Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16
(Оценка:**6.06*71**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2009, изменен: 05/07/2011. 446k. Статистика.

Аннотация:
Итак, как я уже писал ранее, мы с Бивером работаем над переразбивкой и переделкой глав второй части. Т.к. многое претерпело серьезные изменения и многое уже выкладывалось ранее, то для общего удобства будет лучше начать выкладку сначала, но в правильном хронологическом порядке. Мы понимаем что первая и скорее всего вторая глава будут многим знакомы, но наберитесь терпения - скоро доберемся до не читанного). 10.02.2011 Глава1 + 17.02.2011 Глава2 + Глава3 + 14.03.2011 Глава 4 + 30.03.2011 Глава 5 + Глава 6,7,8 20.04.2011 + 28.04.2011 Глава 9 + 29.04.2011 Глава 10 + 20.05.2011 Глава 11 + 01.06.2011 Глава 12 + 10.06.2011 Глава 13 +15.06.2011 Глава 14 + 05.07.2011 Глава 15+ 19.07.2011 Глава 16 + Эпилог 26.07.2011. Часть 2 закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:54 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (33/24) 20:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (81/7) 20:52 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

732. ss2user 2011/01/09 20:59 [ответить]
  > > 731.2000
  >Лучше всего конечно винтовка маузера 98.
  А как насчет того, что даже Германия в ПМВ не смогла себя полностью ими обеспечить, трехлинейки собирали и рассверливали в итоге?

731. 2000 2011/01/08 06:43 [ответить]
  " В итоге было все-таки решено переходить сразу на бездымный порох и магазинную, самозарядную винтовку. "

  Самозарядную? )))

  Причитания об отсутствии потребных марок сталей неосновательны. Винтовки делаются из сталей обычного качества. Иначе их не обработаешь.

  С винтовки мосина обр 1931 вполне можно заимствовать складной игольчатый штык.

  Лучше всего конечно винтовка маузера 98.

  А идея с магазином решается просто - взять маузер-98 и делать пока без магазина. Ну а потом магазин дорисовать. Для полка охраны можно сразу с магазином.

  Калибр можно и нужно взять большим - под безоболочечные пули. Можно 12,7 и 9 мм.
  Лучше сразу 9 мм - бракованные стволы пойдут на револьверы и пистолеты.

  Гильзу можно делать прямую длинную (конечно рантовую). Тогда будет унификация по донцу с револьверной.

  Тут же делать и промежуточный патрон - под карабины для полиции, пограничников и охотников.
  То есть сразу будет унификация по трем патронам 9 мм.

  А еще нужны гранаты и минометы. И рс. И бутылки-зажигалки.

  И развивать мины загрждения.

730. Scharapow Wladimir 2011/01/05 16:39 [ответить]
  > > 729.Прохожий
  >А так это реакция на его идиотизм в постах не только здесь на СИ, но и на других форумах. Ведь товарищ Вискас прибалт, который уехал за бугор и учит нас сиволапых как хорошо надо жить, и какой он сделал героический поступок, что уехал из страны и как в европах его уважають.
  Как раз вспомнилась поговорка: "Родина эстонца - Эстония, а могила весь мир". Эмиграция была, но не думаю, что мы теряли лучших людей)

729. Прохожий 2011/01/04 12:36 [ответить]
  > > 728.Алекс
  >>А касательно прибалтов, так всех на виселицу и порядок, за одно и территория высвободится для нормальных людей.
  >
  >Ух ты! Это ж надо: дранг нах вестен! Осталось только запустить программу мрак и туман. Ну и вывезти всех юде "в восточном направлении" ...

  Вы просто со старичком Вискасом не слишком часто общаетесь, для него это просто ласка, настолько зашореный взгляд на жизнь и ярое русофобство, очень напоминают идиотизм Новодворской, Боннэр и прочих.
  А так это реакция на его идиотизм в постах не только здесь на СИ, но и на других форумах. Ведь товарищ Вискас прибалт, который уехал за бугор и учит нас сиволапых как хорошо надо жить, и какой он сделал героический поступок, что уехал из страны и как в европах его уважають.
  А зачем евреев уничтожать (где об этом было в посте) просто дать пенделя под зад, и все, они и так бежали из страны, зачем их здесь держать?
  Ужесточить черту оседлости и открыть для евреев границы, побегут аж пятки сверкать будут.
  Или думаете без причины русские мужики в черте оседлости ненавидели евреев? Почитайте литературу по тому времени, очень много нового узнаете.

728. Алекс 2011/01/04 10:45 [ответить]
  >А касательно прибалтов, так всех на виселицу и порядок, за одно и территория высвободится для нормальных людей.

  Ух ты! Это ж надо: дранг нах вестен! Осталось только запустить программу мрак и туман. Ну и вывезти всех юде "в восточном направлении" ...

727. Прохожий 2011/01/04 10:46 [ответить]
  > > 725.Вилкат Артур
  >> > 722.Токуров Михаил Владимирович
  >>> > 718.Кто
  > Если вспомнит, что из Российской империи, после отмены крепостного права уехало в Америку около пяти милионов людей??
  >Это я навскидку, потому, что только из малюсенькой Литвы уехало двести тысач:)) То какую пропоганду должен развести новый правител России???:))

  Вискас, источники информации в студию. А то у вас с ними всегда напряг. Посмотрели цифру и сами не поняли, что прочитали, а понять зачем их держать в стране не осознали.

  И заодно дайте разбивку по категориям - революционеры, повстанцы - ногаи, поляки, прибалты, евреи и прочий сброд, религиозные меньшинства и так далее.
  Итог получится, что за 60 лет русских уехало менее полумиллиона человек, а это не так уж и много если смотреть в общей массе. А касательно поляков, прибалтов, кочевых племен, так зачем России геморрой?
  Для краткого понимания вопроса рекомендую прочитать текст ниже.


  Эмиграция из Российской империи
  Начало истории русской эмиграции принято возводить к XVI веку - ко времени Ивана Грозного: первым политическим эмигрантом в таком случае был князь Курбский. Век XVII ознаменовался и первыми 'невозвращенцами': ими, судя по всему, стали те молодые дворяне, кого Борис Годунов послал в Европу учиться, но в Россию они не вернулись. Самые известные российские эмигранты дореволюционного времени - это, пожалуй, Гоголь, Герцен, Тургенев (Франция и Германия, 1847-1883), Мечников (Париж, 1888-1916), Пирогов, Ленин и Горький, а самый известный 'командировочный' - скорее всего Тютчев.

  Как правовое понятие эмиграция в дореволюционном российском законодательстве отсутствовало. Переход россиян в иное гражданство запрещался, а срок пребывания за границей ограничивался пятью годами, после чего нужно было ходатайствовать о продлении срока. В противном случае человек утрачивал гражданство и подлежал, в случае возвращения, аресту и вечной ссылке; имущество же его автоматически переходило в Опекунский совет. Начиная с 1892 года, эмиграция допускалась лишь применительно к евреям: но им в таком случае категорически воспрещалась любая форма репатриации.

  Никаких иных регуляторов эмиграции не было. Соответственно, не было и ее адекватного учета. Статистика фиксировала исключительно лиц с легитимными паспортами, легально пересекавших границы империи.

  Но надо сказать, что до середины XIX столетия и сами по себе случаи эмиграции были едва ли не единичными. Потом они несколько участились (главным образом по политическим мотивам), но число прибывающих в Россию неизменно превышало число ее покидающих. И только накануне и, в особенности, после крепостной реформы 1861 года положение серьезно изменилось: выезд за рубежи России, а стало быть и эмиграция, стал поистине массовым явлением.

  Хотя и вписываясь в эти временные рамки, но все же несколько особняком стоит такой нетривиальный случай как массовая эмиграция в Турцию так называемых 'мухаджиров' - горцев из покоренного Западного Кавказа. За 1863-1864 годы в Турцию из Кубанской области ушло 398 тысяч адыгов, абазин и ногайцев, потомки которых и по сей день проживают как в Турции, так и в других странах Ближнего Востока, Западной Европы и США.

  В отличие от послереволюционной, эмиграцию дореволюционную обычно делят не на хронологические волны, а на четыре типологические группы со смешанными основаниями деления: трудовая (или экономическая), религиозная, еврейская1 и политическая (или революционная). В первых трех группах безоговорочно преобладала межконтинентальная эмиграция (главным образом в США и Канаду), а в случае политической эмиграции - от Герцена и до Ленина - всегда доминировало европейское направление.

