Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: ∀поллон против Олимпа
 (Оценка:8.29*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панарин Сергей Васильевич (s-v-panarin@yandex.ru)
  • Размещен: 07/10/2014, изменен: 28/03/2024. 771k. Статистика.
  • Роман: Проза, Фэнтези, Любовный роман
  • Аннотация:
    Всесильные олимпийцы беспробудно пировали в своих чертогах и не заметили, что угроза уже на пороге.

    Двое российских студентов. Одна Эллада. Кто победит? Кому навешают? Чем сердце успокоится? Кто виноват? Что делать? Есть ли жизнь на Марсе, если это римское имя греческого Ареса? На эти и другие важнейшие вопросы отвечает роман "Аполлон против Олимпа".

    Роман дописан 12.10.2015 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В.
    13:57 "В трёх актах. 28.11.2024" (481/44)
    08/10 "∀поллон против Олимпа" (863)
    24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59)
    01/08 "Подстрекатель" (215)
    12/04 "Её улыбка" (123)
    12/11 "Бобыль (быль)" (22)
    09/11 "Фукуяма" (25)
    29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36)
    29/08 "Троянские разборки" (66)
    29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442)
    01/06 "Зорро, друг зомби" (38)
    23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67)
    04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113)
    04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245)
    07/02 "Как сделать Си-блог" (123)
    14/06 "Экстрасенс" (122)
    06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219)
    16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12)
    02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266)
    24/04 "До основанья, а затем..." (71)
    11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95)
    16/02 "Дорожные ощущения" (132)
    28/12 "Три качества писателя" (70)
    08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229)
    25/06 "И завертелось..." (90)
    24/06 "Этика благотворительности" (148)
    18/02 "Рысьи глаза" (19)
    08/02 "В. И. й" (91)
    28/01 "Граммарвирус" (20)
    26/08 "Мир сошёл с ума" (25)
    21/04 "Инвольтация Европы" (33)
    15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49)
    21/03 "Забытый блокпост" (44)
    01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303)
    29/07 "Интеллектуальные грабли" (96)
    07/05 "Египет на ладошке" (13)
    30/12 "Рукодельник" (231)
    18/07 "Охота пуще неволи" (80)
    04/07 "Избыток и недостаток" (64)
    21/05 "Шизоидный триптих" (249)
    20/05 "Птица счастья" (154)
    12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100)
    09/03 "Все как у людей" (366)
    26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353)
    15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175)
    29/06 "Крысы" (177)
    25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101)
    30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96)
    27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90)
    31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85)
    01/08 "Устами младенцев" (63)
    24/02 "Путь козла" (269)
    07/02 "Демотиваторы" (91)
    12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159)
    19/10 "Отбросы Вселенной" (84)
    27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71)
    12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103)
    02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70)
    24/03 "Добрая природа человека" (61)
    07/12 "Колодцы" (70)
    03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245)
    19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36)
    19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107)
    05/04 "Шкаф" (248)
    06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31)
    19/02 "Дуэль'96" (82)
    17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38)
    17/12 "Баснь о вечной директории" (37)
    17/12 "На поверхности" (17)
    17/12 "Добраться до Оболони" (10)
    30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77)
    14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119)
    01/08 "Йохан и бабай" (37)
    04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62)
    30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31)
    22/06 "По Тунису в сарафане" (45)
    19/04 "Письмо-счастье" (86)
    04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96)
    02/06 "Сверхзадача" (90)
    27/02 "Пока прыгает пробка" (213)
    04/11 "Порядок Вещей" (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    173. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/19 21:20
      > > 170.Ширяев Иван Борисович
      >Только, думаю, в нынешней ситуации Путину для счастья будет недостаточно рыбалки, даже если Обама заболеет эболой, а Меркелиха уйдет в монахини.
      Тут ведь ещё не факт, что с обамозаменителем и меркельимитатором будет легче. Со стариной Шрёдером было явно веселее. Да и Буш был забавнее и менее геморроен.
      А тут как представишь, что на царство неистовую Клинтониху протянут -- аж волосы дыбом встают.
      
      >Главная уступка была сделана давно, и она заключалась в признании денежной ренты.
      Им бы, церквям, не лезть в политику, так фиг получится.
      Если сегодня во власти полно заднеприводных, то хрен эта церковь под них не прогнётся. К тому же, и внутри не без греха. Почему бы не объявить его добродетелью? Вангую создание целой кампании "Бог терпел, и нам велел" с соответствующими цитатами, намекающими на мультиштекерность ИХЦИ, простигоссссподи.
      
      >Куда двигаться, есть: можно ещё признать оккультистов и человеческие жертвоприношения.
      Давно пора.
      
      >Увидел сегодня сюжет про то, как родители (вроде в Перми или Екатеринбурге) назвали малыша Люцифер.
      Ну что же, большого ума люди.
      
      >Так что с рождением Люцифера всех нас!
      Сотона приде, порядок наведе!
      
      
    172. *mek (mek#bk.ru) 2014/10/19 21:05
      > > 170.Ширяев Иван Борисович
      > назвали малыша Люцифер.
      > неприятно в школе носить сиё гордое имя
      Подумаешь, будут ласково звать Люсей.
    171. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/19 21:04
      > > 168.Корягин Виталий Юрьевич
      Вечер добрый, Юрич!
      
      >Да, католический конклав
      >Решил проблему кардинально,
      >Для пользы рекомендовав
      >Церковной трахаться анально.
      >☺ СК.
      
      Католический конклав
      самый настоящий
      заставляет to make love
      заднепроходяще.
      
    170. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/19 20:39
      > > 166.Сергей Панарин
      >> > 164.Ширяев Иван Борисович
      >Здравствуйте, Иван Борисович!
      >
      >>У Путина взаправду счастливое лицо, лишь когда он с аквалангом или на рыбалке.
      >Надо признать, что у меня на отдыхе лицо тоже значительно веселее, чем на работе. И не только у меня...
      Да в общем, у всех. Только, думаю, в нынешней ситуации Путину для счастья будет недостаточно рыбалки, даже если Обама заболеет эболой, а Меркелиха уйдет в монахини.
      
