Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: ∀поллон против Олимпа
 (Оценка:8.29*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панарин Сергей Васильевич (s-v-panarin@yandex.ru)
  • Размещен: 07/10/2014, изменен: 28/03/2024. 771k. Статистика.
  • Роман: Проза, Фэнтези, Любовный роман
  • Аннотация:
    Всесильные олимпийцы беспробудно пировали в своих чертогах и не заметили, что угроза уже на пороге.

    Двое российских студентов. Одна Эллада. Кто победит? Кому навешают? Чем сердце успокоится? Кто виноват? Что делать? Есть ли жизнь на Марсе, если это римское имя греческого Ареса? На эти и другие важнейшие вопросы отвечает роман "Аполлон против Олимпа".

    Роман дописан 12.10.2015 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В.
    12:33 "В трёх актах. 28.11.2024" (476/47)
    08/10 "∀поллон против Олимпа" (863)
    24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59)
    01/08 "Подстрекатель" (215)
    12/04 "Её улыбка" (123)
    12/11 "Бобыль (быль)" (22)
    09/11 "Фукуяма" (25)
    29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36)
    29/08 "Троянские разборки" (66)
    29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442)
    01/06 "Зорро, друг зомби" (38)
    23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67)
    04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113)
    04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245)
    07/02 "Как сделать Си-блог" (123)
    14/06 "Экстрасенс" (122)
    06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219)
    16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12)
    02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266)
    24/04 "До основанья, а затем..." (71)
    11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95)
    16/02 "Дорожные ощущения" (132)
    28/12 "Три качества писателя" (70)
    08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229)
    25/06 "И завертелось..." (90)
    24/06 "Этика благотворительности" (148)
    18/02 "Рысьи глаза" (19)
    08/02 "В. И. й" (91)
    28/01 "Граммарвирус" (20)
    26/08 "Мир сошёл с ума" (25)
    21/04 "Инвольтация Европы" (33)
    15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49)
    21/03 "Забытый блокпост" (44)
    01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303)
    29/07 "Интеллектуальные грабли" (96)
    07/05 "Египет на ладошке" (13)
    30/12 "Рукодельник" (231)
    18/07 "Охота пуще неволи" (80)
    04/07 "Избыток и недостаток" (64)
    21/05 "Шизоидный триптих" (249)
    20/05 "Птица счастья" (154)
    12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100)
    09/03 "Все как у людей" (366)
    26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353)
    15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175)
    29/06 "Крысы" (177)
    25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101)
    30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96)
    27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90)
    31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85)
    01/08 "Устами младенцев" (63)
    24/02 "Путь козла" (269)
    07/02 "Демотиваторы" (91)
    12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159)
    19/10 "Отбросы Вселенной" (84)
    27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71)
    12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103)
    02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70)
    24/03 "Добрая природа человека" (61)
    07/12 "Колодцы" (70)
    03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245)
    19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36)
    19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107)
    05/04 "Шкаф" (248)
    06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31)
    19/02 "Дуэль'96" (82)
    17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38)
    17/12 "Баснь о вечной директории" (37)
    17/12 "На поверхности" (17)
    17/12 "Добраться до Оболони" (10)
    30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77)
    14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119)
    01/08 "Йохан и бабай" (37)
    04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62)
    30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31)
    22/06 "По Тунису в сарафане" (45)
    19/04 "Письмо-счастье" (86)
    04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96)
    02/06 "Сверхзадача" (90)
    27/02 "Пока прыгает пробка" (213)
    04/11 "Порядок Вещей" (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10)
    12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4)
    12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)
    11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7)
    11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    733. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2015/10/13 15:01
      Почитаем-с.
    732. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/10/13 15:06
      > > 730.Сергей Панарин
      >> > 728.Ширяев Иван Борисович
      >День добрый, Иван Борисович!
      
      >Мои бурные благодарствия по случаю вашего поздравления!
      Отвечу вам с заду наперед, ради удобопонимания:
      
      >А сама-то Канада -- есть ли?☺
      Вот город Олимп:
      http://testbiopunk.rolka.su/viewtopic.php?id=3
      Есть он, или нет, но проектировали мир какие-то шайтаны, представив телами богов некие корпорации. Есть, например, Zeus energetics.
      Судя по всему, Олимп коллапсировал в 2013-году. Не на пустом месте Пелевин своего "смотрителя" написал. В сказке ложь, а мир - иллюзия.
      
