начало - о мамонте, который спасал цветочек, а конец - о мамонте, который искал маму.
2. (2b@torba.com) 2001/07/24 12:12
[ответить]
по стилистике чуть ли не Библию напоминает :)
а вообще, создается впечатление, что совсем недавно писалось, верно?
3. (o_p_a@e-mail.ru) 2001/07/25 06:30
[ответить]
>начало - о мамонте, который спасал цветочек, а конец - о мамонте, который искал маму.
У меня плохо с пониманием, но можно сделать вывод, что вам не понравилось. Ну что ж каждому свое.
4. (o_p_a@e-mail.ru) 2001/07/25 06:33
[ответить]
>по стилистике чуть ли не Библию напоминает :)
Обана ну вы дали! Вы меня очень удивили.
>а вообще, создается впечатление, что совсем недавно писалось, верно?
Нет писалось к 55-летию, то есть больше года назад. А почему, вы решили,что недавно? И вообще это плохо, или хорошо?
5. (gres@mail.infostar.ru) 2001/09/05 08:48
[ответить]
Дорогая ОППЭ, извините за откровенность, но Вы просили оставлять комментарии ...Мне не понравилось, очень не понравилось. Прежде чем браться за такую работу, нужно было поговорить с ещё живыми блокадниками. Тихо и без свидетелей и корреспондентов. Я это делал и понял сдедующее: Блокада - не героика, а - трагедия. Виновников трагедии два: Гитлер и Сталин. "Старые солдаты" шли на фронт не с тем, "чтобы умереть с честью", а с тем, чтобы не умереть с голоду и, может быть, помочь своим пайком умирающей семье. А не у старых солдат просто не было выбора. Женщины с грудными детьми по зимним улицам не ходили: люди искали в холодных, но всё-же домах, относительно тёплые уголки. Первая встречная женщина ребёнка у солдата не взяла бы: кормить ребёнка ей было бы нечем, да и солдаты не ходили на фронт поодиночке, а из строя не выйдешь. Убогая детская работа. Извините за откровенность. А по стилю напоминает не Библию, а сочинение ученика восьмого класса. Юлий.
6. (o_p_a@e-mail.ru) 2001/09/06 08:03
[ответить]
>Дорогая ОППЭ, извините за откровенность, но Вы просили оставлять комментарии ...Мне не понравилось, очень не понравилось. Прежде чем браться за такую работу, нужно было поговорить с ещё живыми блокадниками. Тихо и без свидетелей и корреспондентов. Я это делал и понял сдедующее: Блокада - не героика, а - трагедия. Виновников трагедии два: Гитлер и Сталин. "Старые солдаты" шли на фронт не с тем, "чтобы умереть с честью", а с тем, чтобы не умереть с голоду и, может быть, помочь своим пайком умирающей семье. А не у старых солдат просто не было выбора. Женщины с грудными детьми по зимним улицам не ходили: люди искали в холодных, но всё-же домах, относительно тёплые уголки. Первая встречная женщина ребёнка у солдата не взяла бы: кормить ребёнка ей было бы нечем, да и солдаты не ходили на фронт поодиночке, а из строя не выйдешь. Убогая детская работа. Извините за откровенность. А по стилю напоминает не Библию, а сочинение ученика восьмого класса. Юлий.
Спасибо, Юлий, что все-таки написали этот комментарий, потому как надо слышать не только похвалы, но гораздо в большей мере свои недостатки. Но поспорю с вами немного.Вы правы я никогда не баседовала с ветеранами, но вам не кажется, что смерть от голода за стенами, а не на фронте, тем более, если ты имеешь возможность помочь своей голодной семье, явно не является героической, тогда как пойдя на фронт, человек все же ощущает удовлетворение, понимая, что там он еще может как-то помочь.
Кто знает куда пошла эта женщина, может за той же водой, да недошла, мало ли , что могло выгнать ее на улицу, тут вы не правы, мы не знаем.
А теперь после стольких лет почему не предположить, что встречная взяла ребенка, давайтре предположим, что люди были храбры, честны и были героями, подумайте об этом ведь это хорошо, прекрасно, да и почему мы думаем, что не взяла бы, ведь и у нее могли быть веские, очень веские причины.А солдат мог идти на сбор, ведь перед тем как идти на фронт, они наверно где-то собирались?
На класс вы к сожалению ошиблись.
Может стихотворение и не очень реально по смыслу, но когда оно звучало 9 мая, ветераны прочуствовали его, пережили и умилились. Они были довольны, вам ли судить их?
А за комментарий большое спасибо, я буду рада, если вы меня еще поругаете, это помогает, очень.
