, Вы вспомните о нём, и Вам не будет обидно!
      
      
      А в ЭТОМ мире кто живёт иначе? Сколько можно двойных стандартов? Американцы грабят весь мир, таковы правили международного поведения. Рассказать про добрых бельгийцев, гуманных англичан...?
      
      
      
      >>>И все, на что наш тип цивилизации способен, это придти в чужую страну, куда нас не звали, и всех там убить?
      
      Ну мир таков! Почему в этом упрекают авторов романа, а не всевышнего?
      
      
      >
      > Вы никогда не пробовали примерить такой подход на себя лично? Ну чтобы к Вам в дом пришли разбойники/завоеватели, избили хорошенько "по-праву сильного", изнасиловали Вашу жену и дочь,сожрали бы все продукты и выпили бы весь алкоголь в Вашем доме, в
      
      Так с нами так и поступают ДОБРЫЕ соседи. Рассказать про монголов, поляков, шведов, французов, англичан, немцев.... которые именно так себя и вели? Или сначала хоть школьный учебник прочитаете?
      
      
    165. 2000 2009/12/12 10:26 [ответить]
      Бомилькар наверное жалеет, что не успел сделать качественный амлет масхадову.
      
      Есть такое понятие - набеговая экономика. Вот ею и жили крымчаки и чеченцы (и некоторые другие кавказские племена). Дело не в национальностях, а в образе жизни. Абсолютно преступном. Это не племена, это большие шайки потомственных уголовников.
      Никто ведь не предлагает перевоспитывать воров в законе и членов опг, а тут почему? Вековой отбор генов привел к известному результату. Гены не перевоспитаешь, а от них на 75% зависит поведение человека. Есть ведь "трудные" дети и подростки, коих лучше в клетке держать, только придется на клетку, надзирателя и еду тратиться, у нормальных ресурсы забирать.
      
      Ингушей тоже можно выслать, но из них больше пожелают остаться, приняв православие.
      Калмыков разве что на левый берег волги отселить.
      
      Ну а сам Шамиль не чеченец ни разу, а дагестанец, аварец.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C
      
      "Шамиль разорял аулы, пытавшиеся противиться его власти, уводил с собой в горы жен и детей
      и заставлял чеченцев выдавать своих дочерей замуж за лезгин, и наоборот, чтобы родством связать эти племена между собой."
      (разорял - это убивал всех мужчин и подростков)
      http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kawk_w.htm
      
      По сравнению с этим, предложение русских властей о переезде в турляндию на пмж или принятие православия с записью в казаки будет актом легендарного гуманизма. А кто не проникнется - сам виноват.
      
    164. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/12 05:17 [ответить]
      > > 162.Сомов Никита
      >> > 159.Бомилькар
      >> Люди, ещё раз! Вам не надоело убивать и выселять (пусть даже в мечтах) Чем вас так жизнь стукнула, что вы готовы сотни тысяч людей истребить, пусть в мечтах?
      >Вы о чем сейчас? Вам дать статью почитать про адыгов?
      
      
       Так, значит, адыги, чеченцы, татары (крымские только, камские хорошие?) Это весь список, или есть ещё "народы, не достойные социализма", или чего там у Вас будет построено? Как насчет калмыков? Летом 1942 они себя вели не лучше татар, и в Вермахте были нац. калмыцкие части. Или вот ингуши- они как и чеченцы тоже вайнахи, по-сути один народ, или они Вам больше нравятся? А Вы знаете, что в Кавказских войнах не только чеченцы воевали, а почти все народы Дагестана. Шамиль-чеченец и имам, т.е. духовный лидер, а полководцем был Хаджи-Мурат.Он лезгин по-национальности.Их тоже нафиг? Если так посмотреть, то в Вермахте воевало много национальных частей: и украинские, и эстонские, и литовские, и О УЖАС! русские! Так всех нафиг и выселить в сибирь и Турцию!
      
      
      >>Они вам не нравятся, не вписываются в ваше мироощущение?
      >Ещё как! Бегают по горам, стреляют, партизанят, подрывают всякое.
      >Мне не нравится когда мирных граждан подрывают, а вам?
      
       Удивительно! Не нравится, что бегают по горам! А что, в Европейской России есть горы? Они ПО-СВОИМ горам бегают, уже тысячу лет, это Вы к ним припёрлись, и под себя ломаете.
      
      
      >
      >>По вашему, ЭТО предел культурного и нравственного уровня России, кот. наши предки великими трудами собирали по зернышку?
      >эээ если культурное развитие это то что происходит сейчас когда внешне все чинбненько и благородненько то увольте.. Знаете лучше уже честно брать по праву сильного без всякого трепа.
      
      
      
       Браво! Великолепная мораль- "право сильного" без всякого трёпа! Даёшь закон джунглей в мировую политику ХХ1 в! А вместо дубинок ядерные ракеты! Тысячелетия эволюции человеческой этики, философии, религии и морали привели наконец к логичному венцу "права сильного". Надеюсь, когда Вас вечером в тёмном переулке будут бить ногами гопники, чтобы отобрать бумажник и телефон, Вы вспомните о нём, и Вам не будет обидно!
      
      
      >>И все, на что наш тип цивилизации способен, это придти в чужую страну, куда нас не звали, и всех там убить? В этом вы видите высокое предназначение русского "народа-богоносца"?
      >нахер-нахер такие миссии! Никакой такой миссии! Это будет не любимое вами повторение реала и проход по старой дорожке. Вы же помните к чему это привело? Я математик, я уважаю прагматизм когда дело касается интересов НАРОДА, а не меня лично или моих друзей. "
      
      
       То есть, по Вашему, это интересы русского НАРОДА, придти в чужую страну, и всех выгнать вон, а кто не согласен- убить? Глубокое понимание прагматизма, оно Вас далеко заведёт.
      
      
      
      >>Я впервые нашел роман-АИ, где изначальная задача ставится не сделать Россию супер-державой любой ценой, пройдясь по трупам.Идея в спасении всего человечества от ядерной катастрофы.
      >Через делание Россиию супер-пупер державой не любой ценой(под не я подразумеваю благо русских, не надо нам таких потрясений как в реале)
      
      
       То есть благо других народов, населяющих Империю, Вас не заботит?
      
      
      >
      >Моя мысль такова - сначала снимаем последнюю рубашку с завоеванного народа, если это имеет смысл, а не как делали все цивилизованные страны(они всегда снимали последнюю рубашку) одеваем её на русского мужика, учим его писать читать считать стоять у станка, строим инфрастрктуру и т.д. потом одевает рубашку на завоеванные народы и мягко учим. Теперь силы есть - теперь не жалко, можем себе позволить пожалеть сирых да убогих, без ущерба для себя.
      
