Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Циклическая теория эмоций. Глава 4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru)
  • Размещен: 28/08/2008, изменен: 09/05/2009. 24k. Статистика.
  • Глава: Естествознание
  • Аннотация:
    Глава четвертая
    СОСТОЯНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ
    28/08/2008 Выложена первая часть четвертой главы.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    13. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/08 13:59 [ответить]
      > > 12.gvf
      >1. По какому признаку вы объединили несколько личностей в группу?
      >(Люди объединяются в группу для достижения к-либо цели, но не вследствие к-то действий. Даже вследствие катастрофы, люди объединяются для выживания или совместного оплакивания, а не _потому_что_ произошла катастрофа. Вариант когда людей объединяет в группу третья сила - особый разговор, но и там тоже есть цель.)
      Есть два принципиально различных способа объединения людей в группу. Выше тона 8,0 люди объединяются в группу для достижения какой-то цели. Как свободные художники, чьи цели совпадают. При этом, они рассматривают образовавшуюся группу как часть себя, как сферу личных интересов. Как правило, такие группы не очень устойчивы, хотя очень эффективны.
      Второй способ, когда люди понижаются по тону они объединяются для совместного противостояния внешней угрозе, объединятся потому, что так легче выжить. При этом, человек, попадая в такую группу, все больше рассматривает себя частью сложного механизма. Ниже состояния, которое Хаббард назвал тон -40, расположена большая область, которую Юнг назвал областью группового мышления, это область инстинкта толпы. Попав в это состояние человек действует как часть толпы и только потом начинает соображать, что он делал. В более мягкой форме, для человека в этом состоянии, утверждение "все неправы, а я прав" звучит ересью. Это выходит за рамки его мышления.
      Еще ниже по тону лежит область, которую используют при проведении гипноза. В ней человек начинает отождествлять голос гипнотизера со своими собственными мыслями.
      Тон аффинити как раз является оценкой соотношения между личностными качесвами человека и его способностью организовывать группу или становиться частью группы.
      
      >2. Есть ли у группы руководитель, чья личная сила и уровень развития значительно превышают таковые у ординарных членов группы?
      Мне представляется, что этот процесс напоминает рост кристаллов, например снежинок. Есть два пути формирования, медленный, когда нет ярко выраженного лидера и группа формируется как аморфная общность, и быстрый, когда есть лидер и вокруг него начинает формироваться группа признающая цели лидера в качестве своих собственных.
      
      >Системой называется совокупность объектов взаимодействие которых между собой значительно превышает взаимодействие с объектами вне системы и когда такая совокупность выступает как самостоятельный, более сложный объект, взаимодействующий (или нет) с другими объектами (т.е. образуется новое свойство, которым не владеют отдельные элементы системы).
      
      >3. По какому признаку эта группа стала системой?
      Отдельный человек может войти в группу или выйти из нее, а она будет продолжать выполнять свои функции, будут продолжать идти процессы, которые отдельный человек проследить не может. Система ведет себя как отдельный организм, и если лидер ее покинет, она не распадется, а выберет себе другого лидера и будет продолжать существовать. Думаю, что это далеко не полное и не точное определение, а просто характерные свойства.
      
      >Если я правильно понял аналогию с гамаком, то в такой системе (группе людей) вам нужно создать сложную структуру из четко подобранных личностей находящихся в нужном тоне?
      Кадровые вопросы всегда играют значительную роль. В жизнеспособной системе, процесс подбора личностей в определенном тоне на определенную роль происходит естественным образом.
      
      >Нееее, структура будет весьма разнообразна и плохо структурируема, короче, хаотична. И сложна, но только в смысле, слОжена из разных частей. Но не сложнее создавшего её алгоритма. :) Иначе - ересь, супротив отца нашего Шеннона и пророка его Винера. :)
      Немного не то. Структура ДНК построена на 4 аминокислотах, сочетание которых дает необходимую информацию для построения очень сложных систем. В компьютерах информация вообще хранится в коде 1/0.
      
      >Слово считает здесь спорно. Может и является. Зависит от философии.
      Согласен, но мне кажется, что идеализ и материализм рассматривают крайние точки зрения, а истина где-то между ними, поэтому я рассматриваю этот процесс с разных точек зрения.
      
