63. (gorobina_@mail.ru) 2010/05/01 22:57
[ответить]
>>62.Николаева Надежда Александровна
>>>61.Андрус Ольга Федоровна
>
>планы больше личного характера, хотя и творческие тоже есть.
>
>удачи Вам в делах и верного планирования!
>:)
И тебе удачи и вдохновения!
62. 2010/05/01 22:38
[ответить]
>>61.Андрус Ольга Федоровна
планы больше личного характера, хотя и творческие тоже есть.
удачи Вам в делах и верного планирования!
:)
61. (gorobina_@mail.ru) 2010/05/01 22:37
[ответить]
>>59.Николаева Надежда Александровна
>>>58.Андрус Ольга Федоровна
>
>спасибо за визит, Ольга!
>как у Вас дела поэтические? планируете творческие поездки на фестивали в ближайшее время?
В раздумьях)))) Есть приглашения, но пока и загадывать не берусь.
То ли всё нынче переменчиво, то ли мы непостоянны)))
А у тебя какие планы?
60. 2010/05/01 22:07
[ответить]
>55. Студентов Анатолий ([email protected]) 2010/03/10 21:22 удалитьответить
спасибо, Анатолий.
каждый из нас пишет что-то, что другому не написать. иначе бы все писали одинаково и было бы скучно:)
>54. *Полякова Татьяна ([email protected]) 2010/03/01 00:05 удалитьответить
здравствуйте, Евгения!
да обычное дело, критика на конкурсе. стих вошел в число победителей зимней "Буквицы", так что все путем.
а без критики куда? без нее ведь не научишься делать что-то лучше.
спасибо за визит!
спасибо, Эли, за поздравление!
искренняя радость, да еще и Ваша, дорогого стоит:)
>51. *Чеховский Владимир Петрович
здравствуй, Володя!
не то чтоб взрослый, но деревья когда-то были большими:)
впрочем, и сейчас есть настолько большие, что и тайн их никак не разгадаешь.
59. *2010/05/01 22:01
[ответить]
>>58.Андрус Ольга Федоровна
спасибо за визит, Ольга!
как у Вас дела поэтические? планируете творческие поездки на фестивали в ближайшее время?
58. (gorobina_@mail.ru) 2010/05/01 21:58
[ответить]
Надюша, интересный стих.
Ольга
57. *2010/05/01 22:00
[ответить]
>52. Леонгард 2010/02/10 09:04 ответить
Леонгард, это, как я поняла, своеобразное "поздравление" с тем, что стихотворение вошло в число победителей зимней "Буквицы"?
я не имею ни малейшего отношения к системе оценивания и подсчету баллов и Вы это прекрасно понимаете, так что вымещать на мне свое недовольство не стоит. я не оспариваю Ваши оценки и уважаю Ваше мнение, потому никаких грубостей и издевок в Ваш адрес в связи с тем, что Вы не голосовали за этот стих не высказывала. но и результаты от жюри Буквицы, где за мой стих голосовали, я тоже не оспариваю. согласитесь, наличие уважения ко всем командам жюри и к участникам - это честно и логично.
>41. *Алёна ([email protected]) 2010/01/19 00:39 ответить
>а мне вот нравится этот стиш и всё тут! без всякого препарирования!
спасибо, Алена, без всякого и разного.:)
> кстати, по поводу "от веток и до пня" легко очень прочитала и поняла: ветки - это побеги, молодость, продолжение, пень - несомненно, старость, последняя стадия существования дерева. Грань бытия и небытия. Ибо пень - это уже и не дерево вроде, но как часто он, пень этот, вдруг снова начинает обрастать ветками - жив, значит!
верно прочитала:)
но я соглашусь с одним из первых судей, пожаловавших ко мне на страничку, что "от ростка до пня" звучало бы убедительней. я перестраивала вторую строку на "от ростка", но итог меня не порадовал. вторая строка тянула за собой при изменении и третью, и стих от этого только проигрывал. к сожалению, идеального варианта не нашла.
>А как чудесно подмечено "крона - корни": и правда ведь очень похоже! тем более в отражении...
>А потом обыгрывание всех значений слова "корень" - тоже интересная находка!
это, кстати, сокращенный вариант стиха. обыгрываний было больше, но они мне показались лишними.
> С тем, что первая строфа самая сильная - соглашусь, но она задаёт такой тон стихотворению, даёт ему такой мощный заряд - что на все остальные хватает:)
первая строфа, как оказалось, больше всего цепляет. может, это из-за образности и лиричности. я сама больше вторую строфу люблю. она мне ближе. очень к "бытовухе воспоминанческой" тяготею.
