Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: ∀поллон против Олимпа
 (Оценка:8.29*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панарин Сергей Васильевич (s-v-panarin@yandex.ru)
  • Размещен: 07/10/2014, изменен: 28/03/2024. 771k. Статистика.
  • Роман: Проза, Фэнтези, Любовный роман
  • Аннотация:
    Всесильные олимпийцы беспробудно пировали в своих чертогах и не заметили, что угроза уже на пороге.

    Двое российских студентов. Одна Эллада. Кто победит? Кому навешают? Чем сердце успокоится? Кто виноват? Что делать? Есть ли жизнь на Марсе, если это римское имя греческого Ареса? На эти и другие важнейшие вопросы отвечает роман "Аполлон против Олимпа".

    Роман дописан 12.10.2015 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В.
    13:57 "В трёх актах. 28.11.2024" (481/44)
    08/10 "∀поллон против Олимпа" (863)
    24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59)
    01/08 "Подстрекатель" (215)
    12/04 "Её улыбка" (123)
    12/11 "Бобыль (быль)" (22)
    09/11 "Фукуяма" (25)
    29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36)
    29/08 "Троянские разборки" (66)
    29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442)
    01/06 "Зорро, друг зомби" (38)
    23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67)
    04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113)
    04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245)
    07/02 "Как сделать Си-блог" (123)
    14/06 "Экстрасенс" (122)
    06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219)
    16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12)
    02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266)
    24/04 "До основанья, а затем..." (71)
    11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95)
    16/02 "Дорожные ощущения" (132)
    28/12 "Три качества писателя" (70)
    08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229)
    25/06 "И завертелось..." (90)
    24/06 "Этика благотворительности" (148)
    18/02 "Рысьи глаза" (19)
    08/02 "В. И. й" (91)
    28/01 "Граммарвирус" (20)
    26/08 "Мир сошёл с ума" (25)
    21/04 "Инвольтация Европы" (33)
    15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49)
    21/03 "Забытый блокпост" (44)
    01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303)
    29/07 "Интеллектуальные грабли" (96)
    07/05 "Египет на ладошке" (13)
    30/12 "Рукодельник" (231)
    18/07 "Охота пуще неволи" (80)
    04/07 "Избыток и недостаток" (64)
    21/05 "Шизоидный триптих" (249)
    20/05 "Птица счастья" (154)
    12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100)
    09/03 "Все как у людей" (366)
    26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353)
    15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175)
    29/06 "Крысы" (177)
    25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101)
    30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96)
    27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90)
    31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85)
    01/08 "Устами младенцев" (63)
    24/02 "Путь козла" (269)
    07/02 "Демотиваторы" (91)
    12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159)
    19/10 "Отбросы Вселенной" (84)
    27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71)
    12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103)
    02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70)
    24/03 "Добрая природа человека" (61)
    07/12 "Колодцы" (70)
    03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245)
    19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36)
    19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107)
    05/04 "Шкаф" (248)
    06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31)
    19/02 "Дуэль'96" (82)
    17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38)
    17/12 "Баснь о вечной директории" (37)
    17/12 "На поверхности" (17)
    17/12 "Добраться до Оболони" (10)
    30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77)
    14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119)
    01/08 "Йохан и бабай" (37)
    04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62)
    30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31)
    22/06 "По Тунису в сарафане" (45)
    19/04 "Письмо-счастье" (86)
    04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96)
    02/06 "Сверхзадача" (90)
    27/02 "Пока прыгает пробка" (213)
    04/11 "Порядок Вещей" (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    333. *mek (mek#bk.ru) 2014/12/18 01:34
      > > 332.Nazgul
      >В мировой культурной традиции есть народы, где кузнец - уважаемый человек. Есть культуры, где кузнец - презренный изгой, одна встреча с которым предвещает несчастье, а прикосновение - позорит... Есть и промежуточные варианты, где кузнец - подозрительный "изверг" не от мира сего, якшающийся с нечистью. Последний вариант - это в том числе Россия. Кузнец, в наших родных палестинах - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ неоднозначный персонаж. Равно как и мельник...
      Именно что неоднозначный. Одновременно и подозрительный, и уважаемый. Не от мира сего, но вызывает уважение и благодаря незаменимости (и видимым проявлением мастерства), и самой связью с миром иным.
    332. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/12/17 23:29
      >> > 325.Воропанова Са Юрна
      >>А по мифам муж Гефест,а Арес любовник.
      > > 330.Сергей Панарин
      >... Кузнецы всю дорогу были здоровыми, уважаемыми и авторитетными ребятами, самые распространённые фамилии в мире происходят от кузнецов: Кузнецов, Коваль, Ковальчук, Смит и т. д.
      В корне неверно.
      В мировой культурной традиции есть народы, где кузнец - уважаемый человек. Есть культуры, где кузнец - презренный изгой, одна встреча с которым предвещает несчастье, а прикосновение - позорит... Есть и промежуточные варианты, где кузнец - подозрительный "изверг" не от мира сего, якшающийся с нечистью. Последний вариант - это в том числе Россия. Кузнец, в наших родных палестинах - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ неоднозначный персонаж. Равно как и мельник...
      Греческая мифология вынырнула из кровавой каши Железной Революции, а там варианты отношений между профессиями и сословиями менялись резко.
    331. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/17 23:26
      > > 326.Николаев Михаил Павлович
      >
      > Сергей, Эвбулей - это слуга, а Эпиметей - жрец. У вас в проде оба - Эвбулей.
      Точно! Спасибо, Михаил! Там вперемешку было -- и Эп... и Эв... Вот он -- эффект долгопродаписания!
      Спасибо, исправил!
      