      >Помните, я говорил о разумности любой достаточно сложной системы?
      Опять же, критерий того, что является системой. Сложную систему нельзя расматривать как нечто имеющее один строго определенный тон - одинаковая реакция на любое воздействие. Сложная система как раз отличается тем, что ее характеризует определенный диапазон на шкале тонов.
      Что же касается верхней точки, только ее, а не определенного диапазона, то в ней система, как таковая перестает существовать.
      В этой точке любая система превращается в единный квант не имеющий отдельных частей и совершенно неструктурированный. Хотя я могу себе представить систему, которорая имеет широкий диапазон тонов, и верхний край этого диапазона бесконечно близко стремится к верхней точке.
    12. gvf 2008/09/05 20:11 [ответить]
      > > 11.Опря Вадим Романович
      
      >Я думаю что данную концепцию можно обобщить и на поведение группы людей, как системы.
      
      В ограниченном смысле, да, наверное можно. Абсолютное большинство людей при решении большинства задач действуют именно так.
      Но не каждая группа, не в любой момент времени, и уж точно, не всё общество в целом.
      Следует также учесть ради чего вы собираетесь рассматривать такую модель? Собственно, чего моделировать нужно?
      Чтобы стало яснее задам несколько вопросов.
      1. По какому признаку вы объединили несколько личностей в группу?
      (Люди объединяются в группу для достижения к-либо цели, но не вследствие к-то действий. Даже вследствие катастрофы, люди объединяются для выживания или совместного оплакивания, а не _потому_что_ произошла катастрофа. Вариант когда людей объединяет в группу третья сила — особый разговор, но и там тоже есть цель.)
      2. Есть ли у группы руководитель, чья личная сила и уровень развития значительно превышают таковые у ординарных членов группы?
      
      Системой называется совокупность объектов взаимодействие которых между собой значительно превышает взаимодействие с объектами вне системы и когда такая совокупность выступает как самостоятельный, более сложный объект, взаимодействующий (или нет) с другими объектами (т.е. образуется новое свойство, которым не владеют отдельные элементы системы).
      В связи с чем вопрос:
      3. По какому признаку эта группа стала системой?
      
      А чтобы еще эта группа людей вела себя как единый организм....
      Да, для создания такой группы придется потрудиться.
      
      Если я правильно понял аналогию с гамаком, то в такой системе (группе людей) вам нужно создать сложную структуру из четко подобранных личностей находящихся в нужном тоне?
      
      
      >а вот создаваемая им структура очень сложна.
      Нееее, структура будет весьма разнообразна и плохо структурируема, короче, хаотична. И сложна, но только в смысле, слОжена из разных частей. Но не сложнее создавшего её алгоритма. :) Иначе - ересь, супротив отца нашего Шеннона и пророка его Винера. :)
      
      Короче, не обращайте внимание. Вы слишком общО выразились, а я накинулся.
      
      >> Разница между самой верхней и самой нижней точкой только в том, что приближаясь к верхней точке человек считает себя причинной всего происходящего, почти богом, а приближаясь к нижней - полным следствием всего происходящего в мире. Но вот с точки зрения способности к мышлению, оценки окружающей ситуации, обе эти точки одинаково чужды разумному существу.
      
      Слово считает здесь спорно. Может и является. Зависит от философии.
      Примерно ту же точку зрения я описал вам в письме.
      
      На тему "чужды" и "разумному". Чужды человеку - homo sapiens sapiens, это точно. Но почему вы этому существу, в наивысшей точке, отказываете в разуме? Думаю, оно вполне разумно, просто, не в нашем смысле.
      Помните, я говорил о разумности любой достаточно сложной системы?
      
      
      
    11. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/05 18:27 [ответить]
      > > 10.gvf
      >> > 9.Опря Вадим Романович
      >Что есть циклы внимание в данном контексте?
      В контексте психологии, это цикл:
      Существо обратило внимание на объект, выполнело с ним действие, потеряло интерес к объекту.
      Есть ряд направлений психологии, которые оперируют понятием поток внимания. В тантризме схожие понятия связанные с ихними методиками. В саентологии есть понятие цикл действий, но там, на мой взгляд, есть целый ряд упущений.
      Я думаю что данную концепцию можно обобщить и на поведение группы людей, как системы.
      
