Комментарии: Циклическая теория эмоций. Глава 4

Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Циклическая теория эмоций. Глава 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2008, изменен: 09/05/2009. 24k. Статистика.

Аннотация:
Глава четвертая
СОСТОЯНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ
28/08/2008 Выложена первая часть четвертой главы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/08/28 18:30 [ответить]
Прошу комментарии по этой главе оставлять здесь.

2. gvf 2008/08/31 13:29 [ответить]
  На коротких временнЫх промежутках стратегия "иметь" более эффективна. Стратегия "быть" начинает выигрывать у стратегии "иметь" на промежутках значительно превышающих срок человеческой жизни. Этим, на мой взгляд, объясняется столь высокий уровень, даже не культуры, а благосостояния западного общества. Это своего рода "мотылёк однодневка", на фоне "долгоиграющих" культур востока, вносящий паразитные наводки на общий ход истории за счет бОльшей привлекательности для простого человека, живущего одним днём.
  Обе эти стратегии имеют слабые места. "Иметь" склонна к самоуничтожению, за счет высокого уровня использования ресурсов и социальной мобильности, а "быть" может съехать к застою, из-за низкого уровня тех же величин.
   Более правильна, как всегда, стратегия совмещающая "быть" и "иметь". Чем богаче арсенал стратегий, тем эффективнее игра. В этом контексте у России значительный шанс в исторической перспективе, вопрос только в том, чтобы не скатиться ниже уровня выживания на данном этапе, банально не погибнуть, пока "маятник жизни" не качнулся назад.


  Мелкая придирка:
  "рекомендую читателю, ознакомится с ней в оригинале."
  многие ли из нас владеют немецким языком?
  Наверное, имелось в виду, ознакомиться с оригинальной статьёй в полном объеме.
  Тем не менее, спасибо, обязательно изучу.

3. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/01 09:49 [ответить]
  > > 2.gvf
  >На коротких временнЫх промежутках стратегия "иметь" более эффективна. Стратегия "быть" начинает выигрывать у стратегии "иметь" на промежутках значительно превышающих срок человеческой жизни.
  > Более правильна, как всегда, стратегия совмещающая "быть" и "иметь". Чем богаче арсенал стратегий, тем эффективнее игра.
  Полностью с Вами согласен.

  >В этом контексте у России значительный шанс в исторической перспективе, вопрос только в том, чтобы не скатиться ниже уровня выживания на данном этапе, банально не погибнуть, пока "маятник жизни" не качнулся назад.

  По моей оценке:
  В середине двадцатого века в России людей пытались искусственно загнать в область "быть". Падать было больно. В конце 90-х годов общий тон спустился в область ниже "Поражения". С приходом Путина тон стал медленно расти, как у отдельных людей в массе, так и страны как единной структуры в целом (если хотите, можете называть ее эгрегором). Время второй Чеченской войны примерно соответствует тону 0,5 - начали отыгрывать потери. К 2005 году эта структура поднялась до тона 1,0 и осторожно стала входить в разные международные организации, отвела реальную угрозу в виде внешнего долга. Вот сейчас стали проявляться признаки тона 1,5 - Россия пошла на открытую конфронтанцию. Если моя оценка верна, это может продлиться пару лет, а затем начнут проявляться признаки тона 2,0 - государство не на словах, а в реале озоботится хозяйственной деятельностью и станет обустраивать Россию. К тому времени, она как раз созреет для ВТО на взамовыгдной основе.

4. gvf 2008/09/01 10:16 [ответить]
  > > 3.Опря Вадим Романович
  > С приходом Путина тон стал медленно расти, как у отдельных людей в массе, так и страны как единной структуры в целом (если хотите, можете называть ее эгрегором).

  Я и назвал, "эгрегор имени Путина". Если применить магнитную аналогию, домены (людские помыслы) ориентированные хаотично начинают поворачиваться в соответствии с влиянием эгрегора.

  > К тому времени, она как раз созреет для ВТО на взамовыгдной основе.
  Не созреет. Цель этой организации (ВТО) далека от целей России, да и вообще, восточной европы и азии, и взаимовыгодными эти условия врядли будут. ВТО, это, своего рода, таможенный союз западной европы. Цель - протекционизм своего бизнеса. Какие могуть быть взаимовыгодные условия?