      >>Или это и есть сверхзадача тайных командоров, ушибленных в голову древними учениями? С целью поддержать тонущий доллар?
      >Катцерковь наверняка не смиряется с потерей рынка. Вот и реагирует. Как и любая такая структура, крайне медленно, поэтому нынешние экстренные меры и кажутся весьма для неё революционными.
      Мировой рынок она потеряла еще в 18-ом веке, а поскольку с Баалом конкурировать трудновато, она и протаскивает всякие уступки язычеству, вроде одобрения гейства. Главная уступка была сделана давно, и она заключалась в признании денежной ренты. Именно католическая церковь, кажется в начале 20-го века её признала.
      Куда двигаться, есть: можно ещё признать оккультистов и человеческие жертвоприношения.
      У нас, кстати, тоже не всё ладно. Увидел сегодня сюжет про то, как родители (вроде в Перми или Екатеринбурге) назвали малыша Люцифер.
      В ЗАГСе им долго рассказывали, как это неприятно в школе носить сиё гордое имя, но уломать не смогли. Так что с рождением Люцифера всех нас!
    169. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/19 20:34
      > > 166.Сергей Панарин
      >> > 164.Ширяев Иван Борисович
      >Здравствуйте, Иван Борисович!
      >
      >>У Путина взаправду счастливое лицо, лишь когда он с аквалангом или на рыбалке.
      >Надо признать, что у меня на отдыхе лицо тоже значительно веселее, чем на работе. И не только у меня...
      Да в общем, у всех. Только, думаю, в нынешней ситуации Путину для счастья будет недостаточно рыбалки, даже если Обама заболеет эболой, а Меркелиха уйдет в монахини.
      
      >>Или это и есть сверхзадача тайных командоров, ушибленных в голову древними учениями? С целью поддержать тонущий доллар?
      >Катцерковь наверняка не смиряется с потерей рынка. Вот и реагирует. Как и любая такая структура, крайне медленно, поэтому нынешние экстренные меры и кажутся весьма для неё революционными.
      Мировой рынок она потеряла еще в 18-ом веке, а поскольку с Баалом конкурировать трудновато, она и протаскивает всякие уступки язычеству, вроде одобрения гейства. Главная уступка была сделана давно, и она заключалась в признании денежной ренты. Именно католическая церковь, кажется в начале 20-го века её признала.
      
    168. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2014/10/19 18:42
      > > 162.Ширяев Иван Борисович
      >> > 160.Сергей Панарин
      Jurich. Привет, Сергей! Привет, Иван!
      >...на днях конклав кардиналов принял решение о пользе геев для церкви.
      Порадовали!
      Да, католический конклав
      Решил проблему кардинально,
      Для пользы рекомендовав
      Церковной трахаться анально.
      ☺ СК.
    167. *mek (mek#bk.ru) 2014/10/19 18:00
      > > 162.Ширяев Иван Борисович
      > на днях конклав кардиналов принял решение о пользе геев для церкви.
      Ну, явочным порядком они и так уже давно практиковали...
    166. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/19 16:34
      > > 164.Ширяев Иван Борисович
      Здравствуйте, Иван Борисович!
      
      >У Путина взаправду счастливое лицо, лишь когда он с аквалангом или на рыбалке.
      Надо признать, что у меня на отдыхе лицо тоже значительно веселее, чем на работе. И не только у меня...
      
      >Настоящие политические события также можно рассматривать как конфликт Баала и Конфуция.
      Интересная концепция. Надо её подумать.
      
      >Или это и есть сверхзадача тайных командоров, ушибленных в голову древними учениями? С целью поддержать тонущий доллар?
      Катцерковь наверняка не смиряется с потерей рынка. Вот и реагирует. Как и любая такая структура, крайне медленно, поэтому нынешние экстренные меры и кажутся весьма для неё революционными.
      
    165. *mek (mek#bk.ru) 2014/10/19 14:53
      > > 164.Ширяев Иван Борисович
      > У Путина взаправду счастливое лицо, лишь когда он с аквалангом или на рыбалке. И совсем другое на официальных приёмах.
      А что ж ему, глядя на Меркель радоваться, что ли?
      Она ведь просто зая этого европейского бала.
    164. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/18 23:32
      > > 163.Сергей Панарин
      >> > 162.Ширяев Иван Борисович
      >Здравствуйте, Иван Борисович!
      >
      >>А кое-кто, вроде Проханова, и подозревает в долларе бога Ваала.
      >Читая "Господин Гексоген", я уже ничему не удивляюсь. Путин у него -- дельфин. Так почему бы доллару не быть Ваалом?
      Господин Проханов просто наблюдателен. У Путина взаправду счастливое лицо, лишь когда он с аквалангом или на рыбалке. И совсем другое на официальных приёмах. А доллар, конечно, не сам Ваал, а его иконописное изображение в виде пирамиды с глазом. В принципе, можно молиться, если верить в доллар.
      
      >>Таким образом, языческие веры образуют с финансовым миром одно целое, в котором есть две стороны: материальная (банкноты, реликвии) и мистическая - вера.
      >Я думаю, финансовый рынок есть прямое продолжение развития религиозных организаций. Просто вместо бога там -- пустота.
      Да не без этого! Первые банки выдумали финикийцы, а они как раз поклонялись Баалу и Астарте. В переводе на современный язык доллару и евро. А европейские банки вызвали к жизни тамплиеры, до некоторой степени христиане, но в качестве таковых признающие древнего бога Яхве. Настоящие политические события также можно рассматривать как конфликт Баала и Конфуция. Конфуций, разумеется не бог, но приближенный к небу совершенный человек. В этой интриге важно вовремя встать на тёмную сторону добра, а ещё лучше, согласно китайской мудрости, найти холм для лучшего обзора армагеддончика.
      
      >>Не знаю, слышали вы, или нет, но на днях конклав кардиналов принял решение о пользе геев для церкви.
      >Нет, до меня эта "благая" весть не долетала, но, кажется, мы как раз и ждали от нового папы, что он будет своими иезуитскими талантами продвигать смещение точки сборки католичества.
      Меня пугает такая поспешность. И дело не в геях, навуходоносор с ними, а в том, что идея общественной вины перед девиантами всех мастей навязана Европе извне силами, далекими от христианства с не очень ясной целью. Так можно досмещаться до поклонения опять же Баалу.
      Или это и есть сверхзадача тайных командоров, ушибленных в голову древними учениями? С целью поддержать тонущий доллар?
      