      >Дайте намек... чуть подробнее.
      
      Начальная точка возникновения любого потока внимания, это некоторая цель, идея, концепция, желание, к которой у человека возникает интерес. В зависимости от его оценки важности даной цели выделяются рессурсы: память, внимание, аналитические способности. В ходе выполнения цикла важность может пересматриваться. Любая цель имеет определенный тон аффинити, в зависимости от того, какой цели по отношению к объекту человек хочет достигнуть.
      Далее есть оценка реальной ситуации и сравнение ее с целью. Когда цель досигнута, все ресурсы высвобождаются. Человек на некоторое время получает очень хорошие ощущения.
      Если вышестоящая цель достигнута альтернативным способом, то есть данный цикл потерял свое значение, ресурсы тоже высвобождаются, но иначе, медленнее и сразу перетекают к тому потоку, важность которого увеличивается.
      В ряде случаев связи между базовым и производным потоком внимания могут оказаться заблокированными, и тогда поток внимания становится самоцелью, человек стремится достичь этой цели даже тогда, когда она потеряла смысл.
      Ну и так далее. Способы восстановления разорванных связей, работа с потоками внимания...
      
      >Что значит циклическая структура?
      
      Если рассмотреть эту структуру сверху вниз, то на ней периодически появляются "узлы", более или менее крупные. Средние узлы, это точки, в которых внимание человека направлено на самого себя, точки, соответствующие гармоникам тона 8,0 и 0. Есть боле крупные узлы и более мелкие. Это нечто напоминающее сеть гамака, подвязаного к двум крайним точкам.
      
      >Здесь цикл в смысле "подпрограмма обработки события"?
      Скорее это напоминает рекурсивную функцию. Один и тот же алгоритм повторяется на протяжении всей структуры с разными входными параметрами. На мой взгляд, сам алгоритм гораздо проще абсолютного большинств компьютерных программ, а вот создаваемая им структура очень сложна.
      
      >В любом случае. Вам придется запустить свой алгоритм в работу. Это легко, если вы находитесь на вершине пирамиды власти. Приоритет будет максимальным.
      Современные политики это очень хорошо знают. Они свои циклы создают пользуясь той важностью, которую люди придают определенным вещами используют вложенный в эту важность поток внимания.
      
      >При этом, цели супер-алгоритма - максимально общие, иерархически наивысшие, неизменные со временем.
      Как я себе это представляю, потенциально верхняя и нижняя точка этой структуры, это состояния, которые можно очень обобщенно обозначить словом Нечто. Там нет ни стремления к выживанию, ни осознания самого себя, ни своего окружения, только неструктурированый поток информации и память. Это как момент включения компьютера, когда биос только начинает загружаться и еще никакой программы не выполняется. Разница между самой верхней и самой нижней точкой только в том, что приближаясь к верхней точке человек считает себя причинной всего происходящего, почти богом, а приближаясь к нижней - полным следствием всего происходящего в мире. Но вот с точки зрения способности к мышлению, оценки окружающей ситуации, обе эти точки одинаково чужды разумному существу. Мне неизвесты люди достигавшие этих состояний, но близко к ним подходили.
    10. gvf 2008/09/05 17:11 [ответить]
      > > 9.Опря Вадим Романович
      
      >А как вам идея рассматривать любую систему, как информационную систему
      
      Это норма. Более того, в данном контексте, слово система рассматривается именно по информационному критерию.
      Т.е. элементы объеденены в систему по принципу наличия значительного превышения обмена информации между собой над обменос с другими элементами, не включенными в состав этой системы. Т.е. система является квазиизолированной по критерию обмена инфо.
      
      > и любые процессы в этой системе как циклы внимания?
      
      Что есть циклы внимание в данном контексте?
      
      > Ну и соответственно учитывать законы циклов внимания для анализа поведения системы.
      
      Дайте намек... чуть подробнее.
      
      >С точки зрения информационной системы, существует иерархическая система целей, в этой системе нижестоящие цели - средство решения целей более глобальных.
      
      Согласен.
      
      > Сама эта система имеет сложную циклическую структуру, которая напрямую связана с той шкалой, которую я расматриваю.
      