      
      
       Вы никогда не пробовали примерить такой подход на себя лично? Ну чтобы к Вам в дом пришли разбойники/завоеватели, избили хорошенько "по-праву сильного", изнасиловали Вашу жену и дочь,сожрали бы все продукты и выпили бы весь алкоголь в Вашем доме, вытащили бы все ценности, вплоть до той самой "последней рубахи", а , уходя, кинули бы тряпку драную завернуться "сирым и убогим". А может вообще бы дом сожгли, чтобы валили Вы все подальше, в Турцию там., а то неблагонадёжный народец какой-то....
      
      
    163. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/12 04:36 [ответить]
      > > 161.Сомов Никита
      >> > 107.Бомилькар
      >>> > 106.Биверов Андрей Леонидович
      
      >не так много знаю АИ где Константинополь захвачен и скажем прямо захват этого города это не столько стратегический сколько внутриполитический и социальный момент. Русский народ описываемого периода по моему мнению захватившему царю простит любое.
      
      
       Ну вот, опять всё одно и то же.... Больше захватов, хороших и разных. Даже не хочу знать, что планируется сделать с турками, кот. там живут.
      
      
      >> И таких моментов много, и один из них- Польша, наш чемодан без ручки. И Вы снова взваливаете его на спину России.
      >а мы не будем уносить чемодан - мы возьмем его содержимое себе на благо)
      
      
       Грабёж конечно лучше убийства, статья в УК помягче, но всё равно дело дурно пахнущее... Хотя как показывает история, всегда найдётся достаточно негодяев залезть в это кровавое дерьмо и ещё радоваться, дай только возможность и безнаказанность.
       Что конкретно собрались грабить? Основная ценность в аграрной стране(а Польша, не смотря на некоторые успехи, оставалась ей до сер. ХХ в.) это земля, а её не унесёш. Оборудование заводов? Это возможно, но не слишком выгодно. Но, как говорят новые раскольниковы: "Десяток старушек- уже чирик!"
      
      
      >>Что нам надо от страны, что мы хотим для народа, для Европы, для человечества в целом? Подменить одного мирового полицейского другим?
      >в целом да. Если у одного полицейского будет ядерное оружие и запрет другим на его использование цель достигнута. Это если не считать что изменить вектор развития с потребительского где все мереется только материальным достатком на другой тоже неплохо.
      
      
       Какие же примитивные стремления у нас! Рабские в самом худшем понимании. Настоящий раб люто ненавидит своего надсмотрщика, и истово желает встать на его место! И он будет гораздо хуже, проверено за историю человечества неоднократно....
       Запрет другим на использование... Ну да, надсмотрщик хочет, чтобы дубинка была у него одного, это логично... Только в реальной истории абсолютно не выполнимо. Что помешает создать Яд.Ор. Великобритании, Франции, США? Только полная оккупация, как в РИ помешала создать его Германии и Японии. Вы планируете оккупировать весь мир? В Вашем будущем Яд.Ор. оказалось даже у Ирана и Израиля, сейчас есть у Пакистана и Индии. Стать единоличным обладателем ЯО нереально, при вашем сценарии Яд. война начнется гораздо раньше, uly-то в 60 хх ХХ в.
      
      
      
      
      >>Самим встать во главе "золотого миллиарда", кот. мы вроде осуждаем, но при этом завидуем?
      >да, было бы неплохо. Не вижу причин отказывать себе в этом. Один раз уже прошли когда Россия отдавала все новоприобретенным народам. Зачем второй раз становиться на эти же грабли? Очевидно.
      
       Понятно. Ненавидим и осуждаем, но втайне мечтаем занять их место. А другого, более справедливого распределения благ на планете добиться не желаете? Чтобы не было так, что 1 млрд.(только теперь другой) прожирает львиную долю ресурсов планеты? Ведь в Вашей же вводной подобное положение взорвало в конце-концов мир! Всё-таки на те же грабли...
      
      
      >>Ведь именно за этим отосла в прошлое высший разум?
      >ВВодную про высший разум перечитайте плиз. Мы написали более реалистичный вариант по которому высшему разуму на нас начхать и глубоко. Даже если все человечество опять загнется.
      
       И пока, исходя из Ваших мыслей, всё у этому и придёт, только ещё быстрее..
      
      
      >Кстати есть версия что двигаться вперед можно ставя только видимые цели например - дать народу образование это видимая цель, а вот достич всеобщего счастья нет.
      
      
       Безусловно, понятие счастья субъективно. Но есть (о ужас! Неужели я это сказал!Ату меня!) какие-то общечеловеческие ценности. Например, не голодать, или не вымирать от эпидемий, или не терять жуткое количество младенцев, или даже быть защищенным от произвола властей. Со всем этим в России в Х1Х- ХХ в как то не очень. Может на этом сосредоточимся, а не опять Стамбул захватывать. Понимаю, выглядит красиво..., но что важнее, подумайте. И если добиться этого в России, может постараться сделать то же самое для всего человечества в целом? И люди подобрее станут?
      
      
      >> Тогда забыли Швецию, мощный игрок в 18в. на "российском направлении".
      >думаю реь шла про 19 век, я ошибся?
      
       Извините, но в Вашем посте ? 106 речь шла о 18-19 вв.: "А если брать европейскую историю в 18-20 веках именно - именно эти три страны Великобритания, Франция и Германия (Австрия/Пруссия)" Внимательней!
      
      > >И я всё таки разграничил бы Австро-Венгрию и Пруссию/Германию. Уже не три, а пять. Плюс Турция, кот. хоть культурно и не является европейской страной, но географически вполне, и сильный игрок "российского направления"
      >мы не игроков считали а тех кого истинные европейцы признавали истиными европейцами, но вопрос не существенен.
      
       Но Автро-Венгрию, надеюсь, все считали Европой?
      
      >>Это к вопросу о возможностях русского солдата/казака легко при необходимости перешагнуть через Польшу.
      >Все те несколько раз что русские войска бегали к Парижу/Берлину они перешагивали через Польшу. А если в то время она не была независима то это не мешало нам перешагивать.
      >
      
       Да мы вообще жутко крутые, так и шагаем туда-сюда. Правда, во ВМВ за нас всё уже сделал Гитлер, а в 1921 на Висле получили по сопатке и утёрлись, что то ширины шага не хватило...
      
      
      >> И кроме того, Вы меня извините, но 200тыс. штыков, это ого-го по любым меркам, если сейчас кто нибудь кинет на Европу 200тыс. штыков, будет такой бум-балабум, мало не покажется!
      >растреляют из пулеметов, зальют напалмом закатают танками, понадобится от силы 5 тыщ современных солдат с современной техникой. То есть у 5 000 солдат будет большой стресс от массового убийства, ито не факт.
      
       Это Ваше личное ИМХО, притом весьма спорное. Откуда такая вера в могущество современного европейского солдата, на каких победах последних десятилетий она основана? В Афгане как то не очень у них пока, не раскатывается и не заливается.А там даже не армия, а партизаны. Почему вы думаете, что 200 тыс. ,например, Иранских солдат(если они конечно до Европы доберутся) разбегутся от 5 тыс. европейцев? А если этим "кто-нибудь" будет Китай? Поосторожнее с бездоказательными утверждениями.
      