:)
наверное, стоило "закольцевать" стих, вывести его к первоначальному лиричному настроению в конце. для меня резкий переход от лирики к бытовому описанию логичен, а для читателя - нет. учту на будущее.
знаешь, потом нашла песню на стихи Поженяна "Я другое дерево". добавить по поводу смысла и перехода к личным воспоминаниям могу только одно: "Не потому что я лучше других деревьев.Нет, я этого не говорю.Просто, я другое дерево". вот такие вот тайны деревьев...
:)
ох, как люблю я твое "заступничество". главное, такое искреннее и исключительно из добрых побуждений, как я погляжу:))
>По логике - от веток, до корней
по логике от ростка до пня. было задумано противопоставление молодого и старого, а не верхнего и нижнего. кстати, один из судей это заметил. с ним согласна - "росток и пень" лучше ассоциируется со сменой времен, чем "ветки и пень".
>Извлечь корень из лени? Очень сомнительно. Из лени можно извлечь выгоду или еще чего-то там.
человек, который привык из всего извлекать выгоду, думает только об извлечении выгоды.
те же, кто не прогуливал математику, умеют извлекать квадратные корни. а долго ли, умеючи, извлечь его из лени? особенно, если лень исчислять в множественных проявлениях этой самой лени:)
>Это напоминает "Я маленькая девочка, я в школу не хожу, я Ленине не видела, но я его люблю" .
очень, кстати, правильно напоминает. сарказм на тему Ленина и маленькой девочки в этой строчке присутствует:)
а уж наличие портретов, икон и прочих "лишних глаз" в помещении, где твориться что-то нелегальное (в этих словах, кстати, тоже сарказм был:) типа вытаскивания шпаргалок - еще тот раздражающий фактор, способный приписать этим самым лишним глазам любую мрачность.:))
>Ошибся - и попал как кур во щи.
>Во-первых : Попалка
>Во-вторых : Курва
>Ну вобщем : И попалка курва щи
>Не говоря уже о том, что попадают не в щи, а в суп, и не кур, а индюк... :)))))
>Ой, это я немедленно забираю в свое "Занимательное стихосложение"
>Это просто шедевр, который нарочно не придумаешь.
обязательно, Майка! обязательно забирай!
во-первых, порадуешь Даля, у которого это самое выражение еще как нарочно придумано. :)
а во-вторых, можешь и в "занимательную сексологию" раздел добавить о людях, которым в любом словосочетании пошлось мерещится. Фрейд таких любил очень, много о них писал. да и сам по сути был таким:)
З. Ы. и в свободное время (естественно, только от желания заступиться тебе говорю, а то вдруг кто-то злой зайдет к тебе в раздел и скажет это вместо меня) найди в тексте своего комменатрия слово "шпоргалки", а в собственных стихах - "корман", "не смотря на", "Во век его не разжать", "Не выпрямить, что б вперед И что б никогда обратно", а в этих самых словах отыщи ошибки. ибо: "И еще - учиться на ошибках: других и своих собственных". (с)
:)))
>50. Денискин Антоний Васильевич ([email protected]) 2010/01/24 17:19 ответить
добрейшего времени суток, Антоний (непривычно-то как, другое имя привычнее:))!
>то нас может переполнить гордость за случившееся с нами.
Боже упаси! гордость за то, что что-то увидел и что-то об этом написал? да это уже гордыня. со мной не случалось. хотя, может, не со мной бывает. кто его знает, как оно у "не меня":)
>Тема генезиса отношений индивидуума с окружающим миром, особенно в части диалектики познавательного процесса, идущего через накопление символов и знаков, через рождение смыслов и череду откровений, крайне сложна, чтобы можно было бы ожидать точной выразительности при её раскрытии.
тема общения с людьми с целью воздействия на них путем обобщения частных случаев, употребления узкоспециальных терминов и поиска "болевых" психологических точек у собеседника крайне сложна и опасна возможностью нажить себе много врагов и развить в себе иллюзию собственного превосходства (последнее само по себе не так уж и плохо для индивидуума - это рождает ощущение вечного внутреннего счастья).
>Единственное, что важно, наверно, в данном случае сказать, так это то, что пожалуй наивно с этим участвовать в разного рода забегах.
конечно же, не нужно. забеги - это всегда повышенный травматизм. на оба колена зеленки порой не хватает:)
>К сожалению, сама по себе тема не вытягивает произведение на необходимый уровень. Пожалуй даже напротив, повышая требования к исполнению, снижает шансы на победу.)))
