Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц

Никифорова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2013, изменен: 16/11/2014. 14k. Статистика.

Аннотация:
Вселенная StarWars, эпоха Наследия. Часть 8-я. Добавлена часть 8.1.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:05 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:05 Игнатов А.А. "Как вкусно пахнет из печи" (3/1) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

16. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 23:25 [ответить]
  > > 15.А.ф.Г.
  >> > 10.Никифорова Светлана
  >>> > 8.А.ф.Г.
  >Однако предъявленный объект заявленными характеристиками не обладает.
  >При всех скидках и т.д.


  Какими заявленными характеристиками? Гениальность не заявлялась, умелое перо - тоже. Не было дискуссии - да, но не потому, что под фактом джедай расписался (хотя это сыграло). А совсем по другим соображениям, герою неизвестным. "Репортёр" (в данном случае Р.С.) знает только то, что он знает - а не то, что знает автор, читатель, либо историк 20-го века. Иначе - недостоверно.

15. А.ф.Г. 2013/10/09 14:45 [ответить]
  > > 10.Никифорова Светлана
  >> > 8.А.ф.Г.
  >>> > 6.Никифорова Светлана
  >>Для ЧИТАТЕЛЯ статья не убедительна. А по замыслу должна быть или хоть сколько-то казаться.
  >>Или в Далекой-Далекой иные законы убедительности?
  >
  >Вы серьёзно?! :-)) ДОЛЖНА быть убедительной??? И тем более - в ДДГ?!?!
  >Представьте, сидит в дупле сова, и пишет: "солнечный свет губителен для пернатых, и доказывать это нет необходимости". Вот уж все дружно убедились! :-))))))))

  Именно что должна.
  Читатель (не из ДДГ, а в "наши дни, Земля") нормально воспринимает текст, только если он достаточно (в рамках принятых условностей, вроде существования Силы) правдоподобен.
  Текст (в отличие от кино, например) замечателен тем, что читатель сам представляет многое в своей голове.
  Обозначьте в тексте объект как "невероятно красивая девушка", и, без предъявления этого объекта, в голове читателя возникает некий образ.
  Но стоит эту самую "девушку" предъявить, как сразу возникают вопросы - действительно ли она самая красивая.
  Именно поэтому, к примеру, будет плохой идеей вставить в книгу пассаж вроде "он прочитал гениальные стихи", а затем предъявить эти стихи (если только, конечно, они не в самом деле гениальны). Потому что тут читатель будет вынужден не сам представлять смутный образ нужного чувства гениальности неизвестного, а реально оценивать реальный текст.
  Представить суперкрасавицу легко. Представить, что кривоногая дева с щербатой улыбкой на картинке суперкрасавица (не что она иначе выглядит, а что именно ЭТО и есть суперкрасота) - почти невозможно.
  Даже если до этого будет заявлено, что тут другая культура и стандарты красоты, читатель все равно будет пребывать под давлением своих представлений.
  То же самое с любительскими стихами, вставленными в текст и т.д., и т.п..

  В нашем случае Вы ПРЕДЪЯВИЛИ объект (статью, ее ключевые части).
  Причем, перед текстом вставили пассаж по "желтый" голонет, отсылающий к реалиям нашего мира и еще более усиливающий связь оценок с нашими критериями.
  При этом из текста следует, что статья обладала излишней убедительностью, такой большой, что даже дискуссии не вызвала, хотя писалась с расчетом на ее провокацию.
  Однако предъявленный объект заявленными характеристиками не обладает.
  При всех скидках и т.д.

  >
  >P.S. Да, про Бен Ладена - это как раз случай: "В тёмном-тёмном переулке страшный и ужасный хуман четырнадцати лет жестоко избил группу мирно отдыхающих подростков-вуки восемнадцати лет, попросивших у него пару кредитов..."

  Вот только верят страшность и ужасность хумана просто чудовищное количество народу.
  В том числе, из-за штампа "историю пишут победители".

14. А.ф.Г. 2013/10/09 14:03 [ответить]
  > > 12.Инга
  >> > 9.А.ф.Г.
  >>> > 4.Инга
  >Мне кажется, у нас смысловой дисконнект (и ещё кажется, что мы оффтопим :) )
  >Но поясню, не для спора, для взаимопонимания. Пассаж про Ельцина был к тому, что защитники Думы проиграли, но не были репрессированы и лишены доступа к ресурсам. Основные фигуранты живы, на свободе и более или менее в политике.
  >Соответственно, это не тот случай, который здесь рассматривается - поражение с полным разгромом побеждённых.
  >Что до того, что пишут ли победители историю: много ли промайянских и про-ацтекских летописей в 16м веке в Новой Испании, дозволено ли было проповедовать точку зрения катаров после падения Монсегюра и были ли в Англии летописцы, плохо говорившие о Вильгельме и его нормандцах в веке так 12м?
  >Нет. Те, кто думал иначе, жили плохо и недолго.
  >
  >И это все, что я имела в виду по аграрному вопросу.))