      Что значит циклическая структура?
      
      >Поведение любого цикла внимания во многом зависит от той точки в этой сети где он возник. В отношении отдельных людей, групп и общества в целом, рессурсы любого нового цикла зависят от значимости родительского цикла внимания.
      
      Здесь цикл в смысле "подпрограмма обработки события"?
      В любом случае. Вам придется запустить свой алгоритм в работу. Это легко, если вы находитесь на вершине пирамиды власти. Приоритет будет максимальным. Значительно сложнее, если это не так. Если приоритет минимален, как следствие этого, минимальны ресурсы, которые вам подвластны, ваш алгоритм, чтобы быть успешным, должен иметь высокую эффективность (в алгоритмическом смысле) либо быть самоподдерживающимся (т.е. работающий бесконечно долго).
      В идеале, это супер-алгоритм, он должен быть интеллектуальным, с возможностью выявления критических условий и формирования вспомогательных алгоритмов с коротким временем жизни, способностью запускать их (короткие) в нужный момент для решения текущих задач.
      При этом, цели супер-алгоритма - максимально общие, иерархически наивысшие, неизменные со временем.
      
      Про 6-ю главу. Путь в 1000 ли начинается с первого шага. :)
      Дойдете и до 6-й.
    9. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/05 16:40 [ответить]
      > > 7.Габдулганиева Марзия
      > В 80е годы работала на крупном авиационном предприятии и нам, молодым специалистам предприятия, читали эту теорию и рекомендовали использовать в работе.У меня где-то должны быть ееще конспекты
      
      В восьмидесятых эту теорию в упрощенной версии вводили в некоторых школах как предмет для старших классов в виде эксперимента, в доме пионеров была группа РТВ - развитие творческого воображения, летние лагеря, но после краха перестройки их здесь больше не финансировали, а в америке, израиле и других странах этих странных русских просто не поняли и заставили заниматься совсем другими вещами.
      
      > > 8. gvf
      >Так и будет, если рассматривать замкнутую неуправляемую систему, не имеющую внутренних механизмов предотвращения такого поведения.
      
      А как вам идея рассматривать любую систему, как информационную систему и любые процессы в этой системе как циклы внимания? Ну и соответственно учитывать законы циклов внимания для анализа поведения системы. Даже эгрегор можно рассматривать в этом ключе (это 6 глава, но не знаю когда до нее доберусь).
      
      >Достичь можно разными способами, но главная проблема - начальный этап. Система обладает значительной инерцией и изменения требуют огромных импульсов силы (сила умноженная на время) Либо огрмная сила, либо значительное время воздействия.
      
      С точки зрения информационной системы, существует иерархическая система целей, в этой системе нижестоящие цели - средство решения целей более глобальных. Сама эта система имеет сложную циклическую структуру, которая напрямую связана с той шкалой, которую я расматриваю. Прототип такой системы - перцептронная сеть, которая сейчас на западе используется в перспективных разработках искусственного интеллекта.
      Поведение любого цикла внимания во многом зависит от той точки в этой сети где он возник. В отношении отдельных людей, групп и общества в целом, рессурсы любого нового цикла зависят от значимости родительского цикла внимания.
      
      >ПС Комент к третьей главе отправить?
      Отправляйте по майлу, который в скобках возле моего имени.
      
    8. gvf 2008/09/05 10:28 [ответить]
      > > 6.Опря Вадим Романович
      >В 70-х - 80-х годах в СССР развивалось такое направление науки, которое называлась ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач, и тд.
      
      Читал. Идея, на мой взгляд верная, но не революционная.
      
      >Ребята о которых я говорю видели только один путь для коллектива от первой стадии к третьей, а затем кризис.
      
      Так и будет, если рассматривать замкнутую неуправляемую систему, не имеющую внутренних механизмов предотвращения такого поведения.
      
      > Однако я думаю, что это очень большое упрошение и общество может двигаться и вниз и вверх по шкале.
      
      Естественно. Ведь именно систему управления обществом которая бы недопустила такого поведения я и рассматриваю. Ключевые понятия тут отсутствие стационарного режима и управляемость.
      Достичь можно разными способами, но главная проблема - начальный этап. Система обладает значительной инерцией и изменения требуют огромных импульсов силы (сила умноженная на время) Либо огрмная сила, либо значительное время воздействия.
      
