Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 3.Смоленский поход
 (Оценка:6.28*222,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 11/01/2017, изменен: 06/12/2018. 541k. Статистика.
  • Повесть: История
  • Аннотация:
    Договор с издательством подписан, когда выйдет точно не скажу. Название "Конец Смуты".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:54 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (33/24)
    20:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (81/7)
    20:52 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    12. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 11:30 [ответить]
      > 1009.Крылов Николай
      > 999.Алексей
      > 973.Локи
      >Ну вот представьте: у вас в контору приходит новое руководство и вместо обычной премии начинает вручать почетные грамоты.
      > Уважаемый Локи, а грамоты министерские или ЦК профсоюзов (ибо царский уровень)?
      > Умные рабочие выберут их а не деньги, ибо - "Ветеран труда"! ЗЫЫЫ!
      >
      >А потом у него спросят: Если ты такой умный? Что-ж ты такой бедный?
      А для этого и существовали в РИ прилагаемые к орденам и медалям плюшки:аренды(куски пашни и лугов, городская недвижимость, рыбные пруды и озёра,мельницы, леса итд)--которые можно сдать в субаренду, налоговые льготы, свобода от повинностей и телесных наказаний, право просить аудиенции у монарха, преимущество при повышении в чинах итп.
      >
      >P.S.
      >Трофеи делим по-честному или поровну? )))
      >Смоленск взяли, начинается самое увлекательное - дележка трофеев.
      Да, очень интересно. А что ещё Арслановы татары и конница Мезецкого из Литвы привезут?...
      
      
    13. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 12:00 [ответить]
      > 1005.Юрий
      > 1004.Sturmflieger
      >Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен)https://www.youtube.com/watch?v=uOX2MtDeCBw
      >Пусть парни снаружи сторожат. А девки в опочивальне. Вдруг батюшке царю ночью спать страшно одному будет.)
      Идея конечно богатая, но боюсь, разлюбезная Катарина Карловна не оценит)))
      И ГГ войдёт в историю как первый монарх о которого обломали коромысло)))
      Весь героический имидж Иоганна Странника будет загублен одним махом(коромысла)...
      
      
      
    14. Локи 2017/04/18 11:23 [ответить]
      По рындам. Вопрос обоюдный. Они очень легко становятся заложниками знатных семейств у царя. Наследники боярства всегда при царе и в случае чего первыми ответят за измену. Тут отрыв их от царской тушки уже толстый намек.
    15. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 12:08 [ответить]
      > > 14.Локи
      >По рындам. Вопрос обоюдный. Они очень легко становятся заложниками знатных семейств у царя. Наследники боярства всегда при царе и в случае чего первыми ответят за измену. Тут отрыв их от царской тушки уже толстый намек.
      Много ли рынд было казнено за измену кого то из их семей?
      Не, ну их нафиг!Как охранники(или заложники)они как минимум бесполезны(а могут быть опасны)...
      Лучше заменить профессиональной службой царских бодигардов...
      P.S. Кстати о рындах. В тексте Федька Панин из-за отсутствия рынд исполняет их обязанности.
      А откуда он соответствущий прикид взял?
      Белый кафтан расшитый золотом, красные сапоги(тоже не без роскошества и излишества), горлатную шапку из соболя/горностая, ну и знаменитый серебряный топорик?
      Миша Р. ещё мог это с собой везти(точнее его холопы-кретины), а у Федьки откуда?
      
    16. Владимир И 2017/04/18 12:43 [ответить]
      По замечаниям adrt
      Ну в общем да - пушки к проломам поляки вполне могут подкатить - но
      по автору людоеды навалились неожиданно, практически во время нашей канонады, и возможно поляки выстрелить просто не успели, сразу пошла рубка...
      Может бегство людоедов было вызвано тем, что видя как людоеды одолевают - поляки слегка отступили, врезали из пушек и опять навалились?
      Ну а потом ответный залп, атака, учитывая польские пушки впереди мушкетеры, которые начинают расстреливать расчеты вражьих пушек, преждевременный польский залпа и снова рубка. Теперь уже у польских пушек.
      Да и до мины тупые ляхи могли додуматься. Хотя бы супротив казаков.
      
      С кошками да. Вряд ли Корнилий так крупно лопухнулся, что не рассчитал длину лестниц. А тут же и кошки подготовлены, ну если лестниц не хватит))
      Причем с лестницами нужна тренировка. Чтоб моментально взлетал спецназ на стену. Может Корнилий несколько бортников к себе привлек. Те по деревьям лазают аки кугуары, им по лестницам вообще плевое дело.
      И с десяток Амбалов с посохи? которые бы эти массивные лестницы тащили одной левой?)))
      
      Чтоб отворить ворота нескольких корнилиевцев не хватит - нужно пару десятков. Охрану зарубить, подмогу зарубить...
      
      У мекленбуржцев гранаты были? Если уж у Анисима были))
      
      В проход людоеды мекленбуржцы и людоеды одновременно начали хаходить или вначале людоеды вернулись?
      
      +++
      Неплохо бы поведать о ненависти людоедов к ляхам. Наверняка ляхи притесняли людоедов в Кремле. Задолжали кучу денег, Не делились провизией. Вот и довели до греха.
      
      
      +++
      Ну и само собой странно щтурм Смоленска вяглядит без смолян. Должен быть предварительный совет Иоганна со смоленскими дворянами и в каждом штурмовом отряде должны быть смоляне, ну чтоб указывали куда и как лучше пройти.
      
      Почти все эти замечания, ну если Автор захочет)) лучше реализовать как воспоминания гг, уточняющие процедуру штурма.
      Уж больно текст цельно энергичный получился, лучше его не улучшать))
      Ну окромя кошек.
      
