Комментарии: На конкурсе нуара победил людоед Петя. Остальные участники рады, что легко отделались (обзор 2 группы)

Сеновский Вадим : другие произведения.

Комментарии: На конкурсе нуара победил людоед Петя. Остальные участники рады, что легко отделались (обзор 2 группы)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2019, изменен: 25/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
В поисках нуара

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10) 15:25 Алекс 6. "Параллель 2" (512/5) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10) 15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53) 15:07 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (665/12) 15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3) 15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1) 14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

35. Mona 2019/03/13 12:36 [ответить]
  > > 33.да да
  >Третий который Фарго?
  >Настоящий детектив вестчщь клевая. Но не, не нуарный. Я понял вдруг, нуар не может быть слишком умным, -- картиночным, стильным, в малую меру романтичным, в большую - циничным. Дым, мокрота сиськи побольше, хвост пистолетом и молчаливый ГГ. Все.
  Не, третий сезон Настоящего детектива. Недавно вышел. Фарго да, весчь клевая. А кстати, кто смотрел "Дурацкое дело нехитрое" Ханса Петтера Моланда. Очень фаргистое. Вроде ремейк сделали, но ремейк, судя по трейлеру беее.
  Кстати, я смотрело Фарго, который фильм. Вот оно здоровское, канечно, хоть и старенькое уже.

34. Рондо 2019/03/13 12:30 [ответить]
  > > 32.Mona
  >>Мне первая половина первого очень зашла, и Мэттью МакКонахи в частности.
  Ну да, МакКонахи там олицетворил всё, что можно, до сих пор все ходят цитируют)))

  >>Третий получился комичным. Как по мне перемудрили.
  Жаль(
  Кстати да, сразу думаешь про Фарго, который тоже прискорбно иссяк.

33. да да 2019/03/13 12:27 [ответить]
Третий который Фарго?
Настоящий детектив вестчщь клевая. Но не, не нуарный. Я понял вдруг, нуар не может быть слишком умным, -- картиночным, стильным, в малую меру романтичным, в большую - циничным. Дым, мокрота сиськи побольше, хвост пистолетом и молчаливый ГГ. Все.

32. Mona 2019/03/13 12:21 [ответить]
  > > 31.Рондо
  >> > 30.Mona
  >
  >>Из недавнего, сериал "Настоящий детектив" первый, второй сезон, вполне нуарно, как мне кажется. С третим перемудрили, оно скорее комично получилось.
  >Первый, наверное, ближе к моей любимой южной гхотике (и ааа, они слили концовку, и вообще пустые мечты о том, что Каркоза - не фикция, а полноценный Чорный Фигвам, не оставляли меня потом ещё долго). А вот второй, хоть его и не любят, имхо, вполне.
  >До третьего бы надо добраться, но чот все не знаю. А что с ним не так?)
  Мне первая половина первого очень зашла, и Мэттью МакКонахи в частности. Второй да, вполне и музыко ниче так.
  Третий получился комичным. Как по мне перемудрили. Сделали больше под первый сезон, детективы - два деда пескосыпа, один из них еще и с деменсией. Преступление на evil не тянет ни разу. Какая-то навязчивая мистика. Короче смотрело, не впечатлилось.

31. Рондо 2019/03/13 12:15 [ответить]
  > > 30.Mona

  >Из недавнего, сериал "Настоящий детектив" первый, второй сезон, вполне нуарно, как мне кажется. С третим перемудрили, оно скорее комично получилось.
  Первый, наверное, ближе к моей любимой южной гхотике (и ааа, они слили концовку, и вообще пустые мечты о том, что Каркоза - не фикция, а полноценный Чорный Фигвам, не оставляли меня потом ещё долго). А вот второй, хоть его и не любят, имхо, вполне.
  До третьего бы надо добраться, но чот все не знаю. А что с ним не так?)

30. Mona 2019/03/13 11:55 [ответить]
  > > 29.да да
  >> > 27.серийный проктолог
  >>>Фильм Synecdoche, New York нуар или ниочень?
  >>
  >>Чарли Кауфман большой молодец конечно,
  >
  >Кауфман мастер психоделики. Вечное сияние чистого разума"" ближе к нуа-ру, чем Нью-йорк-Нью-йорк ))
  >Может Мона имела в виду старенький Банды Нью-Йорка. Там много дождя))))
  Не, я имела в виду именно Synecdoche. Ну как, депресуха, много дыма, все умерли, и состояние, которое при этом испытываешь. Но мне уже пояснили, что я путаю понятия.
  Но вот Безумного Макса тоже к нуару причисляют, а как по мне, совсем не оно. И дождя нет.:)
  Из недавнего, сериал "Настоящий детектив" первый, второй сезон, вполне нуарно, как мне кажется. С третим перемудрили, оно скорее комично получилось.

