Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный

Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2009, изменен: 08/02/2011. 48k. Статистика.

Аннотация:
13.11.09 Обновлено! Глава целиком. Огромная просьба, при критике произведения/главы читайте предыдущие комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (12/11)
18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
17:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:01 "Форум: Трибуна люду" (281/67) 18:01 "Форум: все за 12 часов" (329/101) 18:00 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (400/14) 18:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:02 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1) 18:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (12/11) 18:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/38) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

132. vai 2009/11/19 21:26 [ответить]
  > > 125.Сомов Никита
  >> > 124.2000
  >>> > 123.vai
  >>>ЕМНИП 16 уз. для броненосца 1877 г.
  >16 узлов реально, но сейчас подумываем от броненосного флота отказаться. Москитный миноносный, мониторы, канонерки, десантный и просто мирный для десанта/снабжения и торговли в мирное время

  ПМСМ это было бы неправильно. Даже если плясать "от обороны" - посчитайте, сколько нужно приличных береговых батарей, чтобы прикрыть по берегам все, что необходимо. Для одной Балтики - это несколько десятков батарей и больше сотни крупнокалиберных орудий. И все равно даже не очень сильный флот может их подавить (см. Церель), потому что для обороны без поддержки флота таких батарей понадобятся уже сотни. Более разумная стратегия - рассчитывать на то, что пока батареи свяжут боем штурмующих, подойдет свой флот и отгонит поганцев.
  В общем, получается, что строя броненосцы, флот здорово экономит на береговых батареях, да и получает значительные дополнительные возможности. И если возле Проливов обороняться можно и без броненосцев (если сдать возможность их постройки англичанам за Проливы, хотя для них рейдеры неприятнее), то на Балтике, кроме англичан, еще и шведы особо дружелюбно настроенные есть...

131. Прохожий 2009/11/19 14:54 [ответить]
  Для >2000
  Насчет почему после ПМВ спохватились, нет не поэтому, просто только после нее, в мире сумели создать технологию, которая сумеламаксимально минимизировать затраты на производство, получит такие же затраты в 1860-е годы просто невозможно.
  Отсутствует - комбайн, который механизирует оборачивание ленты и уборку
  - нет той химии, что стала применяться для получения тресты
  - отсутствует механизация получения волокна, то есть мятье и трепание - последнее самое главное, уже указывал когда появилась первая машина.
  - отсутствует механизм чесания льна и получения ровницы
  - единственный тода имевшийся способ получения нити (пряжи), сухой способ был изобретен позденне, он он применим только к технической ткани, не для народного потребления.
  Когда были решены все эти проблемы и был создан нормальный промышленный комплекс по производству льняной ткани, только тогда удалось снизить цену льная до 1,5-1,8 от хлопка.
  И цену товара нельзя регулировать, так, чтобы продажная стоимость ткани, была ниже себестоимости ее производства, иначе государство вылетит в трубу.
  У нас на дворе 1864, а не 1930-е так что давайте приземленне и реальнее быть, да производство льна в России с 1861 по 1910 годы росло, но 97% произведенного льна продавалось зарубеж.
  Крестьяне по мере увеличения хлопковой ткани переходили на нее, по качеству надо заметить, она была сопоставима с льняной.
  Именно для того чтобы прекратить зависимость от привозного хлопка и стали развивать среднюю азию - строить среднеазиатскую железную дорогу.
  До этого ваши пожелания по сокращению импорта хлопка и увеличению потребления льна это прожэктерство.
  Тем более, что и с выращиванием льна у нас были большие проблемы урожайность была очень низкой порядка 2 центнеров с гектара, в то время как зарубежом в 1860-е годы урожайность порядка 5-6 центнеров, и так далее.

130. 2000 2009/11/19 13:45 [ответить]
  > > 125.Сомов Никита Насчет хлопка - да не будем мы ничего с ним делать пока у нас своего хлопка не будут в Туркестане в достаточном кол-ве выращивать. Во начнут - поднимаем ввозные пошлины(протекционизм) а дальше по законам дикого рынка. Скорее всего, точнее почти уверен что наш хлопок будет либо сразу дешевле либо почти дешевле, а со временем точно дешевле.
  В начале 20 в таки приходилось поднимать пошлины на хлопок, а золото все-равно уходило в америку и фабрики в питере, польше и финляндии работали. Поднять пошлины, когда околобалтийская промышленность существенно разовьется - это будет очень большая проблема. Да и зачем нужен хлопок в льняной стране? Большей частью для бездымного пороха. Но и тот можно делать из еловой сульфитной целлюлозы, как перед ВОВ. Так что для ваты только ))

  >Короче не царское это дело учитывая что как раз там после стройки жд в Ср Азию все резко становится нормально само по себе.
  жд по пустыне ради хлопка, с дразнением англов - это слишком, разве что к амударье.

  >Ага а мы торговать сразу вдруг всем и заппретим? Вы в своем уме? это же верный шаг к войне.
  Я не о том. Проливы контролируют торговлю кавказа и ср. азии, отчего сии регионы будут абсолютно привязаны к России, не помышляя в будущем об отделении.

  >16 узлов реально, но сейчас подумываем от броненосного флота отказаться.
  Основа флота - линкор. Отказываться от ББО типа Ушаков, практически мониторов - это зачем? Или они и имелись ввиду?

  >>Сами броненосцы можно построить месяца за 2 до дня М, причем строить месяца 3 ))
  >это уже фЭнтези
  Если все узлы и комплектующие сделать заранее, то собрать корабль в 4500 т за 3 месяца - не проблема, особенно при круглосуточной работе.

  > > 126.Warrior Frog С учетом того что сейчас в середине 1860х британцы переходят от казнозарядных Витворта на дульнозарядные нарезные, и будут из ставить на корабли но середины 1880х а крупп еще не изобрел свою систему 1867г с длинной ствола даже не 35 а 20-24 калибра. О чем идет речь, непойму? какие 35 а тем более 45 калиберные? Окститесь уважаемые? Да вся британская Средиземноморская эскадра, участвовавшая в обстреле Александрии в 1882г, была вооружена нарезными дульнозарадными.
  Как-то так. Но почему мы должны следовать проблемам англов? В 1872 поставим 35-клб казнозарядные, да с откатом по оси - и пусть англы покупают лицензию, как и все прочие. Налаживают пр-во, строят новые башни, корабли и т.п.

  >>ЕМНИП 16 уз. для броненосца 1877 г. - немножко фантастика. Но если речь именно о кораблях для штурма берега и боя в узостях - нужны сильные дальнобойные орудия, высокая защищенность и маневренность за счет скорости (широкий укороченный корпус).
  Да. Но разве ББО типа Ушаков слишком скоростной, неповоротливый и слабовооруженный для действия в Проливах на то время? Да пусть будет 14 уз, да хоть 12 - сильно сэкономим на КМУ и угле.

  > > 128.Прохожий Вы так и не ответили по поводу льна, который так бездумно рекламируете.
  >Так вот производство ткани из льна в среднем в 2,5-3 раза дороже производства ткани из ПРИВОЗНОГО хлопка.
  >И если бы вы попытались ответить на вопросы по льну в посте 94 это вы бы поняли сразу.
  Повторяю еще раз. То, что выгодно для отдельного потребителя - далеко не всегда выгодно экономике в целом. А кто будет покупать хлопковые ткани? Крестьяне? А откуда они возьмут деньги, если не смогут продать свой лен? А выгодно ли экономике ежегодный большой отток золота за хлопок? Выгодно ли поощрять пендосов?
  Дешевле - это часто хуже качеством. Что вполне проявлялось при носкости хлопковых и льняных тканей. Да и сейчас я предпочту льняное постельное белье хлопковому. Кроме того, лен идет не только на одежду, но и на технические ткани. А есть еще льняное масло.