      
    163. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/18 22:11
      > > 162.Ширяев Иван Борисович
      Здравствуйте, Иван Борисович!
      
      >А кое-кто, вроде Проханова, и подозревает в долларе бога Ваала.
      Читая "Господин Гексоген", я уже ничему не удивляюсь. Путин у него -- дельфин. Так почему бы доллару не быть Ваалом?
      
      >Таким образом, языческие веры образуют с финансовым миром одно целое, в котором есть две стороны: материальная (банкноты, реликвии) и мистическая - вера.
      Я думаю, финансовый рынок есть прямое продолжение развития религиозных организаций. Просто вместо бога там -- пустота.
      
      >Не знаю, слышали вы, или нет, но на днях конклав кардиналов принял решение о пользе геев для церкви.
      Нет, до меня эта "благая" весть не долетала, но, кажется, мы как раз и ждали от нового папы, что он будет своими иезуитскими талантами продвигать смещение точки сборки католичества.
      Вот, он работает!
      
    162. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/18 19:17
      > > 160.Сергей Панарин
      >> > 159.Ширяев Иван Борисович
      Доброго, уже вечера!
      >Всё говорит о том, что пантеон богов со временем сильно исхудал в количестве -- разные местные божки постепенно вливались в личность одного "центрального", который отвечал, например, за сельское хозяйство. Если рассматривать это всё как боротьбу организаций, всё встаёт на свои места.☺
      Это всё больше напоминает разговоры о долларе. К жизни сей бог был вызван идеей свободной рыночной конкуренции, ничуть не монотеистической. А кое-кто, вроде Проханова, и подозревает в долларе бога Ваала.
      
      >
      >>Вчера с удивлением узнал, что владельцев карточек китайской Union Pay в разы больше, чем Master Card и Visa. Но европейцы делают вид, что это чужие боги, один Путин что-то замышляет.
      >Вот именно! Игнорация восточного финмира -- чистейшей воды защитная реакция одной религии на силу другой, которая пока что не вторгается на её вотчину. Средний бюргер должен быть уверен, что круче дойчебанка нет ничего в мире. Аллилуйя!
      В богах древнего мира нельзя исключать и финансовой составляющей. Факт, что храмы каждого бога жили пожертвованиями, а значит, находились в состоянии конкуренции за главный ресурс - состоятельных граждан. Точно, как и банки.
      С другой стороны, стоимость валют и банков точно также определяется верой в них состоятельных граждан. Поскольку без неё все современные деньги - бумага, а банки - постройки.
      Таким образом, языческие веры образуют с финансовым миром одно целое, в котором есть две стороны: материальная (банкноты, реликвии) и мистическая - вера.
      В этом смысле союз с конфунцианством и марксизмом для нас благо, поскольку западно-христианский мир дошел до последней грани отрицания своих основ. Не знаю, слышали вы, или нет, но на днях конклав кардиналов принял решение о пользе геев для церкви. Таким образом, если католичество превращается в одну из ветвей пастафарианства, то можно ожидать, что скоро и доллар превратится в разновидность карнавальной забавы, не служащей базовым целям жизни стран.
      
    161. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/10/18 11:31
      > > 155.Николаев Михаил Павлович
      >> > 154.Сергей Панарин
      >>> > [152.Николаев Михаил Павлович
      > Кстати, о Бабе Яге. Считаю, что изначально она была положительным персонажем. Как и слово ведьма на Руси имело совсем другое, не католическое значение. Ведающая Мать.
      
      Пленницей она была.Не смогла или не захотела простить малую обиду,стала вынуждена наказывать за зло,либо нарушение запретов,поощрять либо помогать добрым.Красота и молодость тоже в наказание отнятые лишь для дела появляются.
      
    160. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/17 17:23
      > > 159.Ширяев Иван Борисович
      >Не уверен, по-моему действовали ограничения...
      Иван Борисович, это всё разговор о чистой конкуренции.☺
      Когда возле вашего терминала для приёма денег какие-то перцы ставят свой, вы как владелец терминала станете получать меньшую маржу. Значит, вам придётся либо смириться, либо сделать так, чтобы второй терминал исчез. Настоящий мир, который находится за пределами учебников о чистой конкуренции, доказывает, что один из терминалов точно исчезнет. "Случайно" сгорит, например. И чей хозяин сильнее, тот терминал и останется. Религия в этом отношении ничем не хуже. Всё говорит о том, что пантеон богов со временем сильно исхудал в количестве -- разные местные божки постепенно вливались в личность одного "центрального", который отвечал, например, за сельское хозяйство. Если рассматривать это всё как боротьбу организаций, всё встаёт на свои места.☺
      
      >Вчера с удивлением узнал, что владельцев карточек китайской Union Pay в разы больше, чем Master Card и Visa. Но европейцы делают вид, что это чужие боги, один Путин что-то замышляет.
      Вот именно! Игнорация восточного финмира -- чистейшей воды защитная реакция одной религии на силу другой, которая пока что не вторгается на её вотчину. Средний бюргер должен быть уверен, что круче дойчебанка нет ничего в мире. Аллилуйя!
      
    159. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/17 17:13
      > > 157.Сергей Панарин
      >> > 153.Ширяев Иван Борисович
      
      >Пантеон как система даёт исчерпывающий ответ на вопросы "откуда чё как?", "из-за чего всё эдак?", "кто персонально отвечает за воду, газ и нефть?" и т. д. Когда появляется рядом другой пантеон, он противоречит мироустройству так же, как один единобог другому.
      Не уверен, по-моему действовали ограничения, в духе не только древних, но и современных народов, склонных считать, что греческий язык, американский паспорт, демократия, Афина Паллада (нужное подчеркнуть) для людей, а теми дикарями пусть занимается WWF. Ну или бог-покровитель животных. Пан, например. И если в таком случае боги дикарей подчиняются Пану, то вообще о чем спорить?
      
      >Но я с вами согласен в том, что самый простой способ пережить существование другого пантеона -- не обращать на него внимания. Пример Китая относительно других цивилизаций: "что с них взять, они варвары..."
      Китаю проще, в том плане, что он тысячелетия выдерживает перпендикулярность своей цивилизации прочим варварам.
      Вообще отношения пантеонов похожи на отношения платежных систем и банков в современном мире.
      Вчера с удивлением узнал, что владельцев карточек китайской Union Pay в разы больше, чем Master Card и Visa. Но европейцы делают вид, что это чужие боги, один Путин что-то замышляет.
      