      
    17. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 12:53 [ответить]
      > > 16.Владимир И
      >По замечаниям adrt
      >Ну в общем да - пушки к проломам поляки вполне могут подкатить
      Не подкатить(у ляхов Смоленске нет полевых орудий а крепостные не имею колёс). Это тяжеленные дуры, которые надо сначала разобрать, спустить на верёвках со стен, притащить волоком к пролому, снова собрать, установить...Хватит ли у панов времени?
      > - но
      >по автору людоеды навалились неожиданно, практически во время нашей канонады, и возможно поляки выстрелить просто не успели, сразу пошла рубка...
      Может и успели, но не больше одного раза.
      >Может бегство людоедов было вызвано тем, что видя как людоеды одолевают - поляки слегка отступили, врезали из пушек и опять навались?
      Вряд ли(разве что пушки были установлены на флангах, под прикрытием неразрушенных городских стен).А скорее всего,"людоеды"захватили пушки(стоявшие против пролома и пострадавшие от русских ядер после разрушения"заплатки")и сразу заклепали(при штурме это делается в первую очередь, а наёмники вояки опытные).
      >Ну а потом ответный залп, атака, учитывая польские пушки впереди мушкетеры, которые начинают расстреливать расчеты вражьих пушек, преждевременный польский залпа и снова рубка. Теперь уже у польских пушек.
      Точнее пушки в ретраншементе за стеной(если они не были заклёпаны "людоедами", что вряд ли), оказались ЗА СПИНОЙ высыпавших в пролом торжествующих ляхов и стрелять не могли). А когда жолнежей проредили картечью полевые пушки и их снова погнали в город, стрелять было поздно(да и вряд ли при польских пушках после первой атаки"людоедов"остались канониры).
      >Да и до мины тупые ляхи могли додуматься. Хотя бы супротив казаков.
      Это как? Не было у ляхов времени минные галереи рыть--ГГ слишком быстро штурм начал...
      Да и кому рыть? Шляхтичам невместно, наёмникам не плочено--пошлют, а с сапёрами и рабочей силой из жителей проблемы...
      >
      >С кошками да. Вряд ли Корнилий так крупно лопухнулся, что не рассчитал длину лестниц. А тут же и кошки подготовлены, ну если лестниц не хватит))
      Лестницы же наспех готовили...Могли слегка ошибиться. Да и Михальский военных академий не кончал и крепости с паном Мухой вряд ли штурмовал.
      >
      >У мекленбуржцев гранаты были? Если уж у Анисима были))
      Законный вопрос...Хотя, в тексте упоминался гемор с изготовлением гранат, вряд ли их было много.
      >
      >В проход людоеды мекленбуржцы и людоеды одновременно начали хаходить или вначале людоеды вернулись?
      По тексту, сначала ляхи выбили "людоедов", потом полевые пушки врезали картечью по ликующим панам,а потом ГГ погнал в атаку остатки "людоедов"и мекленбуржцы следом навалились...
      >
      >+++
      >Неплохо бы поведать о ненависти людоедов к ляхам. Наверняка ляхи притесняли людоедов в Кремле. Задолжали кучу денег, Не делились провизией. Вот и довели до греха.
      Хорошая мысль...Все очень логично и правдоподобно..."Людоеды"вполне могут во всём винить ляхов(относившихся к безродным наёмникам как к быдлу):"Если бы эти спесивые и жадные шляхтюки делились с нами едой, как Господь велел, разве стали бы мы свою душу губить?!"...
      
      
    18. читатель 2017/04/18 16:46 [ответить]
      Обмен пленными будет? У поляков воевода Шеин томится.
    19. Igor_K 2017/04/18 17:34 [ответить]
      Джентльмены, роман конечно фантастический, но рындами становились совсем не просто так.
      И сменить их тоже...совсем непросто.
      И за неправильное место рынды(справа или слева от Государя) -под плети (правеж) шли но не меняли.
      Бо место и честь рода
    20. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/04/18 17:57 [ответить]
      > > 3.Локи
      >> > 986.Харламов Игорь Борисович
      
      >Ее взяли построив свою крепость в непосредственной близости от Казани, что стала базой. Вы же предлагаете кальку с более раннего НЕУДАЧНОГО похода. И даже здесь полагаетесь на авось и удачу вместо подготовки.
      
      Картой и линеечкой пользоваться умеем? От Свияжска до Казани 58 км. Тут 110. Чем вас Смоленск как база не устраивает? Да и Орша далеко не Казань. Ой, далеко. Я уже молчу в соотношении сил в пользу ГГ.
      
      > > 993. Александр Князев 2017/04/18 01:35 ответить
      
      Эко вас торкнуло. Надеюсь пронесло и теперь вам "лучша". А так в своём опусе вы начали сами себе противоречить.
      
      >сплавлять - эт ваша идея, мое имхо было конницей погулять по ВКЛ, без всяких осад
      
      Вы серьёзно думаете, что грабёж татарами и казаками магнатов вызовет у них более тёплые чувства, чем занятие королевских земель? Полноте вам, такое может говорить только о полном кретинизме.
      
      >привыкли из НАШЕЙ истории читать что русско-польская война началась вторжением короля сигизмунда в россию в 1609 г. и закончилась деулинским перемирием в дек. 1618 г.
      
      >да только эт с нашей точки зрения, а у поляков война речи посполитой против россии началась в ИЮЛЕ 1616 г. когда Сейм проголосовал за войну и закончилась эта войнушка в дек. 1618 г. все тем же деулинским перемирием
      
      >т.е. в их истории была русско-польская войнушка с июля 1616 г. по дек. 1618 г.
      
      >спросите что же тогда до этого было?,
      
      Не спрошу. Надеюсь ГГ тоже глубоко пофиг на мнение поляков. Он помимо того что царь ещё великий герцог и шведский полковник. Напомню, вдруг по тугодумости забыли, в этой АИ шведы ещё воюют с поляками. Так что захватить польские коронные земли можно под любым флагом. Ещё раз напомню тут ГГ воюет под "бычьей головой". Россия после границы не причём. Над крепостями могут и шведские знамёна поднять. И даже польские не снимать. Раз тут "разборки хозяйствующих субъектов". Как бы магнаты не посоветовали своему королю отступиться и Владиславу вернуть ГГ титул и регалии. И один герцог тут же покинет польские владения. Прекратив военные действия которые вёл "частным образом некий" герцог. Используя своё ЧВК. Кое крепостицы и прихватили в обмен на титул, корону, царские регалии и личных пленников короля.
      
      >кроме жигмонта были и другие вельможные паны, собравшие свои частные дружины и тож решившие прогуляться по руси как например тот же сапега, осаждавший троицу, но были они совершенно независимы от пана жигмонта в этом деле и ничего ему не обязаны
      
      Вот их тоже щипать. Остальных... А есть остальные? Особенно вдоль границы с Россией?
      
      
      >нельзя провоцировать сейм на объявление войны.
      
      Нельзя так нельзя, а вы своим рейдом зачем провоцируете?
      
      >есно в реале обратился, но паны уперлись и отказали жигмонту в объявлении войны,
      
      Вероятность того, что и тут пошлют тоже велика. Особенно в свете событий в Молдавии (РИ) и Прибалтике (АИ).
      