      >Пелевин во втором своём томе, кстати, разошёлся, и я начал узнавать прежнего Виктора Олегыча, которого так горячо любил...☺
      Часть 2-ой книги была в файле, который вы мне по доброте явили, там история сотворения изначального Киже. Удивительно, как В.О. этот анекдот отшлифовал до высот алхимической трагедии.
      
      >Сложно предугадать. Читаемость этого текста весьма скромна, а массовому читателю он вряд ли нужен, потому что ломает "массовое лекало". Герой должен из последних сил шизым соколом воспарить над врагом и обгадить-таки его в неравном бою, а тут вообще чёрт-те что и с боку эпилог!
      Зря вы так о своем тексте. Когда бы это было авторское не для всех, с китайскими загадками и латинскими цитатами, но сюжет достаточно прост, и движения его открыты, как характер героя. Можно понимать это, как боевое фэнтези с элементом стёба над ветхими богами. Главное, чтобы они не возражали. Посещаемости многотысячной книги на самиздате нет, но это скорее вопрос качества не книги, а рекламы.
      Здесь такую лабуду под видом фэнтези пишут, а читают сотни и тысячи.
      Кстати, по 1-му была какая-то глубокомысленная передача про Самиздат, кажется, "Книжный мир". Там ведущая распиналась о фэнтезюшницах с колоссальной читаемостью, о которых даже и не слышал ничего. Что она верно в передаче заметила - читать стали другое. Аудитория играющих в игры огромна, и она желает читать о сюжетах игр и видеть в книгах своих героев.
      Можно ли считать темой этого глупого разговора литературу, не знаю, но о бизнесе речь точно идет. Чтобы читали, надо отвечать потребностям большинства.
      
      >Это было бы эпичной литотой -- горстка алкашей в большой крымской беседке бухает и колобродит по округе, а их речения и деяния в утрированном и героизированном виде обретают эпический размах в параллельной вселенной, где люди каким-то образом видят видения этой беседки и думают, что это и есть боги.
      Крым годится! Он куда живописней, где-то под Ялтой, подле обветшавших правительственных дач, можно найти Олимп-2. Придумать только механизм проекции праздной жизни бывших богов на мозги граждан. Можно даже, не из параллельной вселенной, а из какого-то исторического прошлого.
      
      
      
    731. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 13:40
      > > 729.Николаев Михаил Павлович
      >А чаша - это не только транспортное средство, но и преобразователь свойств.
      Истинная ваша правда!
      
      > Вы когда в последний раз в книжном магазине были? ☺
      Шах и мат! Давно был. И, признаться, не в художественном отделе.
      
    730. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 13:18
      > > 728.Ширяев Иван Борисович
      День добрый, Иван Борисович!
      Мои бурные благодарствия по случаю вашего поздравления!
      
      >Гибель богов оказалась скромна и печальна, как участь террористов под ударом крылатой ракеты.
      В большинстве случаев гибель именно такова -- в тиши ментального сортира.
      Пелевин во втором своём томе, кстати, разошёлся, и я начал узнавать прежнего Виктора Олегыча, которого так горячо любил...☺
      Пишет он там про музыку, которая геройско-минорно повествует о драме и гибели человека, просто льстя, ведь настоящая человеческая трагедь весьма желудочно-кишечна.
      
      >Даже жалко этого выдуманного Зевса. Он-то точно из машины.
      Да, там всё ex machina.
      
      >По моему мнению, роман должен понравиться любителям компьютерных игр, родством механизмов сюжета.
      Сложно предугадать. Читаемость этого текста весьма скромна, а массовому читателю он вряд ли нужен, потому что ломает "массовое лекало". Герой должен из последних сил шизым соколом воспарить над врагом и обгадить-таки его в неравном бою, а тут вообще чёрт-те что и с боку эпилог!
      Но затеянная виртуальность настолько совпала с кое-какими положениями новой книги всё того же ПВО, что мне стало как-то не по себе.
      