  >Льняное произодство ткани только после ПМВ и то с большими затратами вышло на уровень 1,5-1,8 раз дороже хлопковых вещей.
  А что вдруг спохватились? Не потому ли, что "после ПМВ" - это "после революции"? Когда бабла не стало и к власти наконец пришли более адекватные экономисты?
  Дороже - это вопрос относительный. Цену всякого товара можно широко регулировать на разных стадиях пр-ва.

129. *Сирин Кифа Василиус (turkul@yandex.ru) 2009/11/19 11:12 [ответить]
  Добрый день.
  В связи с торпедой Уайтхеда мне вспомнился один персонаж, которого, полагаю, нельзя обойти молчанием в произведении.
  Это писатель. Он чрезвычайно известен и как раз в описываемое время создавал грандиозное повествование, в центр которого поставил образ романтического героя-борца с российским самодержавием за освобождение своей родины. Книга была издана грандиозным тиражом, да и теперь не лишена некоторой популярности. В книге рассказывается о том, как этот герой, используя свой гений, сплотил интернациональную команду таких же борцов и открыл неограниченную пиратскую войну против кораблей российского флота: 'А, ты знаешь, кто я такой, корабль проклятого народа! ... Мне не нужно видеть твоего флага, чтобы узнать тебя!'
  С этой книгой, кстати, связан казус: она была написана до создания торпеды и её автор даже хотел отозвать весь тираж и переписать её только ради того, чтобы включить эту техническую новинку.
  Я говорю о Жюле Верне и его романе "Двадцать тысяч лье под водой". :)
  К счастью, бабло победило зло: придурочный пафос борьбы за "все угнетённые (и особенно "угнетённые") народы чужих государств, при одобрении политики несения света европейской цивилизации дикарям государством собственным" не прошёл. Произошло это благодаря грандиозному контракту на издание книг Жюля Верна в России, заключённом как раз незадолго до.
  Не знаю - как, но такую личность, как Жюль Верн, и такой роман, причём в исходном контексте обойти молчанием просто нельзя. ;)

128. Прохожий 2009/11/19 08:50 [ответить]
  Для >2000
  Вы так и не ответили по поводу льна, который так бездумно рекламируете.
  Так вот производство ткани из льна в среднем в 2,5-3 раза дороже производства ткани из ПРИВОЗНОГО хлопка.
  И если бы вы попытались ответить на вопросы по льну в посте 94 это вы бы поняли сразу.
  Льняное произодство ткани только после ПМВ и то с большими затратами вышло на уровень 1,5-1,8 раз дороже хлопковых вещей.
  Может быть стоит вам все таки почитать что нибуль по технологии производства льняной ткани в первой половине 19 века?
  Если бы прочитали то узнали бы, что ПЕРВАЯ опытная прядильная машина была создана только в 1814 году, а конкурс с призом в 1 000 000 франков золотом был объявлен Наполеоном еще в 1810 году.
  Основной особенностью данной машины был кипяток через который проходила ровница перед тем как быть смотанной в нить.
  Лишь в конце 19 века примерно в 1884 году был создан мяльно-трепальный агрегат и другие приспособления для производства льняной ткани.
  О технологии льняного производства примерно можно почитать http://www.russianflax.ru/info/flax/clothes/ здесь - технология показана на сегодняшнее время, но это даст представление о необходимых модернизациях, которые должен сделать ГГ в отрасли, или найти человека, которому это все передать.
  Стоит учитывать и тот факт, что произвести станки для всего этого производства в России того времени если не невозможно, то крайне затруднительно.
  Да, для производства на экспорт лен в тот период относительно выгоден, для внутреннего потребления гораздо выгоднее производство ткани из привозного хлопка - она дешевле.

127. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/11/18 21:51 [ответить]
  > > 82.Хроник
  > И швейная ... машинка только в проекте.
  Кстати вспомним, что Зингер взял патент совершенно гениально: на расположение отверстия для нитки вблизи острия иголки, на её "переднем" конце - и на этом всё. Никто так и не смог "обойти". А пока Зингер не успел - взять эти патенты во всех б/м значимых странах.

  Ну и в добавок (отдельно) про "горизонтальное" расположение шпульки, вращающейся вокруг вертикальной оси - как во всех современных моделях. Технически реализовать не труднее предыдущих версий, но куда больше возможностей для разного вида швов...

  > > 104.Хроник
  >Да и хлопок там так себе по качеству.

  В СССР среднеазиатский хлопок развивали именно ради "независимости" по производству пороха. Тут его коротковолокнистость особой роли не играла. Ну и заодно уж на ткани его, и на вату -- пусть не самое высокое качество, но дешевле "привозного".

126. Warrior Frog (frog) 2009/11/18 19:51 [ответить]
  > > 123.vai
  >> > 122.2000
  >>Так вот. Пока в америке гражданская и поставки хлопка сократились, надо закрывать небольшие пока фабрики, перенося их на Волгу. Ввоз хлопка вообще запретить, но разрешить ввоз хлопковых тканей с высокой пошлиной.
  >
  >Смысл действий не понятен. Отрасли и так почти трындец... додавить?
  >
  >>О броненосцах.
  >>Для сдерживания копировального прогресса можно построить их с более короткими пушками, не в 45, а в 35 клб. Но с условием возможности последующей замены. И порох тоже можно дымный применить - дистанции будут небольшие. Котлы и машины сделать меньше, для 14 уз, а не 16. Потом заменить. И т.п.

  С учетом того что сейчас в середине 1860х британцы переходят от казнозарядных Витворта на дульнозарядные нарезные, и будут из ставить на корабли но середины 1880х а крупп еще не изобрел свою систему 1867г с длинной ствола даже не 35 а 20-24 калибра. О чем идет речь, непойму? какие 35 а тем более 45 калиберные? Окститесь уважаемые? Да вся британская Средиземноморская эскадра, участвовавшая в обстреле Александрии в 1882г, была вооружена нарезными дульнозарадными.
  >
  >ЕМНИП 16 уз. для броненосца 1877 г. - немножко фантастика. Но если речь именно о кораблях для штурма берега и боя в узостях - нужны сильные дальнобойные орудия, высокая защищенность и маневренность за счет скорости (широкий укороченный корпус).
  Самые быстрые боефые корабли того времени, американские деревянные фрегаты типа "Шенаноа" -17 узл. Британские "черные змеи Канала", ("Блек Принс" и "Уориор") дают 15 узл под машинами, основная масса уже построенных Британских и французских броненосцев ходит 10-12 узл под машиной и 4-7 узл под парусами. На середину 1860х.