  Трудовая, или экономическая эмиграция, бесспорно, была самой массовой. За 1851-1915 гг. Россию с ее аграрной перенаселенностью покинуло 4,5 млн. человек, в основном крестьян, ремесленников и чернорабочих. В то же время рост эмиграции еще какое-то время не сопровождался формированием и ростом российской диаспоры, поскольку подавляющее большинство дореволюционных эмигрантов сами были иностранноподанными, в основном, выходцами из Германии (более 1400 тысяч человек), Персии (850 тысяч) Австро-Венгрии (800 тысяч) и Турции (400 тысяч человек). Тому же вторят и данные В. Оболенского (Осинского): за 1861-1915 годы из Российской империи выехало 4,3 млн. человек, в том числе почти 2,7 млн. - еще в ХIХ веке. Правда, большая часть эмигрантов выезжала не из России в ее нынешних границах, а из ее западных губерний - сегодняшних Украины, Белоруссии, Молдавии, стран Балтии.

  Начиная с 1870-х годов европейское и азиатское направления эмиграции сменились на американское (от 2/3 до 4/5 из числа выехавших). За 1871-1920 годы в Канаду, США и другие страны Нового Света переселилось около 4 млн. человек. Коэффициент репатриации эмигрантов, по некоторым оценкам, составлял 18%.

  В количественном исчислении религиозная эмиграция, затронувшая главным образом духоборов, молокан и старообрядцев, была незначительной. Она развернулась в самом конце XIX века, когда около 7,5 тысячи духоборов переселились в Канаду и США. В 1900-е годы в США (главным образом в Калифорнию) переселилось 3,5 тысячи молокан.

  Эмиграция евреев с территории России началась после 1870 года, и с самого начала она ориентировалась на Новый Свет, и в первую очередь на США, где с момента провозглашения американской конституции, евреи пользовались точно такими же гражданскими и религиозными правами, как и христиане. Евреи составляли более 40% эмигрантов из России. Среди 1732,5 тысячи уроженцев России, зафиксированных в США переписью 1910 года, на них приходилось 838, на поляков - 418, литовцев - 137, немцев - 121, а на русских - всего 40,5 тысячи человек.

  С этой точки зрения нелегко отчленить еврейскую эмиграцию от, скажем, трудовой. Она содержала в себе элементы еще и религиозной, а в немалой степени и политической эмиграции. Вместе с тем приверженность еврейских эмигрантов из России традициям русской культуры и русского языка и в то время представляли собой так же нечто не вполне заурядное.

  Американский исследователь Ц. Гительман справедливо отмечает: "Ни одна группа евреев не мигрировала так часто, в такой большой численности и с такими серьезными последствиями как евреи России и бывшего СССР. Массовая эмиграция российских/советских евреев сыграла важную роль в формировании двух самых больших еврейских общин мира - США и Израиля".

  За 1880-1890 годы в США прибыло 0,6 млн. евреев, за 1900-1914 - еще 1,5 млн., а всего за 1880-1924 годы - 2,5 млн. евреев из Восточной Европы, главным образом из России. Из 3,7 млн. евреев, проживавших в США в 1930 году, на выходцев из Восточной Европы приходилось не менее 80%, из них львиную долю (от 60% и выше) составляли евреи из России, главным образом, из местечек. Все это была, в основном, молодежь, а если по профессиям - то среди них преобладали ремесленники, мелкие торговцы и музыканты. В Америке же многие из них переквалифицировались в наемных рабочих, что, кстати, привело к формированию крупного еврейского пролетариата и сильных профсоюзов. Серьезную помощь новичкам оказывали их родственники, а также еврейские филантропические организации, созданные представителями еврейских иммигрантов предыдущей волны.

  За 1870-1890 годы в США переселились 176,9 тысячи российских евреев, а к 1905 году их число достигло 1,3 млн. Всего за 1881-1912 годы, по данным Ц. Гительмана, из России эмигрировало 1889 тысяч евреев, из них 84% в США, 8,5% - в Англию, 2,2% - в Канаду и 2,1% - в Палестину. В этот период, напомним, российские евреи составляли около 4% населения Российской империи, но на них приходилось до 70% всей еврейской эмиграции в США, 48% всей иммиграции в США из России и 44% всей эмиграции из России.

  Большинство еврейских иммигрантов из России селилось в общем-то там же, где и их предшественники из предыдущей ('немецкой') волны: они жили главным образом на северо-востоке страны - в штатах Нью-Йорк (более 45%), Пенсильвания (около 10%), Нью-Джерси (5%), а также в Чикаго и других городах. При этом жили они, как правило, в неблагоустроенных и перенаселенных трущобах, в своего рода гетто с собственными обычаями и традициями; с 'немецкими' евреями 'российские' на локальном уровне почти не смешивались.

  Количественный пик еврейской эмиграции из России в США пришелся на 1900-е годы - 704,2 тысячи человек. С конца XIX века усилилась еврейская эмиграция в Канаду - 70 тысяч человек за 1898-1920 годы, что составило около 50% иммиграции из России и 80% еврейской иммиграции в Канаду. Примерно столько же евреев эмигрировало до 1914 года в Палестину.

  Политическая эмиграция из России была, может быть, и не столь многочисленна (соответствующей статистики, разумеется, никем и не велось), сколь сложна и представительна для всего широкого, с трудом поддающегося внятной классификации, спектра политических оппозиционных сил в России. Вместе с тем как никакая другая она была внутренне хорошо организована и структурирована: достаточно отметить, что только в Европе политические эмигранты из России издавали между 1855 и 1917 годами 287 наименований газет и журналов! К тому же несравненно лучше, чем эмиграция из дореволюционной России в целом, она поддается условной периодизации. А.В. Попов, в частности, выделяет два этапа: 1) народнический, ведущий свое начало от эмиграции в 1847 году Герцена и заканчивающийся в 1883 году образованием в Женеве марксистской группы 'Освобождение труда', и 2) пролетарский (или, точнее, социалистический), гораздо более массовый и сложнее структурированный (более 150 партий различной ориентации).

  Российское правительство стремилось всячески воспрепятствовать политической эмиграции, пресечь или затруднить ее 'подрывную' деятельность за границей; с рядом стран (в частности, и с США) оно заключило соглашения о взаимной выдаче политических эмигрантов, что ставило их фактически вне закона.

  Первая мировая война привела к резкому спаду международных миграций, прежде всего трудовых и в особенности межконтинентальных (одновременно резко возросли внутренние миграции, что связано в первую очередь с потоками беженцев и эвакуированных, спасающихся от наступающих войск противника: последующее же их возвращение бывало, как правило, лишь частичным). Она резко ускорила революционную ситуацию и внесла тем самым свой 'вклад' в победу большевиков и левых эсеров. Сразу же после Октябрьской революции началась массовая эмиграция самых различных социальных групп российского населения, не имеющих оснований отождествлять себя с классом, диктатура которого была провозглашена.

726. Кто (Dracaris@ukr.net) 2011/01/03 21:29 [ответить]
  > > 725.Вилкат Артур
  > Если вспомнит, что из Российской империи, после отмены крепостного права уехало в Америку около пяти милионов людей??

  Не подумал. Тем боле надо.
  Это за какой период?
  Качество жизни крестьян растет намного быстрее.

  >Это я навскидку, потому, что только из малюсенькой Литвы уехало двести тысач:)) То какую пропоганду должен развести новый правител России???:))

  Но что-то делать надо.
  Не игнорировать ведь такую ситуацию.

725. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/01/03 19:22 [ответить]
  > > 722.Токуров Михаил Владимирович
  >> > 718.Кто
  >И если сможет. Одной централизованной пропаганды тут мало. Те из эмигрантов, которые приедут в Россию, обнаружат, что тут совсем не Америка, и по возвращении расскажут/напишут в письмах об этом своим/в газеты. Перекрыть их поток невозможно в принципе (ну разве что скупить вообще все газеты в Европе и подделаить всю переписку частных лиц). Построить "потёмкинскую деревню" такого масштаба - в принципе нереал.