29. да да 2019/03/13 11:19 [ответить]
  > > 27.серийный проктолог
  >>Фильм Synecdoche, New York нуар или ниочень?
  >
  >Чарли Кауфман большой молодец конечно,

  Кауфман мастер психоделики. Вечное сияние чистого разума"" ближе к нуа-ру, чем Нью-йорк-Нью-йорк ))
  Может Мона имела в виду старенький Банды Нью-Йорка. Там много дождя))))

28. серийный проктолог 2019/03/13 10:47 [ответить]
  > > 13.Гроссельмейер
  >Хентай не предполагался, но отношения между взрослой Майей и Джоном должны были быть более интересными, нуар как ни как, но что осталось так это школьные страдания.

  Про хентаи я пошутил, просто то, что у 90% аниме получается лучше всего - это сексуальная неловкость.

27. серийный проктолог 2019/03/13 10:05 [ответить]
  > > 26.Mona
  >> > 18.Artemisia Austriaca
  >>> > 16.cерийный проктолог
  >>>>"Дюна" считается?
  >>>На мой взгляд - нет.
  >>Ну терь хоть ясно, чому я не умею в нуар
  >А что, Дюна может быть. Особенно если на языке оригинала. Хотя сейчас скажут, что без дождя.:)
  >Фильм Synecdoche, New York нуар или ниочень?

  Чарли Кауфман большой молодец конечно, но Synecdoche совсем не нуар. Абсурд, социальная драма, пост-модерн, сюрреализм, аллегория.. оно где-то там. У Кауфмана кстати есть отличный сценарий - Confessions of a dangerous mind, его Клуни снял, там некое заигрывание с нуаром есть, но конечно это больше комедия.

26. Mona 2019/03/13 02:25 [ответить]
  > > 18.Artemisia Austriaca
  >> > 16.cерийный проктолог
  >>>"Дюна" считается?
  >>На мой взгляд - нет.
  >Ну терь хоть ясно, чому я не умею в нуар
  А что, Дюна может быть. Особенно если на языке оригинала. Хотя сейчас скажут, что без дождя.:)
  Фильм Synecdoche, New York нуар или ниочень?

25. Artemisia Austriaca 2019/03/13 01:59 [ответить]
  > > 21.cерийный проктолог
  >а вы попробуйте, вам может понравиться :)
  Ну я пробую, и мне даж нравится, но это, похоже, не взаимно.

  >пс - ваш рассказ не читал еще (начал только), но судя по тому, что прочитал, все на месте для hard boiled psychodelic noir.
  Ничоси... Тогда это не мое, мне подкинули!

24. Artemisia Austriaca 2019/03/13 01:57 [ответить]
  > > 20.Рондо
  >Если уметь в Стинга-в-душе, имхо, можно и без нуара.
  Каждый из нас в душе своей Стинг, ящетаю.

23. cерийный проктолог 2019/03/13 01:50 [ответить]
  > > 19.Рэйден Керро
  >> > 16.cерийный проктолог
  >
  >А из ч/б старья - "Алфавиль", не?

  Годар на мой взгляд сильно переоценен, лично я его не перевариваю. Альфавиль не такой уж и старый, в сравнении с классическим нуаром, и, опять же на мой взгляд, глубоко вторичен. Вообще же все пошло из рассказов в журнале Black Mask, а это 30е даже - https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Mask_(magazine)

  PS - А Нолан - Хичкок нашего времени, самый талантливый режиссер современности, доказывает, что даже в искусстве отточенное ремесло и труд имеют первостепенное значение.

22. Рэйден Керро 2019/03/13 01:38 [ответить]
  > > 18.Artemisia Austriaca
  >Ну терь хоть ясно, чому я не умею в нуар.
  "Дюна" неоднозначна слишком, чтоб её куда-то отнести, в нуар там или не в нуар. Атмосфера есть.

21. cерийный проктолог 2019/03/13 01:38 [ответить]
  > > 18.Artemisia Austriaca
  >> > 16.cерийный проктолог
  >>>"Дюна" считается?
  >>На мой взгляд - нет.
  >Ну терь хоть ясно, чому я не умею в нуар.

  а вы попробуйте, вам может понравиться :)

  пс - ваш рассказ не читал еще (начал только), но судя по тому, что прочитал, все на месте для hard boiled psychodelic noir.

