Нилин Аристарх : другие произведения.

Комментарии: Кому нужна твоя писанина, или мечтания на сон грядущий...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru)
  • Размещен: 02/08/2005, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    ...или попытка разобраться, почему так мало комментируют объемные литературные формы. То ли мало читают, то ли плохо пишут...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    00:48 B "Бесплатная рецензия на платное " (1)
    23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
    20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
    17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    66. *Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru) 2008/11/27 09:01 [ответить]
      > > 65.Котенко А. А.
      >Так что, чтобы пробиться, нужно сколачиваться в могучую кучку, которая со временем вырастет в кучу.
      
       Могу сказать одно. Я - ЗА! Так что надо пробовать.
      
      
      
    65. *Котенко А. А. (alexkotenko@mail.ru) 2008/11/27 06:44 [ответить]
      > > 64.Нилин Аристарх
      > Во-первых, объемные вещи (романы) действительно достаточно трудно читать с компа, а распечатывать не всегда хочется (да и накладно),
      ВОт поэтому лучше читаются те романы, которые автор выкладывает по главам или по маленьким фрагментам в пару экранов. Читатель следит за обновлениями, подкачивает последнее, читает, сразу же говорит об огрехах, завтоди разговор с автором и т.д. Я раньше тоже предпочитала раз на 10 вычитать, а потом выложить. Но сейчас это не эффективно. Читатели не придут.
      
      >во-вторых, роман должен увлечь читателя, заставить его читать написанное, а это самое сложное и трудное. Автору часто кажется, что он написал хорошую интересную вещь, а на самом деле - скучный, нудный роман.
      И опять же постепенная выкладка помогает автору вовремя понять, что завязка скучна!
      
      >В третьих - автору нужно иметь ИМЯ. Если нет имени, пробиться очень сложно.
      А вот это, по крайней мере, в фантастике, совершенно не важно. На вершину горы вылезают зачастую не очень талантливые авторы. Блин, у них предложения написаны проще, чем в букваре, что и говорить об ошибках, но публика ставит десятки и возвышает во всех топах. Как с этим бороться -- неизвестно. Попробовать вякнуть - на тебя ж потом нарычат и унизят.
      
      >Помню, как меня пригласили в редакцию и я окрыленный полетел на встречу. "Вы хорошо пишите, у вас грамотно построен сюжет и всё такое. Хотите работать... негром?" Знаете, сколько эмоций я испытал от такого предложения? Хотелось всё бросить и никогда не возвращаться к литературе. Потом я подумал и написал два романа.
      Меня, к счастью, не могут позвать с личным визитом и предложить работать негром. Да и вряд ли бы я согласилась, т.к. хочу иметь свое имя!
      
      >Мне кажется, что СИ, это своего рода площадка, на которой люди разных возрастов, резвятся, потому что они не могут представить свою жизнь без того, чтобы не писать стихи, прозу, высказывать свои мысли.
      Это да.
      > И если кому-то удается пробиться в большую литературу или просто напечататься, то это замечательно. А что касается комментариев - конечно же каждому хочется, чтобы их было как можно больше. Но я думаю, что надо просто писать хорошие и интересные романы и тогда тебя будут комментировать (ругать, хвалить, советовать).
      А вот это не факт. Иногда просто диву даешься, какую бездарщину возвышают. Да, талантливый человек везде просьется, и на свалке барахла, но все же...
      >
      > Мысль интересная. Она очень хорошо работает на сайтах, которые посвящены, например, ролевым играм, или творчеству нескольких авторов и т.д. Там собираются фаны, которые часами могут обсуждать то, что им интересно. Может ли такое пробить ростки в СИ - не знаю, но мысль заслуживающая внимания.
      Хахаха! Всякие ролевики, яойщицы, и прочие фэндомы уже давно ЖИВУТ на СИ, объединились в общины, хвалят друг друга и ставят друг другу шедевральные оценки за свои фанфики. В результате издательства, которые ищут на СИ новые рукописи, натыкаются... ясное дело, на эти гениальнейшие опусы. И публикуют ЭТО... Так что, чтобы пробиться, нужно сколачиваться в могучую кучку, которая со временем вырастет в кучу.
    64. *Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru) 2008/11/26 11:40 [ответить]
      > > 63.Котенко А. А.
      >Если честно, то меня тоже очень сильно интересует ответ на этот вопрос.
       С момента написания статьи прошло почти три года, а как я понял, она по-прежнему актуальна, точнее не сама статья, а вопрос, который я в ней поставил. Однозначного ответа нет и вряд ли будет. И всё же, время прошедшее с момента написания статьи, позволяет сделать кое-какие выводы. Во-первых, объемные вещи (романы) действительно достаточно трудно читать с компа, а распечатывать не всегда хочется (да и накладно), во-вторых, роман должен увлечь читателя, заставить его читать написанное, а это самое сложное и трудное. Автору часто кажется, что он написал хорошую интересную вещь, а на самом деле - скучный, нудный роман. В третьих - автору нужно иметь ИМЯ. Если нет имени, пробиться очень сложно. Помню, как меня пригласили в редакцию и я окрыленный полетел на встречу. "Вы хорошо пишите, у вас грамотно построен сюжет и всё такое. Хотите работать... негром?" Знаете, сколько эмоций я испытал от такого предложения? Хотелось всё бросить и никогда не возвращаться к литературе. Потом я подумал и написал два романа. Мне кажется, что СИ, это своего рода площадка, на которой люди разных возрастов, резвятся, потому что они не могут представить свою жизнь без того, чтобы не писать стихи, прозу, высказывать свои мысли. И если кому-то удается пробиться в большую литературу или просто напечататься, то это замечательно. А что касается комментариев - конечно же каждому хочется, чтобы их было как можно больше. Но я думаю, что надо просто писать хорошие и интересные романы и тогда тебя будут комментировать (ругать, хвалить, советовать).
      