   Если вспомнит, что из Российской империи, после отмены крепостного права уехало в Америку около пяти милионов людей??
  Это я навскидку, потому, что только из малюсенькой Литвы уехало двести тысач:)) То какую пропоганду должен развести новый правител России???:))

724. Кто (Dracaris@ukr.net) 2011/01/03 18:13 [ответить]
  > > 719.Scharapow Wladimir

  >Поймите РИ только теоритически может обеспечить этим людям рост. Для поглощения массы предприимчивых людей горящих желанием реализовать себя необходима революция аналогичная 1917г. Ибо традиции чуть ли не рабовладельческие и отсталое патриархальное мышление владеют теми кто принимает решения в стране. Для части из них можно составить условия для жизни и работы, но почитайте про отношение чиновничества с людьми.
  >Кроме того не забывайте про тришкин кафтан из финансов. Которые как понятно поют романсы. Куда он направит потоки инвестиций? Ему самому денег не хватает!!! А тут ещё дороги строить и промышленность поднимать...

  Согласен что существенных изменения в ближайшее время не удастся добиться но этот процесс идет и сейчас а это почти 150 лет. Даже малое воздействие на уровне слухов способно подкорректировать ситуацию и стоит копейки. Как пример отправит в США десяток человек с задачей искать тех кому не удалось ничего достичь и отправлять их назад. Или искать погибших и писать их родственникам о их судьбе с указанием координат могилы все-таки есть разница предполагать гибель и знать о ней. Запускать правдивые слух о проблемах которые не афишируются. Результат хоть не большой но будет а затраты на начальное тапе маленькие ведь ГГ хочет получит рычаги давления на пропаганду в Европе а это так сопутствующие действие. По мере изменения ситуации в империи направлять часть к себе. Это задача на десятилетия результат точно будит но очень не скоро.

723. Scharapow Wladimir 2011/01/01 05:21 [ответить]
Поздравляю Авторов с Новым годом! Желаю успехов в Жизни и Творчестве!

722. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2010/12/29 02:36 [ответить]
  > > 718.Кто
  >Что мешает ГГ если не перекрыть то значительно уменьшить поток эмигрантов перенаправив его к себе или куда-то еще только не в США?
  >Если захочет. :)
  И если сможет. Одной централизованной пропаганды тут мало. Те из эмигрантов, которые приедут в Россию, обнаружат, что тут совсем не Америка, и по возвращении расскажут/напишут в письмах об этом своим/в газеты. Перекрыть их поток невозможно в принципе (ну разве что скупить вообще все газеты в Европе и подделаить всю переписку частных лиц). Построить "потёмкинскую деревню" такого масштаба - в принципе нереал.

721. alex66ko 2010/12/26 16:56 [ответить]
   ... В итоге было все-таки решено переходить сразу на бездымный порох и магазинную, самозарядную винтовку. ...
   Энто все правильно, только вот самое главное тут будет решать ПАТРОН. Именно к нему нужно дать внятное техзадание, чтобы потом была возможность модернизации, а не перестройка всей промышленности с нуля. То бишь подобрать нормальные(рациональные) размеры гильзы. Калибр можно путем обжатия гильзы подобрать любой, не обязательно 3-х линейный. Вообще желательно создать отдельный департамент опытных боеприпасов, всех, от револьверных патронов до снарядов к полевым и морским орудиям. Патрон это та печка от которой и пляшут все конструкторы оружия.
   И желательно начинать создавать химпромышленность, латунный патрон для массовой армии вещь весьма кучерявая, счет пойдет на миллионы штук. Создание лака для защиты боеприпасов возможно уже в эти годы, хотя бы опытное производство, да и потом для электропромышленности задел будет.

720. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/12/23 21:16 [ответить]
  Поздравляю вcex наступающим Рождеством и Новым Годом. Пусть Мир настанет в ваших Сердцах.


   http://www.youtube.com/watch?v=oYuP3VDSrQk&feature=related

719. Scharapow Wladimir 2010/12/24 15:19 [ответить]
  > > 717.Биверов Андрей Леонидович
  >> > 716.Scharapow Wladimir
  >Мы и Османы останемся ни с чем, потому и желательно, чтобы АИ стала АВИ и оставалась тем самым рыхлым государством, которое известно нам из истории по крайней мере еще лет 20-30. А вот потом можно будет её и расчленить.
  Дело в том, что даже ослабевшая АВИ дела нам серьёзный отпор в 78г. Хоть и получила в свои владения без борьбы Боснию-Герцеговину. Так что надо вступив войну жизненно необходимо сделать её не просто "больным человеком Европы", а умирающим. Кроме того кто сказал что чехи станут свободными?!
  >Да возможен, но я считаю, что запускать его надо будет не сейчас, а за 5-6 лет до нашей войны с Турцией.
  Дело в том, что я предлагаю проделать этот трюк когда Австрию разгромят в австро-прусской. Слабостью надо пользоваться сейчас, а не потом когда будет поздно.
  >Немцы после этого конечно утрутся (им деваться некуда), но зуб на Францию у них будет ого-го какой!
  О-да)) вспоминая слова одного немца: Германия никогда не смирится с поражением!
  >проблему галицийского сепаратизма и появления "украинства" надо решать до того как это станет настоящей проблемой.
  Этот момент усилий австряк вы намерены разруливать?
  >Ну возможно, но но все равно - главное осадить Пруссию и стравить её с Францией. Это по сути и есть наш главный "трофей". Хотя вы правы обществу надо что-то предъявить.
  Ему обязательно надо предъявить обществу плоды успешной войны. Сделать серьёзную заявку на победу над консерваторами. Смотрите - Я ПОБЕДИТЕЛЬ! И плоды моей победы материальны, а политически мы тоже в выигрыше. Это заткнёт рты всем недовольным, ведь политических побед которых у РИ было пруд пруди, но не дающих никакой материальной пользы. А тут чистая выгода со всех сторон. Следовательно МОЙ политический курс верен.
  >> > 718. Кто
  Поймите РИ только теоритически может обеспечить этим людям рост. Для поглощения массы предприимчивых людей горящих желанием реализовать себя необходима революция аналогичная 1917г. Ибо традиции чуть ли не рабовладельческие и отсталое патриархальное мышление владеют теми кто принимает решения в стране. Для части из них можно составить условия для жизни и работы, но почитайте про отношение чиновничества с людьми.
  Кроме того не забывайте про тришкин кафтан из финансов. Которые как понятно поют романсы. Куда он направит потоки инвестиций? Ему самому денег не хватает!!! А тут ещё дороги строить и промышленность поднимать...

718. Кто (Dracaris@ukr.net) 2010/12/23 18:56 [ответить]
Не понятно зачем авторам сильные США ведь основу их процветания составляли иммигранты молодые активные люди готовые желающие работать не обремененные родителями и детьми идеальный не заменимый ресурс для развития экономики, раздробленный а потому легко контролируемый. Что мешает ГГ если не перекрыть то значительно уменьшить поток эмигрантов перенаправив его к себе или куда-то еще только не в США? Ведь направление миграции определяет пропаганда. А ГГ знает к чему это приведет и может с помощью пропаганды линять США миллионов будущих граждан что не может не сказаться на экономическом потенциале страны.
Если захочет. :)

717. Биверов Андрей Леонидович (beavior@mail.ru) 2010/12/23 08:41 [ответить]
  > > 716.Scharapow Wladimir
  >Но ведь это странно. Разрыв на части - это и есть ослабление АИ.Всё таки мадьяры сильный военный ресурс астряков. Да и деньги крутились немаленькие в имперском пространстве. И этих средств надо Вену лишить. Хотя как автору вам виднее.
  Проблема в том, что выгоды от распада АИ мы сейчас не получим - просто потому что недостаточно сильны. Если АИ развалится сейчас этим воспользуются Пруссия, которая окончательно подгребет под себя всю немецко-говорящую территорию, на втором месте будут Венгрия и Чехия, которые соберут остальное. Мы и Османы останемся ни с чем, потому и желательно, чтобы АИ стала АВИ и оставалась тем самым рыхлым государством, которое известно нам из истории по крайней мере еще лет 20-30. А вот потом можно будет её и расчленить.

  >Значит Балканский легион возможен?, хотя бы в варианте с Далмацией. Стратегически это выгодный кусок черногорцам-боснийцам для развития... Сербы сливают капитально, так что на них ставить смысла нет.

  Да возможен, но я считаю, что запускать его надо будет не сейчас, а за 5-6 лет до нашей войны с турцией.

  >Весьма интересная мысль. В принципе тогда под давлением Франции можно и уступить им сохранение АИ (повод для торговли?), но приобрести горящую мщением Пруссию для битвы с франками. Заманчиво. Только необходимо чтобы они вмешались, а они вмешаются.