абсолютно согласна с первым тезисом, а второй умилил:)
из него логически напрашивается вывод, что в "разного рода забегах" могут участвовать стихи из серии "сто раз это слышал, уже надоело". главное, что тема простая, с нее и спрос меньше.:)
>К чему я это всё. Да к тому, что всё, что ты Надежда хотела сказать здесь, ты уже сказала в первых двух строках.)) Видимо они и были изначально тем, что изреклось.
какое прекрасное наблюдение! особенно, если учесть, что оно неверное и что стих разростался из средины в две стороны - более лиричную и более бытовую:)
>В них была главная суть откровения, которым и был смысл делиться с читателем. "Больших деревьев тайны до сих пор не разгаданы..." но видимо ты - собой ли, кем-то ли - убеждена, что суть поэзии в чём-то формальном - в рифмах, обыгрывании слов.
в Ваших (твоих... честное слово, не помню на Вы мы или на ты, потому уважительнее будет употребить "в Ваших")первых строчках комментария, и была главная суть откровения, которым и был смысл делиться с читателем: "Как рождаются тексты"? собственно, на этом можно было и остановиться. но видимо Вы - собой ли, кем-то ли - убеждены, что суть комментария в чём-то формальном.
> Единственный только дам совет: старайся говорить только то, что именно хочешь, и не пытайся придумывать, чтобы сказать ради как бы стиха.)))
обязательно прислушаюсь к Вашему как бы совету, особенно учитывая, что мой как бы стих как бы вошел в число как бы победителей как бы Буквицы, как бы Вас это не расстроило.
> Карочи, жилаю тибе всяческих удач и побед в литиратуральных канкурсах.)))
добрый день, Бальтазар!
по поводу "образования системы" соглашусь с Вами, она не сразу угадывается. постараюсь в будущем избегать инверсий по части привычных выражений, которые воспринимаются легко только в традиционном варианте последовательности слов. что касается "какого-то неточного числа" - это неотъемлемая часть моего воспоминания о "корнях" математических. многие из них действительно являются неточными числами.
спасибо за комментарий!
>45. Кот Мурр 2010/01/19 18:12 удалитьответить
добрый день, Кот Мурр!
от авторского восприятия мира, которое неизбежно накладывается на текст стихов, отделаться трудно.:) это я к чему: для меня самой как человека, а зачастую и как читателя, такие перескакивания с лирического начала на бытовое продолжение естественны. думаю, конкретно в этом стихе сыграло роль в стилистическом диссонансе само название, которое характеризует только первую, лиричную часть стихотворения. для меня самой ближе и естественней именно "казенное школьное", как Вы выразились, продолжение. может, потому что хорошо помню свои школьные дни, а может потому, что в прошлом я педагог. вычеркнуть те четверостишья, которые были позже для меня (лично для меня, как автора, читатель имеет полное право на собственное мнение)было бы не вполне нормально - там суть того, о чем хотелось сказать. думаю, стоило бы "закольцевать" стихотворение, вывев его в конце на первоочередную лиричную ноту. либо же дать ему другое название (логичнее всего просто "Корни", так как о них здесь гораздо больше сказано, чем о деревьях). а в средине, как Вы уже верно заметили в предыдущем комментарии, стоило бы сделать "переходную" строчку, которая вывела бы из состояния лиричности в школьное настроение последующих строчек (для меня "вода всегда права" - это синоним отражения ветвей в воде, в котором лир.герой видит свои корни и вспоминает о прошлом, но я согласна - читатель о моей личной ассоциации ничего не знает:).
спасибо за комментарий! только вот не стоит горячиться, вряд ли Вы голосовали против:) насколько я знаю, тут не голосуют против, тут могут просто не голосовать за, что Вы и сделали. а право голосовать или же не голосовать я у Вас отнять не пыталась:)
>49. *Щелкунчик 2010/01/20 12:28 ответить
здравствуйте, Щелкунчик!
>Во-первых, если автор настолько любит небанальные рифмы, что готов пожертвовать читабельностью первых двух строк (а это самое начало стихотворения, между прочим), то что его заставило употребить рифмы, подобные число-стекло?
я люблю небанальные рифмы, но никогда не ставлю перед собой цель создать стих сплошь из сложных рифм. согласитесь, это было бы скорее упражнением на подбор рифм, чем стихом, если бы это было единственной целью. единственное, чего стараюсь избегать - это так не любимых нынче глагольных рифм и самых избитых рифм из серии "любовь-кровь-вновь". для меня важно, чтоб при прочтении стиха не возникало ощущение, что я читал практически клонированные стихотворения вроде этого уже много раз.