125. Сомов Никита 2009/11/18 19:08 [ответить]
  > > 124.2000
  >> > 123.vai
  Насчет хлопка - да не будем мы ничего с ним делать пока у нас своего хлопка не будут в Туркестане в достаточном кол-ве выращивать. Во начнут - поднимаем ввозные пошлины(протекционизм) а дальше по законам дикого рынка. Скорее всего, точнее почти уверен что наш хлопок будет либо сразу дешевле либо почти дешевле, а со временем точно дешевле.
  Короче не царское это дело учитывая что как раз там после стройки жд в Ср Азию все резко становится нормально само по себе.
  То есть все упирается в построить жд.
  >>Нам этого не надо. Вы еще предложите засыпать все закавказье солью, чтобы не мешать нашим английским друзьям впаривать нашему населению цейлонский чай и палестинские апельсинчики.
  >Надо. Очинно. Никто ничего не будет впаривать после занятия Проливов. Они - замок кавказа и ср. азии.
  Ага а мы торговать сразу вдруг всем и заппретим? Вы в своем уме? это же верный шаг к войне. И не надо говорить мол сдюжим и накостыляем - тотальная война когда сидишь в обороне и в рез-те ничего не пребретаешь в случае победы(остался при всем своем)это ДОРОГО, очень дорого. Это просто деньги на ветер - лучш не провоцировать.
  >>ЕМНИП 16 уз. для броненосца 1877 г.
  16 узлов реально, но сейчас подумываем от броненосного флота отказаться. Москитный миноносный, мониторы, канонерки, десантный и просто мирный для десанта/снабжения и торговли в мирное время
  >Сами броненосцы можно построить месяца за 2 до дня М, причем строить месяца 3 ))
  это уже фЭнтези

124. 2000 2009/11/18 06:26 [ответить]
  > > 123.vai Смысл действий не понятен. Отрасли и так почти трындец... додавить?
  Пользуясь моментом переориентировать на отечественный хлопок. А если и сдохнет лет на 5-10 - не страшно.

  >Нам этого не надо. Вы еще предложите засыпать все закавказье солью, чтобы не мешать нашим английским друзьям впаривать нашему населению цейлонский чай и палестинские апельсинчики.
  Надо. Очинно. Никто ничего не будет впаривать после занятия Проливов. Они - замок кавказа и ср. азии.

  >ЕМНИП 16 уз. для броненосца 1877 г. - немножко фантастика. Но если речь именно о кораблях для штурма берега и боя в узостях - нужны сильные дальнобойные орудия, высокая защищенность и маневренность за счет скорости (широкий укороченный корпус).
  Берем чертежи ББО типа Ушаков, корпус прежний, остальное попроще, потом модернизируем.
  Сами броненосцы можно построить месяца за 2 до дня М, причем строить месяца 3 )) Сначала сделать все в деталях и узлах, а потом моментом собрать. Машины, котлы, винты, корпусная сталь, заклепки и прч - типа для торговцев, пушки и снаряды - типа для берега. Только броню секретить, да и то - какбэ для балтийских бронефрегатов. Фишка-то в том, что чертежи есть и испытывать ничего не надо.

  >Ракеты описанного типа ЕМНИП стоят в тот момент на вооружении. Для того, чтобы стать серьезным оружием требуют, прежде всего, новых порохов, новых станков и повышенной культуры производства
  Не. Имеющиеся ракеты имеют ублюдочный деревянный хвост-направляющую и пускаются по одной. А я предлагаю ту же хрень, но без палки, со стабилизатором и направляющей типа балка в кол 5 шт на станке.
  1890: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Bundesarchiv_Bild_146-1986-126-19%2C_Deutsch-Ost-Afrika%2C_Askaris.jpg
  Наши: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1949/6/zas.html

  >Мина там и правда тяжелее (за счет длиииииннной "ножки"). И в чем тут выгода? К тому же большего диаметра обычнцый миномет будет требовать меньшее давление в стволе при выстреле на ту же дальность.
  Не, ножка там ваще деревянная. Точность поменьше и скорострельность. Сами надкалиберные мины много дешевле ствольных мин той же мощности. Пожалуй, выгоднее ракет будет, поскольку порох используется с большим кпд.

123. vai 2009/11/18 04:46 [ответить]
  > > 122.2000
  >Так вот. Пока в америке гражданская и поставки хлопка сократились, надо закрывать небольшие пока фабрики, перенося их на Волгу. Ввоз хлопка вообще запретить, но разрешить ввоз хлопковых тканей с высокой пошлиной.

  Смысл действий не понятен. Отрасли и так почти трындец... додавить?

  >А главный упор сделать на отечественный лен - и никакое золото никуда уходить не будет. Со временем (без фанатизма) развить свое хлопководство в закавказье и азии,
  Ну эт понятно
  >это будет полезно для сокращения продовольственных земель там и соответственно упреждения резкого роста населения после прихода цивилизации.
  Нам этого не надо. Вы еще предложите засыпать все закавказье солью, чтобы не мешать нашим английским друзьям впаривать нашему населению цейлонский чай и палестинские апельсинчики.
  >Пусть свой хлопок будет и хуже качеством, но не только для тканей он нужен.
  >______________________________________________
  >
  >О броненосцах.
  >Для сдерживания копировального прогресса можно построить их с более короткими пушками, не в 45, а в 35 клб. Но с условием возможности последующей замены. И порох тоже можно дымный применить - дистанции будут небольшие. Котлы и машины сделать меньше, для 14 уз, а не 16. Потом заменить. И т.п.

  ЕМНИП 16 уз. для броненосца 1877 г. - немножко фантастика. Но если речь именно о кораблях для штурма берега и боя в узостях - нужны сильные дальнобойные орудия, высокая защищенность и маневренность за счет скорости (широкий укороченный корпус).

  >Ноутбук.
  >Из описания я понял, что ноут дает любую инфу о теущем моменте.

  ЕМНИП просто справочник обо всем, что было в реале.

  >Ракеты.
  >Применялись еще в войну 1828. Почему бы не сделать по образцу катюшных. Штук 5 балок на двухколесном лафете, хотя бы калибром 4". Достоинства: легкость, дешевизна, зажигательность, ужос. Порох двигателя можно черный, большая дальность не нужна. И очень пригодятся в Средней Азии.

  Ракеты описанного типа ЕМНИП стоят в тот момент на вооружении. Для того, чтобы стать серьезным оружием требуют, прежде всего, новых порохов, новых станков и повышенной культуры производства

  >Минометы.
  >Системы стокса - это чтобы лохи копировали. А себе стоит сделать по системе Гобято/Лихонина - надкалиберные. Выгода - соотношение веса системы к весу мины.

  Мина там и правда тяжелее (за счет длиииииннной "ножки"). И в чем тут выгода? К тому же большего диаметра обычнцый миномет будет требовать меньшее давление в стволе при выстреле на ту же дальность.

122. 2000 2009/11/18 03:06 [ответить]
  Еще раз о хлопке.
  Хлопок - это стратегия.
  1. В идущую тогда пендосскую гражданскую южане говорили - англы нас поддержат, ибо мы им даем хлопок.
  2. англы хотели вмешаться, отделив южан под поставки хлопка (но хлеб северян им был тогда нужнее).
  3. в 5 году бузило очень много ткачей (ога, мужиков), на питерских, ивановских и польских мануфактурах
  4. только со штатами у России был отрицательный баланс - золото уходило за хлопок. С начала и до ПМВ. А какую лапу стали сосать ткачи после начала ПМВ и прекращения поставок хлопка из америки (в т.ч. в финляндии)?

