Комментарии: Джокер

Таис : другие произведения.

Комментарии: Джокер
(Оценка:**3.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2010, изменен: 26/06/2011. 15k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ напечатан в журнале "Шалтай болтай" Љ1 (50) 2011г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Линчевский Дмитрий 2010/07/23 14:49 [ответить]
  > > 10.Таис
  >>>> > 5.Линчевский Дмитрий

  >Я имею в виду - то, что не хотела бы чтобы, что-то искуственное изменило жизнь. То, какой выбор делаем мы, постоянно - это >естественное для нас течение, можно сказать, следствие нас самих.

   Ах, Лена, ты меня сейчас спровоцировала на серьезный разговор. А я... ладно, потом, ближе к вечеру.

   >Но что-то все время мешало :)
  >Интересно, а что мешало? Что было основным аргументом против?

   Ты специално, что ли? Тоже серьезная тема. Я ведь к тебе отношусь не как к женщине, а как к... ладно, потом, под настроение :)

12. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2010/07/23 18:44 [ответить]
  >>>>> > 5.Линчевский Дмитрий

  >естественное для нас течение, можно сказать, следствие нас самих.

  > Ах, Лена, ты меня сейчас спровоцировала на серьезный разговор. А я... ладно, потом, ближе к вечеру.
  Ближе к вечеру, так ближе к вечеру:)
  Я, кстати, люблю серьёзные разговоры:)

  >>Интересно, а что мешало? Что было основным аргументом против?

  > Ты специално, что ли? Тоже серьезная тема.
  И серьёзные темы тоже люблю:)
  > Я ведь к тебе отношусь не как к женщине, а как к... ладно, потом, под настроение :)
  Дима, ты меня пугаешь...неужто, как к мужчине относишься?))

13. *Линчевский Дмитрий 2010/07/23 22:20 [ответить]
  > > 12.Таис

  >естественное для нас течение, можно сказать, следствие нас самих.

  >Я, кстати, люблю серьёзные разговоры:)

  Главное, чтоб они не становились нудными. А теперь смотри. Ты разделила вопрос на менялу и 'естественное для нас течение, следствие нас самих'. А мне кажется, что одно от другого неотделимо. Просто когда идет естественное течение жизни, ты делаешь регулярный, но маленький выбор. А когда появляется меняла - выбор серьезен и зачастую неожиданен. Но так или иначе - это следствие нас самих. Потому что на выбор тебе предлагаются именно те вещи, которые интересны конкретно тебе. Например, меняла ведь не предложит красивой девушке красоту поменять на друзей, верно? На фиг ей красота, коль она и так красива? Он предложит то, о чем она мечтает, то есть следствие ее интересов, взглядов, иначе говоря, ее самой. И меняла никакой не абстрактный, а в конкретном человеческом или ином обличии. Допустим, у меня менялой был командир отряда, который сказал: 'Кто пойдет вытаскивать бойцов? Шаг вперед'. Никто не вышел. Никто не захотел менять жизнь на орден. У них обмен не состоялся. А у меня - да. Я готов был красиво умереть в бою. Для меня государственная боевая награда была высшим мужским достижением в жизни. А твой паренек готов был сократить свою жизнь за большие деньги. И это его, червяка, высшее достижение в жизни. Орлов соблазняют одним, червяков другим. И если их личностное следствие перепутается, то об обмене вообще речь не зайдет. У меня так тоже было. Пришла красивая меняла с шикарной фигурой и хорошими деньгами. Я даже на какое-то время попробовал соблазниться (но не на деньги, как ты понимаешь). Поначалу вроде было красиво (пока гармоны булькали): летали каждый выходной то на море, то в столицу на концерты звезд, то еще куда попало. Обожрали все дорогие рестораны, ездили на 'инфинити' и проч. проч. А потом попа приелась, как это часто бывает, и остался чистый человек. А интерес у человека - деньги. А меня они не греют, мне скучно, я не раб желудка. Вот обмен и не состоялся, я одернул ногу, которую было занес, чтоб шагнуть. А твоему пареньку, наверное, такой обмен только снился. Ведь жизнь не забирали, а денег жопой ешь, еще и приложенье к ним на зависть многим :)). Словом, в любом случае, мне кажется, встреча менялы - это следствие нас самих. Я бы не делил. Нет? :))

  >>>Интересно, а что мешало? Что было основным аргументом против?

   Давай я тебе про это в следующий раз расскажу. А то уж нудную портянку накатал :))

  >Дима, ты меня пугаешь...неужто, как к мужчине относишься?))