      > И ещё. Немножко царапнуло "Хорошего - понемногу".
      ТУт я не совсем понимаю, почему царапнуло. Так говорят. Устоявшееся выражение.
      
    330. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/17 23:20
      > > 325.Воропанова Са Юрна
      >А по мифам муж Гефест,а Арес любовник.
      По некоторым данным, взятым из античных источников, мужей у неё было двое -- сначала Гефест, затем Арес.
      
      Мне захотелось усложнить.
      
      Вообще, интересно, что она от кузнеца перешла к воину. Наверное, языческие верования складывались и эволюционировали в условиях конкуренции различных социальных групп. Кузнецы всю дорогу были здоровыми, уважаемыми и авторитетными ребятами, самые распространённые фамилии в мире происходят от кузнецов: Кузнецов, Коваль, Ковальчук, Смит и т. д.
      Наверное, в какой-то момент "каста" воинов "отжала" Афродиту себе.☺
      
      >Аполлошу не убили?
      Нет, нитка же евонная не лопнула!☺
      
      
    329. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/12/17 22:19
      > > 328.Николаев Михаил Павлович
      >> > 327.Ширяев Иван Борисович
      
      > Насчёт успешности регенерации как раз вопросов нет. Вопрос о её скорости. Успеет он оклематься и Аресу накостылять, или парочка смоется невредимыми?
      
      Автор его знает! Мне кажется, Афродита достаточно хитроумна, чтобы задерживаться. Накостыляют одному Аресу.
      
    328. *Николаев Михаил Павлович 2014/12/17 21:23
      > > 327.Ширяев Иван Борисович
      
      > Надеюсь, регенерация Аполлона пройдёт успешно?
      
       Насчёт успешности регенерации как раз вопросов нет. Вопрос о её скорости. Успеет он оклематься и Аресу накостылять, или парочка смоется невредимыми?
      
      
    327. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/12/17 20:29
      Добрый вечер, Сергей Васильевич!
      Сцена с ткацким станком мойр, на мой взгляд, шедевр. Будто вы в земном ткацком цехе бывали. Там действительно есть такой эффект, что шум заглушает голос, и слышны резкие, визгливые тона.
      Интересный сюжетный поворот. "Их надо поссорить, чтобы они стали слабы". И в целом, прекрасная своим ехидством сцена, где олимпийская тусовка посылает Афродиту соблазнять и все дальнейшее. Надеюсь, регенерация Аполлона пройдёт успешно?
    326. *Николаев Михаил Павлович 2014/12/17 16:32
      
       Сергей, Эвбулей - это слуга, а Эпиметей - жрец. У вас в проде оба - Эвбулей.
      
       И ещё. Немножко царапнуло "Хорошего - понемногу". В первоисточнике было: "Хорошенького понемножку". (Это, где про трамвай). Хотя, Зевс - это, конечно, не бабушка. Мог и так подумать.
      
    325. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/12/17 14:20
      А по мифам муж Гефест,а Арес любовник.
      Аполлошу не убили?
    324. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/17 08:24
      > > 323.mek
      Да!!!
      Спасибо!!!
      