      
    158. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/17 15:08
      > > 155.Николаев Михаил Павлович
      > А источники за тысячу лет приверженцы нового бога напрочь уничтожили. Тотально.
      Именно это я и имел изначально в виду, иронизируя насчёт "до прихода христианства на Руси ничО не было."☺
    157. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/17 14:39
      > > 153.Ширяев Иван Борисович
      >Этот случай всё же характерен для единобожия. Когда бог один - он не терпит конкурентов. А, например, в Риме, было даже принято, когда другие народы ставили статуи своих богов и им поклонялись. Это считалось нормальным. Богом больше, богом меньше, если их сотни, какая разница? Возможно, ими просто не интересовались. Как мы не интересуемся конституцией Албании. Не действует она на нас. И зачем эллину интересоваться Даждьбогом, если тот не интересуется эллинами?
      
      Пантеон как система даёт исчерпывающий ответ на вопросы "откуда чё как?", "из-за чего всё эдак?", "кто персонально отвечает за воду, газ и нефть?" и т. д. Когда появляется рядом другой пантеон, он противоречит мироустройству так же, как один единобог другому.
      
      Но я с вами согласен в том, что самый простой способ пережить существование другого пантеона -- не обращать на него внимания. Пример Китая относительно других цивилизаций: "что с них взять, они варвары..."
      
    156. *mek (mek#bk.ru) 2014/10/17 14:31
      > > 153.Ширяев Иван Борисович
      >Этот случай всё же характерен для единобожия. Когда бог один - он не терпит конкурентов. А, например, в Риме, было даже принято, когда другие народы ставили статуи своих богов и им поклонялись.
      Отношение язычников к чужим богам действительно другое. Осирис вовсе не был конкурентом Гермесу - греки просто считали, что чужаки поклоняются Гермесу уж как умеют, вот и всё.
      С римлянами и вообще было по-иному. Они не только не поощряли иноверцев строить храмы у себя, они эти храмы к себе насильственно переносили. Чтобы Рим стал столицей всех религий.
      Только евреи объявили, что храм принципиально непереносим, и в Риме не заработает. И морочили голову римлянам, пока тем не надоело.
    155. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/17 13:54
      > > 154.Сергей Панарин
      >> > 152.Николаев Михаил Павлович
      
      >Я потому и спрашиваю об источниках, что ни гнилой кумир, ни сегодняшние суеверия про анчутку толковой информацией не обладают.
      
       А источники за тысячу лет приверженцы нового бога напрочь уничтожили. Тотально. Осталась только изустно передаваемая информация. Так что, как курочка - по зёрнышку. В том числе и в навозных кучах.
      
       Кстати, о Бабе Яге. Считаю, что изначально она была положительным персонажем. Как и слово ведьма на Руси имело совсем другое, не католическое значение. Ведающая Мать.
      
    154. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/17 13:34
      > > 152.Николаев Михаил Павлович
      > Для начала я посоветовал бы сходить в Третьяковку.
      Да, в Третьяковку надо бы... И даже не ради чурбанов, конечно.
      
      > http://www.mirfentazy.ru/slavyanskoe-yazichestvo-panteon-bogov/blog
      Беглый осмотр показывает, что там мусор чуть менее, чем всё.
      Я потому и спрашиваю об источниках, что ни гнилой кумир, ни сегодняшние суеверия про анчутку толковой информацией не обладают. Ни, тем более, блог.
      
      >Больно уж тесать и тешить сходно звучат. Не спроста это! ☺
      ☺☺☺
      
    153. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/17 11:19
      Здравствуйте, Сергей Васильевич!
      
      > > 150.Сергей Панарин
      >> > 135.Ширяев Иван Борисович
      >Здравствуйте, Иван Борисович!
      >
      >>Египетские на редкость странны, и своим существованием поднимают вопрос о видах растительных наркотиков древнего Египта.
      >Может быть, они обходились и без наркотиков. Некоторые люди весьма ловко без них обходятся -- силой своей шизы. А один сумасшедший может индуцировать своими глюками многих ближних.
      Наверное, действовал фактор депривации: темные египетские ночи, отсутствие электрического света, звуки с Нила.
      
      >Механизм защиты от чужой веры давно обкатан и проверен в боях: иноверцы ошибаются, кланяются ложным богам, а то и просто извращают наших, не имея правильного понимания... А ереси зачем пересказывать и фиксировать письменно? Пусть ересь умрёт в безвестности.
      >И вот мы уже не имеем мнения эллина относительно соседней религии.
      Этот случай всё же характерен для единобожия. Когда бог один - он не терпит конкурентов. А, например, в Риме, было даже принято, когда другие народы ставили статуи своих богов и им поклонялись. Это считалось нормальным. Богом больше, богом меньше, если их сотни, какая разница? Возможно, ими просто не интересовались. Как мы не интересуемся конституцией Албании. Не действует она на нас. И зачем эллину интересоваться Даждьбогом, если тот не интересуется эллинами?
    152. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/17 11:18
      > > 150.Сергей Панарин
      >> > 137.Николаев Михаил Павлович
      >> Ещё как было. Святогор, Микула Селянович, Матерь Сыра Земля, и опять же, наше всё - Баба Яга. Ну а Алёнушек с Иванушками, Василис Премудрых и Прекрасных - так ваще немеряно. До прихода христианства на Руси усё было. А пантеон какой! Многоуровневый.
      >Оставляя за скобками то, что на все былины РПЦ давно накинула флёр православия и наверняка отредактировала исходный код, хочу прямо и небезосновательно поинтересоваться: а откуда вы знаете, какой был пантеон у дохристианских русских? На какие источники мы с вами можем опереться?☺
      
       Для начала я посоветовал бы сходить в Третьяковку. Там кое-что в дереве есть. Если лень, можете глянуть вот тут, но предупреждаю, там мусора много:
      
       http://www.mirfentazy.ru/slavyanskoe-yazichestvo-panteon-bogov/blog
      
       Нижняя часть пантеона (нежить) там не представлена, но вам о ней в любом замшелом уголке нашей страны подробно расскажут. А кое-где и покажут.
      
