Комментарии: Юбилей события, свидетелем которого я была

Павлова Марина Олеговна : другие произведения.

Комментарии: Юбилей события, свидетелем которого я была
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/07/2009, изменен: 25/12/2009. 3k. Статистика.

Аннотация:
о высадке первых людей на Луну

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10)
15:07 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (665/12)
14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10) 15:25 Алекс 6. "Параллель 2" (512/5) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10) 15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53) 15:07 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (665/12) 15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3) 15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1) 14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

14. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2009/07/27 23:23 [ответить]
  > > 12.Елохин Павел
  >> > 11.Павлова Марина
  >Об обществе, более гражданском в СССР: парадоксально, а что-то в этом есть. Во всяком случае, есть большая интересная тема. Вот насчёт вектора: а какой тогда был? К социализму с человеческим лицом? К отмене 6 статьи Конституции? Ведь не к строительству же коммунизма? А сейчас разве нет? От салазаровского типа устройства - к гражданскому обществу, чем не вектор. И думаю, многими это ощущается. Конечно, если смотреть в % отношении к населению, то, как всегда, немного. Но так и везде.

  Мне представляется, что можно говорить о векторе как о сумме проекций всех чаяний и надежд всех членов общества, если бы можно было это дело подсчитать. На интуитивной основе, в ощущении, кажется мне, что сейчас он равен нулю - настолько общество разобщено и поляризовано. А раньше все-ки что-то такое ощущалось, общенациональное. Хотя бы со знаком "минус" - если не к социализму с человеческим лицом, то от опостылевшего социализма с обкомовскими распределителями. Тогда большинство населения, если не говорить граждан, понимало, что "так жить нельзя", и к неизбежности перемен было готово, как роженица, которая не будет отказываться пройти к родильному столу.
  А сейчас... попробуйте описать, чем живёт общество. "Лишь бы не было реформ"? Сомнительный ориентир.
  Но я далеко ушла от первоначальной темы. Просто как-то так всё крутится в голове. Спасибо вам.
  -ПМ.

13. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2009/07/23 21:18 [ответить]
  > > 12.Елохин Павел
  >> > 11.Павлова Марина

  Спасибо, Павел Владимирович, не успеваю сейчас - вернусь к разговору уже после выходных, наверное.

12. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2009/07/23 19:29 [ответить]
> > 11.Павлова Марина
Об обществе, более гражданском в СССР: парадоксально, а что-то в этом есть. Во всяком случае, есть большая интересная тема. Вот насчёт вектора: а какой тогда был? К социализму с человеческим лицом? К отмене 6 статьи Конституции? Ведь не к строительству же коммунизма? А сейчас разве нет? От салазаровского типа устройства - к гражданскому обществу, чем не вектор. И думаю, многими это ощущается. Конечно, если смотреть в % отношении к населению, то, как всегда, немного. Но так и везде.

11. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2009/07/23 17:19 [ответить]
  > > 10.Елохин Павел
  >> > 8.Павлова Марина
  >Не знаю, Марина, по-моему, какие-то сдвиги к гражданскому обществу есть. Да, микроскопические, и их очень мало. Впрочем, мы тут вступаем в область сравнения ощущений; мне так вот кажется, а вам, может быть, видится всё совсем иначе. Гражданское общество, как почва, растёт медленно, срезать можно в одночасье. Можно и завозить чернозём, но это значило бы признаться себе, что здесь одни камни. Вспоминаю книжку Юрия Трифонова "Нетерпение" - про народовольцев написано, а верно и про большевиков, и про тех, кто, исходя из самых светлых побуждений, стремится подстегнуть органический, т.е. присущий природе, процесс; а я думаю, что общество - вполне себе органичное образование. ...кажется, я сбиваюсь на один наш старый разговор...