    323. *mek (mek#bk.ru) 2014/12/17 01:48
      > Афродита почувствовала, что её воздействие бессильно перед странным чужаком, более того, они не остались незамеченными.
      Недопереоткорректировано.
      > Из двое!
      Мимо клавиши.
    322. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/16 23:41
      Добавил 9 и 10 главки.
      
      Конечно, жаль, что в силу обстоятельств прода пишется сейчас "по остаточному принципу" и появляется раз в 2 недели. Постараюсь ускориться, но не факт.
      
      На читательском восприятии такие перерывы тоже сказываются.
       В общем, пичалька.
    321. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/10 18:27
      > > 320.Воропанова Са Юрна
      >> > 315.Сергей Панарин
      >>> > 309.Воропанова Са Юрна
      >>>Что же за история с именем служанки?
      >>Папа был часовщиком!☺
      >>
      > А почему печальная?
      А плохим часовщиком -- часы бежали!☺
      
      >И вторник уже кончился...
      Увы, я снова не успеваю.
      
      >А Гермесу так и надо, он рынок придумал.
      Вот и я думаю, что хотя бы так ему помщу.
    320. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/12/10 00:42
      > > 315.Сергей Панарин
      >> > 309.Воропанова Са Юрна
      >>Что же за история с именем служанки?
      >Папа был часовщиком!☺
      >
       А почему печальная?
      И вторник уже кончился...
      
      А Гермесу так и надо, он рынок придумал.
    319. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/05 13:13
      > > 317.Ширяев Иван Борисович
      >Доброго вечера, Сергей Васильевич!
      Здравствуйте, Иван Борисович!
      
      >Равенство сил - залог приключений, но, как человеку торговой сферы, я бы не советовал вам гневить Гермеса.
      ☺ Это, конечно, опасная игра, но я рискну. Во-первых, не такой уж я и торгаш. Мы машиностроители-промышленники, нам Гефест ближе!
      А во-вторых, не я начал. Может, я мщу Гермесу за прошлые сделки?☺
      
      >Не стоит и беспокоиться: высокая поэзия всегда была занятием довольно элитарным
      высокая поэзия -- противоположный экстремум частушкам. Незолотая середина как раз любопытнее всего, в ней столько всякого порою намешано, что и никаких экстремумов не надоть.
      
      >И остальное чудесно. А отрицание в конце - это канон, или дань моде?
      Требование к порошку -- последняя строка по возможности должна переворачивать смысл ранее сказанного. В принципе, отрицание есть самый простейший способ организации этого эффекта. Потому и отрицают.
      
      
    318. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/04 22:59
      > > 316.mek
      >> > 315.Сергей Панарин
      >>но хрен
      >Так это ж Боярский и пел!
      ДА?!?!?!
      ☺
      
      
    317. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/12/04 21:12
      Доброго вечера, Сергей Васильевич!
      
      > > 315.Сергей Панарин
      >> > 311.Ширяев Иван Борисович
      >
      >
      >>Даже жаль хитроумнейшего из богов - Гермеса, что дал так себя окучить.
      
      >Так было в Трое, когда Гефест упал от веса Ромашкина, так же словил Зевс, а теперь и Гермес попросту был затроллен и выпнут.
      В сюжетном отношении это недурно. Равенство сил - залог приключений, но, как человеку торговой сферы, я бы не советовал вам гневить Гермеса. Какой-нибудь восхитительный гешефт он просто обязан совершить. Хотя бы Эвбулея развести на сорок ослов и мешок серебра.
      
      >Мне с них тревожно: юное поколение может остановиться в деле исследования поэзы только в этом жанре и прочих, не сильно крупнее. Хотя частушка поэзии не убила.
      Не стоит и беспокоиться: высокая поэзия всегда была занятием довольно элитарным, хотя и связанным с массовой культурой движением соков, как корень с листьями. Сетевое творчество вроде бы сближает две стороны, но не смешивает.
      
      >
      >жизнь удивительная штука*
      >билборды надписью глася
      >десятым шрифтом уточняют
      >*не вся
      >
      Да, инструментарий точен! В любой форме есть место мастерству.
      И остальное чудесно. А отрицание в конце - это канон, или дань моде?
    316. *mek (mek#bk.ru) 2014/12/04 12:48
      > > 315.Сергей Панарин
      >но хрен
      Так это ж Боярский и пел!
    315. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/03 22:54
      > > 309.Воропанова Са Юрна
      >Что же за история с именем служанки?
      Папа был часовщиком!☺
      
      -=-=-=-=-
      
      
      > > 311.Ширяев Иван Борисович
      >Добрый вечер, Сергей Васильевич!
      Ваистену добрый, Иван Борисович!
      