      >Что меня разочаровало? Да пожалуй лишь то, что нектар превратился не в пиво.
      а ведь невозможно сказать, в пиво или нет! М. б., и в пиво...
      
      >Скажем, превратился бы в полузаброшенный после кризиса 2017-го американский город Сиракузы? Или Олимп? Со своими богами-алкашами, мнящими себя никак не ниже Зевса и Путина?
      Это было бы эпичной литотой -- горстка алкашей в большой крымской беседке бухает и колобродит по округе, а их речения и деяния в утрированном и героизированном виде обретают эпический размах в параллельной вселенной, где люди каким-то образом видят видения этой беседки и думают, что это и есть боги.
      
      >Кстати, какой-то город Олимп есть в Канаде, и я не понял с первого раза, придуманный или настоящий?
      А сама-то Канада -- есть ли?☺
    729. *Николаев Михаил Павлович 2015/10/13 11:55
      > > 727.Сергей Панарин
      >> > 725.Николаев Михаил Павлович
      
      >Мне этот момент видится скользковатым, но несколько с иной стороны. Кирилл вернулся из мифа с чашей. Чаша -- "транспортное средство", точнее, некий вход в "инкубатор", где развернулся миф. Парадокс в том, что доступ в мир, инициированный Кириллом, оказался по времени не строго привязанным к нашей хронологии.
      
       Где вы вообще видели строгую хронологическую привязку? Это, как раз, абсолютно нормальный ход. Скорее, даже, уже литературный приём. А чаша - это не только транспортное средство, но и преобразователь свойств.
      
      >Спасибо, но надеюсь, получился такой неформат, который не возьмёт ни одно издательство!☺
      
       Вы когда в последний раз в книжном магазине были? ☺
      
    728. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/10/13 11:57
      Доброго здравия, Сергей Васильевич!
      Мои бурные поздравления окончанию ваших трудов! Хотел вечером заключительные главы прочесть, но не удержался. Гибель богов оказалась скромна и печальна, как участь террористов под ударом крылатой ракеты.
      Даже жалко этого выдуманного Зевса. Он-то точно из машины.
      По моему мнению, роман должен понравиться любителям компьютерных игр, родством механизмов сюжета. По-настоящему живых персонажей четверо, со Сциллой Харибдовной, а остальные рождены то-ли из хаоса, то-ли из головы Кирилла, то ли расплодились как мыши, на сцене древнего мира? А ещё, редкая даже для фантастики, но обычная для игр суперсила и неубиваемость.
      Эпиграфы последних глав хороши, включая Пелевинский. И некто Михаил Афанасьевич шумно ворочается и скрипя костями, привет вам передает за сиртаки. Не одно жалкое совучреждение, весь народ поразмялся вашими трудами.
      Что меня разочаровало? Да пожалуй лишь то, что нектар превратился не в пиво. Жаль, что мир выдуманных эллинов полностью коллапсировал. Интересней было бы, когда бы он перешел в иное фазовое состояние.
      Скажем, превратился бы в полузаброшенный после кризиса 2017-го американский город Сиракузы? Или Олимп? Со своими богами-алкашами, мнящими себя никак не ниже Зевса и Путина?
      Кстати, какой-то город Олимп есть в Канаде, и я не понял с первого раза, придуманный или настоящий?
    727. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 11:30
      > > 725.Николаев Михаил Павлович
      Здравствуйте, Михаил!
      Спасибо за поздравление!☺
      
      >Как же вы так - месяц до семи лет не дотянули? С другой стороны у вас есть целый месяц на правки, заключающиеся в лакировке действительности. И потом сможете честно заявлять: ты не поверишь, семь лет писал!
      ☺☺☺ На самом деле, для такого несбалансированного текста 7 лет -- это не достоинство.
      Лакировать я его действительно буду, каждый раз, открывая, обязательно что-нибудь мелкое исправляю. Даже сейчас в ворде текст уже несколько не такой, как на сайте.
      И спасибо большое на то, что обратили внимание на это "аааа". Эпизод был задуман изначально как рефрен с меняющейся концовкой, а тут-то я и попустил!
      