а по поводу сложности при прочтении в первых же строках соглашусь с Вами. думаю, в будущем постараюсь избегать подобных "трудночитаемостей" в начале стиха. собственно, меня и саму это смущало, но каждая моя попытка перестроить первые строки, упростить их прочтение (а заодно и решить вопрос с заменой "веток" на "росток"), заканчивалась превращением стиха в нечто совсем незапоминающееся, а этого бы не хотелось.
>Если переход от запущенных в героиню корней больших деревьев к морфеме (которую, попробуй, отыщи) происходит ещё достаточно плавно, то квадратный корень из лени притянут за уши.
мне сложно судить, почему Вам один из переходов понравился больше, а другой меньше. это известно Вам:)
Ленин и лень сосуществуют тут вместе не исключительно для рифмы:)
Ленин, точнее, его портрет - такое же воспоминание о школе, как и (простите уж за прямоту и честность) лень.:)
впрочем, лениться нынче в работе над стихами я не собираюсь. постараюсь учесть на будущее Ваши замечания. жаль, что не понравилось, но в любом случае спасибо за прочтение!
55. (A.Studentov@Mail.Ru) 2010/03/10 21:22
[ответить]
БЕЗ КОММ. Мне так не написать.
54. * (wetupos@mail.ru) 2010/03/01 00:05
[ответить]
Здравствуй, Наденька.
Давно я не была у тебя в гостях.
Смотрю на этот стиш так много всего понаписано...
Я ничего не смыслю в стихосложении, но по содержанию твой стиш мне понравился.
С уважением, ЕВгения.
53. (eezras7580@rogers.com) 2010/02/16 16:13
[ответить]
Надежда,поздравляю вас.
Больших деревьев порнотайны
не ведомы замшелым пням!
Крестися на соитий таймы,
предпочитая себя сям.
Сквозит, когда на отраженьи
всегда неправая вода,
споткнувшись о воображенье,
на третье мочит рукава.
Что вопрошать? В моем курени
Опоры пор - портки висят.
Я перейду к морфемам фени,
В колеса морфий колбася.
51. * (Phoenix_72@mail.ru) 2010/01/24 17:47
[ответить]
Доброе утро, Надюша:)))
как это я мимо прошол:)))
класный стих, очень какой то взрослый
супер. очень понравился
+10:)))
50. (vlacer@hotbox.ru) 2010/01/24 17:19
[ответить]
>>22.Николаева Надежда Александровна
>>>11.Леонгард
>
>здравствуйте, Леонгард!
>
>признаю, есть у меня склонность к рифмам, которые несколько усложняют прочтение. правда, я люблю анжамбеман. потому подобные рифмы так часто появляются, и так редко я потом их заменяю на другие. но варианты замены первых строк сейчас рассматриваю. возможно, чуть позже изменю первоначальный вариант. большое спасибо за подсказку относительно ростка и пня! согласна с Вами, так было бы логичнее. думаю, это чуть позже обязательно пересмотрю и заменю. пока подбираю варианты.
>спасибо за внимательное прочтение!
Как рождаются тексты? Или как, наверно, они должны рождаться? Сначала мы чему-то сильно удивляемся, нас поражает нечто своей глубиной и неожиданностью, мы пропускаем это через свой опыт, а затем делаем попытку это изречь. Всё элементарно. Если степень удивления была велика, если сила желания поделиться нестерпима, то нас может переполнить гордость за случившееся с нами. И тогда мы считаем это очень важным.
Если же тексты становятся нашим делом: работой, хобби, ответом на ожидания окружающих, результатом собственного убеждения в том, что это для чего-то надо, но при этом чувство знака и вкус меры вдруг иногда изменяют нам, то тогда за гордостью может последовать страх. За страхом неуверенность. За неуверенностью одиночество.))) Но я не об этом.))
Тема генезиса отношений индивидуума с окружающим миром, особенно в части диалектики познавательного процесса, идущего через накопление символов и знаков, через рождение смыслов и череду откровений, крайне сложна, чтобы можно было бы ожидать точной выразительности при её раскрытии. Поэтому любая попытка лирически осмыслить этот философский материал уже является весьма уважительной, а любая неловкость при исполнении совершенно непоказательной. Единственное, что важно, наверно, в данном случае сказать, так это то, что пожалуй наивно с этим участвовать в разного рода забегах. К сожалению, сама по себе тема не вытягивает произведение на необходимый уровень. Пожалуй даже напротив, повышая требования к исполнению, снижает шансы на победу.)))