      >Прочитал продолжение "Аполлона" легко и разом. Какой-то даже сюжет вырисовывается.
      Прямо-таки бальзам на мою авторскую душонку! Спасибо!☺
      
      >Даже жаль хитроумнейшего из богов - Гермеса, что дал так себя окучить.
      Исхожу из посылки, что олимпийцы откровенно оборзели и давно не встречают нормального сопротивления, поэтому их и застаёт врасплох некто, борзый и, похоже, обладающий сопоставимыми возможностями.
      
      Так было в Трое, когда Гефест упал от веса Ромашкина, так же словил Зевс, а теперь и Гермес попросту был затроллен и выпнут.
      
      >А вот пирожковые стихи мне противопоказаны, не могу в таком ритме размышлять: рубленнофразие, это какая-то особенность новейшего разговорного языка.
      Мне с них тревожно: юное поколение может остановиться в деле исследования поэзы только в этом жанре и прочих, не сильно крупнее. Хотя частушка поэзии не убила.
      
      В порошках мне нравится хорошая короткая концовка. Желательно, чтобы переворачивала смысл.
      
      Это тоже искусство.
      
      жизнь удивительная штука*
      билборды надписью глася
      десятым шрифтом уточняют
      *не вся
      
      Автор ведь молодец! Ход со звёздочкой-сноской просто офигителен и совершенно гениально вписан в текст.
      
      А это просто смешно:
      
      графин лафа фреон фрилансер
      жираф гофра олигофрен
      пытался вспомнить текст боярский
      но хрен
      
      Ну и т. д.
      А то вы ещё сочтёте, что я вас переубедить взялся!
      
      неуловимо изменилась
      тональность ваших никогда
      на этот раз они звучали
      как да
      
      (Авторы круты)
      
      
      
    314. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/03 22:02
      > > 307.Николаев Михаил Павлович
      > Решать, разумеется, вам. Я просто отметил где царапнуло.
      Да, я понимаю, о чём вы говорите в третьем пункте, Михаил.
      Я женю в этом тексте два подхода к изложению мыслей.
      Скорее всего, я делаю это зря, ведь принято либо кавычить, либо теснее вплетать мысли героя в авторскую речь. Да и то, второй путь стилистически сомнителен, используется редко.
      
      Пожалуй, в одном абзаце, вы правы, эти способы плохо уживаются.
      Здесь проблема моей авторской "неостылости" -- пока текст свежий, я его вижу и слышу иначе, чем "на холодную голову".
      Сейчас урывками перечитываю "Очарованного дембеля". Это не мой текст! Я его читаю либо как новый, либо как "вот-вот, вспоминаю-вспоминаю, да, точно!" Забавный опыт. До "Порноспецназа" никак не дойду. Его надо перечитать и вычитать. Т. е. пройти ещё дважды.
      Там есть места, которые сегодня, "на трезвую голову", я сочту неясными.
      
      В общем, и про голоса надо допилить.☺
      
    313. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/12/03 21:43
      > > 310.Сергей Панарин
      >> > 305.mek
      >>> > 302.Сергей Панарин
      >>> что вообще умножает заумь.
      >>По сравнению с прочими футуристами Хлебников был вовсе не заумен.
      >
      >Я не сравнивал. Но вот здесь что?
      >
      >Иверни выверни,
      >Умный игрень!
      >Кучери тучери,
      >Мучери ночери,
      