      
      > "Ну, Бегемот-то у Булгакова всяко раньше был..."☺ Факт в том, что всё уже было. И, конечно, каждый следующий раз сложнее давать людям чувство новизны.
      
       Да Бегемот силён был. Это факт. Иннокентий малость не дотягивает. Но тоже личность. Следующему ещё сложнее будет. Но, подозреваю, справится.
      
      >Представляете, сколько раз Антиобозреватель такое говорил поэтам, которые пишут про неразделённую любовь? А они пишут и пишут...☺
      
       И действительно, кому я советы даю?! Подозреваю, что мы оба некоторым образом относимся к категории людей, которым хоть кол на голове теши, они будут искренне уверены, что их чешут. Больно уж тесать и тешить сходно звучат. Не спроста это! ☺
      
    151. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/17 10:53
      > > 138.Корягин Виталий Юрьевич
      >Jurich. Здрвствуйте, Михаил и Сергей!
      Добрейшего часа, Юрич!
      
      >Да сюжетов и вообще крайне ограниченное число. Поэтому предлагаю: выбрать лучшие из уже написанных или, проще, определить сюжетный приоритет, и лишние книги сжечь, и всех писателей на общественнополезные работы.
      Прекрасная мысль! В рамках твоего предложения надо основательно проредить Крылова и Лафонтена. Всё Эзопово -- Эзопу! (прямо лозунг)
      
      >Критиком Вам надо было родиться, Михаил! Или рулоном грубой наждачной шкурки, ух бы Вы развернулись в шлифовке всего и вся!☺ СК.
      Невзирая на всю твою иронию, мысль о возможной вторичности того или иного моего текста мне, как правило, не даёт покоя. Победа над этим чувством заключается (лично для меня) в уходе от полного повтора, если я знаю первоисточник, и в сочинении собственной игры по собственным правилам в собственных целях. Как я уже писал Михаилу, в итоге важен не какой-то ход или декорация, миф или фантдопущение, а что за герои и что им надо от этого всего. Винг твой как раз недавно и звучал как пример человека со сверхспособностью. Вот уж где давно всё сказано. Как раз в тех же греческих мифах. Но каждый раз такой герой важен не столько тем, что за способность ему перепала, а тем, как он всё-таки с этим всем жить станет.☺
      
      >Не скажу насчёт сюжетов, ясно, что они древние ещё с Ивана Коровьего сына, с арийских времён, а вот имена как раз вполне новые.
      Я в этой связи остаюсь приверженцем Проппа. Например, он рассматривал бабу Ягу проводником в царство мёртвых, а сказку о детях, которых заводят в лес (или теряют) и которые выходят к изб на кур ногах, -- отголоском обряда инициации. То же и про Жихарку, которого ведьма клала в печь. Это чистая тема обряда инициации. Так что, похоже, русская сказка имеет глубочайшие языческие корни.
    150. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/17 10:11
      > > 135.Ширяев Иван Борисович
      Здравствуйте, Иван Борисович!
      
      >Египетские на редкость странны, и своим существованием поднимают вопрос о видах растительных наркотиков древнего Египта.
      Может быть, они обходились и без наркотиков. Некоторые люди весьма ловко без них обходятся -- силой своей шизы. А один сумасшедший может индуцировать своими глюками многих ближних.
      
      >Теоретически, пантеоны могли соприкасаться лишь по границам контакта с другими народами. Но даже если греки и знали о других богах, то из соображений высшего патриотизма считали чужих божками, недостойными любопытства эллина.
      Механизм защиты от чужой веры давно обкатан и проверен в боях: иноверцы ошибаются, кланяются ложным богам, а то и просто извращают наших, не имея правильного понимания... А ереси зачем пересказывать и фиксировать письменно? Пусть ересь умрёт в безвестности.
      И вот мы уже не имеем мнения эллина относительно соседней религии.
      
      >Возможно, новый глобальный культурный шок случится, если люди наткнутся на негуманоидную неизвестную расу. В космосе, или ещё где-то.
      ☺Всяко начнётся мода на какие-то элементы инопланетного быта.☺
      
      
      -=-=-=-=-
      
      
      > > 137.Николаев Михаил Павлович
      > Ещё как было. Святогор, Микула Селянович, Матерь Сыра Земля, и опять же, наше всё - Баба Яга. Ну а Алёнушек с Иванушками, Василис Премудрых и Прекрасных - так ваще немеряно. До прихода христианства на Руси усё было. А пантеон какой! Многоуровневый.
      Оставляя за скобками то, что на все былины РПЦ давно накинула флёр православия и наверняка отредактировала исходный код, хочу прямо и небезосновательно поинтересоваться: а откуда вы знаете, какой был пантеон у дохристианских русских? На какие источники мы с вами можем опереться?☺
      
      >А тут уже оттоптались все кому не лень капитально. Поэтому сложнее будет.
      Про Великую Отечественную 100500 книг написано. Про космос 100500 фильмов снято. И ничего.☺ Могу только повторить: сюжет и характеры -- более важны, чем мир/миф их окружения.
      Представьте себе читателя, который поглядит с этакой грустью бассета на вашу книгу и произнесёт в нос: "Ну, Бегемот-то у Булгакова всяко раньше был..."☺ Факт в том, что всё уже было. И, конечно, каждый следующий раз сложнее давать людям чувство новизны.
      
      >Просто до того как садиться, определитесь что уже имеется, чтобы не повторяться.
      Представляете, сколько раз Антиобозреватель такое говорил поэтам, которые пишут про неразделённую любовь? А они пишут и пишут...☺
      
    149. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/16 23:41
      > > 148.Корягин Виталий Юрьевич
      >> > 144.Ширяев Иван Борисович
      >>Добрый вечер, Виталий!
      >Jurich. Здравствуйте, Иван!
      >>Очень любопытно, раньше не слышал о такой версии Бабы-Яги!
      >Версий-то много, и пришелец, мол, она, типа, лежит на печи, на девятом кирпичи, зубы на полке, и нос в потолок врос. Чем не какое-то спецкресло с системой жизнеобеспечения? Курноги? Опоры космической избушки. И её поляна окружена забором со светящимися черепами на кольях. Черепа - это просто горшки, но светящиеся? Плафоны?
      А возможно, всё было иначе. Некто Алёнушка - попаданец и регулярно проваливалась в наше время возле коттеджа на сваях. А там - старуха, с зубами на полке, и черепа на шестах горят! Представляю, как бы Аленушку напугала обычная современная обстановка и бытовая техника. А попытка её помыть в ванне горячей водой вылилась бы в катастрофу. Девочка могла подумать, что её в котле варить хотят.
      