      
      >А вообще когда миллионами воевалипро полномасштабных арт поддержках и нормальном снабжении 200 тыщ эти выгледят брошеными на авось. Ещё недвно масштаб в раз 10-20 превосходил, а тут максимум 5-10% от того что раньше кидалось приперлось...
      
      
       Ну да, на авось. Но кто в этом виноват? Глупые поляки, кот. этим "авосьникам" наваляли, или тупые русские командиры? Рассуждали-то эти горе-командиры прям как Вы: "через труп белой Польши на буржуазную Европу". Просто перешагнём, как бывало. Что получилось, Вы знаете, но снова лезет глупая спесь: "бегали к Парижу/Берлину."
       Бегали такие вот горе-командиры, на восток,от врага, а наши доблестные предки шли сквозь огонь и ползли кровавыми полями, перемалывая врага в жутких боях, чтобы нам с вами не пришлось снова. Врага/соперника не нужно бояться, но нужно уважать, это Вам любой спортсмен скажет. И уж тем более стоит уважать своих предков, они не лечебной трусцой "бегали"...
      
      
      
       Я ещё в детстве понял что считать немцев слабаками плохо - тогда получается что мы ещё большие слабаки раз не отмудохали их ещё на границе несмотря на их неожиданное нападение.
      
      
       Были такие глупые мысли и у меня, почему не в 1942 в Берлине? Пока не прочитал как шла война на Зап. фронте и в Сев. Африке, как десяток панцеров истеблял целые англ. дивизии(не немцы писали, а Англ. историки)
      
      
      >
      >> Во-вторых, на протяжении всей оккупации поляки периодически поднимались на открытую вооружённую борьбу с захватчиками.
      >исключительно мелкая шляхта. Крестьянские поляки клали с пробором на то что они живут не в Речи Посполитой а в РИ. То есть сугубо наша недоработка - нежное отношение к высшему сословию.
      
      
       Во первых, откуда берёте данные о социальном составе восставших?
       Во-вторых, пусть даже восставали только шляхта, или только пром.рабочие, или только католические священники, или блин только узкая социальная группа падших женщин! Они Поляки? Да! Восстания серьёзные? Да, кровавые, подавляла регулярная Армия, большие потери с обеих сторон. Цель- национальго-освободительная? Да! Какие вопросы? Это не недовольные студенты камнями в полицию покидали, это ВОССТАНИЯ, массовые!
      
      
      
      >> В-третьих, поляки верно рассчитали момент и правильно выбрали союзников, чтобы не попасть из одного ярма в другое.
      >Это можно назвать как вам угодно, но как аргумент против могу привести что если бы не щедрость и военная сила СССР сейчас бы вся Польша либо шпрехала, либо говорила по русски.
      
      
       Как аргумент против ЧЕГО? Мы говорили об обретении Польшей независимости после рев-ции,в 20х гг. ХХ в., и о том что она отбилась сначала от России с помощью Германии, потом от Германии с помощью Фр. и Анг. Кто тут смог заставить поляков шпрехать? Русификаторы получили по сопатке на Висле, и тоже отошли. В этом проявилась "военная сила и щедрость СССР"?
       Что касается более поздних событий, то нацисты, они да, заставили бы(тех немногих кто остался бы в живых обслуживать арийских господ)Поэтому против этих психов весь мир и поднялся, и главные усилия приложил СССР, только не для того, чтобы проявить "щедрость", а чтобы самому выжить. Что-то в 1939 он её не проявлял.
       Да и позднее щедрость не проявили, не оставили в покое, заменили ужасную немецкую оккупацию на неприятную советскую. А уж русифицировать Польщу за какие-то 45 лет СССР не мог и не пытался, у Росс.имп. не вышло за 150 лет. Так что не надо про неземную щедрость СССР к неблагодарным полякам.
      
      
      >> Учитесь, господа!
      >Чему учиться?
      
       Учитесь обзаводится сильными союзниками и не переть буром на весь остальной мир, никакие знания попаданца не спасут тогда страну от катастрофы.
      
      
      ру.
      >ЗЫ кстати Российская нация сохранилась после гораздо более страшного трехсотлетнего татаро-монгольского ига, нашествия крестоносцев и шведов... Не ассимилировали как-то...
      
       Вы плохо знаете историю Средневековой Руси. Это не в упрёк, всего знать невозможно, но всё-же поинтересуйтесь. Ничего не говорят такие названия: Галицкое княжество, Тмутараканское княжество, Волынское княжество, Турово-Пинское княжество? В различное время и различными силами эти земли были отторгнуты от Руси, и там никогда уже не сформировалась Российская нация.
       Что касается монголо-татарского ига, сейчас достаточно исторических работ, кот. ясно показывают его относительно мягкий характерю Даже не беря Гумилёва, кот. говорит о плодотворном союзе Оды и Руси, известно, что кочевники вглубь территории Руси надолго не углублялись, гарнизонов не оставляли, местную власть и веру не трогали, и даже дань сами не собирали, а получали от князей. приятного, конечно, мало, но уж об угрозе ассимиляции говорить не приходится...
       Что касается шведов, то про них Вы знаете только то, что их Александр на Неве разбил. Напал на лагерь ладейный, и больше они не совались. Такой вот грозный натиск шведов, угрожающий типо самой русской нации...
       Про крестоносцев. Вялые позиционные бодания Новгородцев с Орденскими рыцарями продолжались столетиями, существованию ни тех, ни других не угрожали, и были скорее местными разборками за сферы влияния, кому брать дань с прибалтов. Основную тяжесть боёв приняла на себя Литва, куда кстати тогда входили запхваченные западные земли Руси.
      
      
      >>А то опять вся АИ выльется в повторение прежних действий России, только усиленных кое-как технически. Что может привести скорее не к успеху в этот раз, а к более жёсткому ответу геополитических соперников.
      >Это мне кажется будет интересно и похоже на правду, мне нравится рассматривать такие варианты, вопрос в том насколько сильно нам набьют морду после первых успехов)
      >
      
      
      
       Без союзников и вменяемой дипломатии очень быстро и очень больно. См. историю Крымской войны.
      
      
      
      >ЗЫ планируем выложить проду завтра
      
      
       Будем ждать.
      