  Так вот. Пока в америке гражданская и поставки хлопка сократились, надо закрывать небольшие пока фабрики, перенося их на Волгу. Ввоз хлопка вообще запретить, но разрешить ввоз хлопковых тканей с высокой пошлиной. А главный упор сделать на отечественный лен - и никакое золото никуда уходить не будет. Со временем (без фанатизма) развить свое хлопководство в закавказье и азии, это будет полезно для сокращения продовольственных земель там и соответственно упреждения резкого роста населения после прихода цивилизации.
  Пусть свой хлопок будет и хуже качеством, но не только для тканей он нужен.
  ______________________________________________

  О броненосцах.
  Для сдерживания копировального прогресса можно построить их с более короткими пушками, не в 45, а в 35 клб. Но с условием возможности последующей замены. И порох тоже можно дымный применить - дистанции будут небольшие. Котлы и машины сделать меньше, для 14 уз, а не 16. Потом заменить. И т.п.
  ______________________________________________

  Ноутбук.
  Из описания я понял, что ноут дает любую инфу о теущем моменте. Если так, то тогда мы имеем абсолютное оружие. То есть. Представим себе наших агентов при штабе АВ или Ф с радиосвязью с центром. Каждый день из центра идет инфа о прусских войсках - количество, оружие, направление и т.п. Быстро ли пруссаки победят?
  Применим к себе: это не только инфа по туркам, но и по Шамилю, азиатам, полякам, финнам, подпольщикам и вообще обо всем на свете )))
  Имеет смысл ознакомить австрияков с прусской игольчатой винтовкой, подкинув идею какому-нибудь оружейнику.
  __________________________________________________

  Если не совсем так, то необходимо архисекретно создавать радио и оснастить им своих доверенных во всех губерниях и посольствах. Это куда дешевле и лучше телеграфных линий. А еще всенепременно поработать над жучками прослушки, в т. ч. и в посольствах.
  ____________________________________________________

  Ракеты.
  Применялись еще в войну 1828. Почему бы не сделать по образцу катюшных. Штук 5 балок на двухколесном лафете, хотя бы калибром 4". Достоинства: легкость, дешевизна, зажигательность, ужос. Порох двигателя можно черный, большая дальность не нужна. И очень пригодятся в Средней Азии.
  ____________________________________________________

  Минометы.
  Системы стокса - это чтобы лохи копировали. А себе стоит сделать по системе Гобято/Лихонина - надкалиберные. Выгода - соотношение веса системы к весу мины.
  ______________________________________________________

  Винтовки.
  На всех берданок может и не хватит. Что если вооружить ими только "снайперов", по 1 в каждом отделении? А морпехам в Стамбуле хватит и крынок с ближним боем - были бы патроны.

120. 2000 2009/11/18 04:08 [ответить]
  " - Разумеется, - тут же преисполнился сознания собственной важности этот индюк. - Основными особенностями нашего с мистером Уэствудом проекта стали броня по батарее от штевня до штевня, при неполном поясе по ватерлинии, а также скругленная корма новой формы, а также очень низкий центр тяжести. Паровые машины на корабле имеют диаметр цилиндров 2083 мм, а ход поршня - 1219 мм... "
  а также - 2 раза
  англичанин должен говорить в дюймах ))
  А зачем очень низкий центр тяжести? Это приводит к резкой порывистой качке. Какой-то реальный корабль?

  "- Ах да, простите! Давайте я расскажу свой план более подробно. Действия будут происходить на трех театрах. Во-первых, десантная операция в Константинополе, во-вторых, будет осуществлен мощный удар из Бессарабии, форсируя Дунай, через Румынии и Болгарию на Стамбул,"
  Румынию. Надо ли через нее - вопрос. Удобно идти вдоль берега ЧМ при поддержке флота. Тогда и снабжение через Дунай нафиг не нужно. Другое дело - поставить в Румынии своего человека.

  "Для этого необходимо будет построить мелкосидящие речные мониторы и броненосцы малого водоизмещения, которые устроят туркам веселую жизнь."
  Броненосцы малого водоизмещения на Дунае не нужны.

  "От Одессы, через Киев и Москву, проляжет двухпутная колея до самой столицы."
  Еще раз скажу, что дорога Москва-Киев-Одесса пока не нужна, да и в будущем будет способствовать развитию Правобережья и сепаратизма. Кроме того, жд мост у Киева будет строиться крайне долго и дорого по причине хренового грунта и большой длины (1км через песчаный островок). Нужна дорога до Крыма через Запорожье (Екатеринслав), а от туда мост через Днепр пойдет через о. Хортица (430м) до Николаева и Одессы, с ветками до Кр.Рога и Марганца.

  "Тоже самое будет и с Севастополем, и с Николаевском, и даже с Владикавказом"
  С Николаевом. Еще нужны ветки до Керчи и Феодосии. А также Анапы и Новороссийска.

  "- Отлично, - не смог сдержать улыбки я, - тогда сразу по приезду начинайте понемногу строить торговый флот на Черном море. Причем стройте с возможностью установок орудий. Официальная цель данного флота - освоение Дальнего Востока."
  Гм.. "снабжение" ДВ ))

119. Сомов Никита 2009/11/17 12:35 [ответить]
  Так, не совсем все правильно понял видимо. Проясняю свою позицию.
  > 113.миха
  >Чему на фик учить? шагистике? штыкавому бою? ну да в 41 тож в штыки ходили другого не умели ни стрелять ни маневрировать ни отсупать.
  И шагистика и штыковой бой крайне полезны. Уточняю что очень и очень многое в то время решалось штыковым ударом. И чтобы солдат не был мясом в этом бою а мог убивать противника, его надо обучить более менее драться. Рукопашный бой в ТО время это норма, абсолютная норма для всех армий. Даже для самых технически развитых.
  Шагистика для абсолютно неграмотного крестьянина который не знает где лево и право и неспособен выполнять команды... повверь те она нужна. Даже теперь когда мой друг служил 40 дней в резерве у них был парень с высшим образованием котоорый 2 недели не мог научиться ходить в ногу. Не сомневайтесь в полезности шагистики и пения хором тупых песен. Она есть и большая, хотя это и не очевидно.
  >После крымской Армию перевооружать надо и выучивать.
  а вот отсуда +1. Надо и перевооружать и переучивать. Впрочем с обучением в той армии дело довольно неплохо.
  >при тогдашней ифоструктуре мобилизацию полгода проводить надо
  В обучение солдат при подготовке к войне 1877 года(реал). Входили такие параметры как смастерить силами солдат копии вагонов и тренировать быструю погрузку и выгрузку из вагонов. Потом очень помогло - реально солдаты быстро загружались и выгружались и несколько сотен тысяч солдат очень быстро перевезли. В то время это был супер опыт и супер быстрая мобилизация. ЖД работали в авральном режими но довольно хорошо.
  > и что только АОИ способна на блицкриг за 6 дней а импер. РА самая большая на то време не способна?
  что за такой блицкриг?
  >Да и реформы с этого начинать надо всеобщий призыв ввести,
  Опять же +1. Так и будем делать. Только не сразу а немного подготовиться к этому, чтоб по дурке кучу фигни не сделать.
  >отслужившие могут из общин земли выбрать(типа столыпинщина) или переселять.
  не так уж хорошо переселение как вам кажется. Земли кроме как в сибири особо нету, а из Сибири в случае мобилизации хрен призовешь - пока приедут... Да и земля там не мечта. Это вам не Ср Азия и не Новороссия.
  >не служившие вообще прав на землю или голоса не имеют.
  Этот проект мы тоже рассматриваем уже давно, сейчас идут споры.
  >земства оргонизоват подумать куда молодеж завлечь интелегенцкую чт об в народовольцы не пошла.
  тоже самое
  >да отменять выкуп не получиться может подумать как его изять типа налог подоходный на землю на недвижимость.
  так и есть. Выкупные платежи отменим но увеличим налоги на землю и для всех. Сразу в пять раз. Этим компенсируем значительную часть убытков.
  >как вариант ввести ваенный займ под миним %; но без налога.
  никто недаст. У населения денег маловато, а с западом плохие отношения.
  >А не служивших в Армии из гос службы уволить и земли национализировать.
  вот это полный П. Это круче не придумаешь, это вы 90% населения загеноцидить решили? так они же взбунтуются, массой задавят. Объясните за что вы население РИ так не любите?
  >А то херней император страдает шнурчи часовым связывает нет что дело Трента закрутить вот кабы англы с юсами подрались?
  не подерутся им не выгодно, а вот если капера с нами свяжут - будут проблемы. Большие.