20. Рондо 2019/03/13 01:35 [ответить]
  > > 17.cерийный проктолог
  >>Как по мне, так лучше 39 нуаров, чем 39 ужастиков :)
  Пожалуй. Но из-за нынешнего общего жанрового разброда зато разнообразно&нескучно, в каком-то смысле:)


  > > 18.Artemisia Austriaca
  >>Ну терь хоть ясно, чому я не умею в нуар.
  Если уметь в Стинга-в-душе, имхо, можно и без нуара.

19. Рэйден Керро 2019/03/13 01:34 [ответить]
  > > 16.cерийный проктолог

  >Blue velvet, Mulholland Dr., Lost Highway, Twin Peaks - то самое, на чувственном уровне переосмысление церебрального классического нуара 30-40х.
  Ну вот хде вы раньше были, с такими-то словами.
  "Шоссе" великолепно и неубиваемо.
  Хичкок - да.
  Нолан... тут включается режим фломастеров)
  А из ч/б старья - "Алфавиль", не?

18. Artemisia Austriaca 2019/03/13 01:29 [ответить]
  > > 16.cерийный проктолог
  >>"Дюна" считается?
  >На мой взгляд - нет.
  Ну терь хоть ясно, чому я не умею в нуар.

17. cерийный проктолог 2019/03/13 01:31 [ответить]
  > > 10.Рондо
  >> > 9.Mona

  >Другое дело, что 39 текстов нуара, даже нео-экспериментального, было бы слегка утомительно, наверное, чейтать))

  Как по мне, так лучше 39 нуаров, чем 39 ужастиков :)

  > > 1.Рондо
  >Отличный обзор. В смысле, серьезно. Стоило ждать.
  >Теперь хоть гадай, кто вы из первой группы:))

  Спасибо за комплимент! Все прилежно прочитал, постарался дать честный обзор. Я по своим интересам и пристрастиям конечно совсем не попадаю в "средние" предпочтения СИ, но старался абстрагироваться максимально от вкусовщины.

16. cерийный проктолог 2019/03/13 01:21 [ответить]
  > > 14.Artemisia Austriaca
  >>многие фильмы Линча
  >"Дюна" считается?

  На мой взгляд - нет. Хотя близко, но думаю Де Луарентис помешал. Blue velvet, Mulholland Dr., Lost Highway, Twin Peaks - то самое, на чувственном уровне переосмысление церебрального классического нуара 30-40х.

  > > 15.Рэйден Керро
  >"Китайский квартал" - образчег. По крайней мере, для кинематографа.
  >Линч не весь.
  >"Основной инстинкт" тож заплюсовать можна.

  "Китайский квартал" конечно попозже уже вышел основной волны нуара, но я бы многие фильмы Хичкока тоже смело причислил к нуару. Их, кстати, в отличие того же любимца кинокритиков Орсона Уэллса, все еще интересно смотреть. Еще Sunset Blvd очень неплохо сохранился.

  Также был дебютный фильм Нолана - Following, ну и Memento тоже вполне подходит.

15. Рэйден Керро 2019/03/13 00:55 [ответить]
  "Китайский квартал" - образчег. По крайней мере, для кинематографа.
  Линч не весь.
  "Основной инстинкт" тож заплюсовать можна.

14. Artemisia Austriaca 2019/03/13 00:02 [ответить]
>многие фильмы Линча
"Дюна" считается?

13. Гроссельмейер 2019/03/12 22:35 [ответить]
  Стараюсь не завидовать, но ваше умение видеть восхищает. Исходная идея родилась из "Родзэн мэйдэн" и "Механической планеты". Хентай не предполагался, но отношения между взрослой Майей и Джоном должны были быть более интересными, нуар как ни как, но что осталось так это школьные страдания.
  Есть над чем задуматься и над чем работать, спасибо за обзор.

12. Энцефаллос 2019/03/12 14:29 [ответить]
  В основном удовлетворён вашим прочтением.
  Но: 1. автор назвал свою историю сказкой, а не детективом. В том смысле, что если американские машины шестидесятых похожи на лодки, не стоит ждать, что они поплывут. У них иная задача.
  Тем не менее - 2. Автор никогда не говорил, что не может ответить 'про нестыковки' . Тут та же история, что и с рассказом: вы увидели то, что хотели увидеть.
  Ну и отсюда. 3. Автор МОЖЕТ ответить за любую кажущуюся нестыковку с основной сюжетной линией. А разговор в комментариях чаще был 'факультативным': что бы было бы, если бы.

  По нуару спорить бессмысленно. Это из области ощущений, потому недоказуемо.