      >вы уж определитесь, гг прям щаз в одного на ВКЛ отправлять армию не ток за зипунами
      
      Это вы определитесь воюем мы или за зипунами пошли. Ой, за короной, титулом и регалиями. А ещё Шеином.
      
      >а то еще вилами на воде, будет или нет густав с поляками воевать дальше в прибалтике,
      
      За Ригу будет.
      
      >а тут как раз решение сейма роли не играет, пан жигмонт наглым образом пользовался своим служебным положением и занимаемой должностью
      
      Ну раз не хочет надо заставить. У вас есть другие предложения как это сделать? Ну кроме набега с его "сарынь на кичку". И обиженными магнатами.
      
      >тихвинское восстание им надо показать и то что им не рады на руси вообще и на новгородчине в частности
      
      >тогда у них в правильном направлении мысль заработает
      
      Вы уж определитесь с кем России воевать, а с кем дружить. А то сами себе противоречить пытаетесь. То шумите что нельзя ввязывать Россию в большую войнушку, а тут намерены ввязать её в войну на три фронта. Крымчаки шанса не упустят.
      
       > >1000. Алекс 2017/04/18 05:45 ответить
       > > 989.Харламов Игорь Борисович
      
      >А зачем привозить стволы в два раза быстрее, чем остальное? Их как тараны использовать будут? :)
      
      А попробуйте имея груз в 5 тонн, без тормозов, и конную упряжку спустить груз в овраг. А потом преодолеть брод. Вопросы такие больше не возникнут. А на Смоленщине по два таких спуска-подъёма на каждую версту. И через каждые 5 верст если не река, так ручей.
      
      Так что пожалуй в том, что по дороге раза в два дольше будет, это я ещё оптимистично высказался.
    21. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 17:52 [ответить]
      > > 19.Igor_K
      >Джентльмены, роман конечно фантастический, но рындами становились совсем не просто так.
      >И сменить их тоже...совсем непросто.
      >И за неправильное место рынды(справа или слева от Государя) -под плети (правеж) шли но не меняли.
      >Бо место и честь рода
      СМЕНИТЬ--да, непросто. Если вместо одних рынд назначить других--родам прежних будет обидно.
      А если СОВСЕМ отменить рынд?Тогда родам и обижаться будет особо не за что--их место никто не занял и не займёт никогда, да ещё и обалдуев впутавшихся в заговор, от казни избавили...
    22. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/04/18 20:00 [ответить]
      > > 21.Sturmflieger
      
      >А если СОВСЕМ отменить рынд?Тогда родам и обижаться будет особо не за что--их место никто не занял и не займёт никогда, да ещё и обалдуев впутавшихся в заговор, от казни избавили...
      
      Да рынд отменить, а вести амазонок: https://www.youtube.com/watch?v=Q6sFHV1ctacю .Только с золочёнными топориками. По крайней мере визгом всегда защитят.
      
      
      
    23. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/18 18:10 [ответить]
      > > 21.Sturmflieger
      
      Так я с самого начала о том и писал. Отмена рынд как струтуры. А серебрянным их топорикам найти гораздо более полезное применение в качестве монетного сырья.
      
      
    24. Igor_K 2017/04/18 18:14 [ответить]
      > > 21.Sturmflieger
      >> > 19.Igor_K
      >
      >А если СОВСЕМ отменить рынд?
      То много новых врагов, на и так не слишком ровном месте.
      Бо рода теряют доступ к телу.
    25. Владимир И 2017/04/18 18:29 [ответить]
      > > 23.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Так я с самого начала о том и писал. Отмена рынд как струтуры. А серебрянным их топорикам найти гораздо более полезное применение в качестве монетного сырья.
      
      Вот. Ввести серебряно-медную монету номиналом Рында. С изображением вьюноши с топориком. А на оборотной стороне Иоганн.
    26. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 18:44 [ответить]
      > 24.Igor_K
      > 21.Sturmflieger
      > 19.Igor_K
      >А если СОВСЕМ отменить рынд?
      >То много новых врагов, на и так не слишком ровном месте.
      >Бо рода теряют доступ к телу.
      С чего бы они его потеряли? Есть БД, есть спальники, стряпчие и ещё куча должностей, куда ближе к телу чем дюжина парадных обалдуев(которые только на приёмах рядом с троном торчат)...
      
      
    27. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/04/18 19:31 [ответить]
      > > 23.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Так я с самого начала о том и писал. Отмена рынд как струтуры. А серебрянным их топорикам найти гораздо более полезное применение в качестве монетного сырья.
      
      С другой стороны амазонок можно формировать из дочерей дворян, потерявших отцов и взрослых братьев на госслужбе. Служат до замужества или перехода во фрейлены. Ну и так лет с 16. До этого обучение. Кстати одна кандидатка уже точно есть. Дочь Ксении. Ну и её "сестра" тоже подойдёт.
      
      Вооружение - http://1.bp.blogspot.com/-lIRcfTleDMo/UUYzB1I-zCI/AAAAAAAAAPw/I3XsUt68mz4/s1600/10730743_1.jpg как вариант http://1.bp.blogspot.com/_-hf9tralPf8/TDfOQnQhE9I/AAAAAAAACDg/rztstn3M9kk/s1600/mzlo286-4.jpg , ну и пара вот такого http://uoor.com.ua/forum/index.php?attachments/1416831141_2-jpg.147256/
    28. Локи 2017/04/18 19:49 [ответить]
      > > 20.Харламов Игорь Борисович
      >> > 3.Локи
      >>> > 986.Харламов Игорь Борисович
      >>Ее взяли построив свою крепость в непосредственной близости от Казани, что стала базой. Вы же предлагаете кальку с более раннего НЕУДАЧНОГО похода. И даже здесь полагаетесь на авось и удачу вместо подготовки.
      >
      >Картой и линеечкой пользоваться умеем? От Свияжска до Казани 58 км. Тут 110. Чем вас Смоленск как база не устраивает? Да и Орша далеко не Казань. Ой, далеко. Я уже молчу в соотношении сил в пользу ГГ.
      >
      