118. 2000 2009/11/17 01:58 [ответить]
Границы возможного анклава на Апшероне: http://s54.radikal.ru/i145/0911/79/f325aeb8121d.jpg

117. 2000 2009/11/17 01:21 [ответить]
  > > 113.миха Чему на фик учить? шагистике? штыкавому бою?
  Разумеется. И дисциплине. А также обращаться с оружием, стрелять, штурмовать, окапываться т .п.

  >не служившие вообще прав на землю или голоса не имеют.
  Спорный вопрос, особенно относительно прав на землю. Если крестьянин чем-то не годен в строй, то с земли его сгонять? ))

  >земства оргонизовать подумать куда молодеж завлечь интелегенцкую чт об в народовольцы не пошла.
  На постройку сиблагов ее завлечь, там и оставить.

  >А не служивших в Армии из гос службы уволить и земли национализировать.
  Ерунда. Не служивших можно не принимать на госслужбу с такого-то года, а вот земли отбирать у вдовы с дочерьми вы как будете? А у монастырей и попов?

116. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/16 23:57 [ответить]
> > 113.миха
+1 все верно описано

115. dobryiviewer 2009/11/16 23:32 [ответить]
" Альбион который туманный "===>.
. Альбион который коварный

114. 2000 2009/11/16 23:30 [ответить]
Общинное землевладение надо обязательно сохранить, мало того, община должна иметь первоочередное право купить все продающиеся земли и леса возле общины.

113. миха 2009/11/16 23:11 [ответить]
Чему на фик учить? шагистике? штыкавому бою? ну да в 41 тож в штыки ходили другого не умели ни стрелять ни маневрировать ни отсупать. После крымской Армию перевооружать надо и выучивать.при тогдашней ифоструктуре мобилизацию полгода проводить надо и что только АОИ способна на блицкриг за 6 дней а импер. РА самая большая на то време не способна? Да и реформы с этого начинать надо всеобщий призыв ввести, отслужившие могут из общин земли выбрать(типа столыпинщина) или переселять. не служившие вообще прав на землю или голоса не имеют. земства оргонизовать подумать куда молодеж завлечь интелегенцкую чт об в народовольцы не пошла. да отменять выкуп не получиться может подумать как его изять типа налог подоходный на землю на недвижимость. как вариант ввести ваенный займ под миним %; но без налога. А не служивших в Армии из гос службы уволить и земли национализировать. А то херней император страдает шнурчи часовым связывает нет что дело Трента закрутить вот кабы англы с юсами подрались? ну незнаю каперов каких подстроить.аод полосатым флагом .

112. 2000 2009/11/16 19:48 [ответить]
  > > 110.Сомов Никита Безудержного полета фантастики в книге типа, а почему бы нам 10 лет без армии не побыть или а давайте мы, континентальная держава, вложим побольше денег во флот с неясными целями? не будет.
  А почему бы не сократить резко армию лет хоть на 5? При небольшом сроке службы все-равно получим очень много резервистов. Зато учить армию можно хорошо и интенсивно, а на содержании сильно сэкономить. Деньги вкладывать в создание промбазы и жд, а флот будет совсем маленький и строиться постепенно.
  Поляков подавили, кавказская война закончилась в 1864. Еще годик на зачистку и можно сокращать.

111. Ляхов Денис Владимирович (ldv198383@mail.ru) 2009/11/16 17:40 [ответить]
Спасибо! А я уже было подумал, что вы забросили проект! Мне нравится! С удовольствием жду проды!

110. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/16 15:33 [ответить]
  > > 109.2000
  >> > 107.Тихонов Олег
  >А тут будет проект начала 20 в.
  нет! будет максимум на 10 лет опережающая свое время но с некоторыми очевидными для нас доработками, вроде отсутствия тарана и парусов.
  И вообще хватит спорить Тихонов Олег описал довольно близко к истине то что я хочу. Ранее авторами уже заявлялось про отсутствие безудержного полета фантастики в книге. Повторяю.
  Безудержного полета фантастики в книге типа, а почему бы нам 10 лет без армии не побыть или а давайте мы, континентальная держава, вложим побольше денег во флот с неясными целями? не будет.

109. 2000 2009/11/16 02:09 [ответить]
  > > 107.Тихонов Олег И получим вместо нормальной адекватной и реалистичной АИ очередного..
  И получим нормальное гб и сохранность секретов, тем более, что секретоносителей совсем мало.

  >Ваша проблема в том, что вы проталкиваете не реалистичность книги, а пытаетесь максимально подыграть России.
  Ваша проблема в том, что вы позволяете себе менторствовать в интернете. Да еще безосновательно.

  >Э... А вы вообще в курсе, что такое патент? Это как раз описание технологии, бери и пользуйся, только заплати первооткрывтелю. То есть вместо того, чтоб секретить мы как раз открываем. А Британия на этот патент плюнет, если это будет угрожать ее интересам. Переоткроют по своему, в конце-концов. Ну будет скандал, ну суд может будет... Вы верите в объективность и беспристрастость английского суда?
  1. вы же сами написали, что секрет украдут, так что ж теперь, утираться? Или получать дивиденды в какой-либо форме?
  2. состав и технология получения - это разные вещи. И по-разному патентуются.

  >Проблема не в конкретном проекте, проблема в том, что сама КОНЦЕПЦИЯ корабля будет понятна очень скоро.
  Ваша проблема еще и в том, что вы не в теме. Двухбашенные броненосцы уже строились и участвовали в битве при Лиссе в 1866 г. Другое дело, что они еще и паруса носили, ну да нашим "чисто ббо" они не нужны.

  >А что 10 лет... Ну-ну. Напомните мне, через сколько лет после появления HMS "Дредноут" появились дредноуты у других стран? Это не ехидство, правда не знаю через год или два это произошло.
  Напомните мне, когда на немецких дредноутах появились турбины и каков вообще был тогдашний уровень судостроения великих держав.
  А тут будет проект начала 20 в.

  >Это не основание. Император имел как бы не меньшую власть в стране, чем ИВС, притом что хоть какая-то, но технологическая база в 30-х уже была. И император не мог позволить мобилизовать ВСЮ экономику выполнять свои "капризы" (как кажется окружающим). И, позволю себе напомнить, что индустриализация в РИ только начинается. Базы нет...
  Это основание. В т.ч. и для постройки требующейся небольшой базы.

  >Э... Еще скажите "быдло - в стойло".
  Именно так, ибо еще в средневековье народ живет. Или вы предпочитаете "книгу вместо хлеба"? Или "каждому холопу - высшее образование"? К концу века таки получили кое-что. "Интеллигенция" называлось.
  Сначала надо навести устойчивый порядок, взять под контроль сми и создать систему развития согласно плану, создать кадр благонадежных учителей, а потом уже первобытных дикарей грамоте учить.

108. vai 2009/11/15 23:45 [ответить]
  > > 103.Лёша
  >>"императора Всея Руси"
  >Вы перепутали. Это титул Патриарха, и то придуманный при Сталине. А титул царя "император всероссийский".

  Да какая разница, если для пропаганды самое то! Только надо как-то добиться этого "всея"...

107. Тихонов Олег 2009/11/15 23:18 [ответить]
  > > 106.2000

  >> > 105.Тихонов Олег Говоря так, вы забываете о многих вещах. Например о том, что понятие секретности в 19 веке было практически неизвестно.
  >Начнем с того, что начнем с ГБ. Даже закрытые городки можно сделать.

  И получим вместо нормальной адекватной и реалистичной АИ очередного "Господина из завтра" или "Десант в прошлое", или, прости господи, "Кавказкого принца".
  Ваша проблема в том, что вы проталкиваете не реалистичность книги, а пытаетесь максимально подыграть России.

  >>И пороха и ВВ будут секретом только до того момента, когда пойдут в массовое производство и армию.
  >А перед этим запатентуем состав ВВ.

