Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 3.Смоленский поход
 (Оценка:6.28*222,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 11/01/2017, изменен: 06/12/2018. 541k. Статистика.
  • Повесть: История
  • Аннотация:
    Договор с издательством подписан, когда выйдет точно не скажу. Название "Конец Смуты".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    1. Дмитрий 2017/04/18 07:43 [ответить]
      > > 997.adrt
      >> > 730.Дмитрий
      >>Во-первых, пробивают навылет. Если, конечно, дальность боя не километр. А с полукабельтова-запросто . .
      >Угу, сказки они такие. Посмотрите сражения при Малаге день бились ни одного потопленного корабля. Вот ваш на вылет.
      >>Во-вторых, пожалуйста, не забывайте, что пуд камня и пуд чугуна-это разный объем, разный калибр.
      >Без разницы, камень, чугун, пуд это есть пуд, а сила у нас масса на скорость.
      
      У нас сила-этр масса на ускорение. Масса на скорость-это импульс. И баллистика -как внешняя, так и внутренняя, очень сильно зависит от соотношения калибра и длины ствола. И масса пороха зависит от объёма между ядром и заправочный отверстием.
      Чтобы корабль утонул, как при Малаге, так и в иных местах, желательно пробить борт под водой. При стрельбе с малых дистанции выстрел обычно прямой, и поражает надводный борт.И,государь мой- если ядра борт не пробивают, то и людских потерь почти не будет..
      
      
    2. Дмитрий 2017/04/18 08:06 [ответить]
      > > 995.adrt
      >Взять Смоленск за три дня канонады(автор писал о двух полных днях и потом цифр не было) и час штурма, нет сынок, это фантастика.
      
      Согласен про ненужность подземной галереи, спуститься в ров-можно и проще, в остальном автор прав. Правильная осада-путь к поражение, а решительный штурм после трехдневного обстрела вполне себе проходит. Вопрос не в длительности пальбы, а в её интенсивности. Вон, во время войны и получаемой артподготовки хватало...И шесть километров стены -у каждого столба по солдату не поставишь. Вполне могло быть- всех свободных погнали к проломам, тут полезли на стены с другой стороны,сотни две или три, под прикрытием сотни стрелков снизу, дежурные защитники кинулись сбрасывать, а их перестреляли Кого убили, кто сбежал. И ворота открыть могли, если караул небольшой.
      Другое дело, что эти подробности надо описывать, а в том, что автор несколько скобках описание шиурма-согласен. Впрочем, быть может, просто не любит он штурмы описывать...
      
      
      
    3. Локи 2017/04/18 08:17 [ответить]
      > > 986.Харламов Игорь Борисович
      >> > 985.Локи
      >
      >>Ок. Приведите пож. пример предлагаемой вами операции из истории.
      >
      >Вы сами его привели. Взятие Казани Иваном Грозным.
      >
      Ее взяли построив свою крепость в непосредственной близости от Казани, что стала базой. Вы же предлагаете кальку с более раннего НЕУДАЧНОГО похода. И даже здесь полагаетесь на авось и удачу вместо подготовки.
      
      >> 999.
      
      Этак вы и гласность с перестройкой спровоцируете :)
      
    4. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 10:10 [ответить]
      > 992.Владимир И
      >Вообще рында по сути женского рода))
      >Может царь снесет устои и поставит у трона знатных боярышень с серебряными топориками? А лучше с золотыми...
      Лучше так:С одного боку знатные парни с серебряными топориками(в единственном числе--рынд), с другого боку знатные девки с золотыми топориками(в единственном числе--рында). Опять же, двор будет выглядеть более по европейски--есть и кавалеры и дамы(причём дамы(с золотыми топориками)будут вызывать у европейских послов ассоциации с амазонками).
      Западные графини и герцогини усохнут от зависти(им то никто не позволит ходить при дворе с оружием, да ещё таким стильным!)...
      