      На минуточку 58 км и 110 км это разница между 3-4 дневным маршем и маршем в 7-8 дней. А потом и снабжение с таким плечом. Но суть не в том. Я не против отжатия Орши, но люблю в произведениях обоснуй. Автор и так своим произволом обеспечил ГГ осадной артиллерией - ок, допустим верю. Но вы предлагаете подогнать рояль в виде транспортных средств отбитых у врага. Обеспечить героя дополнительным порохом. Сделать из солдат героя стальных ветеранов способных к безостановочным маршам и боям. Наложить все это на бездеятельность поляков. Поход на Казань был загодя подготовлен и организован всей мобилизованной Русью. У Иоганна сейчас таких ресурсов нет. К тому же данный поход был отдельной операцией. Вы же как будто забываете о том, что Смоленск и Вязьма только только взяты. Собранные на поход ресурсы уже израсходованы. О поляках и их армии нет никаких сведений. Имхо надо остановиться и начать подтягивать к Смоленску резервы и ресурсы, ведя разведку. А уже потом действовать от обстоятельств.
    29. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 19:52 [ответить]
      > 27.Харламов Игорь Борисович
      > 23.Колонтаев Константин Владимирович
      >Так я с самого начала о том и писал. Отмена рынд как струтуры. А серебрянным их топорикам найти гораздо более полезное применение в качестве монетного сырья.
      
      >С другой стороны амазонок можно формировать из дочерей дворян, потерявших отцов и взрослых братьев на госслужбе. Служат до замужества или перехода во фрейлены. Ну и так лет с 16. До этого обучение. Кстати одна кандидатка уже точно есть. Дочь Ксении. Ну и её "сестра" тоже подойдёт.
      Сторонники домостроя и ревнители стародедовских традиций будут сильно против...
      Такую жену не поучишь вожжами или тростью, как от века повелось...
      Сама отобьёт всё что можно и нельзя...
      К тому же, для бояр "сестрица" Ксениной дочки безродная(дед кузнец, отец лавочник, отчим хоть и стрелецкий офицер но тоже не из благородных), да и сама дочка Ксении не лучше(ведь никто не знает(кроме Мелентия)кто её мама и папа, а раскрывать нельзя).
      >
      >Вооружение - http://1.bp.blogspot.com/-lIRcfTleDMo/UUYzB1I-zCI/AAAAAAAAAPw/I3XsUt68mz4/s1600/10730743_1.jpg как вариант http://1.bp.blogspot.com/_-hf9tralPf8/TDfOQnQhE9I/AAAAAAAACDg/rztstn3M9kk/s1600/mzlo286-4.jpg , ну и пара вот такого http://uoor.com.ua/forum/index.php?attachments/1416831141_2-jpg.147256/
      Классное оружие. Ещё из холодняка не помешают лёгкая шпага, длинный стилет и метательные ножи+сюрикены...
      
      
      
    30. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/18 19:56 [ответить]
      > 22.Харламов Игорь Борисович
      > 21.Sturmflieger
      
      >Да рынд отменить, а вести амазонок: https://youtu.be/Q6sFHV1ctac. Только с золочёнными топориками. По крайней мере визгом всегда защитят.
      Ссылка не открывается.
      ========================================================
      
      
    31. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/04/18 21:10 [ответить]
      > > 30.Sturmflieger
      
      >Ссылка не открывается.
      >========================================================
      
      Точка лишняя. :( Так попробуйте https://youtu.be/Q6sFHV1ctac
      
      > > 29.Sturmflieger
      
      >Сторонники домостроя и ревнители стародедовских традиций будут сильно против...
      >Такую жену не поучишь вожжами или тростью, как от века повелось...
      >Сама отобьёт всё что можно и нельзя...
      
      Ну и ладно, пора женщин в общество вводить.
      
      >К тому же, для бояр "сестрица" Ксениной дочки безродная(дед кузнец, отец лавочник, отчим хоть и стрелецкий офицер но тоже не из благородных), да и сама дочка Ксении не лучше(ведь никто не знает(кроме Мелентия)кто её мама и папа, а раскрывать нельзя).
      
      Говорить можно, но сразу предупреждать, "скажу на ушко, за что девушке такая честь, но потом тебя сразу чикнут. Даже рот открыть не успеешь. Хочешь знать тайну?"
      
      >Классное оружие. Ещё из холодняка не помешают лёгкая шпага, длинный стилет и метательные ножи+сюрикены...
      
      Есть оружие для службы. А есть оружие для нейтрализации врагов государя. Так сказать вне строя.
      
      > > 28.Локи
      
      >На минуточку 58 км и 110 км это разница между 3-4 дневным маршем и маршем в 7-8 дней. А потом и снабжение с таким плечом. Но суть не в том.
      
      Прямая это по вашему плечо? И разница в снабжении по реке один день или два дня. Под Казанью берега занимают татары, тут наша конница.
      
      >Я не против отжатия Орши, но люблю в произведениях обоснуй. Автор и так своим произволом обеспечил ГГ осадной артиллерией
      
      Народ 1000 постов обсасывал "большой наряд" и условия его применения. Вспомнил его весь поименно, а вы с такой детской непосредственностью так жидко облажались. Мне вас даже немного жаль.
      
      >Но вы предлагаете подогнать рояль в виде транспортных средств отбитых у врага. Обеспечить героя дополнительным порохом. Сделать из солдат героя стальных ветеранов способных к безостановочным маршам и боям. Наложить все это на бездеятельность поляков. Поход на Казань был загодя подготовлен и организован всей мобилизованной Русью.
      
      Тут тоже поход готовился загодя. Если вы конечно книгу читали. Там всё есть. И как я понимаю в вашем представлении солдаты на печи должны лежать? И за день 15 км проходить?
      
      >У Иоганна сейчас таких ресурсов нет. К тому же данный поход был отдельной операцией. Вы же как будто забываете о том, что Смоленск и Вязьма только только взяты. Собранные на поход ресурсы уже израсходованы. О поляках и их армии нет никаких сведений. Имхо надо остановиться и начать подтягивать к Смоленску резервы и ресурсы, ведя разведку. А уже потом действовать от обстоятельств.
      
      Кто вам сказал? Или ресурсы по вашему готовились только на 1 приступ. Да и Вязьма освобождена, освобождена Карл, довольно давно и стала базой по освобождению Смоленска. Что там автор написал про ресурсы, численность войска, его боевой дух и ресурсы в Вязьме? А ведь есть ещё и трофеи. И они далеко не маленькие.
      