  Э... А вы вообще в курсе, что такое патент? Это как раз описание технологии, бери и пользуйся, только заплати первооткрывтелю. То есть вместо того, чтоб секретить мы как раз открываем. А Британия на этот патент плюнет, если это будет угрожать ее интересам. Переоткроют по своему, в конце-концов. Ну будет скандал, ну суд может будет... Вы верите в объективность и беспристрастость английского суда?

  >>срисовано в ближайшем порту, в который корабль зайдет, зарубежном или российском.
  >И даже сфотографировано. Ну и что. До копирования первого образца "монитора" равной боевой ценности пройдет лет 10 у самых развитых.

  Проблема не в конкретном проекте, проблема в том, что сама КОНЦЕПЦИЯ корабля будет понятна очень скоро. И корабли по такой же концепции будут построены крайне быстро и в десятикратном количестве. Конечно по другим проектам, может менее удачным, но это ничего не изменит. А что 10 лет... Ну-ну. Напомните мне, через сколько лет после появления HMS "Дредноут" появились дредноуты у других стран? Это не ехидство, правда не знаю через год или два это произошло.

  >>Вы так категорично это говорите, ничем не обосновывая
  >Любые чертежи всего и вся + верховная власть + осознание этой властью необходимости - это не основание? Большевики пред ВОВ и не такое сделали за тот же срок, да еще авиацию подняли. Раз в 10 больше при меньших ресурсах, в т. ч. с перманентной гражданской войной и голодовками. И без готовых чертежей, с расходами на опыты и тупики.

  Это не основание. Император имел как бы не меньшую власть в стране, чем ИВС, притом что хоть какая-то, но технологическая база в 30-х уже была. И император не мог позволить мобилизовать ВСЮ экономику выполнять свои "капризы" (как кажется окружающим). И, позволю себе напомнить, что индустриализация в РИ только начинается. Базы нет... Но рост производства будет очень быстрый, быстрее, чем в 1930-е. Ну дык, с нуля расти просто ;-)

  >>И функцией армии будет не столько воевать, сколько пропускать через себя как можно больше призывников, отправляя их на гражданку грамотными.
  >Деревенским трех класов ЦПШ хватит. А кто неграмотный в армию пошел - тот сам дурак и судьба такой.

  Э... Еще скажите "быдло - в стойло".
  Во многих ли СЕЛАХ (это я специально выделяю, чтоб не путали с деревнями) были ЦПШ? А чему там учили? Закону божьему? Напомню, что земства с земскими школами еще не придумали. До введения начального обязательного образования (а это как бы не основная задача императора, если он на перспективу работает) - именно на армию ложится функция обучения основной массы населения.

106. 2000 2009/11/15 21:35 [ответить]
  > > 104.Хроник Выкупить весь Апшерон в царское имение
  Воот! И зачистить его от местного населения нафиг, поставить железный занавес и злых казаков.


  > > 105.Тихонов Олег Говоря так, вы забываете о многих вещах. Например о том, что понятие секретности в 19 веке было практически неизвестно.
  Начнем с того, что начнем с ГБ. Даже закрытые городки можно сделать.

  >И пороха и ВВ будут секретом только до того момента, когда пойдут в массовое производство и армию.
  А перед этим запатентуем состав ВВ.

  >Кроме того Теща может ГГ вызвать и спросить: а что это у вас за снаряды такие? А не поделитесь? А почему не поделитесь, вы что, желаете спорить морской мощью с Британией?
  не художественно

  >срисовано в ближайшем порту, в который корабль зайдет, зарубежном или российском.
  И даже сфотографировано. Ну и что. До копирования первого образца "монитора" равной боевой ценности пройдет лет 10 у самых развитых.

  >Вы так категорично это говорите, ничем не обосновывая
  Любые чертежи всего и вся + верховная власть + осознание этой властью необходимости - это не основание? Большевики пред ВОВ и не такое сделали за тот же срок, да еще авиацию подняли. Раз в 10 больше при меньших ресурсах, в т. ч. с перманентной гражданской войной и голодовками. И без готовых чертежей, с расходами на опыты и тупики.

  >И функцией армии будет не столько воевать, сколько пропускать через себя как можно больше призывников, отправляя их на гражданку грамотными.
  Деревенским трех класов ЦПШ хватит. А кто неграмотный в армию пошел - тот сам дурак и судьба такой.

  >А флот... Что флот... Если уж на то пошло, то флот призывниками не должен комплектоваться - запасных экипажей на случай войны много не надо. Хотя было бы правильно через флот тоже призывников прогонять, хотя бы потому, что паровой броненосный флот - это тогдашний хайтех, и пришедшие с флота - готовые машинисты, слесаря...
  Именно. Унтера - контрактники, прочие по призыву. А призывать только знакомых с большой водой и с 17-18 лет.

  >Но содержать одновременно и сильный флот и большую армию Россия не потянет. Потому сосредотачиваемся на крейсерском флоте (грозить бритам), броненосцах береговой обороны, москитном (миноносном) флоте. Кажется автор видит развитие РИФ так же.
  Большая армия нафиг не нужна, особенно лет 5.

105. Тихонов Олег 2009/11/15 20:42 [ответить]
  > > 89.2000
  >> > 88.Тихонов Олег корабли будут довольно быстро повторены и улучшены другими странами.
  >Это если получат чертежи или образцы и рецепты бездымного пороха и тнт. А они не получат.

  Говоря так, вы забываете о многих вещах. Например о том, что понятие секретности в 19 веке было практически неизвестно.
  И пороха и ВВ будут секретом только до того момента, когда пойдут в массовое производство и армию. И даже если со всех брать подписки о неразглашении, то хотя бы по тому, что именно поставляется на пороховые заводы - направление для работы изобретателей других стран будет понятно. Я даже не говорю "украдут", хотя это очень возможно... Я говорю "повторят", пусть и с другими ВВ.
  Кстати, к вопросу о... А как у нас с состоянием химической промышленности? По моему она отсутвует как класс, а где пороха-то производить будем? Это сложное химическое производство, не на пороховых мельницах же тол производить?
  Кроме того Теща может ГГ вызвать и спросить: а что это у вас за снаряды такие? А не поделитесь? А почему не поделитесь, вы что, желаете спорить морской мощью с Британией?

  Считаемое, в некоторой степени правильно, вундервафлей чертежи кораблей и расположение на них вооружения секретом не является вообще, если еще в доках не стало известно всем потенциальным противникам (с секретностью тогда плохо, напоминаю), то будет срисовано в ближайшем порту, в который корабль зайдет, зарубежном или российском.

  > > потом с ним сравняются прочие морские державы, а вскоре и обгонят
  >Не сравняются, поскольку мы новое сделаем. И не обгонят - надорвутся. Да и смысла уже не будет после занятия проливов.

  Вы так категорично это говорите, ничем не обосновывая, что даже забавно наблюдать... В России к тому моменту хоть один железный военный корабль уже построили, или он еще в достройке? Вот это промышленный потенциал РИ. Сравните с Британским. Притом, что у бритов индустриализация уже пару веков идет, промышленные кадры есть, а у нас их еще готовить надо. И притом, что бриты могут деньги особо не считать, если что - еще из Индии привезут пару-тройку корабликов.

  > > 92.Сомов Никита
  >Надеюсь необходимость большой сухопутной амии вы оспаривать не думаете?