      
    5. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2017/04/18 10:23 [ответить]
      > > 1004.Sturmflieger
      >> 992.Владимир И
      >
      Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен)https://www.youtube.com/watch?v=uOX2MtDeCBw
      Пусть парни снаружи сторожат. А девки в опочивальне. Вдруг батюшке царю ночью спать страшно одному будет.)
    6. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/18 10:33 [ответить]
      Воспользовавшись раскрытием заговора среди рынд их как структуру упразднить, а серебряные топорики перчеканить на ефимки для найма ещё одного полка европейских наёмников кельтского происхождения (шотландско-ирландско - валлийского), как наиболее среди европейцев близких по менталитету к русским.
    7. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 11:43 [ответить]
      > > 995.adrt
      >Взять Смоленск за три дня канонады(автор писал о двух полных днях и потом цифр не было) и час штурма, нет сынок, это фантастика. Тот же Дерпт Петр 1 брал штурмом 16 часов и это после пробитых брешей.
      Укрепления Дерпта не были перед этим полуразрушены и залатаны на скорую руку(при польском раздолбайстве и недостатке средств)+пушек в Дерпте было побольше.
      >
      >Автор пытается куда-то спешить, нужно обязательно овладеть Смоленском в три дня? Ну,а чего, так же круче. Но выглядит это недостоверно.
      Овладеть Смоленском ГГ надо как можно быстрее(пока Зиги не пришёл на выручку), так что для него это самое правильное решение).
      >Да, ГГ пробил бреши в залатанных дырах, однако полякам через оные дыры взять штурмом Смоленск не удалось.
      Полякам не удалось(из-за яростного сопротивления Шеина и смолян)а ГГ могло. Ляхи в чужом городе, который большинству из них пофиг, да и не так их много+жолнежам за три месяца не плочено(что тоже не поднимает боевой дух).
      > Чего стоит полякам подвести к проломам по паре пушек с картечью, для того чтобы штурм ГГ умылся кровью? Ну не идиоты же они оставлять проломы без артиллерии. Ведь ясно же, что на стенах оные пушки возможно понадобятся, а через бреши 100% полезет противник, значит пушки там нужны как негде. Да туда не только артиллерию подведут, они возле каждой бреши укрепления возведут.
      Во первых, у ляхов не так много пушек(стараниями Зиги, утащившего из Смоленска большую часть артиллерии)и они нужны на стенах и башнях.
      Во вторых, полевой артиллерии у них нет, а стаскивать с городских стен тяжёлые орудия и переставлять на новое место тяжело и небыстро--ГГ просто не дал им времени.
      В третьих, если и нашли что полегче и поставили, артиллерийские позиции перемешали пушки ГГ стрелявшие в пролом(после обрушения польских заплат).
      В четвёртых, поставленные поляками против пролома уцелевшие пушки могли пальнуть разок картечью, и проредить тех же "людоедов", после чего те захватили позицию и заклепали орудия(это первое дело).
      В пятых, ляхи могли построить какое то подобие ретраншемента за проломами, но его точно так же разобрали пушки ГГ.
      В шестых, после того как ляхи в рубке с "людоедами"выбили последних из пролома, полевые пушки ГГ торжествующих жолнежей сильно проредили, после чего новый захват пролома стал делом техники.
      >
      >Я уж молчу об героическом открытии ворот, парочкой удальцов. Это просто из разряда фантастики, что взбираются на штурм по веревке. Они по мнению автора должны забраться вверх до конца веревки, потом уцепится за стену, подтянутся, закинуть ноги, перевалится через стену, подняться, вытащить оружие и только потом принять бой. Либо бросать кошки на гребни стены, что во первых не факт, что попадут, а во вторых, скинуть их плевое дело. И поляки все это время будут смотреть на оных скоморохов и не оказываться сопротивления. Да для того, чтобы скинуть таких удальцов со стены даже воинов не нужно, баб со скалками хватит.
      Вы не учитываете, что на другие направления(где штурмовали Михальский и Анисим)Глебовичу просто не хватало сил(его резервы были брошены против ворвавшихся"людоедов"). Автор подчёркивает что ту часть стены которую штурмовал Михальский, обороняли чуть ли не инвалиды.
      В суматохе несколько человек вполне могли проскользнуть незамеченными и спрятаться среди пустых домов, а потом пробраться к воротам и тихо уделать стражу(по определению малочисленную(см. выше)--их этому учили.
      >
      >Совсем не понял смысла рытья подземного хода(как ГГ будет концентрировать войска в узком подземном ходу, где один солдат в ряд поместится), когда проще прорыть обычный окоп. Притом их даже не проще, а нужно рыть для подвода войск на минимальную дистанцию и рыть их нужно в огромных количествах. Это как бы тактика по Вобану. Хотя о чем это я, за три дня не выроешь, а автор спешит.
      А разве там был подземный ход? Скорее обычный окоп(видимо зигзагообразный, чтоб прикрыть от пуль), возможно накрытый сверху плетёнками присыпанными землёй(чтобы скрытно подобраться к рву)--посоха за пару-тройку дней непрерывной работы вполне могла вырыть.
      >
      >В очередной раз ГГ понесло на стены, его задача резерв в бой вводить, а он на стены лезет.
      Вы забываете, что для ГГ это "его Тулон"--первая громкая победа в качестве царя. Ему надо себя показать--так чтоб о нём подданные былины стали складывать...Ну и на любезного брата Густава в свете будущих переговоров, произвести впечатление...
      А насчёт резерва он распорядился.
      >
      >В общем на мой взгляд, получилось не убедительно. Я рассчитывал увидеть хорошею осаду с грамотными осадными работами и подготовке к штурму, а получилась какая-то ерунда с пробитием брешей в три дня и совершенно не достоверное открытие ворот. Притом не понятно, чего парится с пробитием брешей? Открыли бы сразу все ворота, все равно менее достоверно от этого бы не получилось.
      Вполне достоверно. Вот как раз просто открыть ворота не получилось бы--ляхи настороже.
      А на осаду a-la Вобан, нет ни времени ни денег.
      