      ПС Комент к третьей главе отправить?
      
    7. *Габдулганиева Марзия 2008/09/05 10:28 [ответить]
      > > 6.Опря Вадим Романович
      >> > 5.gvf
      
      >В 70-х - 80-х годах в СССР развивалось такое направление науки, которое называлась ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач, ... Ни на западе, ни у нас, эта теория не вызывала интереса у практиков и ее развитие затормозилось.
      
       В 80е годы работала на крупном авиационном предприятии и нам, молодым специалистам предприятия, читали эту теорию и рекомендовали использовать в работе.У меня где-то должны быть ееще конспекты
    6. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/05 10:22 [ответить]
      > > 5.gvf
      >Размышлял над вашими словами о '...В середине двадцатого века в России людей пытались искусственно загнать в область "быть".' Согласен. Произошло, по видимому, следующее.
      >НО! Руководсто страны, около (10 тыс чиновников ) продолжают оставаться в области 'иметь'. Возникает конфликт.
      
      В 70-х - 80-х годах в СССР развивалось такое направление науки, которое называлась ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач, и тд. Патриарх этого движения Альтшулер, еще известный как писатель-фантаст Альтов. В 90-е годы значительная часть этой группы уехала в другие страны. Ни на западе, ни у нас, эта теория не вызывала интереса у практиков и ее развитие затормозилось.
      В четвертой главе я буду о них говорить в связи с тем, что несколько человек из этой групы были авторами еще одной теории - теории развития коллектива (а в том числе и государства, и цивилизации). В конце 80-х годов я присутствовал на лекции, посвященной этой теории. Авторы приводили статистические данные, графики, диагаммы и на их основании выделили три стадии развития коллектива. Я уже точно не помню, как они эти стадии называли, но основные их характеристики таковы:
      Первая стадия - творческая, энтузиасты-мечтатели придумали нечто принципиально новое и все трудятся ради идеи.
      Стадия вторая - идея начинает приносить реальную пользу и в колективе появляются новые люди, деловые и расчетливые. Они оттесняют энтузиастов-мечтателей и идея начинает приносить реальную пользу обществу.
      Третья стадия начинается когда власть в коллективе захватывают бюрократы. Польза обществу резко снижается, и наживаются отдельные люди.
      В индуистской философии еще более чем две тысячи лет до нашей эры, эти стадии назывались Быть - Делать - Иметь. Так вот, в полном соответстви с теорией развития коллектива и индуисткой философией, та стадия, котурую проходит наше общество это Иметь, и она как раз отличается огромным количеством бюрократов. Ребята о которых я говорю видели только один путь для коллектива от первой стадии к третьей, а затем кризис. Однако я думаю, что это очень большое упрошение и общество может двигаться и вниз и вверх по шкале.
      
      > Потому что ВЕСЬ народ не может бесконечно ставить интересы страны выше личных. Это прерогатива элиты (так как я её понимаю).
      
      Во время Сталина в состояние Быть было силой и убеждением загано не только население страны, но и элита, руководящее звено. Остальные отстреливались, буквально.
      Во времена Хрущева и Брежнева все стало вообще с ног на голову: народ пытались удержать в состоянии Быть, а само руководство уже было в состоянии Иметь. То есть, ситуация диаметрально противоположная вашим представлениям о прерогативе элиты.
      
    5. gvf 2008/09/03 11:52 [ответить]
      Размышлял над вашими словами о «...В середине двадцатого века в России людей пытались искусственно загнать в область "быть".» Согласен. Произошло, по видимому, следующее.
      