  Не просто не буду, а считаю большую армию необходимой. И введение всеобщего призыва на военную службу. То есть ВНЕСОСЛОВНОГО. Кстати, для эрудиции, когда в России был введен всеобщий призыв? В 1939 году.
  И функцией армии будет не столько воевать, сколько пропускать через себя как можно больше призывников, отправляя их на гражданку грамотными.
  А флот... Что флот... Если уж на то пошло, то флот призывниками не должен комплектоваться - запасных экипажей на случай войны много не надо. Хотя было бы правильно через флот тоже призывников прогонять, хотя бы потому, что паровой броненосный флот - это тогдашний хайтех, и пришедшие с флота - готовые машинисты, слесаря...
  Но содержать одновременно и сильный флот и большую армию Россия не потянет. Потому сосредотачиваемся на крейсерском флоте (грозить бритам), броненосцах береговой обороны, москитном (миноносном) флоте. Кажется автор видит развитие РИФ так же.

104. Хроник 2009/11/15 19:26 [ответить]
  Блин, вот так запустишь идею в наученное общество, сам порой не рад. Такой мозгоштурм начинается, хоть святых выноси.
  Кака така Средняя Азия с хлопком? Узбеки об хлопке в то время понятия имеют очень отдаленное. Шелк может быть. Да и хлопок там так себе по качеству. Даже джинсовую ткань из него не выделаешь. Сырец из Египта возили. А конопляное волокно из Турции в Россию. Это вообще дело ближе к концу XIX века.
   Ж.Д. у нас еще и до Варшавы ветку не дотянули. Урал тоже пока толком не поднимешь. В Н. Новгороде чугунка только в 1893? годе появилась. Грузовые вагоны исчислялись в количестве пары тысяч штук. На всю Империю. Простые гудроновые шоссейки не построены. А между тем в Баку нефть ждет не дождется. В мире до идеи нефтяного резерватива цилиндрической формы еще никто не додумался. И до нефтепровода с танкером. Выкупить весь Апшерон в царское имение, как Магнитку. И планомерно развивать. А то как почитал историю освоения и как там Менделеева всякие "промышленники" нахер посылали, то дурно. И дело не во всяких керосинах, а просто поливать нефтью дороги и то проезжаемость увеличится. Крекинг не изобретен, парафин из китов добывают. Деньги под ногами. Бакелит, синтетический индиго,10 млн. ф. ст. в год в 1885 г. В общем Юзовка и Марганец, Кривой Рог и Керчь. Ну и кавказский молибден и вольфрам. Читаем заключительные главы "Обломов" Гончарова, как главгероя немец Штерн Донбассом припечатывал. Умные люди в России уже тогда понимали, что не всё благополучно.
   Авторы, еще раз повторяю, шире смотрите на вещи.

103. Лёша 2009/11/15 18:33 [ответить]
  >"императора Всея Руси"
  Вы перепутали. Это титул Патриарха, и то придуманный при Сталине. А титул царя "император всероссийский".
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

102. 2000 2009/11/15 16:47 [ответить]
  Товарищи! Давайте не будем маяться дурью и проводить жд в отдаленных еще не завоеванных пустынях при отсутствии оных в других крайне нужных местах.
  А если так хочется жд в ср. азию, то давайте проведем дорогу от Сорочинска до Сырдарьи и ветки на Соль-Илецк и Хромтау. Потом и до Самары можно. А уж сколько хлопка можно вырастить возле Сырдарьи и Амударьи! ))
  Что до туркестанской жд, то англы ведь ее всерьез воспримут, а оно нам надо?

101. vai 2009/11/15 17:17 [ответить]
  > > 96.Сомов Никита
  >> > 94.Прохожий
  >>Стоимость железной дороги спокойно расчитывается
  >как?

  Проще всего по аналогам. Близкие тип пути, тип местности, год постройки, количество мостов, качество управления строительством и общая длина/длительность строительства обуславливают близкую к реальной стоимость километра пути. Если по какому-то критерию дорога не похожа, в расчет вводится допущение, что это можно учесть вычислив соответствующий поправочный коэффициент. Коэффициент вычисляется исходя из сравнения двух других дорог, различающихся только по интересующему признаку. Как-то так.
  Только вот еще что, массовые проекты всегда вызывают проблемы с кадрами. Гг следовало бы немедленно дать указание расширить, по возможности, прием на технические специальности вузов. Стоить это будет копейки, но готовить инженеров надо не год и не два, так что начинать надо сразу же. Заодно и лазейки для низких сословий в правилах поступления можно расширить "для особо талантливых".

100. 2000 2009/11/15 16:33 [ответить]
  > > 98.Прохожий Сами же приводили стоимость 1 версты дороги))) и сами расчитывали стоимость дороги, не забыли?
  Коэффициентики на условия пустыни и отсутствие шпал и рельсов рядом какие примем?

  >Вот и складывайте версты Грязе-царицынской железной дороги + дорога от Царицына до Баку + паромная переправа по Каспию + средне-азиатская дорога.
  Там на карте, если посмотреть, есть Каспийское море, в которое впадает река Волга. Море и река - судоходны.

99. 2000 2009/11/15 16:29 [ответить]
  > > 94.Прохожий Начнем про лен..
  Гражданин, разве я сказал, что я технолог легпрома? Уточняю: я - технолог по сварке, ведущий.
  Что до ваших вопросов, то кроме технологий (и точных знаний тогдашней статистики, в т.ч. альтернативной с изменениями) есть другие соображения, кои вы напрочь не учитываете. В качестве матчасти вдумчиво почитайте воспоминания одного тогдашнего воротилы - ссылки тут я приводил.

  >Про деньги у крестьян, никто не спорит об отдельных эпизодах возможно приводимый вами эризод и существовал, но рассматривают все в целом - Россию.
  Реальную или уже альтернативную? ))

  >Далее ваши предложения по хлопку и строительству железной дороги с среднюю азию наивны.
  Это вы предлагали жд в азию. А я сказал, что и верблюдов пока хватит.

  >Так что отмена выкупных платежей..
  Это еще зачем? А помещикам отступные вы за счет чего выплачивать будете? Для облегчения выкупных платежей можно допустить инфляцию в 5%. Заодно и помещиков кинем слегонца ))

  >Немного по стоимости хлопка и хлопковых вещей в годы гражданской войны в САСШ, стоимость хлопка за это время выросла не значительно чуть менее 10%. Так как существовал еще индийский хлопок.
  10% - это при нормальной конкуренции - банкротство бумажных фабрик.

  >И даже не смотря на расстояния стоимость ткани из привозного хлопка была дешевле ткани произведенной из льна. Учите историю и экономику.
  С какого периода? ))
  Да я в курсе, что привозные хлопковые ткани были недороги. А вы в курсе - почему? И вы в курсе, на кой хрен тогда у нас дозволяли хлопковые фабрики на привозном сырье, перекрыть которое англам - раз плюнуть? Или вы мне опять о технологии будете рассказывать? Только тут другие совсем технологии, не производственные.

  >Тем более, что вы ничего точно не знаете.
  Этого никто не знает.

  >На счет железных дорог, об этом с вами говорить бесполезно.
  Да, вам будет трудно усвоить здравый смысл.

  >Про ткацкое оборудование - станки в то время завозились, и в России не производились, если интересует посмотрите например - Невскую мануфактуру, и другие питерское мануфактуры. Смена, улучшение оборудования по разным причинам проходила в то время постоянно.
  >В то время Россия очень широко закупала иностранное оборудование, и закупала самое передовое на тот период времени оборудование.
  >Соответственно производство было оборудовано по последнему слову того времени и соответствовало английскому.
  Объясните мне как технолог технологу, как может быть в стране, закупающей оборудование, тот же уровень оборудования, что в стране производящей? Разумеется, если не менять его каждые полгода.

  >О производстве отечественных станков не говорилось это ваши домыслы и измышления.
  Это не измышления, а практическое отсутствие станкостроения, кое и надо поднимать, о чем я уже писал.