      >Есть версия, что это, наоборот, очень древняя богиня типа Кали-Дурги - богиня смерти.
      Это вполне правдоподобно.
      
      >Нет, это даже по названиям современных государств видно. Иран - Ариан, Армения. И имена у армян чуть не через одно с корнем ара. У нас ярый - арий. Бой-ярин, Ярило - бог ариев, и пр. Да и русский и санскрит похожи даже и до взаимопонимания. СК.
      На счёт ариев я шутки ради. Был, разумеется, народ, можно и язык и гены проследить.
      Но если бы не? Вот представьте, что будут думать через тысячу лет относительно сказок про хоббита и про Гарри Поттера, если не сохранится первоисточников и внятных описаний нашей эпохи? Тоже, гляди, будут судить о гоблинах и географии Мордора? Железный аргумент - распространенность мифа о хоббитах по всему миру.
      
      
    148. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2014/10/16 23:04
      > > 144.Ширяев Иван Борисович
      >Добрый вечер, Виталий!
      Jurich. Здравствуйте, Иван!
      >Очень любопытно, раньше не слышал о такой версии Бабы-Яги!
      Версий-то много, и пришелец, мол, она, типа, лежит на печи, на девятом кирпичи, зубы на полке, и нос в потолок врос. Чем не какое-то спецкресло с системой жизнеобеспечения? Курноги? Опоры космической избушки. И её поляна окружена забором со светящимися черепами на кольях. Черепа - это просто горшки, но светящиеся? Плафоны?
      >Но вот вопрос: вы отказываете предкам в литературном воображении? А между тем ноги избушки на курьих ножках странно торчат и противоречат обычаям татарских станов.
      В воображении не отказываю, отказываю в литературе. Тогда всё писалось по церковным канонам, и сказки не записывали.
      >А может быть, Баба-Яга плод постмодернистского эксперимента и сугубо выдуманная история, где разнородные реальности причудливо переплетены?
      Есть версия, что это, наоборот, очень древняя богиня типа Кали-Дурги - богиня смерти.
      >Я не удивлюсь, если и все эти арии, пришедшие из Индии, не более, чем герои какого-нибудь древнего цикла книг, вроде современного фэнтези.
      Нет, это даже по названиям современных государств видно. Иран - Ариан, Армения. И имена у армян чуть не через одно с корнем ара. У нас ярый - арий. Бой-ярин, Ярило - бог ариев, и пр. Да и русский и санскрит похожи даже и до взаимопонимания. СК.
    147. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2014/10/16 22:13
      > > 146.mek
      >> > 145.Корягин Виталий Юрьевич
      >А куплет этот был один, или в составе серии? Ясно, что этому четверостишию продолжения не требуется, но могли быть такие же в комплекте.
      Jurich. С таким размером и мотивом я больше не слышал. Хотя с ёрническим финалом частушек полно. "...На прощанье подарил спирохету бледную...", "...Мышьяк здоровый у него..." и подобные "С режиссёром я сидела...". Во всяком случае их обычно пели одну за другой. СК.
    146. *mek (mek#bk.ru) 2014/10/16 21:51
      > > 145.Корягин Виталий Юрьевич
      А куплет этот был один, или в составе серии? Ясно, что этому четверостишию продолжения не требуется, но могли быть такие же в комплекте.
    145. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2014/10/16 21:40
      > > 143.Николаев Михаил Павлович
      >> > 141.mek
      >>> > 139.Николаев Михаил Павлович
      Jurichn Здравствуйте, mek!
      > Счаз Юрич нас рассудит!
      В начале 60-х пели:
      Вот и верь после этого людям:
      Я ему отдалась при луне...
      Ах, зачем мои девичьи груди
      Завязал ты узлом на спине?
      Исполнялась на мотив:
      По притонам я с детства скитался,
      Не имея родного угла.
      Ах, зачем я на свет появился?
      Ах, зачем мать меня родила?
      Видите похожесть? А блатная очень старая песня, ещё дореволюционная, я её читал в книге, по-моему, "Тюремная лирика". СК.
    144. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/16 21:26
      > > 138.Корягин Виталий Юрьевич
      >> > 137.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 134.Сергей Панарин
      >Не скажу насчёт сюжетов, ясно, что они древние ещё с Ивана Коровьего сына, с арийских времён, а вот имена как раз вполне новые. Вкратце. Баба-Яга - это скорее всего Бабай Ага, старый татарский военачальник, который мог угнать в полон, см. сюжет "Гуси-Лебеди". Алёнушка восходит к Елене прекрасной через греческую Византию. Василиса оттуда же - Премудрая Базилесса, императрица.
      Добрый вечер, Виталий!
      Очень любопытно, раньше не слышал о такой версии Бабы-Яги!
      Но вот вопрос: вы отказываете предкам в литературном воображении? А между тем ноги избушки на курьих ножках странно торчат и противоречат обычаям татарских станов.
      Этак можно и Цукербринов в пелевинском опусе объяснить искажением статей Википедии или чем-то подобным.
      А может быть, Баба-Яга плод постмодернистского эксперимента и сугубо выдуманная история, где разнородные реальности причудливо переплетены?
      Я не удивлюсь, если и все эти арии, пришедшие из Индии, не более, чем герои какого-нибудь древнего цикла книг, вроде современного фэнтези.
      
    143. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/16 21:19
      > > 141.mek
      >> > 139.Николаев Михаил Павлович
      >> Свинтус представил именно эталонный вариант.
      >Мне кажется, в эталонном было не "отдалась я ему", а "я ему отдалась".
      
       Счаз Юрич нас рассудит!
      
      
    142. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/16 21:17
      > > 140.Корягин Виталий Юрьевич
      >> > 139.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 138.Корягин Виталий Юрьевич
      
      >Jurich. Сказки, в отличие от былин, в основном, более поздний пласт русского фольклора, кроме некоторых сюжетов, идущих от ариев. Учёные это исследовали, я читал. В частности, Алёнушка пошла от борьбы христианства с язычеством, допускавшим человеческие жертвоприношения, и ещё это отголосок библейской истории жертвоприношения Авраамом Исаака с агнцем в кустах.
      