      В 30-40 е годы народ был искусственно загнан в облать «быть» при помощи эгрегора под управлением Сталина. Почему искусственно. Потому что ВЕСЬ народ не может бесконечно ставить интересы страны выше личных. Это прерогатива элиты (так как я её понимаю). Затем Хрущев, преследуя свои личные интересы, разрушил эгрегор Сталина и стрелка весов постепенно начла смещаться в сторону «иметь». Но тогдашнее руководство страны, высшие слои общества (хотел написать элита, но их нельзя так назвать) не приняли этого во внимание. И к 70-80 годам скорость смещения в сторону «иметь» уже превышала возможности народа по улучшению своего благосостояния. Более того, у элиты, которая не элита, а просто «сливки общества», это смещение было еще более явно выражено. И господствующая иделогия, провозглашавшая верховенство интересов государства над личными, стала им мешать.
      Следствие — смена идеологии, открытое провозглашение первенства личных интересов над общественными, индульгенция на персональное богатство.
      А в это время, 90-е годы, запросы продолжают расти, но страна пораженная кризисом управления и падением цен на нефть (как следствие - падение ВНП) не в состоянии обеспечить рост благосостояния всех граждан. При неизменном, и даже снижающемся ВНП, возникает перекос в распределении доходов. Люди имеющие «волчью» натуру оказываются на вершине пирамиды потребления.
      Возникает эгрегор условной мотивации на воспитание «волчьей» психики.
      Дальше продолжать не буду, последствия видны на улице.
      К 2000 годам, народ объелся богатыми витринами и красочными наклейками, где вместо хлеба упакована иностранная вата, а вместо куриного мяса, генетически измененные «ножки буша».
      Поскольку, поколение жившее при союзе в 60-70 годы еще живо, люди неосознанно начинают связывать эту ситуацию с идеологией «иметь», рождаются шепотки «а вот когда страна была страной....». И нужен только точок, достаточно мощный эгрегор, который бы направил их в нужную сторону. Такая личность возникла. Им оказался Путин. Народ, уже готовый молиться на кого угодно, начинает присоединяться к этому эгрегору. Идет естественное смещение в сторону «быть».
      НО! Руководсто страны, около (10 тыс чиновников ) продолжают оставаться в области «иметь». Возникает конфликт. (Аналогично ситуации 1917 года, революционная ситуация.)
      Пути разрешения этого конфликта могут быть различны: силовой и эволюционный.
      Силовой — опять приведет к обратному качению маятника. И, вероятно, смерти цивилизации Руси.
      Эволюционный путь требует значительных сил, средств и знаний. И по закону вероятности чрезвычайно сложен.
      Чтобы прекратить эти бессмысленные мотания из стороны в сторону, грозящие запределным режимом и смертью можно применить аналогию колебательного процесса, который описывается диф. уравнением второго поорядка, там есть левая часть, описывающая собственные колебания системы и правая — вынуждающие силы.
      Секрет в том, чтобы вычислить эти вынуждающие силы и убрать их. Либо увеличить демпфирующие силы, тогда мы получим аналог западного общества.
      Либо, идеальный вариант, как предлагают ребята с сайта правда.ру, переписать всю левую часть, изменив законы поведения системы.
      В любом случае, нужна теория описывающая 1. пути и способы изменения составляющих в этом «диф. уравнении общества». и 2. построение государства удовлетворяющая богом заданным целям (простите за формулировку, здесь бог — максимально обощенные силы и законы существования вселенной).
    4. gvf 2008/09/01 10:16 [ответить]
      > > 3.Опря Вадим Романович
      > С приходом Путина тон стал медленно расти, как у отдельных людей в массе, так и страны как единной структуры в целом (если хотите, можете называть ее эгрегором).
      
      Я и назвал, "эгрегор имени Путина". Если применить магнитную аналогию, домены (людские помыслы) ориентированные хаотично начинают поворачиваться в соответствии с влиянием эгрегора.
      
      > К тому времени, она как раз созреет для ВТО на взамовыгдной основе.
      Не созреет. Цель этой организации (ВТО) далека от целей России, да и вообще, восточной европы и азии, и взаимовыгодными эти условия врядли будут. ВТО, это, своего рода, таможенный союз западной европы. Цель - протекционизм своего бизнеса. Какие могуть быть взаимовыгодные условия?
      
      Сейчас произошла смена эпохи. Как в 1905 году Россия, вдруг(!), увидела что Япония вовсе не та страна, которую можно закидать шапками, а японцы вовсе не средневековые варвары.
      Пока Европа-Америка не поймет, что Россия ужа не та что раньше, они по привычке будут пытаться давить.
      Приведет ли это к войне? Да, возможно.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"