Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: В защиту Святой Инквизиции
 (Оценка:3.38*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 19/01/2005, изменен: 10/08/2015. 4k. Статистика.
  • Миниатюра: Публицистика
  • Аннотация:
    Когда творец хочет уничтожить своё не удачное творение, Он лишает его Святой Инквизиции и - " ... многих прельстят" становится явью.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    130. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/01/03 07:53 [ответить]
      > > 129.Ося Пупштейн
      Пуп, пожалуйста объясни, каким образом секс и вера коррелируют в твоем мозгу.
    129. Ося Пупштейн 2009/01/03 06:45 [ответить]
      > > 127.Петров Юлий Иванович
      > Именно Писание (Евангелие и Коран) определяют сегодня мораль и этику христианского и исламского миров.
      Что в "христианском" мире особенно ярко иллюстрируют гей-парады :))))))
    128. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/01/03 06:27 [ответить]
      > > 126.Чернецкий Михаил
      Мы добрых граждан позабавим
      И у позорного столпа
      Кишкой последнего попа
      Последнего царя удавим.
      >>по вопросу об инквизиции я с вами уже давно согласился: любые карательные органы (например, ГПУ) в первую очередь спасают общество от бандитов, а уж во вторую - от невинных инакомыслящих.
      Органы типа ГПУ, Миша, прообразом которых явилась Инквизиция, в ПЕРВУЮ очередь "защищают" рабовладельческое общество (типа Древнего Рима или СССР) от инакомыслящих, которых они, на ЗАКОННОМ основании, считают бандитами. А уж потом, задним числом, всякие власовцы и бандеровцы типа Тараса Бульбы объявляются в распавшихся империях национальными героями. На самом деле Тайная полиция наносит ПРОГРЕССУ в обществе не меньший вред, чем копирайт, так как в рабовладельческих империях ВСЕ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, ЗАПРЕЩЕНО. К сожалению, людям, впитавшим с рождения холуйский менталитет, понять такое невозможно.
      http://www.lib.ru/RAZNOE/priec001.txt
    127. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/02 16:55 [ответить]
      > > 126.Чернецкий Михаил>> > 125.Петров Юлий Иванович
      
      >Так что обсуждаемый пример "теологии" казаков Хмельницкого (известной широким массам по речам Тараса Бульбы) - как раз по этой теме. Он показывает, что мораль не зависит от веры, но исключительно от уровня цивилизации и от местных полит-экономических потребностей.
      
       Ничего подобного речь Бульбы не показывает: отклонения от Писания были, есть и будут всегда, но это вовсе не значит, что Писание не оказало влияние на формирование морали и этики.
       Именно Писание (Евангелие и Коран) определяют сегодня мораль и этику христианского и исламского миров.
       Именно отличие Писаний определяет сегодня уровень исламского и христианского терроризма. ТОЛЬКО ЭТО!
      
      >А по вопросу об инквизиции я с вами уже давно согласился: любые карательные органы (например, ГПУ) в первую очередь спасают общество от бандитов,
      
       Нет. Там, где бандиты у власти, дело обстоит иначе.
      
      >Инквизиция отдалила религиозные резни в Европе на несколько столетий.
      
       Бесспорно. Именно это я и хотел сказать.
      
      >КГБ десятки лет спасало нас от бандитов,
      
       КГБ защищало бандитов! Бандиты были у власти.
      
      > > Второзаконие - не Христианство, отменившее этот пункт Иудаизма.
      >
      >Христиане чтят Библию, в т.ч., Второзаконие, а Петров его "отменил"
      
       Прочтите "Нагорную Проповедь" Иисуса Христа, узнайте чтимое и отвергаемое христианством в Ветхом Завете и во Второзаконии в частности.
      
      >В частности, аутодафе оправдывалось как раз Второзаконием (см., например, Беллярмин, 16 век).
      
       Папа Римский пару лет назад извинился за ошибки Католической Церкви и Святой Инквизиции в частности.
       Повторяю: ошибки в толковании христианского учения не свидетельствуют об его бесполезности для общественного развития.
      