  Ключевые моменты - 12 век... 16 век....

  Причем обратите внимание, что в "узурпации" Вильгельма начали обвинять еще при его жизни (хотя, будем честными, скорее всего именно он и был законным наследником Эдуарда).

  О том, что "с христианами не воюют" шумели еще до Альбигойского похода (хотя катары такие же христиане, как и мусульмане).

  С майя и ацтеками все было немного иначе, но, как бы сказать, европейцы, ознакомившиеся с их культурой натурально полагали, что это царство дьявола. Буквально. А местные подчиненные племена, взирая на самых жестоких из конкистадоров, радовались, что "добрые боги пришли".
  Кстати, если вы не в курсе, первое время после завоевания, летописи майя отнюдь не сжигались. Местная культура чуть ли не поощрялась (с поправкой на христианизацию). Большинство местных манускриптов было сожжено, когда обнаружилось, что индейцы принялись за старое. В смысле, приносить человеческие жертвы.

  P.S.
  Я не думаю, что это оффтоп.
  Будем честными - культура ДДГ срисована, в основе своей, с современной западной.
  Следовательно, обсуждение современной западной культуры допустимо как аналогия.

13. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 13:21 [ответить]
  > > 11.Инга
  >> > 6.Никифорова Светлана
  >>> > 1.А.ф.Г.
  >Кстати, ведь если кто-то из студиозисов Сейшела проникнется - готовая тема исследований: "Соотношение исполнительной (ситы и неодарённые) и законодательной (Лорды) власти на Дромунд-Каас конца эпохи Вечного Императора".

  Ринн не преподаёт. Он вообще архео-лингвистом числится. ;-))))) Но если решит (ну, или ему решат) выйти из подполья - тогда да!

12. Инга 2013/10/09 13:16 [ответить]
  > > 9.А.ф.Г.
  >> > 4.Инга
  >>> > 3.А.ф.Г.
  Мне кажется, у нас смысловой дисконнект (и ещё кажется, что мы оффтопим :) )
  Но поясню, не для спора, для взаимопонимания. Пассаж про Ельцина был к тому, что защитники Думы проиграли, но не были репрессированы и лишены доступа к ресурсам. Основные фигуранты живы, на свободе и более или менее в политике.
  Соответственно, это не тот случай, который здесь рассматривается - поражение с полным разгромом побеждённых.
  Что до того, что пишут ли победители историю: много ли промайянских и про-ацтекских летописей в 16м веке в Новой Испании, дозволено ли было проповедовать точку зрения катаров после падения Монсегюра и были ли в Англии летописцы, плохо говорившие о Вильгельме и его нормандцах в веке так 12м?
  Нет. Те, кто думал иначе, жили плохо и недолго.

  И это все, что я имела в виду по аграрному вопросу.))

11. Инга 2013/10/09 13:16 [ответить]
  > > 6.Никифорова Светлана
  >> > 1.А.ф.Г.
  >Однако, у Силы своеобразное чувство юмора - то, ради чего был написан весь текст, даже здесь не обсуждается! :-)))))
  Дык все согласные!
  Кстати, ведь если кто-то из студиозисов Сейшела проникнется - готовая тема исследований: "Соотношение исполнительной (ситы и неодарённые) и законодательной (Лорды) власти на Дромунд-Каас конца эпохи Вечного Императора". Хотела было сама припомнить матчасть для поболтать, но нашла только гранд-моффа Килрана ( http://www.swtor.ru/node/54 - колоритный дядечка) да начальника СИБ (http://www.swtor.ru/node/93 - должность внушает).Для полной статистики надо лезть в игры и комиксы. Или спрашивать у знающих.))

10. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 07:38 [ответить]
  > > 8.А.ф.Г.
  >> > 6.Никифорова Светлана
  >>> > 1.А.ф.Г.
  >Для ЧИТАТЕЛЯ статья не убедительна. А по замыслу должна быть или хоть сколько-то казаться.
  >Или в Далекой-Далекой иные законы убедительности?

  Вы серьёзно?! :-)) ДОЛЖНА быть убедительной??? И тем более - в ДДГ?!?!
  Представьте, сидит в дупле сова, и пишет: "солнечный свет губителен для пернатых, и доказывать это нет необходимости". Вот уж все дружно убедились! :-))))))))


  P.S. Да, про Бен Ладена - это как раз случай: "В тёмном-тёмном переулке страшный и ужасный хуман четырнадцати лет жестоко избил группу мирно отдыхающих подростков-вуки восемнадцати лет, попросивших у него пару кредитов..."