      Отчего-то не нравится мне термин "заумь". Что-то уничижительно-психиатрическое. Нет смысла противопоставлять рациональный ум, логический и ассоциативное восприятие грамматических форм по созвучию или строению фразы. По большому счету, те же хливкие шорьки, почтивость которых зависит от таланта автора. А Хлебников очень выразителен.
      В определенном смысле, и "грамматонический резонанс" можно считать частью зауми. Набор знаков обязательно даст подсознательные ассоциации со всей группой смыслов. Заумь - музы зуммер!
    312. *mek (mek#bk.ru) 2014/12/03 21:26
      > > 310.Сергей Панарин
      > Белеет что-то голубое
      > В тумане красной черноты
      > Мы не сторонники разбоя
      > А ты?
      А что, неплохой порошок получился.
      А самое главное, это же практически хеппенинг, непосредственное выражение непосредственных впечатлений.
    311. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/12/03 21:21
      Добрый вечер, Сергей Васильевич!
      Прочитал продолжение "Аполлона" легко и разом. Какой-то даже сюжет вырисовывается. Действительно же, посланник Хаоса! Даже жаль хитроумнейшего из богов - Гермеса, что дал так себя окучить. Хаос, кажется, не только у эллинов был, а в Мессопотамии тоже. И сейчас ему некоторые особо укуренные поклоняются. Каософы.
      
      А вот пирожковые стихи мне противопоказаны, не могу в таком ритме размышлять: рубленнофразие, это какая-то особенность новейшего разговорного языка.
    310. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/03 20:06
      > > 305.mek
      >> > 302.Сергей Панарин
      >> что вообще умножает заумь.
      >По сравнению с прочими футуристами Хлебников был вовсе не заумен.
      
      Я не сравнивал. Но вот здесь что?
      
      Иверни выверни,
      Умный игрень!
      Кучери тучери,
      Мучери ночери,
      Точери тучери, вечери очери.
      Четками чуткими
      Пали зари.
      Иверни выверни,
      Умный игрень!
      Это на око
      Ночная гроза,
      Это наука
      Легла на глаза!
      В дол свободы
      Без погонь!
      Ходы, ходы!
      Добрый конь.
      
      Просто герой едет на коне.
      
      
      >В общем, он заумничал не ради того, чтобы выглядеть непонятным, он рассчитывал на понимание.
      Это да. Он даже в известном смысле проповедник своих идей.
      
      >А были и такие, что рассчитывали на непонимание.
      Были.
      
      
      Сейчас привёз дочь с программирования. Паркуемся возле голубого ваза. Я, глядя в зерцало заднего вида, грю: "Белеет что-то голубое... (подумал секунду) В тумане красной черноты... (ещё подумал, завершая манёвр) Мы не сторонники разбоя..." Дочь тут же: "А ты?.."
      
      Вот оно, пирожково-порошковое восприятие поэзии...
      
      Все мои строки имели кое-какую причину -- от "побеления" голубой тачки в темноте и самой темноты, в которой выхлопной "туман" становится красным от фар тормоза, до констатации факта, что мы припарковались не нагло. А вот дочь перевела чисто описательное в плакатное!☺
      
    309. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/12/03 19:56
      Что же за история с именем служанки?
    308. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/03 18:02
      > > 304.mek
      >Немного царапнуло, когда про богов-олимпийцев говорится с прилагательным "титанический". Этого бы не надо, потому что олимпийцы считали титанов врагами. Поверженными.
      Вот тоже думал об этом, когда написал. Оставил как раз посмотреть, зацепит ли такая телега искушённый глаз. Зацепила. Вроде как каламбурил, но получается, что не улыбка, а раздражение. Будем менять, спасибо.
      
      
    307. *Николаев Михаил Павлович 2014/12/03 16:21
      > > 306.Сергей Панарин
      >> > 303.Николаев Михаил Павлович
      
      >Здесь я, пожалуй, оставлю, т. к. взгляд всё же исходит от авторского лица.
      
      Откровенно говоря, в нём боролись два Ромашкина: одному очень нравилось, как она вела себя с ним в трапезной Омероса, а второй твердил: "Помни о Ленке, герой-любовничек!" Первый говорил: "Ага, ты просто боишься!" Второй огрызался: "Если только подцепить чего-нибудь, она ведь, судя по нраву, та ещё разносчица!" Первый не отступал: "Ленка за морем, а ты тут". Второй возражал: "И что? Как я смогу смотреть ей в глаза?" Всё-таки Ромашкин был правильно воспитан. (И откровенно побаивался, добавил первый голос.)
      
       Это вы просто не закавычили последнюю фразу первого голоса. Про воспитанность - исходит от автора (вас), а побаивался - от первого голоса, который во всех остальных случаях на ты обращался. Если расставить всё с учётом правил отображения прямой речи - сразу заметно станет.
      
       Решать, разумеется, вам. Я просто отметил где царапнуло.
      