      >Во-вторых, непонятен эпизод с посылкой. Чаша оставалась в пещере, Кирилл в мифе. Кто её прислал? Зевс? Надо бы это место чуток додумать.
      Мне этот момент видится скользковатым, но несколько с иной стороны. Кирилл вернулся из мифа с чашей. Чаша -- "транспортное средство", точнее, некий вход в "инкубатор", где развернулся миф. Парадокс в том, что доступ в мир, инициированный Кириллом, оказался по времени не строго привязанным к нашей хронологии.
      Дальше не развиваю, потому что спойлер же!☺
      
      > В целом, с учётом мудрой концовки, произведение считаю весьма удачным и достойным публикации. Так в издательстве и передайте!
      Спасибо, но надеюсь, получился такой неформат, который не возьмёт ни одно издательство!☺
      
    726. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 11:12
      > > 724.mek
      >> > 388 оттудова.Сергей Панарин
      >> Скажу прямо: скорее всего, это будет разочаровывающее чтение.
      >Я не разочарован окончанием.
      Я рад! Правда, в ответе Юричу я исходил из посылки, что он пока не читал этот бред.☺
      
      >В результате я считаю получившийся результат годным этюдом, на основе которого можно построить нечто более крутое.
      Что характерно, я рассматриваю этот текст в таком же аспекте.
      
      >Тут бы можно было бы разразиться целым эссе на тему, а разумно ли писать "романы-этюды" и показать в нём способ, позволяющий избежать подобной расточительности, но отложу на потом.
      Эссе не эссе, а соображения ваши по заявленной теме было бы очень интересно услышать!
      
      >По сути дела форма вильнула гораздо раньше.
      И опять-таки, если Юрич ещё не читал, то форма вильнёт, когда вильнёт.☺
      Ломать каноны я стал, естественно, с ранья.
      
      
    725. *Николаев Михаил Павлович 2015/10/13 10:48
      
       Доброе утро, Сергей!
      
       Поздравляю с завершением романа. Как же вы так - месяц до семи лет не дотянули? С другой стороны у вас есть целый месяц на правки, заключающиеся в лакировке действительности. И потом сможете честно заявлять: ты не поверишь, семь лет писал!
      
       Сразу и пару предложений по правкам могу подкинуть:
      
       Во-первых, Зевс, наверно, сначала заорал, а уже потом распался на атомы. Во-вторых, непонятен эпизод с посылкой. Чаша оставалась в пещере, Кирилл в мифе. Кто её прислал? Зевс? Надо бы это место чуток додумать.
      
       В целом, с учётом мудрой концовки, произведение считаю весьма удачным и достойным публикации. Так в издательстве и передайте!
      
    724. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/13 10:06
      > > 388 оттудова.Сергей Панарин
      > Скажу прямо: скорее всего, это будет разочаровывающее чтение.
      Я не разочарован окончанием. Наоборот. Дело в том, что до самого конца логика автора выглядела хаотично, предположить было можно что угодно. Завершив опус, автор показал контуры и границы своей логики - и тут оказалось, что она всё-таки соответствует некоей системе. И эта система, хотя и применённая непонятно к чему и зачем, выглядит даже продуктивной.
      В результате я считаю получившийся результат годным этюдом, на основе которого можно построить нечто более крутое.
      Тут бы можно было бы разразиться целым эссе на тему, а разумно ли писать "романы-этюды" и показать в нём способ, позволяющий избежать подобной расточительности, но отложу на потом.
      > Форма вильнула так, что согласиться с таким манёвром, возможно, будет непросто.
      По сути дела форма вильнула гораздо раньше. Окончание в этом смысле уже ничего не испортило - но кое-что, возможно, исправило.
    723. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 10:01
      > > 722.mek
      >> > 721.Сергей Панарин
      > На которых можно было бы здорово сыграть, но уж что выросло, то выросло.
      Конечно, такая игра не нова, но я её всё равно захотел поюзать и оставил для совсем другого текста. У меня сейчас вызревает совершенно другая историйка, вот в ней, похоже, такие "перерождения" потребуются.
      