  Да нет, боюсь, что это я сбилась. Прошу прощения. "Сравнение ощущений" в отношении гражданского общества - да, приходится признать, что именно такой критерий применён - продолжает мне подсказывать, что в известной мере тогдашнее общество было более гражданским, чем теперь. Менее свободным и раскрепощенным, но с более выраженным коллективным представлением о морали, справедливости, совестливости. Был какой-то вектор. Сейчас вектора нет.
  Именно это общество, изголодавшееся по переменам, вышло в 1991 г. защищаться от путча. Нынешнее общество перемен накушалось и поменяло ориентацию, так сказать.

  Насчет "Нетерпения" Ю. Трифонова - да, это именно об этом. А еще есть "Нетерпение" у Яна Герхарда (Jan Gerhard), на ту же больную тему. Так в разных культурах появляются переклички.
  Спасибо, Павел, вы очень точные вещи напомнили.

  > > 9.Егорыч
  >Марина Олеговна, как жаль, что вы к пятну тому не присмотрелись внимательней! Возможно это были пришельцы. Будто бы американцы их встретили на Луне! :)

  День добрый, Егорыч! Да ведь я была без бинокля, невооруженным глазом что разглядишь! Надо вооружиться, хотя бы оптикой, тогда все пятна будешь видеть не только на Луне, но и в чужом глазу :-).
  Шучу, шучу, как и вы, впрочем :-))

  -ПМ.

10. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2009/07/23 14:36 [ответить]
> > 8.Павлова Марина
Не знаю, Марина, по-моему, какие-то сдвиги к гражданскому обществу есть. Да, микроскопические, и их очень мало. Впрочем, мы тут вступаем в область сравнения ощущений; мне так вот кажется, а вам, может быть, видится всё совсем иначе. Гражданское общество, как почва, растёт медленно, срезать можно в одночасье. Можно и завозить чернозём, но это значило бы признаться себе, что здесь одни камни. Вспоминаю книжку Юрия Трифонова "Нетерпение" - про народовольцев написано, а верно и про большевиков, и про тех, кто, исходя из самых светлых побуждений, стремится подстегнуть органический, т.е. присущий природе, процесс; а я думаю, что общество - вполне себе органичное образование. ...кажется, я сбиваюсь на один наш старый разговор...

9. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/07/23 14:16 [ответить]
Марина Олеговна, как жаль, что вы к пятну тому не присмотрелись внимательней! Возможно это были пришельцы. Будто бы американцы их встретили на Луне! :)

8. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2009/07/23 14:13 [ответить]
  > > 7.Елохин Павел
  >> > 6.Павлова Марина
  >Вот ещё малоизвестная картинка из известного прошлого события.
  >Август 1968...

  А мы в это время сидели на даче в Болшево, и над нами проносилась стройными рядами боевая авиация - очевидно, с аэродрома на Чкаловской. Взрослые многозначительно переглядывались и говорили вполголоса, но не настолько тихо и скрытно, чтобы мы ничего не могли услышать.

  Ваши свидетельства потрясающе интересны. Конечно, тогда никто ничего не знал, кто где и как реагирует, но понимали все всё одинаково, мне кажется. Несмотря на то, что информации никакой официально не распространялось, а "голоса" глушили. Но в том, что их глушили, был знак, что властям есть, чего опасаться и что что-то происходит.

  Интересная картина теперь. Информации вагон, никто ничего особенно не глушит - ну, не афишируют какие-то дела - но шила в мешке по-прежнему не утаить. А общество ни на йоту не изменилось по сравнению с теми временами, никакого прогресса! И властям нечего сейчас опасаться, они научились давать выпускать нам пар и застрахованы от "инакомыслия" лучше, чем когда-нибудь. Мы - созерцательное общество.
  Да, такие дела.
  -ПМ.