  >Так что учите матчасть и старайтесь быть вежливым.
  свою бабушку поучите.

98. Прохожий 2009/11/15 16:21 [ответить]
  > > 96.Сомов Никита
  >> > 94.Прохожий
  >>Стоимость железной дороги спокойно расчитывается
  >как?


  Сами же приводили стоимость 1 версты дороги))) и сами расчитывали стоимость дороги, не забыли?
  Вот по такому принципу и посчитал)))
  Вот и складывайте версты Грязе-царицынской железной дороги + дорога от Царицына до Баку + паромная переправа по Каспию + средне-азиатская дорога.

97. 2000 2009/11/15 16:03 [ответить]
Спокойно.
Берем все данные, методику и рассчитываем )))

96. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/15 16:01 [ответить]
  > > 94.Прохожий
  >Стоимость железной дороги спокойно расчитывается
  как?

95. 2000 2009/11/15 15:44 [ответить]
  > > 92.Сомов Никита Мы не будем учавствовать в этой гонке - это деньги на ветер!
  Смотря какая гонка. Создавать флот, равный английскому, конечно не надо. А вот брать эффективностью и асимметричностью - самое оно. У нас - все изобретения будущего и патенты, кстати.
  На ЭМ 700т можно вместо 2 однотрубных аппаратов установить 2 двухтрубных или 1 трехтрубный, а торпеды сделать более быстрыми и дальними, что потребует от англов.. опять много чего ))
  На те же ЭМ 700 пушки ставить 3", а перед войной заменить на 4".
  А еще надо заготовить пару комплектов всяких чертежей для чужих разведок: "настоящие" и "совсем настоящие" ))

  >Обгонят и сильно. И не надорвутся, такое светит скорее нашей в 5-10 раз слабейшей чем у Англии промышленности.
  Фокус в том, что англам надо будет менять каждые лет 10 весь свой огромный флот, а нам - только машины и котлы на более мощные/экономичные на небольшом числе кораблей, что предусмотреть заранее )) Особо устаревшие можно продавать грекам, китайцам и в Лат. Америку.
  Кроме того, англам надо будет соперничать с другими державами.

  >Как не будет? Англия владычица морей и посмотрите сколько у неё колоний. Конечно она настроит себе новых, хороших кораблей.
  Вот-вот. А потом мы построим 1 крейсер следующего поколения, а англы в ответ - несколько ))

  >Понимая важность жд дорог мы будем развивать их максимально возможными темпами..
  Еще не забыть жд на "волоках", например: Владивосток-оз. Ханка (200), Находка-Сучан (35) р.Хилок-р.Иногда (25-50), р.Илим-Усть-Кут (50-150), Екатеринбург-Ревда (34), Ярославль-Вологда (200), Царицын-р.Дон (70), пару каналов на р.Кас (1+1км) и Сев. Екатериненский канал поддержать.

  > + мы подведем жд к Одессе и Кишиневу, Севастополю, Керчи и Владиковказу.
  Предлагаю ветку Запорожье-Херсон-Николаев-Одесса-Дунай. А также Крив. Рог-Запорожье-Донецк-Мариуполь и Шахты-Ростов-Таганрог.

  А еще такое предложение. Что если все АО будут отдавать в казну 51% акций? Пусть и без дивидендов. Тогда будет проще с частными ж/д, банками, "пирамидами", полезными ископаемыми и природными ресурсами.

  >Надеюсь необходимость большой сухопутной амии вы оспаривать не думаете?
  Я оспорю ))
  Полевую армию сократить надо до 200-300 тыс лет на 5. Усилить ПВ и ввести ЖДВ и стройбаты. Срок службы установить в 2-3 года, полезных давнослужащих перевести на контракт в унтера и старшины, прочих - посадить на землю.

  >Так вот - для того чтобы развить легкую промышленность НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ ОТ ГОС-ВА, требуется РЫНОК СБЫТА и промышленность Россиисама подстроится.
  Что ни в коей мере не отменяет применение в легпроме продвинутых станков и паровых машин, вопрос в том, делать их самим или заказать в англии хотя бы образцы.

94. Прохожий 2009/11/15 15:07 [ответить]
  >2000

  Чтож, про доводы, вы меня не опровергали, а просто оскорбили, как поступает каждый не очень образованный человек, когда ему нечем отвечать.

  Начнем про лен, если Вы технолог, обращаюсь на вы, так как с образованщиной по иному не следует и говорить обидятся)))

  На сколько льняное производство ткани дороже хлопкового?
  Отличительные особенности производства ровницы из льна?
  Отличительные особенности получения льняной пряжи?
  На сколько станки для льна дороже станков для хлопка и почему?
  Будет или нет РЫНОК СБЫТА, как правильно указал автор для такой ткани достаточным, чтобы окупить затраты.

  Про деньги у крестьян, никто не спорит об отдельных эпизодах возможно приводимый вами эризод и существовал, но рассматривают все в целом - Россию.
  На 1863 год доход крестьянской семьи в разных губерниях России колебался от 40 до 70 рублей в год - это данные армейской статистики.
  Так что у крестьян физически не было много денег - налоги, плата по недоимкам за прошлый год, обустройство ходяйства, плата выкупных платежей и много других затрат.
  Все расходы крестьянской семьи того времени расчитывались задолго до получения этих денег.

  Далее ваши предложения по хлопку и строительству железной дороги с среднюю азию наивны.
  Строительство средне-азиатской железной дороги, привело к такому росту производства как самого хлопка, так и его потребления на что позволило полностью закрыть отечественную потребность в хлопке и именно после строительства средне-азиатской дороги начитается бум отечественной легкой промышленности.
  Так что отмена выкупных платежей + средне-азиатская железная дорога это негосударственное развитие все отечественной легкой промышленности.
  Немного по стоимости хлопка и хлопковых вещей в годы гражданской войны в САСШ, стоимость хлопка за это время выросла не значительно чуть менее 10%. Так как существовал еще индийский хлопок.
  И даже не смотря на расстояния стоимость ткани из привозного хлопка была дешевле ткани произведенной из льна. Учите историю и экономику.
  Тем более, что вы ничего точно не знаете.

  На счет железных дорог, об этом с вами говорить бесполезно.
  Стоимость железной дороги спокойно расчитывается, если вы этого не знали не мои трудности. Обсуждение об этом уже было и здесь и на других форумах.

  Про ткацкое оборудование - станки в то время завозились, и в России не производились, если интересует посмотрите например - Невскую мануфактуру, и другие питерское мануфактуры. Смена, улучшение оборудования по разным причинам проходила в то время постоянно.
  В то время Россия очень широко закупала иностранное оборудование, и закупала самое передовое на тот период времени оборудование.
  Соответственно производство было оборудовано по последнему слову того времени и соответствовало английскому. О производстве отечественных станков не говорилось это ваши домыслы и измышления.

  Так что учите матчасть и старайтесь быть вежливым. Впрочем для образованщины вежливость должна быть по отношению только к ним, а не к окружающим.

93. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/15 13:45 [ответить]
  > > 91.2000

  >Ржунимагу. Вы по-прежнему утверждаете, что российское ткацкое оборудование того времени было лучше, чем английское?
  Так уж получилось что я в теме. Так вот - для того чтобы развить легкую промышленность НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ ОТ ГОС-ВА, требуется РЫНОК СБЫТА и промышленность Россиисама подстроится. Там не требовались мегавложения. Когда отменили выкупные платежа в конце 80-ых и у крестьян появились деньги, то легкая промышленность стала бурно развиваться.
  Короче это направления к стратегическим относится очень отдаленно.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный ()

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
()