Комментарии: Муха

Остапенко Александр : другие произведения.

Комментарии: Муха
(Оценка:**5.70*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 17/02/2009. 2k. Статистика.

Аннотация:
Притча...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Карман В., Фейги "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

25. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 18:55 [ответить]
  > > 24.Тихоноff Дмитрий
  >Знаешь, на что похоже?..
  >На большое прозаическое хокку. :)
  >Врочем, "очень хорошо".

  Спасибо! Вот порадовал человек! Я же и сам думал: это хокку по сути! Если еще кто-то заметил - значит так оно и есть!

  Приятно...

24. Тихоноff Дмитрий (profundus@mail.ru) 2002/11/24 18:49 [ответить]
  Знаешь, на что похоже?..
  На большое прозаическое хокку. :)
  Врочем, "очень хорошо".

  Понравилось, thanks.

  yours,
  DiDi

23. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 17:24 [ответить]
  > > 22.Остапенко Юлия
  >Почему-то мне кажется, что именно бабочка - главный персонаж этой притчи
  Молодец :-) Ты все правильно поняла. Конечно же главный герой - именно бабочка.

  >ЗАЧЕМ бабочка билась о стекло?
  А билась-таки муха. Бабочка появилась уже после смерти оной как результат осознания "скоєного вчинку".

  >Или она делала это лишь затем. чтобы быть убитой человеком, который примет её за муху?
  Муха была субъективной реальностью человека. Так что убивал он все-таки муху.

  >И ещё интересно то, что рассказ-то всё-таки называется "Муха"...
  Это часть замысла. Я тебе говорил.

  >Ччо вызывает какую-то глухую неприязнь к упрямому "я", который, даже убив мотылька, ставит во главу собственных притязаний выдуманный, а не реальный образ.
  А что, редко такое бывает в жизни?

  На самом деле это грустная притча.

22. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/11/24 16:58 [ответить]
Сначала (хотя какое, казалось бы, "начало" у вещи на 2 кб?) немного заскучала. Вполне банальные, казалось бы, мысли. Похоже на проэкцию: сразу возникает мысль, что герой переносит на муху. которой не видит, собственные смысловые паттерны. Конец приятно удивил. И страшно заинтересовал: ЗАЧЕМ бабочка билась о стекло? (Я тебе уже говорила, что так только мухи делают, из-за высокой ригидности) Был ли у неё некий корыстный мотив? :) Или она делала это лишь затем. чтобы быть убитой человеком, который примет её за муху? Почему-то мне кажется, что именно бабочка - главный персонаж этой притчи, а не абстрактный "я". Только узнаём мы об этом, когда она уже погибает.
И ещё интересно то, что рассказ-то всё-таки называется "Муха"... Ччо вызывает какую-то глухую неприязнь к упрямому "я", который, даже убив мотылька, ставит во главу собственных притязаний выдуманный, а не реальный образ.

21. Згонник Сергей Викторович (zgonnic@hotbox.ru) 2002/11/24 16:23 [ответить]
В точку.

20. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 14:32 [ответить]
  > > 19.Якубская Екатерина Юрьевна
  > Привет. Саша, ты мои письма не получил, или просто....?
  Послал письмо. Еще раз прошу прощения здесь :-)

19. Якубская Екатерина Юрьевна (inter2000@ukr.net) 2002/11/24 12:53 [ответить]
Привет. Саша, ты мои письма не получил, или просто....?

18. Цодикова Аделя Моисеевна (adatsodikov@hotmail.com) 2002/11/22 22:32 [ответить]
  > > 6.Остапенко Александр
  >
  >
  >>3. Цодикова Аделя Моисеевна
  >
  >Спасибо, Аделя, за еще одну трактовку, которая мне в голову не приходила :-)

  Пожалуйста !

   Притча – на то и притча, чтобы каждый в ней что-то мог увидеть…
  >
  Именно этим и ценится!