      
    162. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/12/12 02:50 [ответить]
      > > 159.Бомилькар
      > Люди, ещё раз! Вам не надоело убивать и выселять (пусть даже в мечтах) Чем вас так жизнь стукнула, что вы готовы сотни тысяч людей истребить, пусть в мечтах?
      Вы о чем сейчас? Вам дать статью почитать про адыгов? С ними было несколько вариантов - убить всех, выселить всех, смириться и терпеть их набеги за русскими рабами. Вариантов договориться с ними небыло. Ну вообще. У них кодекс жизни был покруче чем у самураем бусидо, хабзе назывался. Они весь жизненный уклад заточили под такую жизнь. Варианты перевоспитания... я их не знаю... + выселение туда где адыги считают что им помогут(они считали Османскую империю пупом земли на полном серьезе и недоумевали чего они не пришлют немного войск накостылять оборзевшим русским). Короче и адыги поедут куда ехали и чечены насколько сможем - дешево и сердито, но по всем признакам того времени гуманно.Вот город Сочи стоит - ничего не взрывается - тишь да гладь(адыгов нет которые несколько веков делали на нас набеги и упрямо нарушали все договоры).
      Предложите тут разумный альтернативный вариант в условиях что договориться было нельзя(это аксиома).
      >Они вам не нравятся, не вписываются в ваше мироощущение?
      Ещё как! Бегают по горам, стреляют, партизанят, подрывают всякое.
      Мне не нравится когда мирных граждан подрывают, а вам?
      >Опомнитесь!
      Да успокойтесь никто всех мочить не будет но то что народы которые сейчас мирные а чуть что ударят в спину надо перетасовать или ассимилировать это очевидно. Ну или надо крымским татарам вернуть крым и отбиваться от их набегов. Если есть варианты - предлагайте.
      ЗЫ когда будете возражать почитайте сколько народов с низким уровнем развития Россия полностью ассимилировала.
      >По вашему, ЭТО предел культурного и нравственного уровня России, кот. наши предки великими трудами собирали по зернышку?
      эээ если культурное развитие это то что происходит сейчас когда внешне все чинбненько и благородненько то увольте. Когда самая демократическая страна планомерно разрушает одну слабенькую стану за другой периодически используя обедненный уран... Знаете лучше уже честно брать по праву сильного без всякого трепа, хотя понимаю что какая-то идея чтобы оправдаться нужна.
      >И все, на что наш тип цивилизации способен, это придти в чужую страну, куда нас не звали, и всех там убить? В этом вы видите высокое предназначение русского "народа-богоносца"?
      нахер-нахер такие миссии! Никакой такой миссии! Это будет не любимое вами повторение реала и проход по старой дорожке. Вы же помните к чему это привело? Я математик, я уважаю прагматизм когда дело касается интересов НАРОДА, а не меня лично или моих друзей. "Русский император должен заботиться о русских интересах, странно если бы он заботился о немецких" это неточная цитата Бисмарка из его речи в парламенте и он абсолютно прав.
      ЗЫ проблемы перенаправления вектора развития в книге я планирую решить секретным способом. Без борьбы и противника начинается застой и откат назад.
      >Я впервые нашел роман-АИ, где изначальная задача ставится не сделать Россию супер-державой любой ценой, пройдясь по трупам.Идея в спасении всего человечества от ядерной катастрофы.
      Через делание Россиию супер-пупер державой не любой ценой(под не я подразумеваю благо русских, не надо нам таких потрясений как в реале)
      >Вам самим не противно от своей мелочности?
      я с большинством высказываний здесь не согласен, но в целом, вы что предлагаете мне усилить то что делала Россия в реале? Объеденить народы снимая с себя последнюю рубашку?
      Посмотрите в окно - результат вашего предложения, прямо там, только послабже эффектом. 90% национальных проблем с двух сторон из-за такой нашей тактики.
      Моя мысль такова - сначала снимаем последнюю рубашку с завоеванного народа, если это имеет смысл, а не как делали все цивилизованные страны(они всегда снимали последнюю рубашку) одеваем её на русского мужика, учим его писать читать считать стоять у станка, строим инфрастрктуру и т.д. потом одевает рубашку на завоеванные народы и мягко учим. Теперь силы есть - теперь не жалко, можем себе позволить пожалеть сирых да убогих, без ущерба для себя. Развитие скорее от центра чем от окраин. Если окраины жрут деньги как не в себя - надо решить с ними проблему. Подарить/отпустить их и потом отбиваться от новых государств дороже.
      
