Комментарии: Геодезические сигналы и их постройка.

Muller : другие произведения.

Комментарии: Геодезические сигналы и их постройка. - М.,"Геодезиздат", 1953
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2015, изменен: 31/03/2015. 1k. Статистика.

Аннотация:
Фотокопия моего личного экземпляра. Библиографическая редкость... Купил за 100 рублей на развале, на аукционах она стоит 6-10 тысяч.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
12:51 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5) 15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18) 15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18) 15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

111. nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 21:29 [ответить]
Веритт не верить, это не наш метод. Логика - наше фсйо!)))

110. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 21:29 [ответить]
>Маятник рулит)))
Маятник не меньше люфтит по широте и гравитационным аномалиям.

109. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 21:29 [ответить]
  Да верю...
  Я пересказал ту версию, что нам давали на "Основах метрологии".
  Она достаточно логична и хорошо отражает метания французов, хотевших осчастливить весь мир рациональным знанием. У них получилось. Всё...
  Верить или не верить в свою очередь - уже ваше дело.

108. nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 21:24 [ответить]
Вода, также, люфтит в третьем знаке в зависимости от примесей, температуры и атмосферного давления. Маятник рулит)))

107. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 21:23 [ответить]
Еще раз, по слогам. До 1907 года нет никаких сведений о существовании карата, равного 200 миллиграммам. Какие угодно караты есть, от 189 до 230, самый распространенный - английский, 205,4 мг, а такого - нет.

106. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 21:22 [ответить]
  Для конца XVIII века эталон, надежно воспроизводимый с точностью до четвертого знака - это хороший, годный эталон. Зачем придираться?
  Измерять меридиан хлопотно. А вот связать массу и длину через воду - оказалось удачной идеей.
  Обратите внимание, что через ту же воду - в систему привели градус.
  Не дураки работали.

105. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 21:17 [ответить]
>Им надо было ЕСТЕСТВЕННЫЕ единицы измерения, завязанные на символы.
Ну дык естественный метр - секундный маятник. Естественнее некуда! Но у него проблемы с воспроизводимостью. Поэтому и начали мерить меридиан.

104. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 21:15 [ответить]
  Барин, вы слабо понимаете тонкую душу массонов 80-го градуса.
  Им надо было ЕСТЕСТВЕННЫЕ единицы измерения, завязанные на символы.
  Землю, Воду, Солнце...
  Но, при этом хорошо воспроизводимые.
  Вот и получилось то, что получилось. Волевым решением притянули одно к другому и потом пафосно "обосновали". Длиной меридиана, плотностью воды и другими "убедительными способами". Так и живем...

103. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 21:14 [ответить]
>Погугли, как революционные французы определяли величину килограмма.
Как кубический дециметр дистилированной воды. Метр у них уже был, он - первая из революционных мер. Килограмм введен через пять лет после метра.

102. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 21:11 [ответить]
Погугли, как революционные французы определяли величину килограмма.
Никакого другого политически нейтрального "эталона массы", кроме карата - у них не было.

101. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 21:12 [ответить]
>карат (кар) = 0,2 г (точно)
Так он потому и точно, что завязан на грамм, что установлено в договорном порядке! И я с этим не спорю. А не на семечко рожкового дерева. Римский карат как раз точно был завязан на семечко, и весил 0,189 грамма. А на что тогда завязывались арабы? Не разные ли у них семечки были?

100. *nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 21:07 [ответить]
  > > 97.Волынец Олег Анатольевич
  Олег Анатольевич сыбитесь *зачоркнуто* не высказывайтесь здесь, пока я в сетке. На ежика будете похожи. Оно вам надо?)

99. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 21:07 [ответить]
  > > 95.Muller
  >Все равно - информацию по карату как 0,200 г считаю недостоверной.
  А. Д. Власов, Б. П. Мурин, Единицы физических величин в науке и технике, Справочник, - М.; Энергоатомиздат, 1990. - 176 стр., илл.
  Страница 154, Таблица П18, раздел Масса:
  карат (кар) = 0,2 г (точно)
  Ничем не могу помочь.
  > Потому что до конференции 1907 года никто о таком карате не слышал. Все исторические караты - или меньше, или больше. А этот - так и называется: метрический карат, и эталонируется относительно килограмма.
  В технике полно таких вот "спрятанных анахронизмов". Просто не все сталкиваются.

98. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 21:06 [ответить]
>Хе, с тем же успехом можно было бы ввести в Древней Греции стандартный локоть и стандартную стадию, соответственно по 1/100.000.000 и 1/200.000 части земного меридиана.
А прикол в том, что они были - и стандартный стадий, и стандартный локоть (локоть Гермеса), завязанные на меридиан. Только соотношения другие.