  >А теперь сравните со своей версией :-) Честно скажу, она мне очень нравится, и даже странно, что она так вписывается в текст.

  Дарю её Вам!


  >
  >
  >>

17. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/22 16:54 [ответить]
  > > 16.Светлый
  >>>6. Остапенко Александр
  >Мне показалось, что нескладно звучит одного из нас , когда освобождаются от мучений оба - муха умирает, герой получает тишину.
  Да. Возразить, собственно, нечего. Спасибо, поправлю...

16. Светлый 2002/11/22 22:09 [ответить]
  >>6. Остапенко Александр 2002/11/21 02:44 ответить
   >>2. Светлый 2002/11/20 20:29 ответить
   >>чтобы окончить мучения одного из нас. Мухе вместо свободы подарить освобождение от жизни, себе же - спокойствие.

   >>Тут, по моему немного нелогично получается.
  > Подскажи, что именно? свободу не дал, вместо нее – освободил от жизни. Что не так?


  Мне показалось, что нескладно звучит одного из нас , когда освобождаются от мучений оба - муха умирает, герой получает тишину.

15. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/22 13:50 [ответить]
  > > 14.Kliaksa
  >там была муха-трансформер! специально изобретена для побуждения в людях самопорицания и мыслей о смысле жизни. словом, чудо вражеской техники
  Нет, о смысле жизни он там навряд-ли рассуждал. Хотя... Как посмотреть. А вражеской эта техника быть не может, ибо муху он сам себе создал.

  >валяется в lib.ru. но не советую читать с экрана. (я тут все конкретно про "хазарский словарь" толкую, до других и сама не добралась).
  А я кстати почему-то догадался, что именно о хазарском словаре идет речь... Статейку его почитал небольшую вчера, там про "словарь" было... И что-то у меня навеяло мысль о твоих словах про моль и т.д. Дойдут руки - печатну себе.

14. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/22 13:01 [ответить]
  > > 13.Остапенко Александр
  >>12. Kliaksa
  >> > 6.Остапенко Александр

  >Так я же не сгущал краски вокруг того, что "птичку жалко". Цель была лишь показать, что не муха это была на самом деле.

  там была муха-трансформер! специально изобретена для побуждения в людях самопорицания и мыслей о смысле жизни. словом, чудо вражеской техники ((с) Зеленый, "тайна третьей планеты" - на всякий пожарный=))

  >Предположу, что у меня амнезия. И тем самым прикрою позорный факт, что не знаю никакого айболита 66 :-))

  эээ... ну так фильм это такой был в давние времена. почти постмодернизм:]

  >>а Павич - супер:). конечно, не легкое чтиво. но стоит того, что бы прочесть. хоть когда нибудь;]
  >Непременно! В сети валяется? У Мошкова поищу.

  валяется в lib.ru. но не советую читать с экрана. (я тут все конкретно про "хазарский словарь" толкую, до других и сама не добралась).

13. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/21 21:32 [ответить]
  >12. Kliaksa
  > > 6.Остапенко Александр
  >ответ! пожалуйсто, что заглянула;]
  Думаю, эту линию дальше продолжать не стоит :-)

  >ну, а грустное происшествие с мотыльком так Чуковским повеяло:)) ак ак, мотылечек погиб:(
  Так я же не сгущал краски вокруг того, что "птичку жалко". Цель была лишь показать, что не муха это была на самом деле.

  >кстати, помнишь "айболита 66"?
  Предположу, что у меня амнезия. И тем самым прикрою позорный факт, что не знаю никакого айболита 66 :-))

  >хммм, а у нас в ванной паук живет. его счастье, что тихий:)
  Счастье всех пауков, что они тихие. Хорошо, что у тебя в ванной не живет "крупнейший на земле паук - гигантский птицеяд из Южной Америки, длина тела которого достигает 10 см, а размах ног - 28 см" :-)

  >не могу:\ не умею. не обращайте внимания.
  Не, внимание обращать на такие вещи надо. Ведь прозвучало обвинение! :-)

  >а Павич - супер:). конечно, не легкое чтиво. но стоит того, что бы прочесть. хоть когда-нибудь;]
  Непременно! В сети валяется? У Мошкова поищу.