7. (gres@mail.infostar.ru) 2001/09/07 07:55
[ответить]
>> Прежде чем браться за такую работу, нужно было поговорить с ещё живыми блокадниками. Тихо и без свидетелей и корреспондентов. Я это делал и понял сдедующее: Блокада - не героика, а - трагедия. Виновников трагедии два: Гитлер и Сталин. Женщины с грудными детьми по зимним улицам не ходили: люди искали в холодных, но всё-же домах, относительно тёплые уголки. Первая встречная женщина ребёнка у солдата не взяла бы: кормить ребёнка ей было бы нечем, да и солдаты не ходили на фронт поодиночке, а из строя не выйдешь. Юлий.
>Вы правы я никогда не баседовала с ветеранами, но вам не кажется, что смерть от голода за стенами, а не на фронте,.. явно не является героической,
Вы ошибаетесь. Когда умирающий от голожа отдаёт последнюю крошку другому умирающему, это - высший героизм. Когда замерзающий не сжигает любимую книгу - героизм больший, нежели тупое выполнение бездарных приказов мясника Жукова.
>тогда как пойдя на фронт, человек все же ощущает удовлетворение, понимая, что там он еще может как-то помочь.
Удовлетворение от сознания того, что ты рискуешь жизнью, защищая одного подонка (Сталина) от другого (Гитлера)?
>На класс вы к сожалению ошиблись.
Ну, тут я перебрал, извините, но так осточертело это враньё совковское, эта спекуляция на трагедии, эти героические пляски на трупах с выплавкой стали в головах одурманненых соотечественников ...
и Вы туда же.
>Может стихотворение и не очень реально по смыслу, но когда оно звучало 9 мая, ветераны прочуствовали его, пережили и умилились. Они были довольны, вам ли судить их?
Я сужу не их, а Вас ... да и себя тоже.
С уважением, Юлий.
8. (o_p_a@e-mail.ru) 2001/09/07 08:06
[ответить]
>>Вы правы я никогда не баседовала с ветеранами, но вам не кажется, что смерть от голода за стенами, а не на фронте,.. явно не является героической,
>
>Вы ошибаетесь. Когда умирающий от голожа отдаёт последнюю крошку другому умирающему, это - высший героизм. Когда замерзающий не сжигает любимую книгу - героизм больший, нежели тупое выполнение бездарных приказов мясника Жукова.
Да это героизм, но каждый умирает по своему, и вам ли судить Жукова?
>>тогда как пойдя на фронт, человек все же ощущает удовлетворение, понимая, что там он еще может как-то помочь.
>
>Удовлетворение от сознания того, что ты рискуешь жизнью, защищая одного подонка (Сталина) от другого (Гитлера)?
Ты защищаешь не Сталина, а своих друзей и родных, свою Родину.Но несмотря на все, что сейчас говорят про Сталина и весь этот режим не забывайте о том, что страну-то он возродил, но для вас я понимаю,это не важно, у вас другое мировоззрение.
>>На класс вы к сожалению ошиблись.
>
>Ну, тут я перебрал, извините, но так осточертело это враньё совковское, эта спекуляция на трагедии, эти героические пляски на трупах с выплавкой стали в головах одурманненых соотечественников ...
>и Вы туда же.
Почему спекуляция?ЭТо мое личное понимание этого, желание того, чтобы эта война оставляла в душе не только горечь и пустоту.
>>Может стихотворение и не очень реально по смыслу, но когда оно звучало 9 мая, ветераны прочуствовали его, пережили и умилились. Они были довольны, вам ли судить их?
>
>Я сужу не их, а Вас ... да и себя тоже.
С уважением, Юлий.
А себя-то за что, я понимаю вы отрицаете и осуждаете мою точку зрения и меня, а себя?За что?
С неменьшим уважением Оппэ
9. (gres@mail.infostar.ru) 2001/09/08 08:06
[ответить]
>
>>>Вы правы я никогда не баседовала с ветеранами, но вам не кажется, что смерть от голода за стенами, а не на фронте,.. явно не является героической,
>>
>>Вы ошибаетесь. Когда умирающий от голожа отдаёт последнюю крошку другому умирающему, это - высший героизм. Когда замерзающий не сжигает любимую книгу - героизм больший, нежели тупое выполнение бездарных приказов мясника Жукова.
>Да это героизм, но каждый умирает по своему, и вам ли судить Жукова?