11. Blatant 2019/03/12 14:06 [ответить]
  Сказано немного, но я доволен подчеркнутой загадочностью. Спасибо, что отметили целостность сюжета. Мой намек на параллель Булгаковского "Морфия" никто так и не разгадал, хотя я обращался ко всем обзористам.
  Булгаков первый российский Нуарист, как писали литературоведы. Я опирался на этот факт и на такую же сумеречность состояния героя.
  Спасибо, что не обозвали мой рассказ ужастиком, он таким не является.
  Думаю, что с таким объяснением вы пересмотрите свой вердикт.

10. Рондо 2019/03/12 13:52 [ответить]
  > > 9.Mona
  >>А вот с нуаром я в этом году потерялась. Еще свежо как на меня за икру накинулись, порвали в клочики.
  Ну это правда довольно конкретный жанр, просто его бесполезно описывать) Ток отчитать-отсмотреть пачку, только хардкор. Даже сверхточное слово "сумерки" ничего толком не скажет "со стороны". (Потому что што такое в массовом сознании "Сумерки"? Кено про блестящих вампиров)))
  Другое дело, что 39 текстов нуара, даже нео-экспериментального, было бы слегка утомительно, наверное, чейтать))

9. Mona 2019/03/12 13:19 [ответить]
  > > 7.Рондо
  >> > 5.Mona
  >Р.Ч., не?
  Ага, есть подозрение, что он, учитывая мой первый коммент.:))
  >А у меня наоборот по тому, что прочитано, мнение совпадает, ну, за искл. того, что с т. зр. морали я редко сужу. Плюс респект за разбор "логической" механики, очень все четко.
  По данному обзору тоже все совпадает, ну почти все, тож я не по морали. А вот с нуаром я в этом году потерялась. Еще свежо как на меня за икру накинулись, порвали в клочики.

8. писотька бильбы 2019/03/12 13:17 [ответить]
  Аннотация: В поисках нуара.
  Спасибо вам, проктолог. Подсказали нужное слово.
  Никак не получалось мне определить нуар что он есть по сути своей.
  Теперь на вопрос, что такое нуар, буду отвечать - это поиск.

7. Рондо 2019/03/12 13:00 [ответить]
  > > 5.Mona
  >>А кто у нас там самый нуарный нуар? Я чето в этом году запуталась с нуаром. Все, что мне кажется вполне, не нравится проктологу.:)
  Р.Ч., не?
  А у меня наоборот по тому, что прочитано, мнение совпадает, ну, за искл. того, что с т. зр. морали я редко сужу. Плюс респект за разбор "логической" механики, очень все четко.

  > > 6.Шоковая терапия
  >>Правда, там дело касалось французского языка и черноты )))
  По-французски тут, пожалуй, действительно ничего))

6. Шоковая терапия 2019/03/12 12:49 [ответить]
  > > 1.Рондо
  >Отличный обзор. Стоило ждать.
  Это точно. Сомнения отпали. Правда, там дело касалось французского языка и черноты )))

5. Mona 2019/03/12 12:47 [ответить]
  > > 4.Рондо
  >> > 2.Mona
  >>>Поэтому либо он, либо Птица-каратель
  >Мне тоже кажется, что либо автор единственного в группе именно нуара/
  А кто у нас там самый нуарный нуар? Я чето в этом году запуталась с нуаром. Все, что мне кажется вполне, не нравится проктологу.:)

4. Рондо 2019/03/12 12:41 [ответить]
  > > 2.Mona
  >>Поэтому либо он, либо Птица-каратель
  Мне тоже кажется, что либо автор единственного в группе именно нуара, либо Каратель (потому что, мм, этическая компонента в разборе). Но все, кнчн, может оказаться совсем по-другому:)

3. Анубис 2019/03/12 12:27 [ответить]
  Здорово, что не понравилось ) Отрицательные эмоции лучше никаких;)
  А вот бездушные герои может пока только бездушные - не все ж сразу. Душа где-то рядом.
  Спасибо за обзор.

2. Mona 2019/03/12 12:13 [ответить]
  > > 1.Рондо
  >Отличный обзор. В смысле, серьезно. Стоило ждать.
  >Теперь хоть гадай, кто вы из первой группы:))
  Действительно хорошо!
  В первой группе есть один участник, который всегда пишет неплохие обзоры на подсудную группу. Поэтому либо он, либо Птица-каратель:))

1. Рондо 2019/03/12 11:13 [ответить]
Отличный обзор. В смысле, серьезно. Стоило ждать.
Теперь хоть гадай, кто вы из первой группы:))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сеновский Вадим : другие произведения.

Комментарии: На конкурсе нуара победил людоед Петя. Остальные участники рады, что легко отделались (обзор 2 группы) ()

Комментарии: На конкурсе нуара победил людоед Петя. Остальные участники рады, что легко отделались (обзор 2 группы)
()