97.Удалено владельцем раздела. 2017/02/18 21:03

96. *nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 21:03 [ответить]
> > 95.Muller
Так и было. Неметрический карат считается некошерным)

95. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:59 [ответить]
Все равно - информацию по карату как 0,200 г считаю недостоверной. Потому что до конференции 1907 года никто о таком карате не слышал. Все исторические караты - или меньше, или больше. А этот - так и называется: метрический карат, и эталонируется относительно килограмма.

94. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:50 [ответить]
  > > 92.nemez
  >А эталона времени?)) Секунда это что?
  Эфемеридная секунда - совершенно определенная часть тропического года.
  Её величина периодически уточняется, а изначально - восходит к самым древним астрономичсеким наблюдениям в Высоком Неолите.
  Что особенно ценно - она довольно легко воспроизводится, простыми наблюдениями, даже - без особо точных инструментов.

93. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:48 [ответить]
  >А эталона времени?)) Секунда это что?
  1/60 минуты. А одна минута - время, за которое солнце на небе смещается на угол в 1/4 градуса. Все просто... Можно и точнее, но не на коленке.

  >ЗЫ За Владимир приватный интерес. Буду благодарен.
  Не был, пока не планирую.

92. nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 20:42 [ответить]
  > > 88.Muller
  >Это МИНИМАЛЬНАЯ точность эталона длины.


  А эталона времени?)) Секунда это что?

  ЗЫ За Владимир приватный интерес. Буду благодарен.

91. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:42 [ответить]
  Только бери приличное количество.
  Фокус в том, что чем больше семян, тем точнее определяется "среднее значение".
  Эту штуку нам на лекции по метрологии рассказывали.

90. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:42 [ответить]
>Средний вес (!) такого семечка - РОВНО 0,2 грамма. В системе СИ.
А я нашел цифру в 0,189 грамма... Придется пойти купить семян, да взвесить (их как лакомство для хомячков продают). Практика, в конце концов, критерий истины.

89. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:36 [ответить]
  > > 86.Muller
  >Караты были у всех свои.
  Да, но семенам рожкового дерева, все эти различия - глубоко по фиг.
  Средний вес (!) такого семечка - РОВНО 0,2 грамма. В системе СИ.
  Чем больше семечек взять - тем точнее воспроизводится результат.
  На самых обыкновенных весах, что примечательно.

88. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:36 [ответить]
>Там погрешность в третьем знаке, нормально.
Ни один нормальный метролог единицу измерения с такой погрешностью не примет. Разрешающая способность человеческого глаза при сравнении длин - 0,1 мм уверенно, 0,05 - вероятно. Это МИНИМАЛЬНАЯ точность эталона длины.

87. nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 20:33 [ответить]
  > > 84.Muller
  Там погрешность в третьем знаке, нормально. Ни ярд ни лье ни аршин)) близко не лежали. Можно смело брать за усредненное по шарику значение.

  ЗЫ Во Владимире бывать доводилось?

86. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:37 [ответить]
>Это среднестатистический вес одного семечка рожкового дерева. Карат - ТОЧНО равен 0,2 грамма. Повторяю - точно. Без сотых и десятых.
Караты были у всех свои. Римский карат - 0,189 грамма, арабские - в разных регионах от 0,195 до 0,230 грамма. Английский карат (на который завязаны гран и тройская унция) - 205 мг. Ичсх, все - на основе семечка рожкового дерева. Карат, равный 0,200 грамма, принят в 1907 году и является производным от метрической системы.

85. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:34 [ответить]
  Легко!
  1. Открывается справочник по метрологии и находится "внесистемная" единица - КАРАТ.
  Это среднестатистический вес одного семечка рожкового дерева. Карат - ТОЧНО равен 0,2 грамма. Повторяю - точно. Без сотых и десятых.
  2. Пять тысяч семечек рожкового дерева - весят один килограмм.
  Вполне приличная точность, кстати.
  3. Пять миллионов семечек рожкового дерева - весят одну тонну.
  Одна тонна чистой воды ("первоэлемента"), при температуре около 4 градусов Цельсия - занимает куб, со стороной точно равной 1 метру.
  Геометрией товарищи древние египтяне владели хорошо. По видимому, эта система эталонов, привязанная к хорошо воспроизводимым природным объектам - их устраивала. До четвертого знака после запятой, однако.

84. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:26 [ответить]
  >Если мыслить логически, то все оно очень красиво укладывается в стройную картину. В парижской академии наук это в который раз переоткрыли.
  Дело в том, что маятниковый метр на каждой широте свой. Потому что Земля не круглая.
  >ЗЫ Ты же москвич, камрад?
  Угу

83. nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 20:24 [ответить]
  > > 80.Muller
  >А я не говорю о маятниковых часах. Я говорю о математическом маятнике, как средстве для перевода меры времени в меру длины.

  Если мыслить логически, то все оно очень красиво укладывается в стройную картину. В парижской академии наук это в который раз переоткрыли.

  ЗЫ Ты же москвич, камрад?

82. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:24 [ответить]
>Древних волновала "воспроизводимость" единиц измерения. Это проблему они решили.
Ну так поведайте вашу версию, как воспроизвести единицу длины из ничего. Я простых решений не вижу, есть мысля насчет сложного, но она требует расчетов.

81. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:22 [ответить]
  А не было.
  Идея взаимосвязаной "метрической системы", где все единицы можно как-то получить взаимодействием - это сравнительно недавние времена.
  Древних волновала "воспроизводимость" единиц измерения. Это проблему они решили. На базе природных эталонов и кое-каких "первоэлементов".

80. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:20 [ответить]
>Маятниковые часы, с достаточно хорошей точностью хода
А я не говорю о маятниковых часах. Я говорю о математическом маятнике, как средстве для перевода меры времени в меру длины. В качестве эталона времени как раз выступают песочные, например, часы, выверенные по солнечным. И никаких технологичных фокусов. Простейшая задачка на уровне каменного топора.

79. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:18 [ответить]
Он мог быть, но основным инструментом для измерения времени там были солнечные часы, звездные часы и по мелочам в быту - песочные часы и всякие клепсиды.
Маятниковые часы, с достаточно хорошей точностью хода - появились только в Новое Время. Там большая куча высокотехнологичных фокусов.

78. nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 20:11 [ответить]
  > > 76.Nazgul
  >Секунда - появилась ЗАДОЛГО ДО МАЯТНИКА. В том же Египте и Вавилоне.


  Маятник появился задолго до секунды))

77. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:10 [ответить]
>Секунда - появилась ЗАДОЛГО ДО МАЯТНИКА. В том же Египте и Вавилоне.
А почему в Египте не могло быть математического маятника?

76. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:08 [ответить]
  В товарище Быструшкине я малость разочаровался.
  Он нарыл много интересного, но чем-то похож на Шлимана. Тот тоже был любителем подавать свои гипотезы, как "достоверные факты".
  Секунда - появилась ЗАДОЛГО ДО МАЯТНИКА. В том же Египте и Вавилоне.

75. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 20:07 [ответить]
>Секунда привязана к небесной механике. Более точного эталона - древние не знали.
Версия, что древний метр привязан не к меридиану, а к секундному маятнику, а меридиан тупо умножен на 40 000 000 - тоже вероятна, я об этом подумал сразу. На масштабах сотен метров разница будет в десятки сантиметров - в принципе, можно списать и на погрешность современных измерений, и на то, что Быструшкин чуток привирает для красоты. Но не очень похоже...

74. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/02/18 20:01 [ответить]
  Улыбнуло...
  Есть единственная "несистемная", но хорошо воспроизводимая, единица, которая жестко привязана к системе СИ и позволяет "получить" метр и килограмм.
  Секунда - не при делах. Секунда - привязана к "небесной механике". Более точного и воспроизводимого в любом месте "эталона времени", чем астрономический - древние не знали.

73. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/02/18 19:51 [ответить]
В том-то и дело, что к секундному маятнику метр не привязан. На разных широтах длина секундного маятника - от 992 до 996 миллиметров (в Париже - емнип 994,4), именно поэтому от этой заманчивой идеи отказались - один хрен, эталон будет завязан на размер Земли. Метр выбран как 1/40 000 000 меридиана, но за несколько лет до этого самого измерения меридиана, и оказалось, все равно неправильно. Так что версия, что метр реально выдрали откуда-то из седой древности, вполне допустима. Учитывая, что все участники этого дела были масонами, а, следовательно, вполне могли иметь сохранившуюся информацию по древней метрологии (геодезия и метрология - самые что ни на есть масонские науки:)

72. *nemez (nemez2012@list.ru) 2017/02/18 19:23 [ответить]
  > > 69.Nazgul
  >Уже - ценно. Я знал, что "метр" появился раньше, чем вычислили длину меридиана, но без подробностей.

  ИМХО привязали к секунде, но чтоб от лье сильно не отрываться.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Muller : другие произведения.

Комментарии: Геодезические сигналы и их постройка. - М.,"Геодезиздат", 1953 ()

Комментарии: Геодезические сигналы и их постройка. - М.,"Геодезиздат", 1953
()