    161. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/12/12 02:19 [ответить]
      > > 107.Бомилькар
      >> > 106.Биверов Андрей Леонидович
      >>> > 104.Бомилькар
      >>Однако в книге мы пойдем несколько другим путем, нежели реальная история. Более практичным, так сказать. Думаю, это будет интересно :-)
      > но, к сожалению, большинство из того, что пишется под этой маркой, довольно дешёвая малоисторичная поделка. Опусы в стиле "как бы наши всем наваляли одной левой, если бы...." порядком поднадоели.
      есть такое) очень мало внимания уделяется социальному, внутриполитическому и культурному аспектам. В основном все больше технике, в основном сожаления по поводам что перед войной не успели принять на вооружение то или иное оружие и т.д. + у меня есть мнение что средний человек из сейчас в реале ничего не стоил бы тогда, ну может быть раз другой оказался бы в нужном месте если бы приблизился к власть имущим и серьезно помог в текущий момент, а в целом его очень общие знания крайне мало стоят.
      + мне не нравятся слишком умные Герои которые не вступают в гов..., то есть не делают ошибки и потом сами же их разгребают. В последнее время все просто непогрешимы и идут единственно верным путем)
      >Тяготение к простым решениям сложных вопросов, прогрессорство без оглядки на социальную , экономич., промышленную базу, даже слабое знание техники.
      как раз последнее время с техническим знанием все нормально
      >Например, давняя мечта всех императоров России- Константинополь и проливы, и почти в каждой АИ соответствующего временного периода мы таки их захватываем.
      не так много знаю АИ где Константинополь захвачен и скажем прямо захват этого города это не столько стратегический сколько внутриполитический и социальный момент. Русский народ описываемого периода по моему мнению захватившему царю простит любое.
      > И таких моментов много, и один из них- Польша, наш чемодан без ручки. И Вы снова взваливаете его на спину России.
      а мы не будем уносить чемодан - мы возьмем его содержимое себе на благо)
      >Что нам надо от страны, что мы хотим для народа, для Европы, для человечества в целом? Подменить одного мирового полицейского другим?
      в целом да. Если у одного полицейского будет ядерное оружие и запрет другим на его использование цель достигнута. Это если не считать что изменить вектор развития с потребительского где все мереется только материальным достатком на другой тоже неплохо.
      >Самим встать во главе "золотого миллиарда", кот. мы вроде осуждаем, но при этом завидуем?
      да, было бы неплохо. Не вижу причин отказывать себе в этом. Один раз уже прошли когда Россия отдавала все новоприобретенным народам. Зачем второй раз становиться на эти же грабли? Очевидно.
      >Ведь именно за этим отосла в прошлое высший разум?
      ВВодную про высший разум перечитайте плиз. Мы написали более реалистичный вариант по которому высшему разуму на нас начхать и глубоко. Даже если все человечество опять загнется. У вышего разума горит дипломная работа по моделировнию развития) Все остальное моральный аспект Гг.
      Кстати есть версия что двигаться вперед можно ставя только видимые цели например - дать народу образование это видимая цель, а вот достич всеобщего счастья нет. Не понятно какое оно должно получиться не видим в какой момент уже 50% сделано а в какой 95, поэтому если задаться такой целью получиться как с постройкой комунизма где не было сформулировано что такое достичь его. Ну как-то так.
      > Тогда забыли Швецию, мощный игрок в 18в. на "российском направлении".
      думаю реь шла про 19 век, я ошибся?
       >И я всё таки разграничил бы Австро-Венгрию и Пруссию/Германию. Уже не три, а пять. Плюс Турция, кот. хоть культурно и не является европейской страной, но географически вполне, и сильный игрок "российского направления"
      мы не игроков считали а тех кого истинные европейцы признавали истиными европейцами, но вопрос не существенен.
      >Это к вопросу о возможностях русского солдата/казака легко при необходимости перешагнуть через Польшу.
      Все те несколько раз что русские войска бегали к Парижу/Берлину они перешагивали через Польшу. А если в то время она не была независима то это не мешало нам перешагивать.
      >Взять на вооружение в книге.
      уже давно
      > И кроме того, Вы меня извините, но 200тыс. штыков, это ого-го по любым меркам, если сейчас кто нибудь кинет на Европу 200тыс. штыков, будет такой бум-балабум, мало не покажется!
      растреляют из пулеметов, зальют напалмом закатают танками, понадобится от силы 5 тыщ современных солдат с современной техникой. То есть у 5 000 солдат будет большой стресс от массового убийства, ито не факт.
      А вообще когда миллионами воевалипро полномасштабных арт поддержках и нормальном снабжении 200 тыщ эти выгледят брошеными на авось. Ещё недвно масштаб в раз 10-20 превосходил, а тут максимум 5-10% от того что раньше кидалось приперлось...
      > Более-менее?!? А вот здесь позвольте с Вами не согласиться! Потом такой "более-менее нормальный удар" нанесли на Запад, и сколько продержалась Франция? 48 дней!
      и в случае с Польшей и с Францией и с СССР удары были мощнейшие.
      > Преуменьшение достоинств соперника- опять второй способ самоутвердиться!
      Наоборот это принижение своих способностей. Я ещё в детстве понял что считать немцев слабаками плохо - тогда получается что мы ещё большие слабаки раз не отмудохали их ещё на границе несмотря на их неожиданное нападение.
      >Я хотел сказать следующее: считать другие народы, исторических соперников или даже врагов глупыми, ИМХО глупо, этим мы унижаем не их, а себя.
      +10
      > Постараюсь развернуть свою мысль. Во-первых, полякам удалось сохранить свою нацию (т.е. язык, культуру, образование, веру), не смотря на то, что проводилась политика деполонизации (больше немцами, чем русскими)
      Вот именно. Русские с большием вниманием относились к проблемам польской шляхты и дворянства. К сведению в 4 миллионой Польше и в 60 миллионой России дворян было поровну даже после урезания их количества. По-сути все что вы описали это больше из-за того что РИ не отнеслась к проблеме с должным вниманием из-за своих проблем. То есть косяк РИ а не заслуга поляков.
      > Во-вторых, на протяжении всей оккупации поляки периодически поднимались на открытую вооружённую борьбу с захватчиками. Никто не может упрекнуть поляков в том, что они спокойно наслаждались преимуществами жизни в Империи, пока было выгодно, а как стало тяжело, с лёгкостью поменяли хозяев (в чём часто обвиняют прибалтов или грузин) Это очень и очень немало!
      исключительно мелкая шляхта. Крестьянские поляки клали с пробором на то что они живут не в Речи Посполитой а в РИ. То есть сугубо наша недоработка - нежное отношение к высшему сословию. К примеру русские крестьяне хорошо валили иноземных захватчиков(ну вроде как например при Наполеоне партизанили без понукания дворян) в отличает от польских.
      > В-третьих, поляки верно рассчитали момент и правильно выбрали союзников, чтобы не попасть из одного ярма в другое.
      Это можно назвать как вам угодно, но как аргумент против могу привести что если бы не щедрость и военная сила СССР сейчас бы вся Польша либо шпрехала, либо говорила по русски.
      > Учитесь, господа!
      Чему учиться? у нас нет на востоке соседа который ввалит арийцам когда они решат свести славян на нет. У поляков такие соседи на востоке были.Кстати как вы думаете за кого бы принялись немцы после того как евреи в польше закончились? Им по сути не поляки были нужны а их земля. Примерно как в случае с белыми и ндейцами в США, вам напомнить чем закончилось? Конечно этот вариант не предусматривает войны с СССР ни как худший вариант не предусматривает победы СССР. Что польский народ предусмотрел что СССР разобъет Третий рейх? А может ещё предвидел что Польше земли прирежут по самое небалуйся? Короче это называется слабое государство в состоянии выжить если оказалось между двумя сильными и держит нос по ветру.
      ЗЫ кстати Российская нация сохранилась после гораздо более страшного трехсотлетнего татаро-монгольского ига, нашествия крестоносцев и шведов... Не ассимилировали как-то...
      >А то опять вся АИ выльется в повторение прежних действий России, только усиленных кое-как технически. Что может привести скорее не к успеху в этот раз, а к более жёсткому ответу геополитических соперников.
      Это мне кажется будет интересно и похоже на правду, мне нравится рассматривать такие варианты, вопрос в том насколько сильно нам набьют морду после первых успехов)
      
      ЗЫ планируем выложить проду завтра
      
      
    160. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/12 00:23 [ответить]
      > > 157.dobryiviewer
      
      >
      >А зачем эмигрантам лезть, куда не просят?
      
       Чтобы настучать по дурной башке аборигенов:))) Слезте с деревьев,оглянитесь вокруг, пожалуйста не какайте на желедорожных путях!
       Я сказал, не сидеть на желедорожной ветке, когда поезд идёт!!
       Поздно, очередной упёртый ЫЫмперец, сложил голову во имя светлого будущего:(
    159. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/12 00:18 [ответить]
      > > 156.Вилкат Артур
      >> > 155.cori
      >>всем "расселятелям"
      >>прикинте во что обойдется расселить по одному хотя б 100 000, жд то есчо нету..
      > А зачем им экономика:))) Главное, на бумаге красиво смотрится:)))))))
      
       Люди, ещё раз! Вам не надоело убивать и выселять (пусть даже в мечтах) Чем вас так жизнь стукнула, что вы готовы сотни тысяч людей истребить, пусть в мечтах? Они вам не нравятся, не вписываются в ваше мироощущение? Ну вот вы мне не нравитесь, что же я, должен мечтать вас всех замочить, причем вместе с семьями? Опомнитесь! По вашему, ЭТО предел культурного и нравственного уровня России, кот. наши предки великими трудами собирали по зернышку? И все, на что наш тип цивилизации способен, это придти в чужую страну, куда нас не звали, и всех там убить? В этом вы видите высокое предназначение русского "народа-богоносца"?
       Я впервые нашел роман-АИ, где изначальная задача ставится не сделать Россию супер-державой любой ценой, пройдясь по трупам.Идея в спасении всего человечества от ядерной катастрофы. Для этого Разум послал ГГ. И что же,в его распоряжении весь опыт, накопленный человечеством за 150 лет, историками, философами, социологами, политиками, инженерами, экономистами- и его тупые русские могут применить только для того чтобы половчее убить побольше народа? Вам самим не противно от своей мелочности?
    158. Алекс 2009/12/12 00:17 [ответить]
      > > 153.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Тем, что фашисты расстреливали по нацпринадлежности. А вот если бы ИВС не сделал глупости а пустил все через суд... то чеченцев как народа просто не было бы...
      > И все законно.
      Беда в том, что и у немцев было все законно. Они приняли такие законы, по которым евреев (и еще цыган, и русских, и поляков, да) можно было расстреливать. И нужно было. С их точки зрения, разумеется. И все по закону.
      