      
    306. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/03 15:17
      > > 303.Николаев Михаил Павлович
      Здравствуйте, Михаил!
      
      > Вкусная прода. Но имею по ней несколько предложений. 3 шт. Только - чур не обижаться. ☺
      Спасибо за предложения!
      
      > 1. Фразы "Ленка мысленно вздохнула..." и "Тихон смутился..." целесообразно поменять местами. Лишний перескок получается.
      Для облегчения перехода переделаю так:
      Ленка мысленно выдохнула с превеликим облегчением - пошла она, что называется, ва-банк.
      Её ставка выиграла: Тихон смутился, заволновался даже.
      
      > 2. Фразы "Здесь были все кроме, кажется, Гефеста и Гермеса" и "Не считая отца-громовержца, конечно" не слишком сочетаются. Может их в одну объединить? Поставив отца вперёд.
      Да, лучше:
      Не считая отца-громовержца здесь были все, кроме, кажется, Гефеста и Гермеса.
      
      > 3. "(И откровенно побаивался, добавил первый голос)" о себе в третьем лице?
      Здесь я, пожалуй, оставлю, т. к. взгляд всё же исходит от авторского лица.
      
    305. *mek (mek#bk.ru) 2014/12/03 03:47
      > > 302.Сергей Панарин
      > что вообще умножает заумь.
      По сравнению с прочими футуристами Хлебников был вовсе не заумен. В процентном отношении зауми у него немного и вся она вполне разгадываема. Если иметь приличный литературоведческий комментарий - то есть, скажем, перечень книг, которые читал сам Хлебников и читала публика в ту же самую пору, описание общее его идей и прочие технические детали - всё можно разрулить. Тем более, что он хорошо так действует на подсознательном уровне и на уровне эмоций, и о содержании заумного можно догадаться отсюда.
      В общем, он заумничал не ради того, чтобы выглядеть непонятным, он рассчитывал на понимание. Хотя и завышал планку требований к читателю. Тем не менее в наше время, когда его уже хорошо проработали и откомментировали, эти требования не выглядят чрезмерными.
      Мне "повезло-не повезло" ещё в том смысле, что, когда я дорвался до текстов Хлебникова, уже был знаком с его биографией, мемуарными байками про него, а вместе с текстами сразу получил толкования таких монстров, как Гаспаров, к примеру.
      Суперзагадочного в Хлебникове немного. Это вы просто Бенедикта Лившица не читали. Хотя ведь тоже на самом деле чувак рассчитывал на понимание читателя.
      А были и такие, что рассчитывали на непонимание.
    304. *mek (mek#bk.ru) 2014/12/03 03:35
      Немного царапнуло, когда про богов-олимпийцев говорится с прилагательным "титанический". Этого бы не надо, потому что олимпийцы считали титанов врагами. Поверженными.
    303. *Николаев Михаил Павлович 2014/12/02 22:55
      
       Доброй ночи, Сергей!
      
       Вкусная прода. Но имею по ней несколько предложений. 3 шт. Только - чур не обижаться. ☺
      
       1. Фразы "Ленка мысленно вздохнула..." и "Тихон смутился..." целесообразно поменять местами. Лишний перескок получается.
       2. Фразы "Здесь были все кроме, кажется, Гефеста и Гермеса" и "Не считая отца-громовержца, конечно" не слишком сочетаются. Может их в одну объединить? Поставив отца вперёд.
       3. "(И откровенно побаивался, добавил первый голос)" о себе в третьем лице?
      
    302. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/02 22:20
      > > 300.Эрде Анна
      >Выступлю капитаном очевидность: это слишком концентрированная звукопись.
      Да, притом из-за того, о чём говорит mek -- у Хлебникова была целая уйма своих догадок о языке и происхождении слова, звука и т. д. Он ещё и математик был, что вообще умножает заумь.☺
      Оттуда все эти трата и труд и трение, теките из озера Три... тело, еда -- из озера Два. Каждый звук определял явления и предметы.
      
      >Это поэзия для поэтов, лаборатория для поэтов
      Вы прямо-таки повторили мысль Маяковского!
      Видали, небось: http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/mp0/mp2/mp2-475-.htm
      
      >Волохонский - самое оно, там человек не говорит о людях "они". ...и ничего не нужно пересоздавать, как это делал ВХ.
      Да, Волохонский -- этакий хитрый заец, который лукаво смотрит на события и людей и ласково так ими поигрывает. Да и поэзию всю эту он, казалось бы, на бую вертел.
      Но ведь это тоже вариант -- о серьёзном слегка придурошно.
      