  Угу. Думаю Французы когда замаячит распад АИ вмешаются, при молчаливом согласии ВБ. Надавят на Бисмарка, и фактически прикажут, в своей обычно-хамской манере, сохранить Австрию. Подведут войска к границе, без объявления войны устроят пару залпов и т.д. Немцы после этого конечно утрутся (им деваться некуда), но зуб на Францию у них будет ого-го какой!

  >Категорически не согласен. Обществу должны быть предъявлены трофеи. И тут словами не отделаешься. Учитывая позицию АИ в прошлых войнах, потребуют трофеев. По этому о политической целесообразности лучше умолчать, тем более что "слава не греет как шинель". Галицию придётся отбирать, ибо проблему галицийского сепаратизма и появления "украинства" надо решать до того как это станет настоящей проблемой.

  Ну возможно, но но все равно - главное осадить Пруссию и стравить её с Францией. Это по сути и есть наш главный "трофей". Хотя вы правы обществу надо что-то предъявить.

716. Scharapow Wladimir 2010/12/23 03:16 [ответить]
  > > 715.Биверов Андрей Леонидович
  >> > 714.Scharapow Wladimir
  >Целей много: не дать слишком сильно укрепиться Пруссии, отхватить кусочек Австрии, и вообще ослабить её, показать генералитету необходимость нововведений на практике и т.д.
  Ну в принципе верно, стратегические приоритеты.
  >Если вы не в курсе - туда до трети (!) бюджета шло. Братьям-славянам будем помогать, но вообще - пусть потерпят лет 10 до подготовки к русско-турецкой.
  СКОЛЬКО???!!! Да быть того не может? Во что же такое деньжищи бухали? Просто невероятно. Лучше их себе оставить ибо траты бессмысленны, всё равно благодарности от этих уродов фиг дождёшься. Прав был Достоевский.
  >Сейчас никакого распада на не надо. Просто потому, что не выгодно это нам. Проглотить, тем более переварить мы её в ближайшие годы не сможем - следовательно пусть лучше рыхлая Австро-Венгрия живет до лучших (для нас) времен.
  Но ведь это странно. Разрыв на части - это и есть ослабление АИ.Всё таки мадьяры сильный военный ресурс астряков. Да и деньги крутились немаленькие в имперском пространстве. И этих средств надо Вену лишить. Хотя как автору вам виднее.
  >Отношение? ОИ было очень выгодно ослабление Австрии, а вот славянам наоборот - противовес в лице австрийцев был им весьма кстати.
  Значит Балканский легион возможен?, хотя бы в варианте с Далмацией. Стратегически это выгодный кусок черногорцам-боснийцам для развития... Сербы сливают капитально, так что на них ставить смысла нет.
  >На три: Пруссия, итальянцы и мы. Но на стороне Австрии (при угрозе её распада) скорее всего встанет Франция, так что это будет первая схватка между Пруссией и Францией, но не слишком серьезная, так разминка.
  Весьма интересная мысль. В принципе тогда под давлением Франции можно и уступить им сохранение АИ (повод для торговли?), но приобрести горящую мщением Пруссию для битвы с франками. Заманчиво. Только необходимо чтобы они вмешались, а они вмешаются.
  >Наша главная цель - рыхлая Австрия и не слишком самоуверенная Пруссия. Территориальные приобретениями можно даже пожертвовать в угоду политическим выгодам.
  Категорически не согласен. Обществу должны быть предъявлены трофеи. И тут словами не отделаешься. Учитывая позицию АИ в прошлых войнах, потребуют трофеев. По этому о политической целесообразности лучше умолчать, тем более что "слава не греет как шинель". Галицию придётся отбирать, ибо проблему галицийского сепаратизма и появления "украинства" надо решать до того как это станет настоящей проблемой.
  >Пруссии - очень жестким, учитывая что мы им будем инфу про пруссков сливать. Нам и итальянцам - среднее.
  С Италией и так всё ясно)) Угодно богу чтобы итальянцев били австрийцы))) Учитывая что вторжения в Венгрию как я предполагал уже не будет, то сопротивление будет действительно слабым. Мы ведь не макаронники))

715. Биверов Андрей Леонидович (beavior@mail.ru) 2010/12/22 18:27 [ответить]
  > > 714.Scharapow Wladimir
  >Меня интересует вопрос касающийся более близкой Австро-прусской войны. Каковы наши цели в войне? Что нас ждёт после неё?

  Целей много: не дать слишком сильно укрепиться Пруссии, отхватить кусочек Австрии, и вообще ослабить её, показать генералитету необходимость нововведений на практике и т.д.

  После неё - дела внутренние и подготовка к РТВ (Восточной)

  >1. Знаю, что в первой половине 60-х мы поддерживали идею Балканского союза.

  Если вы не в курсе - туда до трети (!) бюджета шло. Братьям-славянам будем помогать, но вообще - пусть потерпят лет 10 до подготовки к русско-турецкой.

  >2. Будет ли мы добиваться распада АИ на Австрию в составе Австрии, Богемии и Моравии, Словакии, Словении-Хорватии и Венгрии с автономной Трансильванией??? Или же поддержим идею Бисмарка о АВИ? Тут в некотором роде король Пруссии может оказаться нам союзником, ибо противостоит идеям Бисмарка о сохранении АИ. Мы своим участием, можем склонить их к компромиссу озвученному в начале пункта 2.

  Сейчас никакого распада на не надо. Просто потому, что не выгодно это нам. Проглотить, тем более переварить мы её в ближайшие годы не сможем - следовательно пусть лучше рыхлая Австро-Венгрия живет до лучших (для нас) времен.

  >3. Каково было кстати отношение к этой войне на Балканах и в самой ОИ?

  Отношение? Ои было очень выгодно ослабление Австрии, а вот славянам наоборот - противовес в лице австрийцев был им весьма кстати.

  >4.Если примем участие в войне, то как понимаю надо исходить из того что АИ вела войну на 2 фронта: Прусский в Богемии и Моравии и Венециански под командованием Радецкого. Читал, что австрийцы совершили ошибку перекачав итальянкий фронт силами которых так не хватило в Богемии.

  На три: Пруссия, итальянцы и мы. Но на стороне Австрии (при угрозе её распада) скорее всего встанет Франция, так что это будет первая схватка между Пруссией и Францией, но не слишком серьезная, так разминка.

  >Итак цели наши: минимум - Краков и Галиция с Буковиной. Вторжение через Карпаты духе 48г будет? Только с обратной походу 48г целью - свобода венграм и т.д.? Цель максимум - это исполненный пункт 2.

  Наша главная цель - рыхлая Австрия и не слишком самоуверенная Пруссия. Территориальные приобретениями можно даже пожертвовать в угоду политическим выгодам.

  >5. Насколько будет крепким сопротивление австрийцев?

  Пруссии - очень жестким, учитывая что мы им будем инфу про прусскаов сливать. Нам и итальянцам - среднее.

714. Scharapow Wladimir 2010/12/21 15:22 [ответить]
  Меня интересует вопрос касающийся более близкой Австро-прусской войны. Каковы наши цели в войне? Что нас ждёт после неё?
  1. Знаю, что в первой половине 60-х мы поддерживали идею Балканского союза. Помошь оружием, боеприпасами (может ещё что поставляли) только Сербии была оказана на сумму около 637 тыс рублей. При этом упоминалось, что сумма за поставки братскому народу занижена. Кажется были поставки Черногории и Греции. Но после смерти Михаила Обренковича сотрудничество пошло на спад.
  2. Будет ли мы добиваться распада АИ на Австрию в составе Австрии, Богемии и Моравии, Словакии, Словении-Хорватии и Венгрии с автономной Трансильванией??? Или же поддержим идею Бисмарка о АВИ? Тут в некотором роде король Пруссии может оказаться нам союзником, ибо противостоит идеям Бисмарка о сохранении АИ. Мы своим участием, можем склонить их к компромиссу озвученному в начале пункта 2.
  3. Каково было кстати отношение к этой войне на Балканах и в самой ОИ? Честно даже не знаю, полный туман. В реале можно сколотить этакий 25 тыс. наёмный корпус и со стороны Белграда начать вторжение через Землин в задунайскую Сербскую краину с целью отхватить у Австрии контроль над Дунаем в сербских пределах. Но ИМХО не зная отношения Турции к этому вопросу прогнозировать ситуацию трудно (прожектёрсво), хотя и возможно. НО Попытаться урвать хоть немного Далмации жизненно необходимо!!! Выход к морю жизненно важен для снабжения Черногории, Боснии-Герцеговины. Так что лозунгом этих дунайских операций в компании 1866г может быть благословенным подарком милостивому султану от верноподданных. Пусть Аллах благословит его мудрость и позволив принять этот дар. Вооружить Балк. Легион можно купив в штатах несколько десятков тысяч ремингтонов 63г. и несколько тысяч магазинных карабинов Снайдера. После войны раздав их дембелям-наёмникам и союзнакам. Пусть потом (по этому поводу) голова болит у турок.
  4.Если примем участие в войне, то как понимаю надо исходить из того что АИ вела войну на 2 фронта: Прусский в Богемии и Моравии и Венециански под командованием Радецкого. Читал, что австрийцы совершили ошибку перекачав итальянкий фронт силами которых так не хватило в Богемии.
  Итак цели наши: минимум - Краков и Галиция с Буковиной. Вторжение через Карпаты духе 48г будет? Только с обратной походу 48г целью - свобода венграм и т.д.? Цель максимум - это исполненный пункт 2.
  5. Насколько будет крепким сопротивление австрийцев? По моему крепостей брать нет смысла(лишнее кровопролитие), надо просто контролировать территорию. Цель войны не в победах на поле боя, а в победе в войне. Но увы это в идеале,а в жизни всё будет сделанно как всегда - через ж...у. Так что кровопролитие не отменяется.