   Как к 16 летней девочке Лене :)) А у тебя, между прочим, ко мне тоже интересное отношение. И я даже знаю, почему :)

14. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2010/07/27 00:06 [ответить]
  >А теперь смотри. Ты разделила вопрос на менялу и 'естественное для нас течение, следствие нас самих'. А мне кажется, что одно от другого неотделимо. Просто когда идет естественное течение жизни, ты делаешь регулярный, но маленький выбор. А когда появляется меняла - выбор серьезен и зачастую неожиданен.
  Да, в этом моменте - совершенно верно. Выбор - это следствие нас самих всегда. Но некоторая разница всё-таки есть. Без менялы - наша жизнь - то, что мы себе напахали, насеяли, нажнали. А в случае менялы - судьба поворачивается тем боком, каким без него никогда могла бы не повернуться. Хотя выбирает каждый герой сам, и в соответствии с собственной личностью, но без менялы, такого выбора просто могло и не быть.Мне так кажется.
  > Я готов был красиво умереть в бою. Для меня государственная боевая награда была высшим мужским достижением в жизни.
  Дим, а ты считаешь, ты очень везучий, или ловкий, или что тебя спасло? Как ты думаешь?
  > А интерес у человека - деньги. А меня они не греют, мне скучно, я не раб желудка. Вот обмен и не состоялся, я одернул ногу, которую было занес, чтоб шагнуть.
  Типаж понятен, твой выбор тоже:)
  > Давай я тебе про это в следующий раз расскажу. Давай:)
  > А у тебя, между прочим, ко мне тоже интересное отношение. И я даже знаю, почему :)
  И почему же, по-твоему?

15. Линчевский Дмитрий 2010/07/28 21:20 [ответить]
  > > 14.Таис

  >Да, в этом моменте - совершенно верно. Выбор - это следствие нас самих всегда. Но некоторая разница всё-таки есть. Без менялы - наша жизнь - то, что мы себе напахали, насеяли, нажнали. А в случае менялы - судьба поворачивается тем боком, каким без него никогда >могла бы не повернуться.

   Соглашусь, пожалуй, рациональное зерно во всем этом есть.


   >Дим, а ты считаешь, ты очень везучий, или ловкий, или что тебя спасло? Как ты думаешь?
  >

   Ой, Лен, она (Удача) не любит, когда о ней говорят во всеуслышание и часто (проверено). Но и не любит, когда ее забывают поблагодарить. Я ответил на твой вопрос? :))
  Хотя и ловкий, конечно, и сильный (у нас других не держат) и проч. Но знаешь, сколько таких погибало... Пуля действительно дура. А когда сидишь под минометным обстрелом, то вообще твоя подготовка ни малейшего значения не имеет. На кого Бог пошлет. До войны я был атеистом (хоть и крещеный с рожденья), а там, под помбежками креститься научился :)))

   >И почему же, по-твоему?

   Папу чем-то напоминаю, наверное :)) Может быть, черты какие-нибудь есть, детали, манеры :))

16. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/08/10 14:39 [ответить]
  Здравствуйте!
  Давненько не был у вас. Да и вас, кажется, тоже давненько не было...
  Рассказ произвёл двойственное впечатление. Вроде каждый из эпизодов сам по себе интересен, а вот вместе они не складываются - не хватает, кажется, какой-то объединяющей сверхидеи.
  Первый эпизод - меняла выступает как благотворитель, второй и третий - как дьявол. И если наркомана из третьего эпизода ещё можно осудить, вроде как "поделом" ему досталось, то герой второго, Игорь, попал буквально как кур в ощип - ну хотел человек усидеть на двух стульях, так ведь с кем не бывает? За что ж его так?
  А может, я чего-то просто "не догоняю"? :-)

  Ещё интересное впечатление - наиболее "жизненно" читается первый эпизод. Когда героиня режет косу маникюрными ножницами, то это "реально торкает". :-) Второй эпизод бьёт более грубо. А в третьем конец и вовсе ожидаемый.
  Складывается впечатление, что основой рассказа послужил первый, а другие два были "додуманы".

17. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2010/08/14 14:39 [ответить]
  > > 16.Skier
  >Здравствуйте!
  Здравствуйте! Рада вас видеть!
  >Давненько не был у вас. Да и вас, кажется, тоже давненько не было...
  Я здесь бываю, но не подолгу:) Хорошо, что зашли:)
  >Рассказ произвёл двойственное впечатление. Вроде каждый из эпизодов сам по себе интересен, а вот вместе они не складываются - не хватает, кажется, какой-то объединяющей сверхидеи.
  Я вот думала, почему вам рассказ показался разрозненным, и решила, что, вероятно, это из-за того, что предмет обмена слишком разный. Если бы я сочинила более однотипный обмен, так бы не показалось, вероятно.
  >Первый эпизод - меняла выступает как благотворитель, второй и третий - как дьявол. И если наркомана из третьего эпизода ещё можно осудить, вроде как "поделом" ему досталось, то герой второго, Игорь, попал буквально как кур в ощип - ну хотел человек усидеть на двух стульях, так ведь с кем не бывает? За что ж его так?
  Первый эпизод меняла чуть помогает девушке найти себя и коса вполне достойная плата, по сему с моей точки зрения - не благотворительность. Второй эпизод - мужчина хочет совместить трудносовместимое - в итоге расплачивается своей совестью, вполне логично, по-моему. Ведь и в жизни так случается:) И третий вариант - здесь меняла настоящий "фонд Сороса" и благотворительность очевидная, по тому как пять лет жизни без денежных проблем для наркомана - щедрость не реальная. Что ему оставалось в ином случае - бесконечные ломки и реальные болезни. Да и то он мог вернуть свою судьбу - но не сделал этого. Так что с моей точки зрения меняла - вовсе не так и жесток:)
  >А может, я чего-то просто "не догоняю"? :-)
  Не. Просто у каждого свой взгляд на ситуацию, по-моему:)
   и это хорошо.
  >Ещё интересное впечатление - наиболее "жизненно" читается первый эпизод. Когда героиня режет косу маникюрными ножницами, то это "реально торкает". :-) Второй эпизод бьёт более грубо. А в третьем конец и вовсе ожидаемый.
  Ну что ж. Не сильно удалось удивить. Бывает:)
  >Складывается впечатление, что основой рассказа послужил первый, а другие два были "додуманы".
  Нет. Я хотела написать для конкурса по теме "менять или не менять".Придумался сразу 1 и 3-й эпизод, второй чуть позже. Но когда писала, рассказ в целом представлялся таким. Может, просто меняла оказался в тени, за кадром более, чем это необходимо. Не знаю.

18. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/08/16 14:19 [ответить]
  > > 17.Таис
  >Я вот думала, почему вам рассказ показался разрозненным, и решила, что, вероятно, это из-за того, что предмет обмена слишком разный. Если бы я сочинила более однотипный обмен, так бы не показалось, вероятно.
  Там, на самом деле, во втором эпизоде неравноценный обмен. Первый эпизод символичен - девушка вместе с косой отдаёт как-бы своё прошлое, какую-то часть себя. Третий эпизод - там всё ясно, типа "честный обмен". А вот второй... там меняла явно мужика спровоцировал, и обманул. :-) Если представить - вряд ли можно такое предложение как "проблемы - за галстук" всерьёз расценивать.

  >Первый эпизод меняла чуть помогает девушке найти себя и коса вполне достойная плата, по сему с моей точки зрения - не благотворительность.
  Ну да, согласен - см. выше, тут равноценный как-бы обмен.

  >Второй эпизод - мужчина хочет совместить трудносовместимое - в итоге расплачивается своей совестью, вполне логично, по-моему.
  А здесь "подстава" - меняла действует как классический дьявол. :-)
  Без него бы мужик ещё неясно к какому бы решению пришёл, в конце-то концов.

  >Ведь и в жизни так случается:)
  Ну да, конечно, подставить могут. Только тут ещё и вопрос этичности таких действий...

  >И третий вариант - здесь меняла настоящий "фонд Сороса" и благотворительность очевидная, по тому как пять лет жизни без денежных проблем для наркомана - щедрость не реальная.
  Ну тут да, всё как-бы очевидно. Хотя я бы, наверное, завернул иначе с раскаянием наркомана. Пусть бы он этот пятак старухе нищей отдал, а потом бы в этом поступке раскаялся. :-)

  >Не. Просто у каждого свой взгляд на ситуацию, по-моему:)
  > и это хорошо.
  Да, наверное. Я пытаюсь для каждого героя найти оправдание, что ли. :-)

  >Может, просто меняла оказался в тени, за кадром более, чем это необходимо. Не знаю.
  Он тут вроде как в роли "рока" выступает, точнее силы, которая как-бы под локоть героев подталкивает.

19. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2010/08/17 00:49 [ответить]
  > > 18.Skier
  >> > 17.Таис
  >>Второй эпизод - мужчина хочет совместить трудносовместимое - в итоге расплачивается своей совестью, вполне логично, по-моему.
  >А здесь "подстава" - меняла действует как классический дьявол. :-)
  >Без него бы мужик ещё неясно к какому бы решению пришёл, в конце-то концов.
  Даже согласна с тобой. Элемент подставы есть. Что поделать, таков ГГ - джокер, может и подставить.
  >Ну да, конечно, подставить могут. Только тут ещё и вопрос этичности таких действий...
  Герой согласился на странноватый обмен с малознакомым типом. предмет обмена сам по себе не идеально этичен. Как это у классика: "Не разговаривайте с незнакомцами".
  >Ну тут да, всё как-бы очевидно. Хотя я бы, наверное, завернул иначе с раскаянием наркомана. Пусть бы он этот пятак старухе нищей отдал, а потом бы в этом поступке раскаялся. :-)
  Да, тоже интересный вариант, согласна.
  >Да, наверное. Я пытаюсь для каждого героя найти оправдание, что ли. :-)
  Я тоже для героев стараюсь находить оправдания и для Джокера оно тоже есть "Он не просто подставщик, это работа у него такая - менять"

  >Он тут вроде как в роли "рока" выступает, точнее силы, которая как-бы под локоть героев подталкивает.
  Да, согласна.
  Я сейчас немножко ещё про Джокера в своём рабочем столе добавила в этот текст. Посмотрю. Если понравится - потом и здесь чуть дополню.

20. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/08/18 08:17 [ответить]
  > > 19.Таис
  >Даже согласна с тобой. Элемент подставы есть. Что поделать, таков ГГ - джокер, может и подставить.
  Угу, сразу вспоминается: "тройка, семёрка, туз".

  >Герой согласился на странноватый обмен с малознакомым типом. предмет обмена сам по себе не идеально этичен. Как это у классика: "Не разговаривайте с незнакомцами".
  Да, но такой обмен скорей как шутка был бы воспринят. Хотя психологически понятен.

  >Я тоже для героев стараюсь находить оправдания и для Джокера оно тоже есть "Он не просто подставщик, это работа у него такая - менять"
  Ну тут сразу вопросы - а почему работа такая?
  Вообще что-то с ним не до конца понятно. Но, с другой стороны, в этой недосказанности есть и свой шарм - каждый трактует по своему, о своём задумывается.

  >Я сейчас немножко ещё про Джокера в своём рабочем столе добавила в этот текст. Посмотрю. Если понравится - потом и здесь чуть дополню.
  Тут дело такое, ИМХО, что дополнительными разъяснениями можно как навредить, так и улучшить...

21. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2010/08/19 20:49 [ответить]
  > > 20.Skier
  >> > 19.Таис

  >Да, но такой обмен скорей как шутка был бы воспринят. Хотя психологически понятен.
  то, что психологически понятен - это хорошо:)

  >Тут дело такое, ИМХО, что дополнительными разъяснениями можно как навредить, так и улучшить...
  а там не совсем разъяснения.
  Недосказанность всё равно останется

22.Удалено написавшим. 2010/10/17 11:57

23. *Аугуст (vinter@mail.ru) 2010/10/21 19:52 [ответить]
Вы попали в обзор :)
http://zhurnal.lib.ru/a/august_e/aaugust_e-6.shtml

24. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2010/10/24 21:09 [ответить]
  > > 23.Аугуст
  >Вы попали в обзор :)
  >http://zhurnal.lib.ru/a/august_e/aaugust_e-6.shtml
  Спасибо, было интересно ознакомиться:)

25. Тихий (pomarki@narod.ru) 2010/11/06 15:17 [ответить]
Прекрасный рассказ. Очень люблю такого рода чтение. Спасибо!

26. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/11/10 04:40 [ответить]
Вы в обзоре:
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lifantxewa_e_i/hig.shtml

27. *Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2010/11/22 02:16 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nik_n/cl2010.shtml
Номер 34.

28. Alexandr-Fenix (alexandr-fenix@list.ru , ICQ 338-834-258) 2011/06/26 22:27 [ответить]
  что "Джокер" мне !?... - история судьбы
  играю с ней не в прядки очень долго
  меняю сам всё что хотели б Вы
  на месте , без кредита и без долга!

  Спасибо Лен, за интерес к разумным
  а потому и вечным гамлетским идеям
  любой себя считать желает умным
  и видеть ангелом , но с хитрым взглядом змея...

  :)
  P\s:эээх , женщины , а коса то чем виновата !?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Таис : другие произведения.

Комментарии: Джокер (Оценка:3.00*4,)

Комментарии: Джокер
(Оценка:**3.00*4**,)