      >Я бы вообще поставила их на одну полку - моего любимого Волохонского и Тима.
      Вот это да! Круто. Знал бы Тим -- загордился бы. А Волохонский... даже и не знаю.☺
      
    301. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/12/02 21:43
      > > 299.mek
      > Поэтому просто подражать Хлебникову для меня было неверным путём. Если бы он меня захватил в молодости, когда всё это ухватывается подсознанием, может быть, я почерпнул бы для себя больше, и с большей лёгкостью.
      
      Очень ведь может быть... Мне интересен этот феномен. Все проходят стадии "подражательства" -- осознанного, а чаще не очень (как вы говорите: подсознательно). Но у людей видимо конечное количество психотипов (условно говоря), и кто-то Хлебникова отбросит с отвращением, а кто-то заразится его обаятельным безумием...
      
      На меня точно повлияли в разное время Пушкин, Лермонтов, Гумилёв, Маяковский и Хлебников. Это то, что я совершенно точно за собой знаю постфактум. Были ещё имена, которые повлияли с точнейшим отрицательным знаком (не писать, как Малевич, например☺).
      Ещё в том же стоп-списке был Некрасов. Я его одно время таким графоманищем числил, аж жуть. Сейчас-то я спокойней отношусь.☺
      
      
    300. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2014/12/01 15:26
      > > 298.Сергей Панарин
      >> > 297.Эрде Анна
      >>> > 295.mek
      >>
      >Иногда чуть-чуть приближался к нему Волохонский Анри. Это в деле вот таких загибулин: "Грызет узду людей езды". Звукопись концентрированная. Но по всеобщему эффекту, который заключён в стихах ВХ, никто рядом не стоит.
      Выступлю капитаном очевидность: это слишком концентрированная звукопись. Это поэзия для поэтов, лаборатория для поэтов, а для нас, для потребителей, надо бы разбавлять. Волохонский - самое оно, там человек не говорит о людях "они". Этот товарищ гармонично вписывается в существующий порядок вещей. При этом он нигде себя не обламывает и не урезает, но, как ни странно, ничего нигде и не торчит - знать, широк этот мир и необъятен))), и ничего не нужно пересоздавать, как это делал ВХ.
      >
      >P. S. И, глядючи на Тимовы стишата, нельзя не убедиться: имярек обильно обливался из ушата, черпавшего у Хлебниковых рек.
      Это да. У Тима то же самое, что и Волохонского - некий трасформатор работает, и до нас, до потребителей, энергия доходит в усвояемом виде. Я бы вообще поставила их на одну полку - моего любимого Волохонского и Тима.
      
      
      
    299. *mek (mek#bk.ru) 2014/11/30 00:55
      > > 294.Сергей Панарин
      > сначала вообще отторжение, а потом проникаесся...
      Мне то ли повезло, то ли, наоборот, не повезло. Я-то более советский житель, из тех времён, когда Хлебников был не то, что запретен (запретен был Саша Чёрный, например), а дефицитен и малодоступен.
      Поэтому я получал информацию о Хлебникове сперва по каплям, потом тоненькой струйкой, а массированно до него дорвался уже аж в девяностых годах. Так что, с одной стороны, я уже был достаточно сложившимся человеком, чтобы оценить глубину его воззрений, и достаточно опытным читателем, чтобы оценить прелесть его творчества. Не всё для меня в нём оказалось тогда приемлемо, но даже то, что неприемлемо, показывало, скорее, неудачные попытки выразить нечто грандиозное, а не пустые выпендроны.
      > > 298.Сергей Панарин
      > И, глядючи на Тимовы стишата, нельзя не убедиться: имярек обильно обливался из ушата, черпавшего у Хлебниковых рек.
      С другой стороны: я уже был сложившимся поэтом, и Хлебников повлиял на меня мало. Тем более, что я осознавал, что суть в личности поэта, это его личность была столь предельно концентрированной. Поэтому просто подражать Хлебникову для меня было неверным путём. Если бы он меня захватил в молодости, когда всё это ухватывается подсознанием, может быть, я почерпнул бы для себя больше, и с большей лёгкостью.
    298. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/11/29 21:10
      > > 297.Эрде Анна
      >> > 295.mek
      >>> > 294.Сергей Панарин
      >Вот сижу, читаю "Уструг Разина" - из такой коричневой книжечки 86-ого года выпуска, где абрис Хлебникова на обложке. Читаю и пытаюсь понять - нет, не Хлебникова, а в каком месте у меня минус, который мешал мне в своё время и в значительной степени мешает сейчас проникнуть в этого поэта.
      А я набрал в поисковике, чтобы освежить, и утонул. Пока не дочитал, не вернулся.☺
      Такая магия -- снимаю шляпу...
      Иногда чуть-чуть приближался к нему Волохонский Анри. Это в деле вот таких загибулин: "Грызет узду людей езды". Звукопись концентрированная. Но по всеобщему эффекту, который заключён в стихах ВХ, никто рядом не стоит.
      А минус -- не минус... М. б., просто несовпадунчик? Бывает же такое, что "сразу нет". Как разность темпераментов, допустим.
      