    157. dobryiviewer 2009/12/12 00:14 [ответить]
      > > 156.Вилкат Артур
      
      
      > А зачем им экономика:))) Главное, на бумаге красиво смотрится:)))))))
      
      А зачем эмигрантам лезть, куда не просят?
      
      
    156. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/11 23:50 [ответить]
      > > 155.cori
      >всем "расселятелям"
      >прикинте во что обойдется расселить по одному хотя б 100 000, жд то есчо нету..
       А зачем им экономика:))) Главное, на бумаге красиво смотрится:)))))))
      
      
    155. cori 2009/12/11 23:38 [ответить]
      всем "расселятелям"
      прикинте во что обойдется расселить по одному хотя б 100 000, жд то есчо нету..
    154. Kingle 2009/12/11 18:38 [ответить]
      > > 148.Хроник
      >> > 147.Наталия
      >> Сталин сделал глупость,когда выселил, а не расстрелял "чехов" и крымских татар за пособничество нацистам. Сейчас бы проблем не было у двух государств.
      > Ну дык я ж и говорю. Цари были тупые. Всех расстрелять и нет проблемы. Ай-я-яй. И Сталин столько глупостей наделал. Вот тупой был. В СС записываться не захотел. А так бы картина красивая была. Там фашисты евреев за нацпринадлежность расстреливают, а с нашей стороны фронта кавказцев за крючковатый нос вешают. Красота.
      > И чем мы после этого от фашистов отличались бы?
      
      Сталин, переселением, закон канеш нарушил. Потому что по закону, за вооруженное пособничество врагу полагалась смертная казнь, а не смена места жительства.
      
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70%
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70%
    153. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/12/11 16:58 [ответить]
      > > 148.Хроник
      >> > 147.Наталия
      >> Сталин сделал глупость,
      >Там фашисты евреев за нацпринадлежность расстреливают, а с нашей стороны фронта кавказцев за крючковатый нос вешают. Красота.
      > И чем мы после этого от фашистов отличались бы?
      
      Тем, что фашисты расстреливали по нацпринадлежности. А вот если бы ИВС не сделал глупости а пустил все через суд... то чеченцев как народа просто не было бы. Там из 300 тыс ЕМНИП около 5000 в бандформированиях участвовали+ не менее 20 000 дезертиров+оказание помощи бандитам... в общем максимум кто остался бы- фронтовики да малышня.
       И все законно.
      А передергивать и приписывать свои выдумки другим- это у всех сторонников демократии модно?
    152. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/11 16:01 [ответить]
      > > 150.Хроник
      >> > 149.Сергей Воробьёв
      >>Ку?
      >Ку. Приятно иметь СС во врагах. Пусть это будет даже и СС со славянскими корнями. Выродки ака Власов и Краснов попадаются.
      
      Ну у половины Германии корни славянские. А хотите на СС посмотреть - чаще в зеркало глядите. Пока что смакование гор из отрубленных голов и призывы к расстрелам только в Ваших постах и встречал. Что Вы эти мечты оппонентам приписываете, сути не меняет и мало кого способно обмануть. Это именно Ваша внутренняя сущность проявляется.
      
      Вообще "искатели и находители" несуществующего "русского фашизма" по сути являются продолжателями дел "доброго доктора Геббельса". Ну кроме присутствующих в любом деле "прекраснодушных идиотов". Но Вы, уж извините, на идиота никак не тянете. Умный такой вражина, матёрый...
      
      > > 151.котофей
      >Какие в Русской армии майоры и лейтенанты? авторы - накажите своих "литературных негров". Лавры Антон Палыча историческую несовместимость требуют внедрять? Тогда уж и АКМ всем раздать с брониками.
      
      Внимательнее читать надо. ГГ новые "формирования" создаёт, заодно и новую "линейку" названий для того или иного "чина". В традиции той же русской армии аналогичные по "уровню" звания в различных родах войск часто носили совсем разные "наименования" -- так что ГГ и привычные себе словечки использовал, и "традицию" по большому счёту продолжил.
      
      Опять же удобно: услышал "лейтенант" - и уже понятно не только, какого "чина" данный "военный", но и где он служит...
    151. котофей 2009/12/11 02:24 [ответить]
      Какие в Русской армии майоры и лейтенанты? авторы - накажите своих "литературных негров". Лавры Антон Палыча историческую несовместимость требуют внедрять? Тогда уж и АКМ всем раздать с брониками.
    150. Хроник 2009/12/11 02:05 [ответить]
      > > 149.Сергей Воробьёв
      >> > 145.Хроник
      и имей соответствующую внешность - ни фига тебя за "своего" считать не будут. Ну вот как Вас, например. Просто хорошо замаскированный враг...
      >Ку?
      Ку. Приятно иметь СС во врагах. Пусть это будет даже и СС со славянскими корнями. Выродки ака Власов и Краснов попадаются.
      
      
    149. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/11 00:55 [ответить]
      > > 145.Хроник
      >> > 143.Сергей Воробьёв
      >>Не поймёт "намёка" - повесить никогда не поздно. ГГ уже в курсе "кавказского менталитета", что доброту они принимают исключительно за слабость.
      > Где-то это уже было. Потом в России СС это активно практиковал. С большим неуспехом. Вы в Хатынь за опытом съездите.
      Не надо пороть чушь, ей же больно. В Хатыни - мирное население. Тут речь идёт о человеке, вполне "комбатанте", т.е. давно совершеннолетнем и активно воевавшим против России. У которого на совести русских и не только, граждан РИ, полно. ЧТо-то он не сомневался, резать их или нет. Подобных врагов абсолютно любое нормальное государство того времени уничтожало, не задумываясь - и любыми доступными способами. Вы, конечно, предпочли бы их всех помиловать. Да ещё дать им ножик, а себе руки всязать. Что-то никакого иного способа действий из Ваших постов не вытекает.
      