       Вот сижу и думаю, а Емелю к какому библейскому эпизоду подтянуть можно?
      
      > А былины вообще сохранились лишь на севере, там, где не было татар.
      
       Дядька Черномор - североморец?!
       А чудо-юдо - это вообще из праславянских мифов.
       И потом ещё кот-баюн имеется.
      
      >И его вариант не эталон, с чего Вы взяли? Это я, как более древний исполнитель сей похабщины, ответственно заявляю. Эталонный что-то среднее.
      
       Ну так вместо того, чтобы меня шпынять, представьте эталон на всеобщее обозрение, чтобы мы знали какую строчку вперёд ставить!
      
      >> Есть такое дело, люблю иногда шкурку ободрать, но не со злобы, а из любви к совершенству. ☺
      >К перфекционизму у Вас любовь.☺
      
       Есть немножко. Но без фанатизма.
      
      >Ещё как застукан! Но, сознавая всю нелепость его, проклятого, стараюсь сдерживать инстинкт догнать и покарать, ну, хотя бы в мелочах.
      
       Я тоже стараюсь сдерживаться, но тяжело. Это у меня профессиональное.
      
    141. *mek (mek#bk.ru) 2014/10/16 20:22
      > > 139.Николаев Михаил Павлович
      > Свинтус представил именно эталонный вариант.
      Мне кажется, в эталонном было не "отдалась я ему", а "я ему отдалась".
    140. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2014/10/16 20:04
      > > 139.Николаев Михаил Павлович
      >> > 138.Корягин Виталий Юрьевич
      >>> > 137.Николаев Михаил Павлович
      > Я так понял, что по первому вопросу (о том, что в соответствии с русскими народными сказками на Руси до христианства было фсё) вы возражений не имеете. ☺
      Jurich. Сказки, в отличие от былин, в основном, более поздний пласт русского фольклора, кроме некоторых сюжетов, идущих от ариев. Учёные это исследовали, я читал. В частности, Алёнушка пошла от борьбы христианства с язычеством, допускавшим человеческие жертвоприношения, и ещё это отголосок библейской истории жертвоприношения Авраамом Исаака с агнцем в кустах. А былины вообще сохранились лишь на севере, там, где не было татар.
      > Иде я написал "зачем писал?"?
      Зачем вообще написал? Неужели настолько важное уточнение? Ловля блох, в смысле, была охота мелочами заниматься?
      > Мы обсуждали пересечения и варианты. Кто что и в каком виде встречал. В том числе и классику. Кстати, по данной песенке Свинтус представил именно эталонный вариант. А на местах были разночтения.
      И его вариант не эталон, с чего Вы взяли? Это я, как более древний исполнитель сей похабщины, ответственно заявляю. Эталонный что-то среднее.
      > Есть такое дело, люблю иногда шкурку ободрать, но не со злобы, а из любви к совершенству. ☺
      К перфекционизму у Вас любовь.☺
      > А вот вы в подобном не замечены?
      Ещё как застукан! Но, сознавая всю нелепость его, проклятого, стараюсь сдерживать инстинкт догнать и покарать, ну, хотя бы в мелочах.
      > И почему шлифовальная бумага у меня обязательно грубая должна быть? Я предпочитаю бархатным напильничком.
      А хвост рубить по сантиметру в день? Из жалости, да?☺ СК.
    139. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/16 19:14
      > > 138.Корягин Виталий Юрьевич
      >> > 137.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 134.Сергей Панарин
      >Jurich. Здрвствуйте, Михаил и Сергей!
      
       Добрый вечер, Jurich!
      
       Я так понял, что по первому вопросу (о том, что в соответствии с русскими народными сказками на Руси до христианства было фсё) вы возражений не имеете. ☺
      
      
      >Да, а то вот Михаил недоволен будет, если сплагиатите, ведь он, случись кому рассказать анекдот, слышанный им в детском саду, так сразу лыко в строку, мол, зачем рассказал, раз я его уже слышал. Зачем, позорник, девичьи груди написал, когда они в эталоне вовсе белые?☺
      
       Иде я написал "зачем писал?"?
      
       Мы обсуждали пересечения и варианты. Кто что и в каком виде встречал. В том числе и классику. Кстати, по данной песенке Свинтус представил именно эталонный вариант. А на местах были разночтения.
      
      >Критиком Вам надо было родиться, Михаил! Или рулоном грубой наждачной шкурки, ух бы Вы развернулись в шлифовке всего и вся!☺ СК.
      
       Есть такое дело, люблю иногда шкурку ободрать, но не со злобы, а из любви к совершенству. ☺
      
       А вот вы в подобном не замечены?
       И почему шлифовальная бумага у меня обязательно грубая должна быть? Я предпочитаю бархатным напильничком.
      
    138. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2014/10/16 19:06
      > > 137.Николаев Михаил Павлович
      >> > 134.Сергей Панарин
      >>> > 132.Николаев Михаил Павлович
      Jurich. Здрвствуйте, Михаил и Сергей!
      >>После "Войны и мира", видимо, не стоило бы писать об Отечественной войне?☺
      И о Первой мировой тоже, т.к. её во время оно тоже называли Второй Отечественной. Нефиг! Раз Пупкин уже на теме отметился, сиди на .опе молча!☺
      > Вопрос иначе поставлен. Известно, что все сюжеты уже были и придумать новенькое сложно.
      Да сюжетов и вообще крайне ограниченное число. Поэтому предлагаю: выбрать лучшие из уже написанных или, проще, определить сюжетный приоритет, и лишние книги сжечь, и всех писателей на общественнополезные работы. Кстати, у Гофмана "Кот Мурр" имеется, да и древнеебипетские папирусы надо глянуть по поводу наличия историй с богиней Баст.☺
      > Сергей, пишите! Я только за, причём двумя руками. Просто до того как садиться, определитесь что уже имеется, чтобы не повторяться.
      Да, а то вот Михаил недоволен будет, если сплагиатите, ведь он, случись кому рассказать анекдот, слышанный им в детском саду, так сразу лыко в строку, мол, зачем рассказал, раз я его уже слышал. Зачем, позорник, девичьи груди написал, когда они в эталоне вовсе белые?☺
      Критиком Вам надо было родиться, Михаил! Или рулоном грубой наждачной шкурки, ух бы Вы развернулись в шлифовке всего и вся!☺ СК.
      PS. По поводу "дохристианских" сюжетов сказок.
      > Ещё как было. Святогор, Микула Селянович, Матерь Сыра Земля, и опять же, наше всё - Баба Яга. Ну а Алёнушек с Иванушками, Василис Премудрых и Прекрасных - так ваще немеряно. До прихода христианства на Руси усё было. А пантеон какой! Многоуровневый.
      Не скажу насчёт сюжетов, ясно, что они древние ещё с Ивана Коровьего сына, с арийских времён, а вот имена как раз вполне новые. Вкратце. Баба-Яга - это скорее всего Бабай Ага, старый татарский военачальник, который мог угнать в полон, см. сюжет "Гуси-Лебеди". Алёнушка восходит к Елене прекрасной через греческую Византию. Василиса оттуда же - Премудрая Базилесса, императрица. Единственно Святогор - языческий образ, так и тот, символизируя невозможность язычеству двигаться, врос в землю и отдал свою мощь христианскому богатырю. СК.
    137. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/16 16:04
      > > 134.Сергей Панарин
      >> > 132.Николаев Михаил Павлович
      