  Сейчас произошла смена эпохи. Как в 1905 году Россия, вдруг(!), увидела что Япония вовсе не та страна, которую можно закидать шапками, а японцы вовсе не средневековые варвары.
  Пока Европа-Америка не поймет, что Россия ужа не та что раньше, они по привычке будут пытаться давить.
  Приведет ли это к войне? Да, возможно.

5. gvf 2008/09/03 11:52 [ответить]
  Размышлял над вашими словами о «...В середине двадцатого века в России людей пытались искусственно загнать в область "быть".» Согласен. Произошло, по видимому, следующее.

  В 30-40 е годы народ был искусственно загнан в облать «быть» при помощи эгрегора под управлением Сталина. Почему искусственно. Потому что ВЕСЬ народ не может бесконечно ставить интересы страны выше личных. Это прерогатива элиты (так как я её понимаю). Затем Хрущев, преследуя свои личные интересы, разрушил эгрегор Сталина и стрелка весов постепенно начла смещаться в сторону «иметь». Но тогдашнее руководство страны, высшие слои общества (хотел написать элита, но их нельзя так назвать) не приняли этого во внимание. И к 70-80 годам скорость смещения в сторону «иметь» уже превышала возможности народа по улучшению своего благосостояния. Более того, у элиты, которая не элита, а просто «сливки общества», это смещение было еще более явно выражено. И господствующая иделогия, провозглашавшая верховенство интересов государства над личными, стала им мешать.
  Следствие — смена идеологии, открытое провозглашение первенства личных интересов над общественными, индульгенция на персональное богатство.
  А в это время, 90-е годы, запросы продолжают расти, но страна пораженная кризисом управления и падением цен на нефть (как следствие - падение ВНП) не в состоянии обеспечить рост благосостояния всех граждан. При неизменном, и даже снижающемся ВНП, возникает перекос в распределении доходов. Люди имеющие «волчью» натуру оказываются на вершине пирамиды потребления.
  Возникает эгрегор условной мотивации на воспитание «волчьей» психики.
  Дальше продолжать не буду, последствия видны на улице.
  К 2000 годам, народ объелся богатыми витринами и красочными наклейками, где вместо хлеба упакована иностранная вата, а вместо куриного мяса, генетически измененные «ножки буша».
  Поскольку, поколение жившее при союзе в 60-70 годы еще живо, люди неосознанно начинают связывать эту ситуацию с идеологией «иметь», рождаются шепотки «а вот когда страна была страной....». И нужен только точок, достаточно мощный эгрегор, который бы направил их в нужную сторону. Такая личность возникла. Им оказался Путин. Народ, уже готовый молиться на кого угодно, начинает присоединяться к этому эгрегору. Идет естественное смещение в сторону «быть».
  НО! Руководсто страны, около (10 тыс чиновников ) продолжают оставаться в области «иметь». Возникает конфликт. (Аналогично ситуации 1917 года, революционная ситуация.)
  Пути разрешения этого конфликта могут быть различны: силовой и эволюционный.
  Силовой — опять приведет к обратному качению маятника. И, вероятно, смерти цивилизации Руси.
  Эволюционный путь требует значительных сил, средств и знаний. И по закону вероятности чрезвычайно сложен.
  Чтобы прекратить эти бессмысленные мотания из стороны в сторону, грозящие запределным режимом и смертью можно применить аналогию колебательного процесса, который описывается диф. уравнением второго поорядка, там есть левая часть, описывающая собственные колебания системы и правая — вынуждающие силы.
  Секрет в том, чтобы вычислить эти вынуждающие силы и убрать их. Либо увеличить демпфирующие силы, тогда мы получим аналог западного общества.
  Либо, идеальный вариант, как предлагают ребята с сайта правда.ру, переписать всю левую часть, изменив законы поведения системы.
  В любом случае, нужна теория описывающая 1. пути и способы изменения составляющих в этом «диф. уравнении общества». и 2. построение государства удовлетворяющая богом заданным целям (простите за формулировку, здесь бог — максимально обощенные силы и законы существования вселенной).

6. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/05 10:22 [ответить]
  > > 5.gvf
  >Размышлял над вашими словами о '...В середине двадцатого века в России людей пытались искусственно загнать в область "быть".' Согласен. Произошло, по видимому, следующее.
  >НО! Руководсто страны, около (10 тыс чиновников ) продолжают оставаться в области 'иметь'. Возникает конфликт.

  В 70-х - 80-х годах в СССР развивалось такое направление науки, которое называлась ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач, и тд. Патриарх этого движения Альтшулер, еще известный как писатель-фантаст Альтов. В 90-е годы значительная часть этой группы уехала в другие страны. Ни на западе, ни у нас, эта теория не вызывала интереса у практиков и ее развитие затормозилось.
  В четвертой главе я буду о них говорить в связи с тем, что несколько человек из этой групы были авторами еще одной теории - теории развития коллектива (а в том числе и государства, и цивилизации). В конце 80-х годов я присутствовал на лекции, посвященной этой теории. Авторы приводили статистические данные, графики, диагаммы и на их основании выделили три стадии развития коллектива. Я уже точно не помню, как они эти стадии называли, но основные их характеристики таковы:
  Первая стадия - творческая, энтузиасты-мечтатели придумали нечто принципиально новое и все трудятся ради идеи.
  Стадия вторая - идея начинает приносить реальную пользу и в колективе появляются новые люди, деловые и расчетливые. Они оттесняют энтузиастов-мечтателей и идея начинает приносить реальную пользу обществу.
  Третья стадия начинается когда власть в коллективе захватывают бюрократы. Польза обществу резко снижается, и наживаются отдельные люди.
  В индуистской философии еще более чем две тысячи лет до нашей эры, эти стадии назывались Быть - Делать - Иметь. Так вот, в полном соответстви с теорией развития коллектива и индуисткой философией, та стадия, котурую проходит наше общество это Иметь, и она как раз отличается огромным количеством бюрократов. Ребята о которых я говорю видели только один путь для коллектива от первой стадии к третьей, а затем кризис. Однако я думаю, что это очень большое упрошение и общество может двигаться и вниз и вверх по шкале.

  > Потому что ВЕСЬ народ не может бесконечно ставить интересы страны выше личных. Это прерогатива элиты (так как я её понимаю).

  Во время Сталина в состояние Быть было силой и убеждением загано не только население страны, но и элита, руководящее звено. Остальные отстреливались, буквально.
  Во времена Хрущева и Брежнева все стало вообще с ног на голову: народ пытались удержать в состоянии Быть, а само руководство уже было в состоянии Иметь. То есть, ситуация диаметрально противоположная вашим представлениям о прерогативе элиты.

7. *Габдулганиева Марзия 2008/09/05 10:28 [ответить]
  > > 6.Опря Вадим Романович
  >> > 5.gvf

  >В 70-х - 80-х годах в СССР развивалось такое направление науки, которое называлась ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач, ... Ни на западе, ни у нас, эта теория не вызывала интереса у практиков и ее развитие затормозилось.

   В 80е годы работала на крупном авиационном предприятии и нам, молодым специалистам предприятия, читали эту теорию и рекомендовали использовать в работе.У меня где-то должны быть ееще конспекты

8. gvf 2008/09/05 10:28 [ответить]
  > > 6.Опря Вадим Романович
  >В 70-х - 80-х годах в СССР развивалось такое направление науки, которое называлась ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач, и тд.

  Читал. Идея, на мой взгляд верная, но не революционная.

  >Ребята о которых я говорю видели только один путь для коллектива от первой стадии к третьей, а затем кризис.

  Так и будет, если рассматривать замкнутую неуправляемую систему, не имеющую внутренних механизмов предотвращения такого поведения.

  > Однако я думаю, что это очень большое упрошение и общество может двигаться и вниз и вверх по шкале.

  Естественно. Ведь именно систему управления обществом которая бы недопустила такого поведения я и рассматриваю. Ключевые понятия тут отсутствие стационарного режима и управляемость.
  Достичь можно разными способами, но главная проблема - начальный этап. Система обладает значительной инерцией и изменения требуют огромных импульсов силы (сила умноженная на время) Либо огрмная сила, либо значительное время воздействия.

  ПС Комент к третьей главе отправить?

9. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/05 16:40 [ответить]
  > > 7.Габдулганиева Марзия
  > В 80е годы работала на крупном авиационном предприятии и нам, молодым специалистам предприятия, читали эту теорию и рекомендовали использовать в работе.У меня где-то должны быть ееще конспекты

  В восьмидесятых эту теорию в упрощенной версии вводили в некоторых школах как предмет для старших классов в виде эксперимента, в доме пионеров была группа РТВ - развитие творческого воображения, летние лагеря, но после краха перестройки их здесь больше не финансировали, а в америке, израиле и других странах этих странных русских просто не поняли и заставили заниматься совсем другими вещами.

  > > 8. gvf
  >Так и будет, если рассматривать замкнутую неуправляемую систему, не имеющую внутренних механизмов предотвращения такого поведения.

  А как вам идея рассматривать любую систему, как информационную систему и любые процессы в этой системе как циклы внимания? Ну и соответственно учитывать законы циклов внимания для анализа поведения системы. Даже эгрегор можно рассматривать в этом ключе (это 6 глава, но не знаю когда до нее доберусь).

  >Достичь можно разными способами, но главная проблема - начальный этап. Система обладает значительной инерцией и изменения требуют огромных импульсов силы (сила умноженная на время) Либо огрмная сила, либо значительное время воздействия.

  С точки зрения информационной системы, существует иерархическая система целей, в этой системе нижестоящие цели - средство решения целей более глобальных. Сама эта система имеет сложную циклическую структуру, которая напрямую связана с той шкалой, которую я расматриваю. Прототип такой системы - перцептронная сеть, которая сейчас на западе используется в перспективных разработках искусственного интеллекта.
  Поведение любого цикла внимания во многом зависит от той точки в этой сети где он возник. В отношении отдельных людей, групп и общества в целом, рессурсы любого нового цикла зависят от значимости родительского цикла внимания.

  >ПС Комент к третьей главе отправить?
  Отправляйте по майлу, который в скобках возле моего имени.

10. gvf 2008/09/05 17:11 [ответить]
  > > 9.Опря Вадим Романович

  >А как вам идея рассматривать любую систему, как информационную систему

  Это норма. Более того, в данном контексте, слово система рассматривается именно по информационному критерию.
  Т.е. элементы объеденены в систему по принципу наличия значительного превышения обмена информации между собой над обменос с другими элементами, не включенными в состав этой системы. Т.е. система является квазиизолированной по критерию обмена инфо.

  > и любые процессы в этой системе как циклы внимания?

  Что есть циклы внимание в данном контексте?

  > Ну и соответственно учитывать законы циклов внимания для анализа поведения системы.

  Дайте намек... чуть подробнее.

  >С точки зрения информационной системы, существует иерархическая система целей, в этой системе нижестоящие цели - средство решения целей более глобальных.

  Согласен.

  > Сама эта система имеет сложную циклическую структуру, которая напрямую связана с той шкалой, которую я расматриваю.

  Что значит циклическая структура?

  >Поведение любого цикла внимания во многом зависит от той точки в этой сети где он возник. В отношении отдельных людей, групп и общества в целом, рессурсы любого нового цикла зависят от значимости родительского цикла внимания.

  Здесь цикл в смысле "подпрограмма обработки события"?
  В любом случае. Вам придется запустить свой алгоритм в работу. Это легко, если вы находитесь на вершине пирамиды власти. Приоритет будет максимальным. Значительно сложнее, если это не так. Если приоритет минимален, как следствие этого, минимальны ресурсы, которые вам подвластны, ваш алгоритм, чтобы быть успешным, должен иметь высокую эффективность (в алгоритмическом смысле) либо быть самоподдерживающимся (т.е. работающий бесконечно долго).
  В идеале, это супер-алгоритм, он должен быть интеллектуальным, с возможностью выявления критических условий и формирования вспомогательных алгоритмов с коротким временем жизни, способностью запускать их (короткие) в нужный момент для решения текущих задач.
  При этом, цели супер-алгоритма - максимально общие, иерархически наивысшие, неизменные со временем.

  Про 6-ю главу. Путь в 1000 ли начинается с первого шага. :)
  Дойдете и до 6-й.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Циклическая теория эмоций. Глава 4 ()

Комментарии: Циклическая теория эмоций. Глава 4
()