      > Что белорусы после этого воевать перестали и все сразу на сторону оккупантов переметнулись?
      Учебник географии в средней школе надо было читать, а не курить. Где Белоруссия и где кавказ? В том и ошибка, что к кавказским народам пытались относиться по той же схеме, как к тем же белорусам. А там "совсем другая людЯ", и "менталитет" нихрена не похож. Потом в "очень средней азии" опять на те же грабли наступили.
      
      > Вы не задумывались почему цари на Сев. Кавказе выжженную землю не устраивали? Перебить местное население по методу Чингиз-хана дело нехитрое. Пирамидки из черепов очень украшают окружающюю местность. Нет народа - нет проблемы.
      Таки не надо свои фантазии за наши мысли выдавать. Речь тут большинство (в т.ч. я) ведёт о переселении. А переселение необходимо, о чём будет ниже. Кстати, генерал Ермолов именно такой способ решения "чеченского вопроса" предлагал - расселить нафик, чтобы двух чеченских семей рядом не жило. Ну и в Турцию выгнать всех, кто захочет.
      
      > Попробуйте, на месте царя, отдать подобный приказ. Лавры Вани Грозного на мозг не давят?
      "Я Вас попрошу нашу птичку не обижать" (С) Кот Матроскин. Иоанн свет Васильевич по сравнению с современными ему Францией и Англией был белым и пушистым. Гуманист, душа-человек.
      
      > Бедные тупые русские цари. До такой простой тактики не додумались.
      Именно тупые. Иначе подвалом Ипатьевского дома не закончили бы. Такую страну просрали, (собаки женского рода).
      
      > > 147.Наталия
      >"Чехи" все равно будут нападать, у них культура такая. Лучше всего их постепенно перевести в православие.
      
      Культура тоже, но основной причиной является принципиальная неспособность прокормиться "честным трудом". Ещё генерал Ермолов отмечал, что они могут себя обеспечить продуктами не более чем на 30% от потребности, не говоря уже о всём остальном. В ихних горах единственно, что удобно - прятаться после набегов на соседей. Так что, оставаясь там, они себя иначе вести не смогут в принципе. Даже если вдруг захотят.
      
      Вариантов тут всего три:
      1 -- оставить всё, как есть, позволив им и дальше жить грабежами;
      2 -- оставить их жить там же и активно подкармливать (за счёт всех остальных, естественно) - наивно полагая, что они от безделья грабить не пойдут и те подачки за слабость не примут;
      3 -- всё-таки переселить их туда, где они смогут жить за счёт "честного труда", основательно поработав при этом над их "культурой" и "менталитетом". Естественно, очень будет способствовать их "перевод в православие".
      
      > > 148.Хроник
      >> > 147.Наталия
      > Ну дык я ж и говорю. Цари были тупые. Всех расстрелять и нет проблемы. Ай-я-яй. И Сталин столько глупостей наделал. Вот тупой был. В СС записываться не захотел. А так бы картина красивая была. Там фашисты евреев за нацпринадлежность расстреливают, а с нашей стороны фронта кавказцев за крючковатый нос вешают. Красота.
      Вот любят либерасты свои эротические фантазии за мнение оппонента выдавать.
      
      Не за "крючковатый нос" предлагается (причём отнюдь не расстреливать), а за вполне конкретные преступления. Те, кто преступлений не совершал, независимо от формы носа подлежат не наказанию, а поощрению.
      
      Напомню особенно "демократичным", что на Руси и в России очень многие дворянские рода имеют в основателях отнюдь не "арийцев". У кого-то татары, у кого-то те же самые кавказцы, и вообще откуда только кого нет. А в результате - вполне себе русские дворяне. Русский народ образовался именно как "смесь народов в конкретном государстве". Потому будь ты хоть фиолетовым в зелёную полосочку, с копытами и тремя головами по пять глаз на каждой. Если ты соблюдаешь законы и радеешь о пользе страны - будешь "своим". И такую мелочь, как не вполне стандартное число голов, соседи быстро перестанут замечать. А если ты этого всего не соблюдаешь, то юудь ты хоть чистокровным славянином в 30-м поколении, и имей соответствующую внешность - ни фига тебя за "своего" считать не будут. Ну вот как Вас, например. Просто хорошо замаскированный враг...
      
      Ку?
    148. Хроник 2009/12/10 23:43 [ответить]
      > > 147.Наталия
      > Сталин сделал глупость,когда выселил, а не расстрелял "чехов" и крымских татар за пособничество нацистам. Сейчас бы проблем не было у двух государств.
       Ну дык я ж и говорю. Цари были тупые. Всех расстрелять и нет проблемы. Ай-я-яй. И Сталин столько глупостей наделал. Вот тупой был. В СС записываться не захотел. А так бы картина красивая была. Там фашисты евреев за нацпринадлежность расстреливают, а с нашей стороны фронта кавказцев за крючковатый нос вешают. Красота.
       И чем мы после этого от фашистов отличались бы?
      
    147. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2009/12/10 23:29 [ответить]
      > > 145.Хроник
      >> > 143.Сергей Воробьёв
      
      > Бедные тупые русские цари. До такой простой тактики не додумались.
      
      
      "Чехи" все равно будут нападать, у них культура такая. Лучше всего их постепенно перевести в православие. Когда-то они были православными и их резали все кому не лень. 400 лет назад, кажется (врать не буду, но около того), они приняли ислам. И теперь мы имеем дело с совершенно другим народом. Верните их к православию и они успокоятся (в крайнем случае станут более управляемыми).
      А политика выжженной земли при царях проводилась, внимательно читайте хроники. то Сталин сделал глупость,когда выселил, а не расстрелял "чехов" и крымских татар за пособничество нацистам. Сейчас бы проблем не было у двух государств.
    146. 2000 2009/12/10 22:44 [ответить]
      Чечни быть не должно. Там патология в горах и жрать мало. Эвакуация в турцию. Кто крестится - в казаки. Кто против - убить нах, пока мало.
      А забирать мальчиков - это та же война, тока бестолковая.
    145. Хроник 2009/12/10 22:38 [ответить]
      > > 143.Сергей Воробьёв
      >Не поймёт "намёка" - повесить никогда не поздно. ГГ уже в курсе "кавказского менталитета", что доброту они принимают исключительно за слабость.
       Где-то это уже было. Потом в России СС это активно практиковал. С большим неуспехом. Вы в Хатынь за опытом съездите. Что белорусы после этого воевать перестали и все сразу на сторону оккупантов переметнулись?
       Вы не задумывались почему цари на Сев. Кавказе выжженную землю не устраивали? Перебить местное население по методу Чингиз-хана дело нехитрое. Пирамидки из черепов очень украшают окружающюю местность. Нет народа - нет проблемы.
       Попробуйте, на месте царя, отдать подобный приказ. Лавры Вани Грозного на мозг не давят?
       Бедные тупые русские цари. До такой простой тактики не додумались.
    144. Хроник 2009/12/10 22:10 [ответить]
      > > 142.Виталий
      >Чеченский вопрос можно решать так - забирать мальчиков из чеченских семей и воспитывать в "суворовской школе" Перекрестить в православие и воспитать воином...
       Вам слово "янычары" ничего не говорит? И с чего-бы это в Османской Империи постоянно восстания были?
       А потом сами янычары стали властителями дум и постоянной головной болью султанов, пока их всех не вырезали. Хотя это обычная история с зажравшейся гвардией. (См. восстание Декабристов).
    143. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/10 22:14 [ответить]
      > > 138.2000
      >> > 137.Сергей Воробьёв ..взгляды на необходимость войны с Россией и возможность в той войне победить несколько изменили.
      >Какое нам дело до изменения взглядов разбитого, плененного и обанкротившегося политически врага? Подельники его за бабло продали и нежелание воевать до последнего абрека.
      >На его совести оскорбление империи делом и тысячи убитых русских солдат. Вздернуть и вся недолга.
      