  >prostite za oshibki, vot, speshu:]
  Пробегай иногда мимо в меньшей спешке :-)

12. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/21 20:13 [ответить]
  > > 6.Остапенко Александр
  >>Привет! Спасибо, что заглянула.

  ответ! пожалуйсто, что заглянула;]

  >Если бы там всесто мотылька комар какой-нибудь был, не так сентиментально вышло бы? :-)

  если бы комар был, сказала бы, что по жужжанию спутать муху с комаром - это сверхестестненно:)p ну, а грустное происшествие с мотыльком так Чуковским повеяло:)) ак ак, мотылечек погиб:( кстати, помнишь "айболита 66"? - "у меня даже бабочки прилетают и улетают через дверь";)

  хммм, а у нас в ванной паук живет. его счастье, что тихий:)

  >Объясни плиз, в чем, собственно, сентиментальность.

  не могу:\ не умею. не обращайте внимания.

  а Павич - супер:). конечно, не легкое чтиво. но стоит того, что бы прочесть. хоть когда-нибудь;]

  prostite za oshibki, vot, speshu:]

11. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/21 16:31 [ответить]
  >9. Владимирова Варвара Борисовна
  >М-да...
  >мы мы бываем иногда и "мухой"... И тем, кто этих "мух или мотыльков- какая разница?"... Главное - хлопнуть...
  Главное, чтобы эта муха во время прихлопывания не сидела у нас на лбу.

  > > 10.Соколов Алексей Владимирович
  >Да, покуда во Львове существуют мухи и мотыльки – никакой Китай вам не нужен.
  Позвольте, для чего, по-вашему, нужен Китай?

  >Славно.
  Спасибо :-)

  >знаете, как Василий Блаженный плевал на дома праведников, потому что видел, как снаружи их осаждают бесы, и целовал публичные дома, поскольку видел ангелов, которых не пускали туда...
  Забавная история.

10. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2002/11/21 15:36 [ответить]
  Да, покуда во Львове существуют мухи и мотыльки – никакой Китай вам не нужен. Славно. Знаете, как Василий Блаженный плевал на дома праведников, потому что видел, как снаружи их осаждают бесы, и целовал публичные дома, поскольку видел ангелов, которых не пускали туда...

9. Владимирова Варвара Борисовна (tasha@kremenchug.net) 2002/11/21 15:21 [ответить]
М-да...
мы мы бываем иногда и "мухой"... И тем, кто этих "мух или мотыльков- какая разница?"... Главное - хлопнуть...

8. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/21 14:44 [ответить]
  > > 7.Панарин Сергей
  >Очень жизненно, к сож.
  Значит, но только у меня такие мысли бывают...

7. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/11/21 11:01 [ответить]
  Вот так, значит... Мочканул, не поглядев...
  Очень жизненно, к сож.
  С:).

6. Остапенко Александр 2002/11/21 02:44 [ответить]
  >2. Светлый 2002/11/20 20:29 ответить
  чтобы окончить мучения одного из нас. Мухе вместо свободы подарить освобождение от жизни, себе же - спокойствие.

  >Тут, по моему немного нелогично получается.
  Подскажи, что именно? свободу не дал, вместо нее – освободил от жизни. Что не так?

  >Мы оказываем помощь чаще, если нас об этом не просят?
  Интересно. Даже не знаю, где ты здесь это нашел :-)

  >Мы спешим к достижению собственного комфорта не замечая других?
  Скорее, мы сами не замечаем, как себя же и губим.

  >Мы ценим, только то что теряем?
  Ну, это само собой.