713. semiyaza 2010/12/11 23:50 [ответить]
наконец-то прода

712. Scharapow Wladimir 2010/12/15 20:36 [ответить]
  > > 711.2000
  >Внутреннее обращение не нуждается в драгметаллах.
  Согласен.
  >А что значит для казны изымать из него деньги? Какой практический смысл?? Да никакого.
  >Допустим, курс рубля относительно товаров от сокращения денег повысился (а то есть товары подорожали). Ну и что?
  Это значит покупательная способность снизилась. И что-то было не куплено как того ожидали. Учитывая, что Внутреннего целостного рынка (каким понимаем его мы) не существует, то это проблема.
  >Хуже еще будет - у заемщиков возникнут огромные проблемы с возвратом долга.
  >А государству очень многие дворяне-помещики должны, да..
  А государство дофига кому должно. И некоторым людям ЛУЧШЕ отдать.
  >>Имеет смысл вообще отказаться от серебряного рубля.
  Да к этому всё и идёт. Серебрянное обеспечение душит экономику и это будет сделано, но не сразу. Момент инерции слишком велик.
  >А валюту можно добывать не просто, а очень просто - наладив производство алюминия )))
  Кому в те времена нужен алюминий? В товарных количествах? Электрофикация всего мира ещё впереди)) Да и вы представляете проблемы получения его в этих объёмах? Помню читал эпопею с началом производства в Союзе, так это заняло ГОДЫ! При том что техника и прочее ушли вперёд)
  >Винтовку лучше всего принять такую:
  Ну вы видимо самый умный из людей))
  >Револьвер - 9 мм, 6-ти зарядный, с откидным и неоткидным барабанами.
  Откидные барабаны?! Да вы батенька решили революцию учинить, ибо как запатентовали, так до сих пор и пользуются)) Хотя в принципе более чем реально.
  >Все под дымный порох. И секретную партию под бездымный.
  Думаю бездымный порох будет лет через 10 от описываемых событий. Ибо всё для фронта-всё для победы в те времена не рулит. Еле-еле наладили производство для берданок, а был поверьте серьёзнейший шаг вперёд. Целую книгу читал о принятии берданок на вооружение. Столкнулись с большими трудностями.
  >Под револьверный патрон с бездымным сделать карабин с глушителем.
  Разумно, но преждевременно.
  Меня вот больше волнуют проблемы другого порядка. Заводы измерительных инструментов для промышленности. Завод оптического стекла. Заводы стройматериалов: Кирпич-бетон-цемент. Я думаю, что с этом полный ППЦ. Короче прежде чем строить лучшую в мире винтовку для лучшей армии мира, может лучше подумать о том из чего строить индустрию будем? Ведь кроме военной промышленности и гражданские есть, а они патронов не едят. И вообще не о милитаризме думать надо... А о том чтобы построить внутри старой страны новую страну. Не хватает образованных спецов, просто образованных, да наконец - ГРАМОТНЫХ не хватает. Есть много крестьян готовых работать и учиться за еду, но когда они станут хорошими рабочими? Культура труда только лет через 50 появится с преемственностью поколений.

711. 2000 2010/12/11 01:54 [ответить]
  Зачем нужны иностранные займы???

  Только для того, чтобы СРОЧНО купить станки для производства вооружений и сами вооружения.
  Во всех остальных случаях, особенно в те вялотекущие времена, можно обойтись без них. Тем более, что никаких новых технологий за границей нет в принципе, а в чудо-буке их полно ))

  Внутреннее обращение не нуждается в драгметаллах.
  А что значит для казны изымать из него деньги? Какой практический смысл?? Да никакого.
  Допустим, курс рубля относительно товаров от сокращения денег повысился (а то есть товары подорожали). Ну и что?
  Хуже еще будет - у заемщиков возникнут огромные проблемы с возвратом долга.
  А государству очень многие дворяне-помещики должны, да..

  Имеет смысл вообще отказаться от серебряного рубля (или резко снизить долю серебра) и начать грамотные расчеты в бумаге.
  Медную монету тоже надо резко облегчить.

  А валюту можно добывать не просто, а очень просто - наладив производство алюминия )))

  Винтовку лучше всего принять такую:
  1. затвор - маузер-98
  2. калибр - 9 ММ
  3. свинцовая, свинцовая с сердечником, полу- и оболочечные пули
  4. гильза - подобие нынешней 9,3х64, но с рантом.
  5. пистолетная шейка
  6. штык игольчатый в вариантах
  7. капсюль - перспективный унифицированный со всеми будущими патронами.

  Револьвер - 9 мм, 6-ти зарядный, с откидным и неоткидным барабанами. Самовзвод и без него. С разными длинами стволов и разными пулями.

  Все под дымный порох. И секретную партию под бездымный.
  Под револьверный патрон с бездымным сделать карабин с глушителем.

710. Scharapow Wladimir 2010/12/10 14:42 [ответить]
  > > 709.Биверов Андрей Леонидович
  >> > 707.Scharapow Wladimir
  >>Нужно всего лишь авторитетное заявление о кредите и не более. Учитывая неконвертируемость рубля он(кредит) служит обеспечением РУБЛЁВОЙ эмиссии.
  >
  >Вот о том-то и речь, нет нам нужды выходить в перспективе на конвертируемость рубля.
  Я с вами совершенно согласен, лучше иметь паралельные системы, но лучше если МВТ будут заправлять выборные купцы, промышленники и некоторые учёные спецы, чтобы подогнать математику под старые традиции.

  >И на том спасибо. Честно говоря не знаю что с ними делать. Одни одно говорят, другие другое... данный вариант мне пока хоть руки оставляет развязанными. Модель окончательно не выбрана, последствии можем любую выбрать.
  Если честно, думаю ГГ поступит так же как было и раньше. Т.е. примет Берданку с затвором Гра 74г.(говорят прост был невероятно) как основное оружие армии. И что-то вроде Винчестера или Снайдера(или Спенсера, точно не помню) для разведки-погранцов-гренадёров. Кстати на Винче боковое подпружиненное окно для заряжания появилось только в 66.
  >
  >>Какова дальневосточная и тихоокеанская политика?
  >Ох, далеко вы хватили. Я даже не знаю, коснемся ли мы вообще этих вопросов в книгах. Пока что наш горизонт - русско-турецкая война. Вполне возможна, что она и завершит сей литературный опыт.
  Как жаль(( А мысли были.
  >> Остался ИМПЕРАТОР,Народ и мандарины.
  >Владимир, вы уж слишком кровожадны)
  Я не призывал к насилию)) Просто говорил о примере (как и о займе). Наоборот считаю следует опереться на служивое дворянство и этим нанести удар по землевладельцам и аристократии.
  Ещё могу как Мольтке сказать вам: - не стройте крепости, стройте железные дороги. И связь - нервы войны)
  И чуть не забыл!!! Учитель! Бисмарк сказал что всеми успехами Пруссия обязана не армии, а простому учителю.
  Но постарайтесь помнить о всяких линейках, штангенциркулях, лекалах и прочей тысячи мелочей без которых большие дела идут с мощным скрипом.