      P. S. И, глядючи на Тимовы стишата, нельзя не убедиться: имярек обильно обливался из ушата, черпавшего у Хлебниковых рек.
    297. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2014/11/29 15:44
      > > 295.mek
      >> > 294.Сергей Панарин
      Вот сижу, читаю "Уструг Разина" - из такой коричневой книжечки 86-ого года выпуска, где абрис Хлебникова на обложке. Читаю и пытаюсь понять - нет, не Хлебникова, а в каком месте у меня минус, который мешал мне в своё время и в значительной степени мешает сейчас проникнуть в этого поэта.
      
      
    296. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/11/28 22:29
      > > 295.mek
      >> > 294.Сергей Панарин
      >> автор-то -- "ку-ку"
      >Подумаешь, у каждого свои недостатки.
      ☺ Прямо как в финале "Некоторые любят погорячее"!
    295. *mek (mek#bk.ru) 2014/11/28 01:28
      > > 294.Сергей Панарин
      > автор-то -- "ку-ку"
      Подумаешь, у каждого свои недостатки.
      Впрочем, на самом деле очень многие творческие люди бывают с приветами. Не буду бегать за примерами далеко, но упомянутые непосредственно здесь фамилии. Что Бальмонт, что Кручёных, что Маяковский имели свои, довольно заметные бзики, которые даже кое-кому дали основания для постановки диагнозов.
      Тем не менее, довольно популярное мнение о том, что без шизы творчества не бывает, тоже неверно. Просто про знаменитых мы знаем детали жизни, а про обычных людей не знаем, и мало интересуемся, насколько съехала крыша у соседа по подъезду - ровно до того момента, когда он выскочит с топором из квартиры...
      Вот, например, поляк Леопольд Стафф, по всем воспоминаниям о нём, был образцом уравновешенности и гармоничности в быту. А поэт хороший, и не без шизинки, которая, правда, в его стихах как-то тоже гармонизируется.
    294. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/11/27 23:23
      > > 293.mek
      >Я, наоборот, всегда воспринимал Хлебникова слишком одушевлённым и одухотворённым. Он в стихи вкладывался, как никто, а ведь та эпоха знаменита поэтами, изливающими могучий темперамент непосредственно в стихи. Взять Бальмонта, к примеру. Или, если поближе - Маяковского.
      У меня к Хлебникову менялось отношение всю дорогу.
      Смотришь на палиндромную поэму "Разин" и думаешь, что автор-то -- "ку-ку". Сначала я его и счёл шизиком. (Небезосновательно, но это не единственный фактор, из которого складывается базис поэзии Х.). По хорошему, его переоткрыли для меня Хвостенко и "АукцЫон", сделавшие в 1995 офигенный альбом "Жилец вершин". Тогда мне стало ясно, что его стихи звучат. Ну, и понеслось. Как я понял, он именно что вложился, как никто. Просто потому что мозгом уехал в поэзию -- совпали его шиза и поляна, получился урожай, который хрен освоили за век. Там везде концентрированные идеи, которые отпугивают поначалу именно своей концентрацией.
      Наверное, чем-то похож на Хлебникова питерский композитор Каравайчук, который, как мне видится, "мыслит на рояле". Но Каравайчуку уже за 80, а Хлебников и половины не прожил. И с Каравайчуком так же -- сначала вообще отторжение, а потом проникаесся...☺
      
      
      >Есть такая байка
      Да, знакомая байка.
      
    Страниц (23): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"