      И вообще не слишком ли много тут лично вашего, ни чем не обоснованного и не прикрытого валюнтаризма? Если что то не нравиться, пишите сами.
    32. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2017/04/18 21:21 [ответить]
      > > 29.Sturmflieger
      ...
      >>Вооружение - http://1.bp.blogspot.com/-lIRcfTleDMo/UUYzB1I-zCI/AAAAAAAAAPw/I3XsUt68mz4/s1600/10730743_1.jpg как вариант http://1.bp.blogspot.com/_-hf9tralPf8/TDfOQnQhE9I/AAAAAAAACDg/rztstn3M9kk/s1600/mzlo286-4.jpg , ну и пара вот такого http://uoor.com.ua/forum/index.php?attachments/1416831141_2-jpg.147256/
      >Классное оружие. ...
      
      Смотря с чем сравнивать...
      
      Если с вот этим ( http://samlib.ru/img/h/horoshawin_s/alter_1553_book_i/04.revolver_of_georgreichwein_1636_year.jpg ), то не такое уж и класное...
    33. Алекс 2017/04/18 21:21 [ответить]
      > > 20.Харламов Игорь Борисович
      > > >1000. Алекс 2017/04/18 05:45 ответить
      > > > 989.Харламов Игорь Борисович
      >А попробуйте имея груз в 5 тонн, без тормозов, и конную упряжку спустить груз в овраг. А потом преодолеть брод. Вопросы такие больше не возникнут. А на Смоленщине по два таких спуска-подъёма на каждую версту. И через каждые 5 верст если не река, так ручей.
      Замечательно. Ну тогда и Вы попробуйте. Попробуйте загрузить в непредназначенный для этого корабль моногруз весом 10 тонн. Портовый кран НЕ прилагается.
      Попробуйте разместить груз так, чтобы он не перевернул и/или не разрушил корабль.
      Попробуйте дойти до места назначения.
      И чтобы поляки остались в неведении относительно характера груза.
      И попробуйте дождаться всю колонну. Раз уж Вы такой быстрый. :) Дождаться живым. Ну и не потерять груз.
      А потом ответьте себе: оно того стОило? Все равно без армии пушки не разгрузить, не развернуть, не подготовить к стрельбе. Так нафиг их вперед всех тащить? Потерять хоцца?
      
      >Так что пожалуй в том, что по дороге раза в два дольше будет, это я ещё оптимистично высказался.
      Да, это заметно. Вы таки оптимист. :)
    34. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2017/04/18 21:23 [ответить]
      > > 25.Владимир И
      ...
      >Вот. Ввести серебряно-медную монету номиналом Рында.
      
      Ага, Rynda если по импортному...
      
      ...и не забыть еще монету с двойным номиналом - Durynda... :)
      
      
    35. Локи 2017/04/18 22:22 [ответить]
      > > 31.Харламов Игорь Борисович
      
      >
      >Прямая это по вашему плечо? И разница в снабжении по реке один день или два дня. Под Казанью берега занимают татары, тут наша конница.
      
      Вы о чем? Я вам о разнице в расстояниях здесь и при взятии Казани наглядно. Чтоб вы не рассказывали мол 50 км фигня.
      
      >Народ 1000 постов обсасывал "большой наряд" и условия его применения. Вспомнил его весь поименно, а вы с такой детской непосредственностью так жидко облажались. Мне вас даже немного жаль.
      
      О_о Да собственно в вашей жалости не нуждаюсь. Вы еще поименно 1000 постов с парой флудерастов повспоминайте имена ядерных бомб и смело наносите тактические ядерные удары. Тем более может не будете прикрываться нарядом, я же написал что согласен с его наличием. К чему ваши юродствования?
      
      >
      >Тут тоже поход готовился загодя. Если вы конечно книгу читали. Там всё есть. И как я понимаю в вашем представлении солдаты на печи должны лежать? И за день 15 км проходить?
      
      Вы в пешем тур походе даже 1 категории хоть раз были то? Я не спрашиваю уже о службе в армии.
      
      >
      >И вообще не слишком ли много тут лично вашего, ни чем не обоснованного и не прикрытого валюнтаризма? Если что то не нравиться, пишите сами.
      
      Не больше вашего. И к автору у меня никаких претензий нет.
      У меня претензии к Маниловым в комментах. Хотите розовое фентези - пишите сами.
    36. Igor_K 2017/04/18 22:36 [ответить]
      > > 26.Sturmflieger
      >> 24.Igor_K
      >> 21.Sturmflieger
      >>А если СОВСЕМ отменить рынд?
      >>То много новых врагов, на и так не слишком ровном месте.
      >>Бо рода теряют доступ к телу.
      >С чего бы они его потеряли? Есть БД, есть спальники, стряпчие и ещё куча должностей,
      И все они заняты... И давно
      В реале, рубк шла за то что рынду невместно поставили
      Царь мог выступить арбитром. но то что спорящие имеют такое право-по умолчанию признавалось
      И в РИ- еще лет 40 будет признаваться
      --
      Кстати и соседей много исконных прав...)
      
    37. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/04/19 15:29 [ответить]
      > > 29.Sturmflieger
      >> 27.Харламов Игорь Борисович
      >> 23.Колонтаев Константин Владимирович
      >>Так я с самого начала о том и писал. Отмена рынд как струтуры. А серебрянным их топорикам найти гораздо более полезное применение в качестве монетного сырья.
      
      Возраст Рынд 16-17 лет, а вы им характер 30-летних приписываете.
      Это как школьник ругает учителя за двойку (но оставлять без наказания такое нельзя, вырастет еще хуже будет и сам он придумать такое не мог - или родители подсказали или кто-то другой старший)
      
      Рында - это оруженосец.
      Рында с большим саадаком - главный оруженосец царя. Так же были рынды с другим саадаком, с меньшим копьем, с рогатиной, с шеломом и т. д. Были и помощники рынд, например, по́ддатень.
      
      Так что Федька без мыла в Поддатни пролез (должность Стольника между прочим)
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
      
      P.S.
      Густота речной сети в Смоленской области 0,45 на кв.км.
      это одна речка на ДВА (или три) километра.
      Маленькая шириной около 1 метра но речка, значить нужен или брод или мост.
      И на корабле по ней не проплывешь.
      
      В среднем густота речной сети по России - 0,3 на кв.км.
      
      
      
      
    38. adrt 2017/04/19 03:53 [ответить]
      > > 1.Дмитрий
      
      >У нас сила-этр масса на ускорение. Масса на скорость-это импульс. И баллистика -как внешняя, так и внутренняя, очень сильно зависит от соотношения калибра и длины ствола. И масса пороха зависит от объёма между ядром и заправочный отверстием.
      Балистика конечно зависит от калибра и от длины ствола, но пуд камня или чугуна выпущенный с одинаковой скоростью нанесет одинаковые повреждения.
      Да и не будет забывать, что в это время ядра не только каменные, но и кованные.
      