К чему я это всё. Да к тому, что всё, что ты Надежда хотела сказать здесь, ты уже сказала в первых двух строках.)) Видимо они и были изначально тем, что изреклось. В них была главная суть откровения, которым и был смысл делиться с читателем. "Больших деревьев тайны до сих пор не разгаданы..." А когда-то казалось, что взросление несёт в себе непременное понимание сущего. Но чем старше мы, тем всего лишь больше у нас возникает вопросов без ответов.)))
В принципе, Надь, эта фраза сама уже по себе поэма и ни в каких последующих строках уже не нуждается, но видимо ты - собой ли, кем-то ли - убеждена, что суть поэзии в чём-то формальном - в рифмах, обыгрывании слов. Нет. Суть шахмат не в переставлении фигур.)))
Я уверен, что любой нормальный человек при определённом усердии в состоянии овладеть простыми, да и сложными, формами смыслопередачи. Проблема всегда в смыслопорождении. То, что ты берёшься за лирическое осмысление, я бы сказал, фундаментальных человеческих парадигм делает тебе великую честь. Единственный только дам совет: старайся говорить только то, что именно хочешь, и не пытайся придумывать, чтобы сказать ради как бы стиха.)))
Карочи, жилаю тибе всяческих удач и побед в литиратуральных канкурсах.)))
49. *2010/01/20 12:28
[ответить]
Если бы стихи оставили меня полностью равнодушным, наверное, не стал бы писать о них ничего. Но в том-то и дело, что обращение автора к тем тайнам, "когда деревья были большими", помноженное на оптический эффект "отражения" крон запущенными в героиню корнями, пришлось по душе, зацепило. Что же вызывает резкое неприятие? Во-первых, если автор настолько любит небанальные рифмы, что готов пожертвовать читабельностью первых двух строк (а это самое начало стихотворения, между прочим), то что его заставило употребить рифмы, подобные число-стекло? Во-вторых, подача различных образов, конечно же, оставляет желать лучшего. Игра на разных лексических значениях корня (дерева, квадратного, морфемы) довольно натужна. Если переход от запущенных в героиню корней больших деревьев к морфеме (которую, попробуй, отыщи) происходит ещё достаточно плавно, то квадратный корень из лени притянут за уши. Не могу сказать, что там было для рифмы, Ленин для лени или наоборот, но оба образа выглядят неестественно. Как, собственно, и эпитет угрюмый. Да, помню эффект, который производил проницательный прищур улыбающегося вождя с портрета, но угрюмый? Ветки и пни. Не прямое, к сожалению, смысловое противопоставление, для дерева это части одного целого. Для пней лучше бы подобрать что-то типа побегов или почек, хотя сами пни... я бы точно их заменил, несмотря на то, что они вроде бы рифмуются с героиней. Какое-то неточное число вполне подходит по смыслу, но стилистически звучит не хуже, чем инверсия образования система. Таким образом, выходит, что идея и центральный образ никак не могут перетянуть неудачное их воплощение.
48. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/01/20 12:00
[ответить]
Надюш, не обращай ты на нас внимания. Появляйся, а?
47. * (queenstory@gmail.com) 2010/01/19 20:39
[ответить]
>>46.Элланkа
>>>44.Майка
>>Забрела в раздел Элланkа,
>>Чтобы сыпать соль на ранку.
>>А потом пришла Аленка,
>>У нее была зеленка.
>>А потом явилась Майка:
>>- Исправляй стихи давай-ка.
>>Ах ты бедная, Надюша!
>>Ты нас, Надя, меньше слушай... :)))))
>
>
>Нет, не жалей её, ведь ей по силам
>больших деревьев тайны разгадать.
>Её миры всё глубже и красивей,
>и всё живей стихов ее вода,
>но хочется ещё и чтобы - чище,
>чтоб жажду утолять могла сполна.
>
>жалеют слабых и душою нищих,
>она же - и богата, и сильна!
О силе и богатстве нет вопросов,
Но выдержит ли хрупкая душа
Суровых литераторских запросов?
На стеклышко холодное дыша,
Окрепнет ли стихов предназначенье
Проникнуть даже в тех, кто нем и глух,
Используя язык по назначенью
Чтобы не только мысль ласкала слух?
46. (ellana@i.ua) 2010/01/19 19:24
[ответить]
>>44.Майка
>Забрела в раздел Элланkа,
>Чтобы сыпать соль на ранку.
>А потом пришла Аленка,
>У нее была зеленка.