709. Биверов Андрей Леонидович (beavior@mail.ru) 2010/12/09 18:37 [ответить]
  > > 707.Scharapow Wladimir
  >Нужно всего лишь авторитетное заявление о кредите и не более. Учитывая неконвертируемость рубля он(кредит) служит обеспечением РУБЛЁВОЙ эмиссии.

  Вот о том-то и речь, нет нам нужды выходить в перспективе на конвертируемость рубля. Наоборот желательно иметь в стране две сисстемы платежей - неконвертируемую для внутреннего рынка и конвертируемую (но при этом жестко подконтрольную государству) - для внешней торговли. Это дает много положительных эффектов. Для ознакомления с этими идеями рекомендую для прочтения работы С.Ф. Шарапова, в частности его теорию "абсолютных денег".

  >Весьма интересно. Кстати а будет ли участвовать в жизни земств купечество, разночинцы и крестьянство?

  Будет. Не секрет что в РИ земство, вначале получившее большие права, в последствии было кастрировано А2-м. У нас этого не случится. Плюс - все будет завязано на ГС (Гражданскую службу). Участие в земстве будет одной из немногих возможностей для получения статуса гражданина (а для купечества по сути - единственной) и, как следствие, получения всех связанных с этим прав и обязанностей.

  >Отчасти верно. Но ведь и Нобилям придётся перевозить,хранить и продавать... Ну да ладно, пожалуй лучше драть с них налоги с продаж и всё. Тем более они совсем мелким оптом не занимались. Так что золотых ванн как я читал где-то в описании жизни всяких владельцев нефтепромыслов не будет.

  И все-таки нефть пока что не "черное золото". так что вопрос это - не первоочередной. мы свое итак поимеем - за счет таможни и тарифов.

  >С винтовкой вы серьёзно промахнулись))) Но написанно хорошо, старый профи снял розовые очки с идеалиста)))

  И на том спасибо. Честно говоря не знаю что с ними делать. Одни одно говорят, другие другое... данный вариант мне пока хоть руки оставляет развязанными. Модель окончательно не выбрана, последствии можем лубую выбрать.

  >Какова дальневосточная и тихоокеанская политика? У меня есть несколько идей (хоть фантик пиши), но думаю они несколько радикальны и вам не понравятся. Но всё же вполне осуществимы на то время. Да и являются фактически продуктами того времени. Просто осуществляются с прицелом на будущее.

  Ох, далеко вы хватили. Я даже не знаю, коснемся ли мы вообще этих вопросов в книгах. Пока что наш горизонт - русско-турецкая война. Вполне возможна, что она и завершит сей литературный опыт.

  > Остался ИМПЕРАТОР,Народ и мандарины.

  Владимир, вы уж слишком кровожадны)

708. *Scharapow Wladimir 2010/12/09 18:40 [ответить]
  > > 706.Биверов Андрей Леонидович
  >Это будет, как только земство и ГС начнем описывать - тему раскроем.
  Кстати вот интересный вопрос, что делать с дворянством??? Оно в моём представлении неоднородно и честно говоря в НОВОМ времени ему как отжившему своё классу можно устроить похороны. Хотя и революционно, но полезно) Как пример: Куда делось китайское дворянство? А ведь было такое. Оказывается в результате восшествия на престол основателя династии Мин, а он был простым пастухом до такого божественного взлёта в результате восстания. Дворянство сопротивлявшееся переменам было отменено и перебито (типа культурная революция). Остался ИМПЕРАТОР,Народ и мандарины. Дворянство стало достоянием истории и лишь Император подобно скале возвышался над безбрежным людским морем китайского народа. В нашем случае можно не так безжалостно ломать устои, но опёршись на одну часть дворянства(служивого) мы получим сильный противовес против высшей аристократии и так ослабленной чистками. Землевладельцев можно смело посылать нафиг, не давая никаких кредитов. Кто выжил, тот выжил. Вести праздный образ жизни пусть стараются на честно заработанные деньги, а не перезакладывая поместья)
  >Незнаю имеет ли смысл на том этапе делать массовую магазинную винтовку?
  Может лучше принять на вооружение берданку, только с затвором от винтовки Гра. Я читал статью о том, что проще такого затвора, был только на Ремингтоне.

707. Scharapow Wladimir 2010/12/09 03:55 [ответить]
  > > 706.Биверов Андрей Леонидович
  >В том-то и соль, что внешний займ нам будет не нужен.
  Я понимаю и описанный займ был приведён в качестве примера о обеспечении. Нужно всего лишь авторитетное заявление о кредите и не более. Учитывая неконвертируемость рубля он(кредит) служит обеспечением РУБЛЁВОЙ эмиссии.
  >>Нельзя так же допускать складывание денег в кубышку...
  >Это будет, как только земство и ГС начнем описывать - тему раскроем.
  Весьма интересно. Кстати а будет ли участвовать в жизни земств купечество, разночинцы и крестьянство? Важный весьма момент. Учитывая отмену выкупных платежей и твёрдую поддержку политики царя батюшки, могут и надеяться на проявлени народности и в плане этакого народного(справедливого) контроля тех же чиновников. Хотя это касается и разночинцев.
  >Согласен. Вообще я противник перехода к золотому номиналу, и сторонник не конвертируемости рубля. Так что вариант с червонцами рассматривается как первоочередной.
  Приятно слышать, что я мыслю достаточно логично и почти без ляпов))
  >> Всяким Нобилям меньше достанется.
  >Гемморойно тем, что нужно эту нефть/руду хранить/перевозить и т.д.
  >Деньгами проще.
  Отчасти верно. Но ведь и Нобилям придётся перевозить,хранить и продавать... Ну да ладно, пожалуй лучше драть с них налоги с продаж и всё. Тем более они совсем мелким оптом не занимались. Так что золотых ванн как я читал где-то в описании жизни всяких владельцев нефтепромыслов не будет.
  С винтовкой вы серьёзно промахнулись))) Но написанно хорошо, старый профи снял розовые очки с идеалиста))) НО впервые статья о возможности создания бездымного пороха была опубликованна во франзузском журнале года этак 47/57. Статья была об обработке хлопка кислотами и создания взрывчатых веществ основываясь на этом эффекте (статья осталась незамеченной или даже просто не востребованной). Так что профессора Зимин и Бородин имеют возможность опробовать данную статью в применении к практике. Гильзы кстати можно использовать не только латунные, но и железные, но это в период военных действий. А в мирное держать некоторый запас затунных из-за того, что они долго хранятся. Железные гильзы использовать как для учебных стрельб которые надо делать ежеквартально или когда там необходимость возникнет (из-за этого проржаветь не успеют). И иметь некий запас материалов для их скорейшего изготовления в военное время, когда первые партии хранившихся латунных патронов расстреляются. Незнаю имеет ли смысл на том этапе делать массовую магазинную винтовку? Но это не значит, что её нельзя сделать и принять на вооружение. Пограничная стража, пластуны-разведчики и прочие рода войск которым необходима именно скорострельность и многозарядность.
  Думаю для решения сопутствующих вопросов связанных с созданием новых вооружений можно построить несколько химических и металлургических опытно-промышленных лабороторий. Нельзя забывать и о постройке опытного бассейна и создания Политехнического интитута.Короче потихоньку готовить научные исследования к переходу на практическую основу, а не оставлять лабораторные опыты оторванными от промышленности.
  Какова дальневосточная и тихоокеанская политика? У меня есть несколько идей (хоть фантик пиши), но думаю они несколько радикальны и вам не понравятся. Но всё же вполне осуществимы на то время. Да и являются фактически продуктами того времени. Просто осуществляются с прицелом на будущее.

706. Биверов Андрей Леонидович (beavior@mail.ru) 2010/12/08 08:16 [ответить]
  > > 704.Scharapow Wladimir
  >Думаю, что всё таки внешний займ весьма интересная штука. Ведь внутри страны мы не платили никому ни фунтами, ни франками. А на полученную сумму печатали или клепали рубли? Значит кроме некого громогласного(пусть реального) обеспечения, ничего не было. То есть схема примерно такая же как и предыдущем посте. Громогласное заявление о выдаче кредита и печать под него денег. Тем более это будут деньги не военного, а промышленного обеспечения. Т.е. деньги РЕАЛЬНО обеспечены работой на экономику страны.