      >Чтобы корабль утонул, как при Малаге, так и в иных местах, желательно пробить борт под водой. При стрельбе с малых дистанции выстрел обычно прямой, и поражает надводный борт.И,государь мой- если ядра борт не пробивают, то и людских потерь почти не будет..
      Нет, не нужно. Всегда есть небольшая качка, даже при тихом ветре корабль качает достаточно серьезно, тем более столь малые корабли как линейные(с учетом того, что даже на броненосцах качка была мама не горюй). Нижний дек в то время, находится сразу над ватерлинией и бьет он в зависимости от крена корабля, так что не нужны пробоины ниже ватерлинии корабль и с пробоинами выше нее воды нахлебается.
      А где я пишу, что они не пробивают? Я говорю, что они пробивают не сразу. Разницу понимаете? То есть корпус корабля способен выдержать некоторое количество попаданий и когда броня становится расхлябанной начинает уверенно пробивать.
      А большинство потерь обычно на верхней палубе. Много ли 32 фунтовое ядро убьет человек? Стрельба по рангоуту, картечью по верхней палубе, вот основные потери.
      
      > > 2.Дмитрий
      >Согласен про ненужность подземной галереи, спуститься в ров-можно и проще, в остальном автор прав. Правильная осада-путь к поражение, а решительный штурм после трехдневного обстрела вполне себе проходит.
      Вот только правильной осады, я как раз и не увидел. Правильная осада по тому же Вобану это огромные подготовительные работы, которые за 3 дня никак не проведешь.
      >Вопрос не в длительности пальбы, а в её интенсивности. Вон, во время войны и получаемой артподготовки хватало...И шесть километров стены -у каждого столба по солдату не поставишь. Вполне могло быть- всех свободных погнали к проломам, тут полезли на стены с другой стороны,сотни две или три, под прикрытием сотни стрелков снизу, дежурные защитники кинулись сбрасывать, а их перестреляли Кого убили, кто сбежал. И ворота открыть могли, если караул небольшой.
      Ну начнем с того, что на стены нормально залезь солдаты ГГ просто не способны, этому надо учить, отрабатывать подъем по лестницам и дальнейшие действия до автоматизма в течении нескольких дней. Тогда это эффективно, а иначе получится не штурм, а свалка. Однако ГГ ничему подобному не учит.
      
      > > 706.Харламов Игорь Борисович
      >Бред дебила комментировать не собираюсь.
      Очередной съезд. И да, первое правило троля, которое по видимому стало вашим кредо: когда нечего сказать, оскорбляй.
      >
      >Ну вы копайте. Поляки тоже копать будут. Времени у вас как я понимаю вагон. Пишите как копали.
      Времени у нас достаточно.
      
      >Вы знаете главный признак шизика? Это противоречить самому себе и выдавать не логичный бред на основе нормальных предпосылок. Что вы там писали про три еле заделанных по типу Полоцка пролома?
      Во первых про еле заделанные проломы по типу Полоцка я не писал, а писал о Смоленске. А так же я писал, что их будет явно не достаточно. Вы еще и читать не умете?
      
      >Эко вы Александр Александровича. А так, нефиг тявкать там где не знаешь и ни чего не понимаешь. Молчал бы сошёл за умного. А так имеешь то, что тебя имеет.
      Так вы докажите, пока ничего кроме бреда от вас не услышал.
      
      >И как вы интялягенты любите о людях рассказывать то, что они сами о себе не знают. Продолжай смешить народ клоун.
      Попытка сохранить лицо, вам явно не удалась.
    39. adrt 2017/04/19 04:28 [ответить]
      > > 7.Sturmflieger
      >Укрепления Дерпта не были перед этим полуразрушены и залатаны на скорую руку(при польском раздолбайстве и недостатке средств)+пушек в Дерпте было побольше.
      Не были, но там велась подготовительная осадная работа по всем правилам в течении нескольких месяцев. И бреши были пробиты, однако даже пробив бреши 16 часов был штурм. А количество пушек в данном случае особой роли не играет, в тактике по Вобану как раз первый удар наносится по артиллерии.
      
      >Овладеть Смоленском ГГ надо как можно быстрее(пока Зиги не пришёл на выручку), так что для него это самое правильное решение).
      Конечно надо брать быстрее, но нужно еще, чтобы это выглядело достоверно. ГГ приезжает к войску под Смоленском, где выясняет что ничего не сделано, через три дня бреши пробиты и начинается штурм. Иван Грозный, который был явно не тупее ГГ только неделю на позиции пушки расставлял, а потом неделю из оных пушек стрелял, по деревянному Полоцку.
      
      >Полякам не удалось(из-за яростного сопротивления Шеина и смолян)а ГГ могло. Ляхи в чужом городе, который большинству из них пофиг, да и не так их много+жолнежам за три месяца не плочено(что тоже не поднимает боевой дух).
      Зато они до иступления ненавидят схизматиков и считают себя лучше всех и будут за это сражаться. А не выплата жолжнежам это обычное дело, задержали подумаешь.
      
      >Во первых, у ляхов не так много пушек(стараниями Зиги, утащившего из Смоленска большую часть артиллерии)и они нужны на стенах и башнях.
      Чего, нету шести пушек? Печаль.
      >Во вторых, полевой артиллерии у них нет, а стаскивать с городских стен тяжёлые орудия и переставлять на новое место тяжело и небыстро--ГГ просто не дал им времени.
      Откуда бы на стенах взялись тяжелые орудия? Вы хоть примерно представляете какой оборонный парк был в то время? Большие калибры исключительно осадные орудия, на стены такие не ставятся. Более того, вся артиллерия из бронзы, из чугуна пока не льют, а значит легкая. Самая массовая на тот момент пушка 6 фунтов весит 55-60 пудов, примерно тонну. Двадцать мужиков за час ее спустят и поставят на позиции.
      