      >В общем, единственный способ утвердиться на СИ -- сколотить вокруг себя группу единомышленников и продвигать друг друга. Не то так и будем жить с 3 тыками в день.
       Мысль интересная. Она очень хорошо работает на сайтах, которые посвящены, например, ролевым играм, или творчеству нескольких авторов и т.д. Там собираются фаны, которые часами могут обсуждать то, что им интересно. Может ли такое пробить ростки в СИ - не знаю, но мысль заслуживающая внимания.
      
      С уважением, А.Нилин.
      
      
    63. *Котенко А. А. (alexkotenko@mail.ru) 2008/11/26 11:09 [ответить]
      Если честно, то меня тоже очень сильно интересует ответ на этот вопрос. В среднем 20-30 читателей на роман, 100-150 в день обновления. Но комментарии появляются очень редко. Или это какие-то ч0рные ники -- "Ну и фуфло же ты пишешь, афтар", или серьезная критика. За нее я благодарна. Иногда приходят еще те, кто пишет: "Прочитал 2 абзаца, картон, это не ЮФ а фуфло!" Какое, блин, ЮФ... сравнили крокодила и холодильник.
      Кто получает сотни комментариев -- друзья. Т.е. скооперировавшиеся между собой друзья. Я тебе, а ты мне. Так и растут дутые рейтинги слэш-сказочек и прочего трэша. Фанфик популярнее оригинальной истории, какой позор.
      В общем, единственный способ утвердиться на СИ -- сколотить вокруг себя группу единомышленников и продвигать друг друга. Не то так и будем жить с 3 тыками в день.
    62. *Лейя (layia@yandex.ru) 2008/11/26 10:43 [ответить]
      Статья задела за живое! Всегда с нетерпением читаю отзывы, надеясь найти в них что-нибудь полезное для себя. Все таки это чужие люди, не связанные со мной дружескими или родственными связями, не обязанные меня щадить. Но пользы в конечном итоге оказывается куда меньше, чем хотелось бы. Тебе говорят - понравилось, сюжет интересный, пиши дальше. Воодушевленная надеждой, приступаю к решительным действиям, а издательства отвечают "нет". И снова "нет". Начинаю путаться, почему тут хвалят, а там отказывают. Результат - полный сумбур в голове и самооценка, мечущаяся между подвалом и плинтусом первого этажа.
      
      С уважением, Лейя.
    61. Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru) 2008/07/14 22:42 [ответить]
      > > 60.Бережной Александр
      > Впрочем, и из хамского осмеяния можно извлечь много полезного. Вообще же, если автор набрался смелости и выложил свое произведение на суд общественности, то он должен быть готов к любым отзывам, в том числе и к негативным.
      > С уважением, Александр.
      
      Добрый вечер.
      Спасибо, что заглянули.
      Мне трудно согласится с Вами, что из хамского осмеяния можно извлечь что-то полезное. Хамство есть хамство и ничего более. Критика может быть острой, жесткой, даже беспощадной, если произведение того достойно, но никак не хамской. Поэтому на хамство я не реагирую, а просто удаляю комм и блокирую,... навсегда. Конечно, это уменьшает количество самих коммов, ведь число комментариев, как правило, растет пропорционально тому, сколь много хамства появляется. Оно, как катализатор, вызывает ответную реакцию, приток новых оппонентов, и рост комментариев. Надо ли это? Кому-то возможно. Как говорится, - дело сугубо личное.
      Что касается отзывов. Большие формы вообще читают мало. К тому же, специфика СИ такова, что читатели сюда заглядывают редко. В основном читают те, кто пишет. А как известно, пишущий человек совсем иначе принимает произведение, чем читатель. Читатель воспринимает произведение в целом, определяет суть - читабельно, интересно, увлекательно, или нет. Литератор (он же силянин) начинает оценивать структуру произведения, стилистику, грамотность, загруженность, перегруженность, и т.д. и т.п.
      С годами всё воспринимается иначе. Поэтому я стал относится ко всему проще, в том числе и к критике, которая в конечном счете - вещь субъективная.
      В моём понимании, основным критерием того, что написанная вещь получилась - это когда её взяли в издательство и напечатали. Всё остальное, - зависть, лесть и пустые шорохи в консервной банке.
      Пишите, читатйте то что написали, переделывайте, одним словом, трудитесь, и никого не слушайте, а когда Вас напечатают, Вы посмеетесь над теми, кто говорил, что Вы бездарь.
      С Уважением, Аристарх.
      