  В том-то и соль, что внешний займ нам будет не нужен. Уже в 1866 мы решим все наши проблемы с деньгами на несколько лет вперед (для чего ГГ собственно и выжимает экономику, собирая средства). Сегодня последний кусочек главы отредактирую и выложи - сами увидите каким образом.

  >Нельзя так же допускать складывание денег в кубышку, а приложить усилия для стимулирования капиталовложений в промышленность. Налоговые каникулы, малый налог начинающему производству, развивать кооперативы на основе сельских артелей.

  Это будет, как только земство и ГС начнем описывать - тему раскроем.

  >Можно так же пойти по пути Советской России: выпустить червонцы для обеспечения крупной торговли, причём в массе своей это будут бумажные деньги которые можно обменять на золото, но только по специальному имперскому указу. И этими червонцами расплачиваться за первую имперскую пятилетку. Поднимая попутно репутацию ассигнаций.

  Согласен. Вообще я противник перехода к золотому номиналу, и сторонник не конвертируемости рубля. Так что вариант с червонцами рассматривается как первоочередной.

  >Согласен и самый простой вариант в этом случае просто изымать половину добытой нефти в качестве натуральноного налога. Хотя для переработки/опт. продажи надо будет строить концерн. Но так даже и лучше. Всяким Нобилям меньше достанется.

  Гемморойно тем, что нужно эту нефть/руду хранить/перевозить и т.д.
  Деньгами проще.

705. disturbed 2010/12/07 19:31 [ответить]
слушайте у меня на носу экзамен по финансовому праву...на вас можно расчитывать?)))

704. Scharapow Wladimir 2010/12/07 14:54 [ответить]
  > > 703.Биверов Андрей Леонидович
  >Проблема в том, что казна была полупуста и порой дефицит компенсировался только внешними займами. Внутренние собрать не удавалось. Ассигнации же так активно печатались
  Думаю, что всё таки внешний займ весьма интересная штука. Ведь внутри страны мы не платили никому ни фунтами, ни франками. А на полученную сумму печатали или клепали рубли? Значит кроме некого громогласного(пусть реального) обеспечения, ничего не было. То есть схема примерно такая же как и предыдущем посте. Громогласное заявление о выдаче кредита и печать под него денег. Тем более это будут деньги не военного, а промышленного обеспечения. Т.е. деньги РЕАЛЬНО обеспечены работой на экономику страны. Нельзя так же допускать складывание денег в кубышку, а приложить усилия для стимулирования капиталовложений в промышленность. Налоговые каникулы, малый налог начинающему производству, развивать кооперативы на основе сельских артелей.
  Можно так же пойти по пути Советской России: выпустить червонцы для обеспечения крупной торговли, причём в массе своей это будут бумажные деньги которые можно обменять на золото, но только по специальному имперскому указу. И этими червонцами расплачиваться за первую имперскую пятилетку. Поднимая попутно репутацию ассигнаций.
  >Проблема не ввести налог на нефть, а его просчитать и собрать. Не было в то время полноценных налоговых органов, нужно время на их создание, а его банально нет.
  Согласен и самый простой вариант в этом случае просто изымать половину добытой нефти в качестве натуральноного налога. Хотя для переработки/опт. продажи надо будет строить концерн. Но так даже и лучше. Всяким Нобилям меньше достанется.
  >>Кроме того не следует забывать о реформе Шахта
  >Пожалуйста не сравнивайте Россию 1860х и Германию 1920х.
  Признаю погорячился, с предложением и не учёл полярность стран. Но учесть всё же следует.
  >В России же существовал перманентный кризис с ассигнациями, которые никак не удавалось подтянуть к номиналу и население упрямо держалось именно металлической монеты.
  Согласен, что бумага стоила дешевле монеты, но домкратить бумагу неоходимо потому что век серебрянного/золотого номинала потихоньку уходит в прошлое.

703. Биверов Андрей Леонидович (beavior@mail.ru) 2010/12/07 13:41 [ответить]
  > > 702.Scharapow Wladimir
  >Ваши преобразования обеспеченны реальной, а не спекулятивной составляющей, следовательно ГосБанк может объявлять о получении кредита от государства для оплаты реальной работы и казначейство напечатает столько денег - сколько нужно (в пределах разумного). А потом про этот кредит можно благополучо забыть. А у вас идёт рапродажа госсобственности, почему бы тогда не объявить займ под залог этой собственности? И повесить его на людей обеспеченных? Деньги ведь будут браться у своих, а не у чужих.

  Проблема в том, что казна была полупуста и порой дефицит компенсировался только внешними займами. Внутренние собрать не удавалось потому, что за Крымскую все выгребли подчистую. Ассигнации же так активно печатались в период Крымской и после неё, что страна была ими перенасыщена. Таким образом существовал не столько дефицит денег, сколько дефицит доверия к ним. Деньги, как средство обмена, в стране были - ассигнации - вот только население им не доверяло и старалось использовать металл.

  >Введите денежную ренту на полезные ископаемые, хотя бы на ту же нефть (бедные Нобили). Отбирать 90% проще чем получать смешной налог.

  Проблема не ввести налог, а его просчитать и собрать. Не было в то время полноценных налоговых органов, нужно время на их создание, а его банально нет.

  >Кроме того не следует забывать о реформе Шахта написаной для вывода Веймарской Германии из кризиса. Промышленные векселя ДЕГО или ДЕПО и т.д. Вариантов много, но у вас почему-то несколько жёсткие и почас безпричинно. Пр таком отношении, думаю наоборот будет начинаться укладка денег в кубышку и проявится большая их нехватка. У того же Кокорева написано, что главная проблема не в нехватке денег, их просто не допечатывают в нужном количестве.

  Пожалуйста не сравнивайте Россию 1860х и Германию 1920х. Это две совершенно разные страны, прежде всего финансовой культурой. Шахт сам признавался, что в любой другой стране его реформа бы не прошла. У немцев было очень высоко доверие к информации правительства и Рейхсбанка (+ немецкий менталитет) именно поэтому неконвертируемая
  рентная марка смогла стать платежным средством.
  В России же существовал перманентный кризис с ассигнациями, которые никак не удавалось подтянуть к номиналу и население упрямо держалось именно металлической монеты. По этому введение русского "рентного рубля" в 1860е на мой взгляд приведет к провалу - средством платежа ему стать не удастся.

702. *Scharapow Wladimir 2010/12/06 02:57 [ответить]
  Позвольте не согласиться с моментом экономическим. Вы описываете ситуацию когда экономика съёживается и в моём представлении начинает напоминать тришкин кафтан.Вопрос привязки к металлическому номиналу - это ерунда. Потому что экономика государства - это не ломбард. Огромное колличество людей связанно с деньгами. Их интересы надо учитывать: фабриканты, купечество,даже банкиры (хотя эту популяцию жизненно необходимо поставить под контроль!). Недостаток денег ведёт к упадку хозяйственной жизни в стране. Товар-Деньги-Товар, мало денег и мало товара или товар просто становится невыгодно продавать. Описанная вами ситуация до боли напоминает 90-е. Когда не инфляция, а именно недостаток денег подрывал экономику (+вывоз капитала). Ваши преобразования обеспеченны реальной, а не спекулятивной составляющей, следовательно ГосБанк может объявлять о получении кредита от государства для оплаты реальной работы и казначейство напечатает столько денег - сколько нужно (в пределах разумного). А потом про этот кредит можно благополучо забыть. А у вас идёт рапродажа госсобственности, почему бы тогда не объявить займ под залог этой собственности? И повесить его на людей обеспеченных? Деньги ведь будут браться у своих, а не у чужих.
  Введите денежную ренту на полезные ископаемые, хотя бы на ту же нефть (бедные Нобили). Отбирать 90% проще чем получать смешной налог.
  Кроме того не следует забывать о реформе Шахта написаной для вывода Веймарской Германии из кризиса. Промышленные векселя ДЕГО или ДЕПО и т.д. Вариантов много, но у вас почему-то несколько жёсткие и почас безпричинно. Пр таком отношении, думаю наоборот будет начинаться укладка денег в кубышку и проявится большая их нехватка. У того же Кокорева написано, что главная проблема не в нехватке денег, их просто не допечатывают в нужном количестве.

701. 2000 2010/12/04 21:32 [ответить]
  Основной потребитель нефти в реале - котлы паровозов и пароходов.
  Развить рынок керосина - никакая не проблема, только запустить производства ламп и примусов оптимальных моделей (тогда много всяких было).
  Бензин пока только на выведение пятен ))
  Но можно и как горючее использовать, если творчески подойти.