>А потом явилась Майка:
>- Исправляй стихи давай-ка.
>Ах ты бедная, Надюша!
>Ты нас, Надя, меньше слушай... :)))))
Нет, не жалей её, ведь ей по силам
больших деревьев тайны разгадать.
Её миры всё глубже и красивей,
и всё живей стихов ее вода,
но хочется ещё и чтобы - чище,
чтоб жажду утолять могла сполна.
жалеют слабых и душою нищих,
она же - и богата, и сильна!
45. 2010/01/19 18:12
[ответить]
Кот Мурр ранее подробно изложил своё мнение об этой работе. Прекрасное начало застревает в казённых школьных словах последующих четверостиший. Даже после подробных авторских объяснений Кот Мурр не смог отделаться от ощущения стилистического диссонанса. Не получилось у автора связать общей идеей столь разные по настроению четверостишия. Голосую против.
44. (queenstory@gmail.com) 2010/01/19 08:32
[ответить]
Забрела в раздел Элланkа,
Чтобы сыпать соль на ранку.
А потом пришла Аленка,
У нее была зеленка.
А потом явилась Майка:
- Исправляй стихи давай-ка.
Ах ты бедная, Надюша!
Ты нас, Надя, меньше слушай... :)))))
43. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/01/19 00:59
[ответить]
>>42.Элланkа
> нет, сначала расцеловать ее, конечно, но потом все равно отлупить)))
а потом снова расцеловать и конфетами накормить!:)
а ещё здесь иллюстрация потрясающая: в самый раз к стишу этому!
42. * (ellana@i.ua) 2010/01/19 00:54
[ответить]
>>41.Алёна
>а мне вот нравится этот стиш и всё тут! без всякого препарирования!
он хороший, хороший. я слишком эмоционально откомментировала, потому, что первые шесть строк меня просто порвали напрочь. закончить бы их двумя финальными - хотя бы как вариант. это я уже прошу Надю - так мне этого её стихотворения хочется. наверное, оно "мое" по ощущениям, я же "деревом была в одной из прошлых жизней", а тут такое чудо о деревьях у нее родилось... очень сильный посыл, эмоциональный, голос души, а все остальное будто уже к рифме и к мысли пришлось. нет, сначала расцеловать ее, конечно, но потом все равно отлупить)))
41. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/01/19 00:39
[ответить]
а мне вот нравится этот стиш и всё тут! без всякого препарирования!
кстати, по поводу "от веток и до пня" легко очень прочитала и поняла: ветки - это побеги, молодость, продолжение, пень - несомненно, старость, последняя стадия существования дерева. Грань бытия и небытия. Ибо пень - это уже и не дерево вроде, но как часто он, пень этот, вдруг снова начинает обрастать ветками - жив, значит!
А как чудесно подмечено "крона - корни": и правда ведь очень похоже! тем более в отражении...
А потом обыгрывание всех значений слова "корень" - тоже интересная находка!
С тем, что первая строфа самая сильная - соглашусь, но она задаёт такой тон стихотворению, даёт ему такой мощный заряд - что на все остальные хватает:)
Мои респекты за этот стиш, Надюша!:)
40. (queenstory@gmail.com) 2010/01/19 05:02
[ответить]
>>39.Элланkа
>
>Надюш. Тебя, конечно, обидеть непросто, но я все равно боюсь обидеть, потому что лично мне тебя за это стихотворение отлупить охота. Первые шесть строк - это просто бомба, даже слов не подберу, сильнейшее впечатление производят, пронизывают, завидую жутко - я бы оч хотела их написать. Все остальное - хорошо, в твоем стиле, но как совсем из другого мира свалившееся, обламывающее кайф и выдергивающее из того волшебного состояния, в которое попадаешь, читая начало. Даже возникло мимолетное желание дописать по-другому, сохранив настроение стихотворения до конца. Прости, но ты убила шедевр. Имхо. Вот бы эти две несовместимые части разделить и дописать каждую. Жутко хочется стих о деревьях в топ унести, но Ленин не пускает.
А вот я бы за это стихотворение заступилась. Надя явно растет в своем поэтическом творчестве, но все-таки ей по-прежнему не хватает чувства языка. Наверное, для ощущения языка мало писать, нужно много читать хорошей поэзии. И еще - учиться на ошибках: других и своих собственных.
Что касается стихотворения, то:
"Больших деревьев тайны до сих пор не"
Что такое досихпорня?
Разгаданы от веток и до пня.
По логике - от веток, до корней (пень тут совершенно не причем, он для рифмы)
Квадратный корень извлеку из лени -
Извлечь корень из лени? Очень сомнительно. Может "без" лени.