      >В третьих, если и нашли что полегче и поставили, артиллерийские позиции перемешали пушки ГГ стрелявшие в пролом(после обрушения польских заплат).
      Глупость. Кто же так пушки ставит? Если поляки и будут ставить пушки, то только фронтально. Поставили с одной стороны пролома ближе к стенам, создав таким образом огневой мешок. И стреляется хорошо и пушки врага не страшны и укрепится под защитой стен можно. Дали залп по лезущей пехоте. Пехота умылась кровью, штурм закончился.
      >В четвёртых, поставленные поляками против пролома уцелевшие пушки могли пальнуть разок картечью, и проредить тех же "людоедов", после чего те захватили позицию и заклепали орудия(это первое дело).
      Ага-угу, вы понимаете, что это не регулярные войска? У них нет той дисциплины и их командиры просто не заставят солдат идти в бой, в то время как их предшественников превратило в фарш. Даже после выстрела одной пушки будет паника(человек не привыкший к пушечным залпам просто замрет на месте или кинется наутек. Для того, чтобы солдаты пушек не боялись их к этому приучают и ветераны в случае чего не дают рекрутам посеять панику в рядах), а собравшихся к прорыву будет ждать вторая.
      >В пятых, ляхи могли построить какое то подобие ретраншемента за проломами, но его точно так же разобрали пушки ГГ.
      А вот и нет, это стены тяжело ремонтировать, а сделать насыпь земли перед позициями дело плевое. Как и ремонтировать ее. С учетом огромного количества битого кирпича оную насыпь не так просто будет пробить.
      Да там даже насыпи не нужно, артиллерия бьет, укрылись, артиллерия перестала бить, пошла пехота в атаку, поставили элементарные рогатки и выставили пики.
      >В шестых, после того как ляхи в рубке с "людоедами"выбили последних из пролома, полевые пушки ГГ торжествующих жолнежей сильно проредили, после чего новый захват пролома стал делом техники.
      Вам бы фантастику писать.
      
      >Вы не учитываете, что на другие направления(где штурмовали Михальский и Анисим)Глебовичу просто не хватало сил(его резервы были брошены против ворвавшихся"людоедов"). Автор подчёркивает что ту часть стены которую штурмовал Михальский, обороняли чуть ли не инвалиды.
      Всегда есть резерв, а автор пишет, что лестницы не достали, поэтому стали на крюках. То есть их обнаружили заранее.
      
      >В суматохе несколько человек вполне могли проскользнуть незамеченными и спрятаться среди пустых домов, а потом пробраться к воротам и тихо уделать стражу(по определению малочисленную(см. выше)--их этому учили.
      Стража у ворот малочисленная? Это что-то новенькое.
      
      >А разве там был подземный ход? Скорее обычный окоп(видимо зигзагообразный, чтоб прикрыть от пуль), возможно накрытый сверху плетёнками присыпанными землёй(чтобы скрытно подобраться к рву)--посоха за пару-тройку дней непрерывной работы вполне могла вырыть.
      Цитата из текста:
      >Ван Дейк сразу признался мне, что его знаний недостаточно для подобной затеи, но я предложил ему ограничиться подземным ходом в ров. С его помощью можно было скрытно сосредоточить пехоту перед штурмом, чтобы в решительный момент, поднявшись на фасы атаковать неприятеля.
      
      >Вы забываете, что для ГГ это "его Тулон"--первая громкая победа в качестве царя. Ему надо себя показать--так чтоб о нём подданные былины стали складывать...Ну и на любезного брата Густава в свете будущих переговоров, произвести впечатление...
      Иван Грозный взяв Казань показал себя и на стены лезь не пришлось.
      
      >А на осаду a-la Вобан, нет ни времени ни денег.
      Ну, может просвятите меня какие там деньги бы понадобились, для осады по Вобану? А времени у ГГ предостаточно. Тем более из-за того, что у поляков мало пушек осада по Вобану уже на 60% сократилась. Там всего то нужно, провести несколько траншей из безопасной зоны, до сотни метров от стен, потом пердикулярно им провести траншею паралельно стенам, провести от этой траншеи к стенам множество траншей для штурмующих групп. Усе. Пехота выходит из окопов ставит лестницы и по ней бегом, не неся при этом потерь при подходе к стенам.
      Пока это все будет копаться(пара недель от силы) построить макет смоленской стены и гонять по нему солдат, дабы отработать подъем на стену по лестницам и дальнейшие действия, в том числе рассортировать солдат по проворности, более проворных в первые ряды, более медленных в конец.
      Вот это было бы действительно красивая осада и сразу бы поверилось, что ГГ взял Смоленск быстро и эффективно. Притом ГГ показал бы не столько свою удаль(которая нафиг не кому не нужна), сколько свои знания в военном деле и заставил бы задуматься польского короля. А в данный момент он заставил его только от обиды поморщится. Когда польский король узнает что ворота были открыты, он сразу поймет что имело место предательство, поэтому ГГ и завоевал Смоленск.
    40. Алексей 2017/04/19 07:33 [ответить]
      > > 39.adrt
      >> > 7.Sturmflieger
      > Коллега, полностью признавая ваши аргументы в пользу красоты штурма "по Вобану", задам только один вопрос: а ГГ вообще знает о Вобане?
       Вся сучность ситуёвины в том, что он как провалился из нашего времени, где он ни разу ни военный историк, так и носится по приключениям. А вот военных академиев, даже местных (Вобановских), умудрился не оканчивать. УПС!
      
    41. OMG 2017/04/19 08:23 [ответить]
      >И масса порохивоса зависит от объёма между ядром и заправочный отверстием.
      
      неа, масса хорошего пороха была примерно равна массе ядра.
      если порох плохой то 1.5..., если очень хороший то 0.9.
      Т.е. для стрельбы пудовым ядром осадная пушка тратила тот же пуд черного пороха, +- пару фунтов.
      
      >Обмен пленными будет? У поляков воевода Шеин томится.
      