      "Можно, конечно, и так" (с) тов. Сталин из анекдота. Но ежели с кем-то конфликт ещё не начался, то можно сработать более грамотно. Показать "до того", что к чему. Т.к. человек не глупый, то "тонкий намёк" поймёт. Вот пусть и "подминает" те же кавказские племена под себя, усмиряет чеченцев силами других кавказцев, и действует в интересах России. А кого грабить, найдёт за её пределами. Ну и тех же поляков им "на перевоспитание" подкинуть...
      
      Не поймёт "намёка" - повесить никогда не поздно. ГГ уже в курсе "кавказского менталитета", что доброту они принимают исключительно за слабость. Так что должно получиться неплохо.
      
      > > 142.Виталий
      >> > 117.Сергей Воробьёв
      > Вихрь времен. Щас ссылку дам
      >http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=2588&p=73
      
      Спасибо, пошёл смотреть.
      
      >Чеченский вопрос можно решать так - забирать мальчиков из чеченских семей и воспитывать в "суворовской школе" Перекрестить в православие и воспитать воином...
      
      Кстати, незадолго до того Чечня была христианской. Ислам приняли примерно за сотню лет до описываемых событий. Вполне можно сыграть на возврате к "вере предков".
      
      Но с девочками тоже надо что-то делать. И взрослые не сразу с "исторической сцены" сойдут...
    142. Виталий (rol108579@mail.ru) 2009/12/10 21:57 [ответить]
      > > 117.Сергей Воробьёв
      >> > 111.Виталий
      >> Кстати на Вихре... некий английский сыщик уже ведет следствие.
      >
      >Чё за Вихрь? Почему не знаю?
      
       Вихрь времен. Щас ссылку дам
      http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=2588&p=73
      
      Смотрите про Шерлока Холмса в мире 13-го императора.
      
      > > 139.Андрей78
      >А почему Луизу ещё Луизой зовут?
      >Перед свадьбой она должна была креститься в православие.
      
      Перекрестили в Лизавету. Луиза-Лиза. А по-английски Луиза.
      
      Чеченский вопрос можно решать так - забирать мальчиков из чеченских семей и воспитывать в "суворовской школе" Перекрестить в православие и воспитать воином...
      
    141. 2000 2009/12/10 21:16 [ответить]
      Легче станет. И дешевле. А других после зачистки не будет. А если и будут, то всегда их головы купить можно.
      Служить у нас есть кому, вы еще воров в законе на службу с пансионом пристройте ))
    140. vai 2009/12/10 21:03 [ответить]
      > > 138.2000
      >На его совести...
      
      Во-первых, ну порезать его на пятьсот кусочков, что легче станет? Или что-то изменится? Раз могут служить - пусть служат, только подальше. У нас на всех врагов, к сожалению, хватит...
      Во-вторых это политически неправильно. Пусть другие лидеры, глядя на такое, тоже переходят к нам. Особенно контрастно это выглядит на фоне турецкой привычки рубить головы по поводу и без
    139. Андрей78 (gusak_aa@splav.net) 2009/12/10 17:41 [ответить]
      А почему Луизу ещё Луизой зовут?
      Перед свадьбой она должна была креститься в православие.
    138. 2000 2009/12/10 10:29 [ответить]
      > > 137.Сергей Воробьёв ..взгляды на необходимость войны с Россией и возможность в той войне победить несколько изменили.
      Какое нам дело до изменения взглядов разбитого, плененного и обанкротившегося политически врага? Подельники его за бабло продали и нежелание воевать до последнего абрека.
      На его совести оскорбление империи делом и тысячи убитых русских солдат. Вздернуть и вся недолга. И сыновей тоже, ибо нафиг не нужны, а потом потомки против русских опять воевали. За чей счет содержать этих уродов? Потом с каждым возомнившим чурбаном возиться?
      А кавказскую войну опять начать, но уже с винтовками. Зачистить патологические горы до камней и башни родовые разобрать. Дурное там место и никто там жить не должен.
      Черкесов в турляндию отселили, чеченцев тоже можно.
    137. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/10 09:17 [ответить]
      > > 135.2000
      >Шамиля с сыновьями надо отравить тайно или повесить публично.
      
      Вроде как сначала его сын (не помню уж который), попав в плен, а потом уже и сам Шамиль, будучи взяты в плен и провезены через всю страну до Питера - причём им показывали всё - взгляды на необходимость войны с Россией и возможность в той войне победить несколько изменили.
      
      Типа того, что как в том индейском племени: не знали, что соседний форт с сотней бледнолицых - оказывается, это не все бледнолицые и даже не половина...
    136. vai 2009/12/10 00:42 [ответить]
      > > 135.2000
      >Шамиля с сыновьями надо отравить тайно или повесить публично.
      
      Че за дурь? Совсем даже наоборот. Вполне себе вписались в РИА. Другое дело, что где-нибудь в Финляндии им самое то место службы - эти точно "культурной продвинутостью" себе голову заморочить не дадут.
      На том стояла, стоит, и стоять будет русская земля (с)
      Вспомните Ивана Грозного. Стоило взять Казань, как татарская конница в полном составе отправилась в Ливонию...
    135. 2000 2009/12/09 21:28 [ответить]
      Шамиля с сыновьями надо отравить тайно или повесить публично.
    134. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/09 21:22 [ответить]
      > > 133.dobryiviewer
      >> > 132.Сергей Воробьёв
      >>Чеченцы очень любят вспоминать про Шамиля (это который в 19 веке). При этом очень интересно читать, что тот Шамиль про чеченцев говорил...
      >И что именно? Не расскажете?
      Наизусть не помню, т.к. читал в "бумажном" варианте ещё до появления в России интернета. Но если взять то, мы тут про чечен пишем - считай, мы по сравнению с ним их хвалим.
    133. dobryiviewer 2009/12/09 21:12 [ответить]
      > > 132.Сергей Воробьёв
      >
      
      >
      >Чеченцы очень любят вспоминать про Шамиля (это который в 19 веке). При этом очень интересно читать, что тот Шамиль про чеченцев говорил...
      
      И что именно? Не расскажете?
      
      
      
    Страниц (25): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"