Из лени можно извлечь выгоду или еще чего-то там.
Какое-то неточное число.
Эта строка меня не напрягает, в отличии от нижевысказавшегося автора(если не ошибаюсь)
А над доской висит угрюмый Ленин,
Посматривая строго сквозь стекло.
Это напоминает "Я маленькая девочка, я в школу не хожу, я Ленине не видела, но я его люблю" Понятно, что в то время, в которое автор возвращается (хотя, он ведь совсем молодой) Ленин действительно висел где ему положено было висеть, но то, что он "угрюмый" и "строго посматривает" на девочку со шпоргалкой выглядит очень смешно.
Ошибся - и попал как кур во щи.
Ой, это я немедленно забираю в свое "Занимательное стихосложение"
Это просто шедевр, который нарочно не придумаешь.
Во-первых : Попалка
Во-вторых : Курва
Ну вобщем : И попалка курва щи
Не говоря уже о том, что попадают не в щи, а в суп, и не кур, а индюк... :)))))
Надюш. Тебя, конечно, обидеть непросто, но я все равно боюсь обидеть, потому что лично мне тебя за это стихотворение отлупить охота. Первые шесть строк - это просто бомба, даже слов не подберу, сильнейшее впечатление производят, пронизывают, завидую жутко - я бы оч хотела их написать. Все остальное - хорошо, в твоем стиле, но как совсем из другого мира свалившееся, обламывающее кайф и выдергивающее из того волшебного состояния, в которое попадаешь, читая начало. Даже возникло мимолетное желание дописать по-другому, сохранив настроение стихотворения до конца. Прости, но ты убила шедевр. Имхо. Вот бы эти две несовместимые части разделить и дописать каждую. Жутко хочется стих о деревьях в топ унести, но Ленин не пускает.
38. 2010/01/16 23:50
[ответить]
Дорогая Надежда!
Так жаль мне, что в главном своём талантливое стихотворение имеет прорехи-недоговоренности, заусеницы, я бы сказал, или вернее - занозы.
Вот это вот какое-то неточное число - неточное определение какое-то, случайная фраза, ленивое предложение. Далее неудачная на мой взгляд инверсия образования система, не сразу и услышишь в ней систему образования. А про петуха, который кур и который в Ощип (или пусть будет вО щи) мы с Вами уже говорили. Здесь произвольно перенесённое ударение по принципу: так говорят в народе, меня не устраивает. Меня, читателя.
Поэтому я не голосую за стихотворение, хотя оно (стихотворение) не оставляет меня в хорошем смысле слова, за что Вам спасибо.
Искренне Ваш,
Бальтазар
37. 2010/01/12 21:30
[ответить]
>>36.Владимир Бродский
"лучшее, конечно, впереди" (с)
стоять на месте скучно и даже глупо. приходится расти. как там, "чтобы стоять на месте - надо бежать, а чтобы идти - надо бежать ещё быстрее". приблизительно так.
Надежда Александровна, я думаю, что твой лучший стих ещё впереди.
Но и этот нельзя не отметить.
Радует твой творческий рост.
Удачи.
35. 2010/01/11 10:48
[ответить]
>>33.Гарик
о, Гарик, кто б меня еще похвалил:)))
34. 2010/01/11 10:47
[ответить]
>>32.Кривчиков Константин
>Я уже подумал - вы на меня обиделись.
нет, я не обиделась. нужно ооочень сильно постараться, чтоб я обиделась:)
конечно, мне ничего не стоит изменить в тексте "во щи" на "в ощип". но это не изменит того, что и тот и другой вариант допустим.
кстати, есть еще версия, что щип (щап) - это капкан для птиц и несчастный кур попал в капкан. так что тут как ни напиши, а все-равно пространство для воображения открывается.
>Добрая вы наша и нежная:)
язвительный Вы наш и саркастичный:)
33. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/01/06 12:37
[ответить]
>>32.Кривчиков Константин
>>>21.Николаева Надежда Александровна
>Добрая вы наша и нежная:)
Она еще и очень славная (ИМХО, но не только мое)
32. (kosta58@bk.ru) 2010/01/06 12:32
[ответить]
>>21.Николаева Надежда Александровна
>во-первых, здравствуйте, Константин!:)
Здравствуйте, украинская девушка!