      
    722. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/13 09:44
      > > 721.Сергей Панарин
      > Она явно не рассчитывала на столь драматический эффект
      Убить, разумеется, не хотела. Хотела, вероятно, вернуть. То, что это означает "убийство" в некоем условном мире - это мелочи. На которых можно было бы здорово сыграть, но уж что выросло, то выросло.
    721. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 09:14
      > > 719.Воропанова Са Юрна
      >Почкму Зиля хотела убить Кирилла?
      По-моему, не хотела. Она явно не рассчитывала на столь драматический эффект первоначального опыта.
      
      
    720. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/13 08:01
      > > 718.mek
      >Он действительно ничего не решает (хотя в принципе, наверное, мог бы), но это не чистый проектор, пропущенное через него как-то искажается.
      Совершенно согласен. И проектор не оригинал на экране создаёт.
      
      
    719. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/10/13 00:25
      Почкму Зиля хотела убить Кирилла?
    718. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/12 23:48
      > > 717.Сергей Панарин
      >☺ Трагедь Кирилла в том, что он ничего не решает. Чисто проектор.
      Он действительно ничего не решает (хотя в принципе, наверное, мог бы), но это не чистый проектор, пропущенное через него как-то искажается.
    717. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/12 23:11
      > > 715.Чернецкий Михаил
      >Да, сам по себе вопрос: "Как НА САМОМ ДЕЛЕ устроен мир с точки зрения др.греков" - это хороший тест на дебилизм :)
      ☺
      Это не тест на дебилизм, а вполне годная тема для срача. Хорошо, что в мире полно других тем. Но когда-нибудь дойдёт дело и до "эллиносрача", "аидосрача" и "тартаросрача"!
      
      >Но я бы на месте Кирилла не доверил Аиду совмещение таких функций :). ИМХО - не потянет :)
      ☺ Трагедь Кирилла в том, что он ничего не решает. Чисто проектор.
      
    716. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/08 15:27
      > > 715.Чернецкий Михаил
      >> > 714.Сергей Панарин
      >>По некоторым авторам, Тартар -- самая нижняя часть Аида...
      > Но я бы на месте Кирилла не доверил Аиду совмещение таких функций
      Где начало того конца, которым кончается начало?
      Это же вопрос вообще терминологический. Начиная с какого-то уровня идёт Тартар. Вопрос: с какого считать, что это уже Тартар?
      Ясно, что источники могут различаться в толкованиях.
      Однако в нашем случае "на самом деле" - это так, как сложилось в голове у Кирилла.
    715. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/10/08 10:40
      > > 714.Сергей Панарин
      >По некоторым авторам, Тартар -- самая нижняя часть Аида, в которой и тусуются вышеупомянутые. В таких спорных случаях я могу только напомнить эпиграф к роману.☺
      
      Да, сам по себе вопрос: "Как НА САМОМ ДЕЛЕ устроен мир с точки зрения др.греков" - это хороший тест на дебилизм :)
      
      Но я бы на месте Кирилла не доверил Аиду совмещение таких функций :). ИМХО - не потянет :)
      
    714. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/07 22:11
      > > 713.Чернецкий Михаил
      > Но, если Кирилл сказал: "В Тартар" - значит, в Тартар...
      По некоторым авторам, Тартар -- самая нижняя часть Аида, в которой и тусуются вышеупомянутые. В таких спорных случаях я могу только напомнить эпиграф к роману.☺
      
    713. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/10/07 17:29
       Не поручусь за литературу, но Нобелевки за популяризацию и мотивацию изучения др.греческого наследия роман достоин! :)
      
       Кстати, мне всегда казалось, что тренажеры для Тантала, Сизифа и Данаид оборудованы не в Тартаре, а у Аида. Просто по логике: не по Сенькам эта шапка: Тартар - для особо опасных.
       Но, если Кирилл сказал: "В Тартар" - значит, в Тартар...
      
    712. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/06 20:49
      > > 711.mek
      >Я понимаю ваши мотивы. Но боюсь, что само по себе "ломание сюжета" означает также и убийство опуса как такового.
      Вполне вероятно. Причём наиболее вероятно. Очень непростое у меня отношение к этому тексту. Это сказалось.
      
      >А чё ж они так? Это же ваш произвол, авторский.
      Так в рамках старого доброго "давайте побадаемся" скучно!
      