  Позже можно будет создать судовые дизеля на нефти и солярке.

  А добывать нефть, особенно ту верхнюю, намного дешевле, чем выкапывать уголь из шахт. Перегружать тоже легче.

  Другими словами, надо уже сейчас создать структуру государственного нефтехимического ведомства, исключив появление частных компаний, особенно с иностранным капиталом.

  И не допустить строительство закавказского трубопровода.
  _______________________________________

  Деньги в те времена были разные, ассигнации имели свой курс, а монет, сравнимых по стоимости с соткой или пятисоткой не было, то есть, основная масса налички была в бумаге.
  О ненужности драгметалла для обращения писал еще Карамзин, лет 40 как померший. Что золотинка практической ценности не имеет, а вот шуба - имеет, и что для оборота достаточно и щепки, но клейменой и принимаемой в подать. Он это конечно не сам придумал - умные тогда всё понимали.
  Так что качать инфу расчета потребной налички и создавать госплан и т.п.

  Для зоотовалютных иностранных расчетов можно ввести параллельно золотой червонец с выпуском как монет, так и бумаги по принципу 1 к 1.
  И курс этого червонца будет плавающий. товары продавать только за золото или за бумажные червонцы, кои и продавать с торгов на биржах.

  И всю внешнюю торговлю надо постепенно монополизировать. В первую очередь экспорт.

700. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2010/12/03 16:21 [ответить]
  > > 699.JVBX
  >> подданный Шлименсон
  >Уж лучше по фамилии, или "государев преступник", или по сословной принадлежности "мещанин", "бывший дворянин"

  В регламенте полицейской службы указаны следующие обращения:

  1) если преступник еще не осужден, то арестованный такой-то

  2) если суд уже был - осужденный такой-то

  3) если арестант дворянин и не был лишен дворянского звания (за уголовные преступления звания не лишали, только за коронные преступления), то обращение соответственно титулу.

699. JVBX 2010/12/01 10:26 [ответить]
> подданный Шлименсон
Звучит из уст жандармского офицера, который сам является подданным, хуже извращенного мата - получается, он себя ровняет с заговорщиками и убийцами с весьма многозвучными фамилиями. Уж лучше по фамилии, или "государев преступник", или по сословной принадлежности "мещанин", "бывший дворянин"

698. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2010/11/28 23:47 [ответить]
  > > 697.max456
  >>1.Основной рынок сбыта нефтепродуктов до появления ДВС- это керосин для ламп. Запускайте первыми в производство керосиновую лампу и вот Вам рынок нефтепродуктов. Кстати это и довольно быстрые деньги.
  а) рынок скорее всего уже кем-то занят
  б) сколько того керосина надо по сравнению с ДВС?
  в) уже где-то обсуждалось что такое будет сделано
  >>2. Так и не понял, что с выкупами за землю, если они останутся то это полное ртсутствие денег у крестьян, а соответсвенно нет спроса на сельхозмашиностроение
  Так и не поняли т.к. вопрос так и не осветили.

697. max456 2010/11/28 20:00 [ответить]
  На фига нам нефтью заниматься, если еще нет как такового спроса на неё? Он появится только лет через 20-ть. Зачем вкладываться в это направление, если есть множество других, более приоритетных проектов?
  >1.Основной рынок сбыта нефтепродуктов до появления ДВС- это керосин для ламп. Запускайте первыми в производство керосиновую лампу и вот Вам рынок нефтепродуктов. Кстати это и довольно быстрые деньги.
  >2. Так и не понял, что с выкупами за землю, если они останутся то это полное ртсутствие денег у крестьян, а соответсвенно нет спроса на сельхозмашиностроение

696. Биверов Андрей Леонидович (beavior@mail.ru) 2010/11/27 12:06 [ответить]
  > > 695.2000
  >Очень странная история.
  >
  >Деньги внутри государства не обязаны иметь самоценность - они всего лишь индикатор экономической деятельности, то есть нехватка их абсурдна и означает нехватку этой самой деятельности - производства и оборота товаров. (То есть проблемы с драгметаллами неуместны, да еще карты и технологии добычи есть).

  Вы забываете, что в то время ценность денег была очень жестко привязана к их металлическому номиналу. Потому ваши выводы о том, что это всего лишь функция спроса и предложения ошибочны. А насчет драгметаллов - чтобы организовать их промышленную добычу, даже с картами, нужно куда больше тех 3 лет, что прошли у нас. По-этому именно в ДАННЫЙ МОМЕНТ в стране серьезный напряг с деньгами. ГГ запустил много проектов, требующих большое количество средств, старые источники финансирования иссякают, а новые еще не заработали в полную силу.

  >Данная проблема лечится или лучшим устройством деятельности
  >или привлечением ресурсов для нее из-за границы, в виде покупки оборудования и технологий или более дешево и опасно - привлечением инвестиций, или еще дешевле и опасней - раздачей концессий.

  Есть еще один путь и он будет указан в следующем обновлении.

  >Внутри государства правительству лучше всего вкладываться в создание промышленных районов для производства стали (руда+уголь) и добычу и переработку нефти.

  Насчет промышленных районов - в тексте это озвучено. По поводу нефтепродуктов.. еще раз обращаю ваше внимание - на дворе 1860е. На фига нам нефтью заниматься, если еще нет как такового спроса на неё? Он появится только лет через 20-ть. Зачем вкладываться в это направление, если есть множество других, более приоритетных проектов?

  >Появление дешевой стали будет иметь первым следствием насыщение крестьянских хозяйств сельхоз инструментом, что скажется на повышении урожайности. Появятся и конные всякие сеялки для крупных хозяйств. Паровые машины дадут толчок речному транспорту, причем можно будет сэкономить на строительстве жд, для начала проведя их отрезки только до крупных рек.

  Это понятно и будет описано в свое время.

  >И совершенно обязательно зачистить крым и кавказ от крымцев и диких горцев, переселив в турцию.

  С этими идеями к Нику - по кавказскому вопросу у него уже есть наработки.

695. 2000 2010/11/27 09:45 [ответить]
  Очень странная история.

  Деньги внутри государства не обязаны иметь самоценность - они всего лишь индикатор экономической деятельности, то есть нехватка их абсурдна и означает нехватку этой самой деятельности - производства и оборота товаров. (То есть проблемы с драгметаллами неуместны, да еще карты и технологии добычи есть).
  А также упущения в налоговой системе.

  Данная проблема лечится или лучшим устройством деятельности
  или привлечением ресурсов для нее из-за границы, в виде покупки оборудования и технологий или более дешево и опасно - привлечением инвестиций, или еще дешевле и опасней - раздачей концессий.

  А внешнюю торговлю лучше всего монополизировать.

  Внутри государства правительству лучше всего вкладываться в создание промышленных районов для производства стали (руда+уголь) и добычу и переработку нефти.
  Причем возникнет проблема со сбытом бензина и мазута. Главным потребителем нефти и мазута должны стать волжское пароходство, паровозы и паровые машины вдоль волги.

  И разумеется субсидировать промышленников-заводчиков.

  Появление дешевой стали будет иметь первым следствием насыщение крестьянских хозяйств сельхоз инструментом, что скажется на повышении урожайности. Появятся и конные всякие сеялки для крупных хозяйств. Паровые машины дадут толчок речному транспорту, причем можно будет сэкономить на строительстве жд, для начала проведя их отрезки только до крупных рек.

  В вооружении лучше принять винтовку бердана и какой-нибудь револьвер под единый калибр 9 мм и единый капсюль. Можно делать гильзу прямой, что даст единое основание гильз винтовки с револьверными, упростит производство их и патронников, а увеличение длины будет незначительным и не важным при однозарядном заряжании.
  И наладить маленькое пр-во остроконечных оболочечных пуль для снайперов. Для них же можно и бездымный порох.

  И совершенно обязательно зачистить крым и кавказ от крымцев и диких горцев, переселив в турцию.

694. *Тив Шустрый 2010/11/22 03:32 [ответить]
  Поздравляю и авторов, и читателей с воссоединением!
  (Как говорят в Африке - начать и не кончить всё равно что не начинать...)
  Ура!

693. Roler 2010/11/21 21:28 [ответить]
Невероятно, уже и не надеялся :)
Спасибо вам огромное.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16 (Оценка:6.06*71,)

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16
(Оценка:**6.06*71**,)