7. *Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2009/07/23 08:34 [ответить]
  > > 6.Павлова Марина
  Вот ещё малоизвестная картинка из известного прошлого события.
  Август 1968. Мне 9 лет, мы с отцом плывём на байдарке по Днестру. Красота вокруг. Поля помидорные, поля болгарского перца, молдавские деревеньки, на берегах пасутся коровы. Вдруг видим - за поворотом реки военные ладят понтонную переправу. И слева направо по понтону идут танки, долго идут, с полчаса.
  Когда доплыли до Чёрного моря, узнали, что наши вошли в Чехословакию. В полосе прибоя стоял молдаванин со "Спидолой" и синхронно переводил собравшимся - человек 20 - выступление Чаушеску, который крыл Советский Союз за ввод войск в Чехословакию последними словами.
  Танки, которые мы видели, шли к границе с Румынией. Они стояли у границы наготове и ждали приказа, чтобы перейти речку Прут и оказать интернациональную помощь и румынам. Один из друзей отца был срочно мобилизован и потом рассказал, что сидел в одном из этих танков с картами Румынии. Говорили, что Чаушеску роздал населению оружие, и только это предотвратило вторжение.

6. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2009/07/22 11:08 [ответить]
  > > 5.Елохин Павел
  >О, да, я тоже помню это событие! В Кишинёве в те годы все крыши были уставлены антеннами, направленными на Яссы, устойчиво принимались передачи румынского телевидения, хотя и со "снежком". И даже можно было выписать программу передач TVR - одна из причудливых "дыр" идеологического контроля КПСС. Многие помнят, что Румыния проводила достаточно независимую от СССР политику, транслировала она и высадку Армстронга и Олдрина на Луне.
  >Как и вы, Марина Олеговна, я глядел на эту огромную полную Луну вечером, и поражался: там сейчас ходят люди!
  >Знаете, я думаю, что такие вехи, как 4 октября 1957, 12 апреля 1961 и 20 июля 1969, гораздо значительнее той "космической гонки" США и СССР, в ходе которой они случились, и национальность Гагарина, Армстронга и Олдрина не имеет большого значения в сравнении с эпохальностю самих событий. Хотя нам, свидетелям, замалчивание идеологами КПСС высадки человека на Луне помнится как неотъемлемая часть этого события, кажется всё же, что по калибру эти вещи несопоставимы.

  Да, полностью соглашусь! Есть события эпохальные, и есть всякий наносной шум, который эти события сопровождает. Всё малозначимое в конце концов вспоминается с усмешкой.
  На мой взгляд, совершенно оправдано и закономерно появление в истории таких "икон", как Гагарин, Армстронг в свете общемирового значения событий, которые они собой воплощают. Смысл событий такого масштаба, вы правы, не в национальной принадлежности ученых, разработчиков и космонавтов, а в том прогрессе, который означают их достижения для человечества.
  Спасибо за воспоминания, Павел Владимирович - поделились.
  -ПМ.

5. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2009/07/21 22:15 [ответить]
  О, да, я тоже помню это событие! В Кишинёве в те годы все крыши были уставлены антеннами, направленными на Яссы, устойчиво принимались передачи румынского телевидения, хотя и со "снежком". И даже можно было выписать программу передач TVR - одна из причудливых "дыр" идеологического контроля КПСС. Многие помнят, что Румыния проводила достаточно независимую от СССР политику, транслировала она и высадку Армстронга и Олдрина на Луне.
  Как и вы, Марина Олеговна, я глядел на эту огромную полную Луну вечером, и поражался: там сейчас ходят люди!
  Знаете, я думаю, что такие вехи, как 4 октября 1957, 12 апреля 1961 и 20 июля 1969, гораздо значительнее той "космической гонки" США и СССР, в ходе которой они случились, и национальность Гагарина, Армстронга и Олдрина не имеет большого значения в сравнении с эпохальностю самих событий. Хотя нам, свидетелям, замалчивание идеологами КПСС высадки человека на Луне помнится как неотъемлемая часть этого события, кажется всё же, что по калибру эти вещи несопоставимы.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Павлова Марина Олеговна : другие произведения.

Комментарии: Юбилей события, свидетелем которого я была ()

Комментарии: Юбилей события, свидетелем которого я была
()