      >> Красивого выхода из этой ситуации, похоже, не существует.
      >А "Зевс проснулся..."?
      Это очень плохо. Ужасно. Это из разряда "автор на протяжении 16 а. л. не знал, что делать, поэтому это был сон"
      
      >> истории требуется таджик
      >Я ж говорю: Сциллу Харибдовну в студию!
      ☺ Крутите барабан!☺
      
      
    711. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/06 17:23
      > > 710.Сергей Панарин
      > я просто не мог не сломать этот вечный сюжет об коленку
      Я понимаю ваши мотивы. Но боюсь, что само по себе "ломание сюжета" означает также и убийство опуса как такового.
      > Фактически герои угодили в жесточайшую ловушку: нахреновёртили хуже серийных убийц.
      А чё ж они так? Это же ваш произвол, авторский.
      > Красивого выхода из этой ситуации, похоже, не существует.
      А "Зевс проснулся..."?
      > истории требуется таджик
      Я ж говорю: Сциллу Харибдовну в студию!
    710. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/06 16:49
      > > 709.mek
      >Видите ли, когда могущество ограничено какими-то рамками, как вначале, да ещё объясняется тем, что вызвано противоположным ему могуществом противников - это выглядит нормально. Когда же к концу игры оно повышается до неумеренного, начинается тоска.
      Да, ничего я не придумал с этим эффектом. Проблема в том, что сама по себе система художественного произведения в беллетристическом направлении вроде фэнтези сложилась как канон давным давно и откровенно задолбала. Что там в сухом остатке? Протагонист и антагонист, и чаще всего антагонист намного могущественнее, потом протагонист как-то эволюционирует до уровня, сопоставимого с антагонистом и в почти равной схватке всё же побеждает зло. Это драматическое столкновение двух противоположно заряженных частиц и является кратким содержанием любого романа про попаданцев. Есть, конечно, какие-то вариации, но в целом речь всегда об одном: попал, выжил, победил, вернулся.
      Залудив немало историй с таким перечнем деяний, я просто не мог не сломать этот вечный сюжет об коленку. А в силу того, что глобальная скука накрыла меня чуть ли не до начала работы над этим текстом, он просто обречён на бесславный конец (во всех смыслах).
      Фактически герои угодили в жесточайшую ловушку: нахреновёртили хуже серийных убийц. Красивого выхода из этой ситуации, похоже, не существует.
      
      
      > Тем не менее разочарование потихоньку нарастает.
      Увы, вряд ли будет стандартное фэнтезёвое завершение. Фигуры сметены с шахматной доски, конфликт, который, вроде бы, нарастал между богами и чужаками, оказался фальшивым, герои растерянно смотрят на автора и разводят руками. Иван Борисович тонко почувствовал ещё пару недель назад, что истории требуется таджик...☺
      Или тайный узбек. Или человек из Кемерово, ага.☺
      
      
    709. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/06 15:07
      > > 708.Сергей Панарин
      > Могущество главгеров обесценивает любые конфликты, и текст действительно превращается в определённую самоцель.
      Видите ли, когда могущество ограничено какими-то рамками, как вначале, да ещё объясняется тем, что вызвано противоположным ему могуществом противников - это выглядит нормально. Когда же к концу игры оно повышается до неумеренного, начинается тоска.
      > это часть замысла... я с самого начала предупреждал
      Ну да, это не баг, а фича, и я даже был готов к чему-то такому. Тем не менее разочарование потихоньку нарастает.
    708. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/06 13:47
      > > 707.mek
      Очень важные вещи вы написали, спасибо!
      
      >Думаю, что волшебного слова "оказалось" достаточно. Я понял сразу, что и как, хотя и с некоторой запинкой - так что чуть-чуть поправить не мешает.
      Да, я уже забабахал в ворде.
      