9. А.ф.Г. 2013/10/09 02:16 [ответить]
  > > 4.Инга
  >> > 3.А.ф.Г.
  >>> > 2.Инга
  >>Как раз Латынина пишет иначе.
  >Мне напомнило.)) Интонация "громко, с надрывом" при первом прочтении услышалась явственно, за что автору респект...аж трудно было читать.

  Латынина, как раз без надрыва пишет.
  Громко? - Да, но без надрыва.
  Надрыв - это эмоции. А она всегда претендует на апелляцию к разуму.


  >>
  >Что до остального...Ситхов разгромили до состояния "древняя легенда" под Руусаном, до "образа Черного Властелина" (в Республике) после Явина, и до "бойтесь, в каждой тени по ситху!" после смерти Крайта.
  >Страны Оси - Вы написали сами, чем кончилось .

  А еще я написал, что страны Оси - исключительный случай в истории.

  >Октябрь 93-го для проигравших был не Хиросимой, не Кельном и не Нюрнбергом. Не завоеванием Вильгельма Бастарда, не усмирением Тулузы, не Конкистой...

  Не буду про Конкисту и Тулузу, но Хиросима, к примеру, стала ставиться в вину уже через пару лет после победы над Японией.
  И не потому что "атомная бомба" (тогда еще никто не знал, что это так ужасно - на испытания чуть ли ни билеты продавали).
  А потому что "победите их иначе".
  И про всякие Дрездены та же история. Их бомбардировки были ужасны, но это была война, и с военной точки зрения они были оправданы (что лучше - разбомбить несколько сот тысяч и закончить войну, или потерять в обычных боях под миллион своих солдат, не говоря уже о противнике?).
  Но они все равно ставятся и будут ставится в вину - такова человеческая природа.
  Если на обычном школьном дворе хулиган из средних классов нападет на старшеклассника и получит по шее, обязательно найдется "высокоморальная" личность, которая начнет проповедовать про "ну, ты же сильнее, значит обязан был...", а что обязан - варьируется в широких пределах, в зависимости от представлений личности о прекрасном. Остановить хулигана иначе, не поколотив его. "Понимать, что силой ничего не решишь" (или миллион других штампов). "Быть ответственней, раз сильней". И т.д. и т.п..
  Побитый - всегда воспринимается как слабый. Победитель - сильный. Значит сильный побил слабого. Значит он виноват. По определению.

  (Это особенность нашей культуры - такие штампы, а в любой культуре всегда есть группа людей, которая пойдет по легкому пути следования штампам, и штамп "историю пишут победители" лишь облегчит им путь в нашем случае)

  >Ельцин у меня идет в первой десятке полит-сволочей, но, честно, выжившим (и сочувствующим... и заподозренным в сочувствии...и попавшим под руку) могло быть хуже.

  Не понял этот пассаж.

8. А.ф.Г. 2013/10/09 01:56 [ответить]
  > > 6.Никифорова Светлана
  >> > 1.А.ф.Г.
  >
  >>- Плохое начало для статьи, которая должна быть столь убедительной, что даже обсуждения не будет.
  >
  >Статья как раз должна была вызвать обсуждение. Ринн "с броневика" никогда не вещал, написал в "жёлтом" стиле как получилось - постаравшись донести до читателей информацию не только об Отрицательной Легенде (это его не очень интересовало, но преамбула нужна), но и о том, что она способна "сказку сделать былью".
  >Однако, у Силы своеобразное чувство юмора - то, ради чего был написан весь текст, даже здесь не обсуждается! :-)))))

  "должна быть столь убедительной" - это камень в огород не персонажа, писавшего статью в тексте, но автора, писавшего сам текст, то есть Вас.
  Для ЧИТАТЕЛЯ статья не убедительна. А по замыслу должна быть или хоть сколько-то казаться.
  Или в Далекой-Далекой иные законы убедительности?

7. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 00:11 [ответить]
  > > 5.Инга
  >против факта, да ещё из уст джедайского мастера, не попрёшь.(с)
  >Э-э...А давно Ринн стал джедайским Мастером?!
  Имелся в виду мастер-джедай Гност-Дюрал, написавший хронику о гранд-моффе Одиле Вайкене. А с размышлизмами заинтересованные стороны решили не спорить: невыгодно, раз к статье пришит неопровержимый факт, да ещё из уст мастера-джедая.

  >Стерх - прелесть, даже "наша прелесть".)) Но интересно, он решил не опровергать статью (а доводы против очевидны), потому что проникся - или потому, что молчание хоронит вернее пиара?..

  Второе. :-)) Плюс - те же соображения, что изложены выше.
  И ещё. Неодарённый гранд-мофф - исторический факт всё-таки. И при привлечении внимания к статье возможно возникновение Легенды-Перевёртыша. Чего Стерх оч-чень не хочет... и тем более не хочет, чтобы её автором стал Ринн. Как соавтора он его уже оценил, ну и вообще... ;-))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никифорова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц ()

Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц
()