      
      
      
    60. *Бережной Александр (omega86@mail.ru) 2008/07/14 03:13 [ответить]
      > > 59.Нилин Аристарх
      
      > Мне кажется, что комментарий особенно важен именно для начинающих литераторов. Ведь они не могут оценить собственное творчество и умный, доброжелательный и вместе с тем справедливый в своей критичности комментарий, подстегивает в развитии, заставляет думать над чем работать.
      >
      Абсолютно с Вами согласен. Впрочем, и из хамского осмеяния можно извлечь много полезного. Вообще же, если автор набрался смелости и выложил свое произведение на суд общественности, то он должен быть готов к любым отзывам, в том числе и к негативным. Впрочем, отсуствие таковых - как ни странно, тоже результат. Правда неутишительный для автора, но тем не менее... К сожалению, ценные комментарии действительно редкость. Пожалуюсь из собственного опыта. В одном из комментариев к моему тексту мне посоветовали "избавляться от красивостей". Не знаю, возможно мой ответ был немного резковат:
      " Если я избавлюсь от "красивостей", текст превратится в отчет о вскрытии с диалогами. В русском языке много красивых слов, и я не считаю, что должен его выхолащивать(кстати, тоже неплохое словцо, да?))))"
      Вот что мне на это написали, цитирую:
      " Слово "выхолащивать" роскошное, просто в очередной раз применено вами вне контекста (я не лишаю вас идеи или творческого начала, здесь уместнее с вашей стороны было бы употребить слово "оскопить")."
      Честно говоря, я немного ошалел. И знаете, что было самое ужасное? На тот момент это был единственный комментарий, касающийся стилистики текста!
      Лично я не оставил еще ни одного комментария на СИ(кроме нынешнего) по простой причине - я еще не успел ничего прочитать толком. Однако, со своей стороны, могу дать твердое обещание - когда мои комментарии появятся, в них точно будет присутсвовать мое мнение о литературном языке оцениваемого произведения.И я призываю к этому всех!
      С уважением, Александр.
    59. Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru) 2007/11/24 18:53 [ответить]
      > > 57.Шавина Виктория Валерьевна
      >И некоторое время меня мучило чувство ущербности, так как я была беспричинно уверена, что так отнеслись только к моему творчеству =)
      
      
       Одна из ранних статей, которая, по всей видимости, остается актуальной до сих пор, ведь в литературу каждый день приходят новые авторы и повторяют тот же путь, что и все те, кто пришел раньше. Спасибо за интересный комментарий.
      
      
      > > 58.Дениженко Светлана
      >Читаю много и в том числе на СИ.
      >В основном в ленте обсуждений выбираю по названию произведения.
      >Обычно оставляю комментарии там, где понравилось, часто приглашаю к себе в гости:)
      >Спасибо за статью.
      >Удачи!
      
      
       Мне кажется, что комментарий особенно важен именно для начинающих литераторов. Ведь они не могут оценить собственное творчество и умный, доброжелательный и вместе с тем справедливый в своей критичности комментарий, подстегивает в развитии, заставляет думать над чем работать.
       Спасибо.
      
       С Уважением, Аристарх Нилин.
      
    58. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2007/11/24 18:27 [ответить]
      Читаю много и в том числе на СИ.
      В основном в ленте обсуждений выбираю по названию произведения.
      Обычно оставляю комментарии там, где понравилось, часто приглашаю к себе в гости:) Не оставляю там, где:
      >Вам просто не понравилось, но высказываться об этом вы не хотите, дабы не огорчать автора. Роман интересный, но...
       точнее не скажешь.
      Спасибо за статью.
      Удачи!
    57. Шавина Виктория Валерьевна 2007/11/24 13:36 [ответить]
      Упрёки и удивления не обещаю) Хочу поблагодарить за статью. Не потому, что я с ней абсолютно согласна, а потому что с моим романом была как раз такая история. И некоторое время меня мучило чувство ущербности, так как я была беспричинно уверена, что так отнеслись только к моему творчеству =)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"