      >По поводу моих претензий. Мне действительно становится постепенно скучно.
      Да, я понимаю. Хотя частично "перекладываю вину" на разрывы в "письме с продой". Концептуально все сюрпризы, которые содержатся в мироустройстве, заложены ранее. Например предупреждение об опасности мгновенных скачков звучало не менее двух раз, а это информация, которую трудно назвать ключевой при чтении по отрывку в неделю, тем не менее, в цельном прочтении, надеюсь, все развешенные ружья этого толка выстрелят не слишком внезапно/нелогично.
      Ещё один фактор. После того как герои стали фактически непобедимыми, переживать за них стало бессмысленно. Это как краткое содержание фильма "Люси": "главная героиня переедает наркотиков и становится флешкой" (с).
      Могущество главгеров обесценивает любые конфликты, и текст действительно превращается в определённую самоцель. И это, конечно, плохо для сопереживающего чтения. однако это часть замысла. Наверняка он неудачен, но я с самого начала предупреждал, что "просто попаданчества", скорее всего, не будет.
      
      >Написать сейчас: "и тут Зевс проснулся и понял, что это был просто жуткий кошмар с перепою" и тем закончить произведение, конечно, можно.
      ☺ Но как раз это самое плохое, что может быть. Даже убить их всех -- куда сильней концовка.☺
      
      
    707. *mek (mek#bk.ru) 2015/10/06 12:49
      Думаю, что волшебного слова "оказалось" достаточно. Я понял сразу, что и как, хотя и с некоторой запинкой - так что чуть-чуть поправить не мешает.
      По поводу моих претензий. Мне действительно становится постепенно скучно. В принципе это и понятно - если в самом начале произведения нормально и естественно, что герои знакомятся с неизведанным миром, и он обрушивает на них всё новые новости, то сохранение такого до конца как-то нечестно перед читателем. А уж увеличение частоты новостей об устройстве мира к концу - это ваще. В результате я как читатель уже не слежу за переживаниями и борениями героев, они превратились в пассивные объекты. Я даже не слежу за происходящими событиями, порождёнными изображаемым миром, как единственным реальным субъектом. Всё равно в его устройстве мне не разобраться - он хаотичен. Я слежу только за выкрутасами автора. Он и есть главное действующее лицо: ему приходится действовать в строго определённых рамках, чтобы уж совсем не испортить книгу, эти требования более-менее известны, вот мы и следим, а как же он выкрутится. Это пока что единственный уровень рассмотрения, на котором какие-то правила действуют. Если будут нарушены и они - ну, во-первых, это будет не оригинально, во-вторых - вредно для произведения.
      Написать сейчас: "и тут Зевс проснулся и понял, что это был просто жуткий кошмар с перепою" и тем закончить произведение, конечно, можно.
    706. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/06 12:17
      > > 705.Николаев Михаил Павлович
      > Сергей, у вас что, действительно создалось впечатление, что я к вам доматываюсь?!
      Вы как будто смайла не видели...
      
      >Чур не обижаться, но мне кажется, что вы конкретно в этом месте тупить начали.
      ☺ Как скажете!
      
      >Я передал свои ощущения.
      И я вам очень благодарен, Михаил!
    705. *Николаев Михаил Павлович 2015/10/06 11:34
      > > 704.Сергей Панарин
      >> > 703.Николаев Михаил Павлович
      >> Я про фразу.
      >Михаил, вы серьёзно? Неужели больше не к чему, что называется, домотаться?!☺
      
       Сергей, у вас что, действительно создалось впечатление, что я к вам доматываюсь?!
      
      >У меня с утра сегодня нашлось несколько корявостей, которые исправятся при следующей заливке, а вы упёрлись в ироническую фразу и хотите её поправить.
      
       Иронии в вашей "иронической" фразе я не почувствовал (толстокожий наверно), а в предложенном варианте она, действительно, становилась ироничной и смешной. Чур не обижаться, но мне кажется, что вы конкретно в этом месте тупить начали.
      
      >> Вам кажется. Сначала читаешь, что оно распрямилось и всё путём, а потом - что порвалось и всем кранты. Надо это всё (включая и место обрыва) в начало перекинуть.
      >Не надо. Клото обнаруживает этот косячок именно тогда, когда обнаруживает. И читатель вместе с ней.
      >Но если НАСТОЛЬКО непонятно, то я подумаю, как лучше это подчеркнуть. Например, напишу волшебное слово "оказалось".☺
      
       Хозяин барин. Я передал свои ощущения. Решать вам.
      