      
      
    8. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 12:03 [ответить]
      > > 1006.Колонтаев Константин Владимирович
      >Воспользовавшись раскрытием заговора среди рынд их как структуру упразднить, а серебряные топорики перчеканить на ефимки для найма ещё одного полка европейских наёмников кельтского происхождения (шотландско-ирландско - валлийского), как наиболее среди европейцев близких по менталитету к русским.
      Замечательная идея!Поддерживаю руками и ногами!!
      Только ГГ надо зайти похитрее. Рынд-заговорщиков сначала приговорить к секир-башка, потом по челобитью бояр, заменить пожизненной ссылкой на освоение Сибири, с их семей взять большой штраф(вот и будут дополнительные деньги на содержание лейб-гвардии Кельтского полка Его Величества).
      Кстати, в полк можно ещё набрать корнцев, мэнцев и бретонцев.
      А также упразднить рынд как класс(бояре будут рады что их обалдуев не казнили, так что против не вякнут).
      Ну и топорики на ефимки перечеканить(кроме Мишиного--этот оставить для будущего музея).
      P.S. Так и вижу картину:Добрый царь Иоганн пирует со своим верным лейб-гвардии Кельтским полком, и после возлияний все хором поют:
      "Найду блин, найду блин
      Дорогу в Дублин
      Дорогу в Дублин
      Нийду блин, найду!
      Навстречу мне выйдут добрые кельты
      И вежливо спросят:"Откель ты?"..."
      
      
    9. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/04/18 11:04 [ответить]
      > > 999.Алексей
      >> > 973.Локи
      >
      >>
      >>Ну вот представьте: у вас в контору приходит новое руководство и вместо обычной премии начинает вручать почетные грамоты.
      > Уважаемый Локи, а грамоты министерские или ЦК профсоюзов (ибо царский уровень)?
      > Умные рабочие выберут их а не деньги, ибо - "Ветеран труда"! ЗЫЫЫ!
      
      А потом у него спросят: Если ты такой умный? Что-ж ты такой бедный?
      
      P.S.
      Трофеи делим по-честному или поровну? )))
      Смоленск взяли, начинается самое увлекательное - дележка трофеев.
      
      
      
      
      
      
      
    10. vini 2017/04/18 11:07 [ответить]
      Н да, честно гениально, просто гениально нужно к Шойгу с этой идеей, отменить награды в армии.
      
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"