Мне. Именно мне. Именно моих близких угробил Жуков. И личным приказом, и посылая бездарно в бессмыссленную атаку на пулемёты (пока первый номер немцев не сошёл с ума от мелькающей в прицеле смерти), и соавторством с Гитлером в организации блокадного голода. В библиотеке Мошкова есть прекрасная статья о мяснике Жукове, хотите посмотреть?
>>>тогда как пойдя на фронт, человек все же ощущает удовлетворение, понимая, что там он еще может как-то помочь.
>>
>>Удовлетворение от сознания того, что ты рискуешь жизнью, защищая одного подонка (Сталина) от другого (Гитлера)?
>Ты защищаешь не Сталина, а своих друзей и родных, свою Родину.Но несмотря на все, что сейчас говорят про Сталина и весь этот режим не забывайте о том, что страну-то он возродил,
Скажите это десяткам миллионов прошедших и сгинувших узников ГУЛАГа, сотням миллионов беспаспортных (крепостных) колхозников. Скажите это десяткам и сотням миллионов детей и жён "врагов народа".
>>Ну, тут я перебрал, извините, но так осточертело это враньё совковское, эта спекуляция на трагедии, эти героические пляски на трупах с выплавкой стали в головах одурманненых соотечественников ...
>>и Вы туда же.
>Почему спекуляция?ЭТо мое личное понимание этого,
Это Ваше "личное понимание" базируется на незнании, на совковской пропаганде. В этом всё дело.
>желание того, чтобы эта война оставляла в душе не только горечь и пустоту.
Война - урок народу. Учиться, хотя бы на своих ошибках, можно только осознав их. Вы - не осознаёте.
>>>Может стихотворение и не очень реально по смыслу, но когда оно звучало 9 мая, ветераны прочуствовали его, пережили и умилились. Они были довольны, вам ли судить их?
>>
>>Я сужу не их, а Вас ... да и себя тоже.
>А себя-то за что, я понимаю вы отрицаете и осуждаете мою точку зрения и меня, а себя?За что?
А себя - за бездарность, за то, что не могу Вас переубедить. За то, что не могу постоять за мёртвых.
С уважением, Юлий.
10. (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/09/08 09:26
[ответить]
Милая Оппэ! Давно не забредал на Вашу страничку, да и сейчас делаю это мельком - вынужден оторваться от интернета (увы, есть и другие дела).
По поводу комментариев Юлия Ивановича Вы не расстраивайтесь и не принимайте их близко к сердцу. Он просто ненавидит и боится Россию, о чем сам говорил в наших дискусскиях по его произведениям, льющих грязь на нашу Родину.
По форме ведения дискуссии для него очень характерны противопоставления непротиворечащих друг другу понятий, на что я неоднократно обращал его внимание. В частности, противопоставление "Блокада - не героика, а - трагедия" очень свойственно для Юлия Ивановича (как и "СССР никогда не был великой Державой", он де был "великим Пугалом"). Несостоятельность таких противопоставлений я уже показывал Юлию Ивановичу, в связи с чем он, видимо, решил оборвать все наши дискуссии на своей странице, оставив многие вопросы без ответа, и переместился со своими лозунгами на чужие.
Кстати, не пытайтесь спрашивать Юлия Ивановича на тему: что он вкладывает в понятие "совок". Бесперспективное это занятие. Юлий Иванович ушел от дискуссии по данному вопросу в трех обсуждениях. В очередном своем ракурсе этот термин в использовании Юлия Ивановича все равно будет иметь ранее не описанный смысл. Поэтому не обращайте внимания на его "враньё совковское" - все равно он не сможет объяснить ни термин "совковское", ни стыковку этого термина с понятием вранье. В лучшем случае Вы получите новый аспект трактования "совковости".
Не обращайте внимания на грязь, которую льет Юлий Иванович на Георгия Константиновича Жукова. Г. Петров Ю. ненавидит все, что задевает его личные интересы. Для него отношение к Жукову определяется одним: "Именно моих близких угробил Жуков". Если бы чужие люди отдали жизни в войне против фашистской Германии - все было бы хорошо. А вот каких либо личных потерь для успеха общего дела Юлий Иванович неприемлет. Пусть все будет хорошо, но чтоб это "хорошо" создали другие. Он, выражаясь компьютерным языком, не разработчик, а пользователь.
Декларация лозунгов, не подкрепленных какими-либо фактическими агрументами, другая черта Юлия Ивановича. Далее он любит ссылаться на приведенные ранее лозунги как на аргументы. О том, что такой подход называется фальсификацией, я уже говорил г. Петрову Ю.
Не стоит расстраиваться от комментариев таких людей. Наоборот! То, что ТАКИЕ люди ругают Ваши произведения, - хороший признак.