      >Если судить по отечественным сказкам, то до прихода христианства на Руси ничО не было.☺
      
       Сергей, вот поверьте, ждал от вас такого вопроса. Предчуйствовал. ☺
       Ещё как было. Святогор, Микула Селянович, Матерь Сыра Земля, и опять же, наше всё - Баба Яга. Ну а Алёнушек с Иванушками, Василис Премудрых и Прекрасных - так ваще немеряно. До прихода христианства на Руси усё было. А пантеон какой! Многоуровневый.
      
      >Конечно, не ново, дело даже не в Олдях. Но стоит ли ставить вопрос об использовании неких системообразующих идей как переплёвывание?
      >После "Войны и мира", видимо, не стоило бы писать об Отечественной войне?☺
      
       Вопрос иначе поставлен. Известно, что все сюжеты уже были и придумать новенькое сложно. Но в разных местах концентрация сложности разная. А тут уже оттоптались все кому не лень капитально. Поэтому сложнее будет.
      
      >У каждого фанттекста идея же не в создании новейшего подвыподверта. Всё равно будет конфликт героев и их антиподов, а сызнова сконструированный мир станет полем битвы, а не самодовлеющей составляющей текста. Круто, если устройство авторского мира обусловлено главным конфликтом, который без этого устройства не состоялся бы, плюс, возможно, сильно на это мироустройство влияет.
      
       Сергей, пишите! Я только за, причём двумя руками. Просто до того как садиться, определитесь что уже имеется, чтобы не повторяться.
      
    136. *Николаев Михаил Павлович 2014/10/16 15:44
      > > 133.mek
      >> > 132.Николаев Михаил Павлович
      
      >Вообще до греков какие-то сведения о других народах доходили, но в очень фантастической и местноперевранной форме.
      >Кентавры - возможно, сведения о дальних странах, уже освоивших верховую езду.
      >Царь Эдип - перевранные в соответствии с местным пониманием сведения о царственном инцесте фараонов.
      
       Вот именно это я и имел в виду. А пантеоны частично накладывались.
      
      >Про Атлантиду вообще прямо говорится, что сведения получены от египетских жрецов.
      
       Так оно и происходило. Но уже в более позднее время. А у Египтян с атлантами прямые контакты имелись. Но значительно раньше.
      
    135. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/10/16 15:20
      > > 129.Сергей Панарин
      >> > 128.Ширяев Иван Борисович
      >Вообще, люди крайне хреново думали о своих богах, придавая им характеры гопоты и жулья. С другой стороны, эта антропоморфность помогла в сюжетостроительстве. Да и сами сюжеты, небось, сначала касались каких-то исторических или сказочных персонажей-людей, а потом вместе с ними были "повышены в статусе".
      Такое соображение самым жестоким образом подрывает веру в богов, но неизбежно приходит в голову. Боги для небожителей слишком похожи манерами на подшефные народы. Античные вполне толерантны, хотя и задиристы. А мезоамериканские любому маньяку сто очков дадут. Египетские на редкость странны, и своим существованием поднимают вопрос о видах растительных наркотиков древнего Египта.
      
      >Возможно, были времена, когда пантеоны соседствовали относительно гармонично, однако мифы в том виде, какой имеем мы, очень уж грекоцентричны и не интересуются периферией.☺
      Теоретически, пантеоны могли соприкасаться лишь по границам контакта с другими народами. Но даже если греки и знали о других богах, то из соображений высшего патриотизма считали чужих божками, недостойными любопытства эллина. Думаю, так и в других культурах было, пока Земля чуть-чуть не расширилась.
      Возможно, новый глобальный культурный шок случится, если люди наткнутся на негуманоидную неизвестную расу. В космосе, или ещё где-то.
      
    134. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/10/16 15:04
      > > 132.Николаев Михаил Павлович
      > Мизерная и почти исключительно с соседями. В собственном соку варились. По мифам можно вполне определённо судить.
      Если судить по отечественным сказкам, то до прихода христианства на Руси ничО не было.☺
      
      >Вспомните Саракш. Жили себе люди мирно, ядерными боеголовками кидались. А потом - пожалуйста - сплошной массаракш.
      Это телега в пределах объективного мира (научная фантастика без космологических и креационистских странностей).
      
      > Вторично будет. Уже столько понаписано на этот счёт. У Олдей, кстати, наиболее сильно. Тяжело будет переплюнуть.
      Конечно, не ново, дело даже не в Олдях. Но стоит ли ставить вопрос об использовании неких системообразующих идей как переплёвывание?
      После "Войны и мира", видимо, не стоило бы писать об Отечественной войне?☺
      У каждого фанттекста идея же не в создании новейшего подвыподверта. Всё равно будет конфликт героев и их антиподов, а сызнова сконструированный мир станет полем битвы, а не самодовлеющей составляющей текста. Круто, если устройство авторского мира обусловлено главным конфликтом, который без этого устройства не состоялся бы, плюс, возможно, сильно на это мироустройство влияет.
      
    Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"