  >Сколько лишних слов мы можем сказать сгоряча, сколько можем наломать дров?
  … на собственной голове …

  >Но мы ничего не можем вернуть.
  Это уж точно :-(

  >ЗЫ Как-то жалко муху, совсем она дискриминируемой кажется.
  Ну ее, не в ней суть… Муха – символ того, как мы воспринимаем то, что на самом деле является нашим благом.


  >3. Цодикова Аделя Моисеевна

  Спасибо, Аделя, за еще одну трактовку, которая мне в голову не приходила :-) Притча – на то и притча, чтобы каждый в ней что-то мог увидеть…

  Я, впрочем, писал о том, что человек сам свою свободу убивает, даже этого не замечая, отвлекаясь по ходу на то, что не следовало бы, и в результате, озлобляясь, на себя же желчь и выливает. А потом это осознавать больно. И что делать - неясно.

  А теперь сравните со своей версией :-) Честно скажу, она мне очень нравится, и даже странно, что она так вписывается в текст.


  >4. Kliaksa

  Привет! Спасибо, что заглянула.

  >муха - правдоподобно.
  >интересно. жду жду.
  >а тут - так сентиментально с этим мотыльком получилось:(
  Если бы там всесто мотылька комар какой-нибудь был, не так сентиментально вышло бы? :-) Объясни плиз, в чем, собственно, сентиментальность.

  >может, читал, что м.павич о человеке, моли, (не)понимании между разными степенями разума и смерти пишет? очччень...
  Ценю твои советы! Я, правда, еще до футурологического конгресса по-серьезному не добрался. Так что Павича ставим в очередь.

  >5. Кита Корус
  >сам начал писать миниатюры.
  Я давно их начал писать :-) У меня в разделе большинство миниатюр. А про эту конкретную: так ведь притчи достаточно часто коротенькие :-) Впрочем, в следующем месяце выложу повесть – это будет притча длинная.

  >причем точь в точь как я про часы.
  Точь в точь, говоришь? Прямо отличить нельзя? :-))

  >только тебе они не понравились.
  Почему? Я же сказал – неплохо.

  >а твой стиль слишком труден для восприятия, громоздишь много.
  Ну, тут на вкус и на цвет… Хотя не спорю: громоздю много. Только не в этом же суть :)

5. Кита Корус (lepestok1@yandex.ru) 2002/11/20 22:14 [ответить]
сам начал писать миниатюры. причем точь в точь как я про часы. только тебе они не понравились. а твой стиль слишком труден для восприятия, громоздишь много.

4. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/20 21:25 [ответить]
  муха - правдоподобно.
  интересно. жду жду.
  а тут - так сентиментально с этим мотыльком получилось:(

  может, читал, что м.павич о человеке, моли, (не)понимании между разными степенями разума и смерти пишет? очччень...

3. Цодикова Аделя Моисеевна (adatsodikov@hotmail.com) 2002/11/20 20:54 [ответить]
Не так ли, мысль назойливо стучит в наш мозг,требуя воплощения в стройные слова и предложения, но как иногда тяжело додумать, оформить не дающую покоя может очень важную,(а может и не очень,кто знает?)мысль и мы по ленности убиваем её,а потом жалеем... Хорошая притча!

2. Светлый 2002/11/20 20:29 [ответить]
  чтобы окончить мучения одного из нас. Мухе вместо свободы подарить освобождение от жизни, себе же - спокойствие.

  Тут, по моему немного нелогично получается.


  А идейка интерестная.
  Мы оказываем помощь чаще, если нас об этом не просят?
  Мы спешим к достижению собственного комфорта не замечая других?
  Мы ценим, только то что теряем?
  Сколько лишних слов мы можем сказать сгоряча, сколько можем наломать дров? ?

  Но мы ничего не можем вернуть.

  ЗЫ Как-то жалко муху, совсем она дискриминируемой кажется.

1. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/20 20:18 [ответить]
С утра в голову пришло. Решил записать мыслишки.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Александр : другие произведения.

Комментарии: Муха (Оценка:5.70*6,)

Комментарии: Муха
(Оценка:**5.70*6**,)