      вообще-то у поляков скопилось дофига знатных русских пленных...
      обмен им не интересен, они ждали выкупа, а некоторых типа Шеина вообще не хотели выпускать, слишком много крови пустили.
    42. Дмитрий 2017/04/19 08:59 [ответить]
      Коллеги adrt и Sturm... ведут другую и содержательную дискуссию о пользе правильной осады, ссылаясь на опыт Дерпта.
      Дерпт был окруженен бастионами, а Смоленск - крепость т.н. переходного типа.Основа её обороны- не огонь батарей, а ружейный и иной огонь со стен.
      И идея ГГ абсолютно верная- подавление обороны интенсивным огнём и решительная атака. А вот почему сложилось впечатление, что ееё провели только в районе брешей,и зачем копали подземный ход- тут вопросы к автору
    44. Машеров Евгений Леонидович 2017/04/19 09:05 [ответить]
      В порядке справки.
      1. Да, при одинаковой скорости каменное ядро будет иметь ту же кинетическую энергию, что и железное равной массы. Только равной скорости не будет. При той же навеске пороха, которая приходилась на единицу массы при стрельбе металлическими ядрами, ядро из песчаника просто рассыплется. Поэтому каменными ядрами стреляли, достигая скорость до 200 м/с, а металлическими - 300-400 м/с, так что кинетическая энергия на единицу массы могла быть вчетверо выше.
      2. Касательно "лёгких медных и тяжёлых чугунных пушек". Плотность меди 8.9 г/куб.см., чугуна 7.7 г/куб.см. Из чугуна пушки стали лить не для "лёгкости", а по экономическим соображениям.
      3. Вобановская атака нужна для вобановских крепостей. Смоленск - крепость "переходного типа", доогнестрельная, доработанная в связи с появлением артиллерии, но не рассчитанная на массовое её количество.
    45. Коньтфуций 2017/04/19 10:11 [ответить]
       Помню, что от подземных ходов отказались. Копали окоп к противнику..сапа называется вроде. Для скрытого и необстреливаемого перемещения войск к стенам. Земля выкидывалась по бокам и перемещаемая земляная защита спереди.
    46. Машеров Евгений Леонидович 2017/04/19 10:57 [ответить]
      > > 42.Дмитрий
      
      >И идея ГГ абсолютно верная- подавление обороны интенсивным огнём и решительная атака. А вот почему сложилось впечатление, что ееё провели только в районе брешей,и зачем копали подземный ход- тут вопросы к автору
      
      "В районе брешей" потому, что времени мало, а пороха ещё меньше. Поэтому ломали стены там, где они уже были разрушены и кое-как восстановлены. А не сделав бреши, можно штурмовать эскаладой, но потери будут велики уже на подходе к стенам с лестницами, тем более при самом штурме. А войско у ГГ не настолько вышколено, чтобы, небрежно бросив "Солдаты привыкли умирать!", послать их в атаку.
      Что до "подземного хода", то, насколько я понял, это был "крытый спуск в ров", возможно, т.н. "русская сапа", когда проход делается под землёй, оставляется слой грунта над головой, а земля выносится в корзинах. Смысл такого спуска в том, чтобы уменьшить потери от ружейного и артиллерийского огня при движении через гребень вала.
      
      
      
    47. Александр Князев 2017/04/19 11:22 [ответить]
      > > 20.Харламов Игорь Борисович
      >> > 993. Александр Князев
      >>нельзя провоцировать сейм на объявление войны.
      
      >Нельзя так нельзя, а вы своим рейдом зачем провоцируете?
      
      была бы деньги в казне тогда можно бы было не по литве ходить а выбивать поляков из тех городков что на данное время поляками и литванами заняты - эт было бы куда полезней чем всякие рейды устраивать
      
      но те городки и их окрестности всяко разорены за время смуты, не прокормить там армию а без жалования они и то что возьмут пограбят
      
      получается держать в ничего не делании нельзя - взбунтуются казачки, потому как жалованием им платить нечем, отправлять отбивать свои городки тож нельзя, такие освободители остатки населения перебьют и уж пограбят до нитки совершенно точно
      
      а раз платить/кормить нечем придется на подножный корм переводить, в литве сами себя прокормят.
      
      можно еще и наемников туда отправить, эти тож без жалования останутся
      
      и второй момент, в польшах и прочих посполитых местах так и так все кому не лень грабят, своиж конфедераты грабят, свои казаки тож грабят
      
      тут интересный документик в комм-е N835 о том как жопорожские козаки за зипунами на свейские земли хаживали, ток плакали от них совсем не в свейских землях
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/istoritcheskayagoworilka
      
      так что если еще залетные пробегут - эт дело ОБЫЧНОЕ, можно сказать житейское, грабителями больше, грабителями меньше
    48. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/04/19 11:46 [ответить]
      > 36.Igor_K
      > 26.Sturmflieger
      > 24.Igor_K
      >А если СОВСЕМ отменить рынд?
      >То много новых врагов, на и так не слишком ровном месте.
      >Бо рода теряют доступ к телу.
      >С чего бы они его потеряли? Есть БД, есть спальники, стряпчие и ещё куча должностей,
      >И все они заняты... И давно
      Теми же боярскими семействами и заняты. Так что доступ к телу у них по любому остаётся.
      >В реале, рубк шла за то что рынду невместно поставили
      >Царь мог выступить арбитром. но то что спорящие имеют такое право-по умолчанию признавалось
      >И в РИ- еще лет 40 будет признаваться
      Ну а после отмены рынд рубиться не придётся. Боярам ведь главное чтобы никто на место их рода не встал, поднявшись выше их. А тут подниматься соперникам будет некуда. Так что отмену рынд бояре переживут. Не первый раз. Были уделы--и не стало.Были наместники и кормления--и нет их. А теперь рынд не станет.
      >--
      >Кстати и соседей много исконных прав...)
      Да, было такое.И не только у соседей В той же Франции должности коннетабля, верховного адмирала и ещё многие, были чуть ли не наследственными.
      
      
    49. ugo81 2017/04/19 12:07 [ответить]
      Надо принцип формирования армии изменять
      Вводить регулярные полки
    50. Дмитрий 2017/04/19 12:35 [ответить]
      > > 46.Машеров Евгений Леонидович
      >> > 42.Дмитрий
      >
      >>И идея ГГ абсолютно верная- подавление обороны интенсивным огнём и решительная атака. А вот почему сложилось впечатление, что ееё провели только в районе брешей,и зачем копали подземный ход- тут вопросы к автору
      >
      >"В районе брешей" потому, что времени мало, а пороха ещё меньше. Поэтому ломали стены там, где они уже были разрушены и кое-как восстановлены. А не сделав бреши, можно штурмовать эскаладой, но потери будут велики уже на подходе к стенам с лестницами, тем более при самом штурме. А войско у ГГ не настолько вышколено, чтобы, небрежно бросив "Солдаты привыкли умирать!", послать их в атаку.
      
      
      Да нет в Смоленске гребня вала. Стена есть, не бастиоонного типа эта крепость. И со стены прекрасно видно все. В том числе выход из сапы. И стены ломать необязательно. Достаточно согнать защитников со стены, а для этого-посбивать со стены укрытия-зубцы, в чстности. Зубец тонкий, ему одного ядра хватит.
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"