>думаю, не стоит ни о ком говорить пренебрежительно. ни об авторе этого стиха, ни об авторе 16 комментария - там честнее по отношению ко всем:)
>а по поводу моих кулинарных пристрастий, так щи я не помню когда вообще в последний раз ела. чего не скажешь о борще. потому как какая украинская девушка не любит борщ или не умеет его готовить?:)
Я уже подумал - вы на меня обиделись. Моя неуклюжая "шпилька" очень просто объясняется. Выражение "во щи" действительно вызывает ненужные в контексте этого стихотворения кулинарные ассоциации. Поэтому я и съехидничал про борщ. "В ощип" же как раз по смыслу и аккуратнее. У вас в стихе метафор и так в избытке.
>и Вам удачи (насколько я поняла, Вы тоже в конкурсе участвуете) и всяческих благ!:)
Добрая вы наша и нежная:)
31. 2010/01/05 12:52
[ответить]
>>28.Капитан Dp
добрейшего времени суток, Кот Мурр!
попробую объяснить свое видение развитии темы в этом стихотворении. объяснения к собственному стихотворению - дело неблагодарное, но все же допустимое. диалог все-таки:)
корни в начале - те, рассказ о которых Вы назвали лирическим - это в моем представлении и корни в прямом смысле слова (ассоциация с увиденным деревом), и корни как исток, как воспоминание о прошлом. тема дерева отдаленно напоминает об уже устоявшемся в нашей памяти "Когда деревья были большими" как об образе детства, корни - наше происхождение, то же стандартное выражение "все мы родом из детства". разумеется, это не обязательно должно тут же приходить на ум при прочтении, но при написании точно присутствовало.:) насколько я поняла, Вам не понравился переход от более высоких, лирических слов к бытовым воспоминаниям. но продолжим уже о том, что есть - об этих самых воспоминаниях. Вы верно сказали, что "морфема" - это часть образа школы. честно говоря, не поняла, чем она Вам так не угодила. помимо воспоминаний образ "корней" появляется несколько раз в связках "корень-дерево" (относительно начала стихотворения,названия и стандартного восприятия корня), "корень-квадратный корень"(отсыл к школе) и "корень-морфема" (опять отсыл к школе и паралельно к пониманию "корня" в данном случае как части любого существительного и вместе с тем ассоциативно - любого человека).
конечно, часть из этого - авторские ассоциации и никто не обязан воспринимать их именно так. у каждого свое прочтение и свое "понравилось-не понравилось". я просто объяснила свою точку зрения.
спасибо за свой взгяд и собственный анализ стиха!
29. 2010/01/04 16:11
[ответить]
Понравились нестандартные рифмы и образы. А вот в смысловом отношении это мастерски написанное и интересное стихотворение показалось коту фрагментарным. Переход от вода всегда права к школьному двору никак не следует из предыдущих строк, и седьмая строка вполне может служить началом самостоятельного стихотворения. Почти та же история и с концовкой: после угрюмого Ленина и образования системы - вдруг морфема. И пусть эти образы как-то объединяются темой школы, основной во второй части, логика развития стихотворения буксует. Вообще, живое лирическое начало первой половины, эти корни, которые запущены в меня, по ходу текста сдаёт позиции суховатым воспоминаниям о школьных годах. Хорошая ассоциативная связка корни-воспоминания в результате отзывается диссонансом. И напоследок: кур во щи кот заменил бы на более употребимое "кур в ощип", благо рифма позволяет. В силу вышесказанного - скорее "да", но не без колебаний.
Всего хорошего, Кот Мурр.
28. (kapitandp@mail.ru) 2010/01/03 13:12
[ответить]
Пущай Тигр будет к тебе благосклонен :)
27. 2010/01/03 13:09
[ответить]
>>26.Капитан Dp
не без этого:)
26. (kapitandp@mail.ru) 2010/01/03 13:09
[ответить]
А у нас девочки под юбкой прятали шпаргалки :)
25. 2010/01/03 13:01
[ответить]
>>20.Алан Эббот
Ленин- он вообще сам по себе весьма колоритен:)
с наступившим тебя, Алан!
24. 2010/01/03 12:25
[ответить]
>>23.Песочник
здравствуйте, Песочник!
спасибо за такой подробный анализ текста.
честно признаюсь, очень не хотела бы менять первую строку, потому и жду реакцию большинства судей. приятно, что Вам она понравилась. а дальше посмотрим по обстоятельствам, что делать с "пнями" и "ветвями". по большому счету конкурсы с обзорами для того и даны, чтоб узнать разные мнения и найти путь к совершенствованию текстов в будущем. к тем авторам, которые считают, что у них всегда все было и будет совершенно и больше не к чему стремиться, я не отношусь.:)
еще раз спасибо!