    704. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/06 10:51
      > > 703.Николаев Михаил Павлович
      > Я про фразу.
      Михаил, вы серьёзно? Неужели больше не к чему, что называется, домотаться?!☺
      У меня с утра сегодня нашлось несколько корявостей, которые исправятся при следующей заливке, а вы упёрлись в ироническую фразу и хотите её поправить.
      
      > Вам кажется. Сначала читаешь, что оно распрямилось и всё путём, а потом - что порвалось и всем кранты. Надо это всё (включая и место обрыва) в начало перекинуть.
      Не надо. Клото обнаруживает этот косячок именно тогда, когда обнаруживает. И читатель вместе с ней.
      Но если НАСТОЛЬКО непонятно, то я подумаю, как лучше это подчеркнуть. Например, напишу волшебное слово "оказалось".☺
      
    703. *Николаев Михаил Павлович 2015/10/06 10:46
      > > 702.Сергей Панарин
      >> > 701.Николаев Михаил Павлович
      
       >> Эрос - лучник хуже сребролукого бога - иногда промахивается.
      >В этот раз всё было идеально. Стрелы с самонаведением, наверное.
      
       Я про фразу. Из двух наших получится то, что надо! Если между ними "но" добавить.
      
      >> Полотно расправилось или разорвалось? Надо определиться, однако.
      >Порвалось, когда резко расправилось. Мне кажется, это понятно из контекста.
      
       Вам кажется. Сначала читаешь, что оно распрямилось и всё путём, а потом - что порвалось и всем кранты. Надо это всё (включая и место обрыва) в начало перекинуть.
      
      
    702. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/06 09:22
      > > 701.Николаев Михаил Павлович
      Здравствуйте, Михаил!
      
      > Эрос - лучник хуже сребролукого бога - иногда промахивается.
      В этот раз всё было идеально. Стрелы с самонаведением, наверное.
      
      > Полотно расправилось или разорвалось? Надо определиться, однако.
      Порвалось, когда резко расправилось. Мне кажется, это понятно из контекста.
      
    701. *Николаев Михаил Павлович 2015/10/05 22:50
      
       Доброй ночи, Сергей!
      
       Эрос - лучник хуже сребролукого бога - иногда промахивается.
      
       Полотно расправилось или разорвалось? Надо определиться, однако.
      
    700. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/10/01 16:39
      > > 698.mek
      ☺☺☺ Понадкусает.
      
      
      
    699. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/09/30 19:29
      > > 696.Корягин Виталий Юрьевич
      ☺☺☺
      А я остаюсь то диавольски ржать, то чувствовать себя архинеловко.☺
      
      
    698. mek (mek#bk.ru) 2015/09/30 21:07
      > > 697.Сергей Панарин
      >☺Точно, прилетит вдруг она, блин, на велосипеде... и бесплатно...
      На голубом и с пропеллером? И оближет пятьсот эскимо?
    697. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/09/30 13:19
      > > 694.mek
      >Он почему злой? У него лисапета нет!
      >Утешила бы его Сцилла Харибдовна - и всем бы похорошело.
      ☺Точно, прилетит вдруг она, блин, на велосипеде... и бесплатно...
      
      
    696. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2015/09/30 10:12
      > > 695.Сергей Панарин
      >Таки Азимов!☺
      Jurich. Таки ты прав, а я удаляюсь посыпа́ть склерозную голову пеплом...☺ СК.
    695. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/09/30 09:55
      > > 693.Корягин Виталий Юрьевич
      >> > 691.Николаев Михаил Павлович
      >Отчего же? У Клиффорда Саймака в "Конце вечности" техник Эндрью Харлан именно мир, в который его засунули, и уничтожил. СК.
      Не выдержу и оставлю коммент из серии "ой, я такой умный, такой умный, что аж не могу молчать!!!"☺
      Таки Азимов!☺
      
      
    694. mek (mek#bk.ru) 2015/09/29 23:37
      > > 690.Сергей Панарин
      >> > 689.Николаев Михаил Павлович
      >> А вот с дядей надо определяться.
      > Кончать его надо.
      Он почему злой? У него лисапета нет!
      Утешила бы его Сцилла Харибдовна - и всем бы похорошело.
    Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"