      >Петров определенно не умеет мыслить.
      
       Не мысль виновата, если её не понимают.
      
      > > Халифаты сумели полностью остановить развитие греческой культуры ТОЛЬКО в момент своего расцвета.
      >
      > Ортодоксальный ислам (который мгновенно подмял под себя жизнь на захваченных арабами в 7 веке территориях), так здорово "тормозил" "греческую" (???) науку и культуру, что только за 10 веков смог ее затормозить.
      
       Не за 10, а - за 5 веков остановил полностью.
      
      >А "прогрессивное" христианство так здорово "облагораживало и развивало" людей, то только через 13-15 веков (считая от его победы в римской сверхдержаве) это стало заметно.
      
       И Греческую цивилизацию, и Римскую империю, и Византию, остановив развитие этих культур, захватили варвары, НО ...
       На территориях, захваченных варварами, исповедующими христианство наука и искусство развились до уровня ЦИВИЛИЗАЦИИ, а там, где воцарились мусульмане, наука и искусство замерли, ОТБРОСИВ ИСЛАМСКИЕ НАРОДЫ НА ЗАДВОРКИ ИСТОРИИ, В НИЩЕТУ И НЕВЕЖЕСТВО.
      
      >... какие-то неизвестные нам причины приводят к рывкам цивилизации - то исламской, то христианской, то языческой (Древний Рим и современная Япония).
      
       ВАМ неизвестные причины известны ВСЕМ разумным людям, включая и моих соседей, по палате в моём родном ДурДоме.
      
      >А "рывки" (и локальные политико-экономические потребности) заставляют местных теологов трактовать Писание в нужном ключе - например заставляют христиан последних веков игнорировать людоедские главы Второзакония
      
       Повторяю: Второзаконие - Иудаизм, Христианство - не Иудаизм.
       Прочтите Нагорную Проповедь - там основные отличия этих учений.
      
      >Вы, как и подобает фанатику, мыслите "в одни ворота" - вот и приходите к абсурдным выводам о "корне зла в Исламе".
      
       Это говорят факты. Корреляция между числом следующих Корану и числом террористов 100%!!! "Кто не слеп, тот видит".
      
      > > А мусульмане совершали свои убийства ИМЕННО В СООТВЕТСТВИИ с учением ИСЛАМ
      
      > Это вы так считаете.
      
       Нет. Цитирую "Коран":
       2. КОРОВА
       173(178) "Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, раб - за раба, женщина - за женщину". 174 "А кто
       преступит (откажется от возмездия. Пим авт.), для него наказание болезненное".
       187(191) "И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн, хуже, чем убиение".
       114(118). O вы, которые уверовали! He берите себе близких
       друзей, кроме вас самих. Они не приминут вам вредить, они хотели
       бы того, чтобы вы попали бы в беду. Обнаружилась ненависть из
       их уст, a то, что скрывают их груди больше. Мы разъяснили вам
       знамения, если вы разумны!
       3. СЕМЕЙСТВО ИМРАНА
       115(119). Вот, вы - те, которые любят их, a они вас не
       любят. Вы веруете в писание целиком, и когда они встретят вас, то
       говорят: "Мы уверовали". A когда останутся наедине, то кусают от
       злобы к вам пальцы. Скажи: "Умирайте от вашего гнева! Поистине,
       Аллах знает про то, что в груди".
       116(120). Если вас коснется хорошее, это их огорчает; если
       вас постигнет дурное, они радуются этому. A если вы будете
       терпеливы и богобоязненны, не повредят вам их козни ни в чем.
       Поистине, Аллах объемлет то, что они делают!
       117(121). И вот утром ты ушел от семьи своей, устанавливая
       верующих для сражения, a Аллах - слышащий, знающий.
       118(122). Вот задумали два отряда из вас оробеть, a Аллах -
       их помощник: на Аллаха пусть полагаются верующие!
       119(123). Уже помог вам Аллах при Бадре, когда вы были
       унижены. Побойтесь же Аллаха, - может быть, вы окажетесь
       благодарными!
       8. ДОБЫЧА.
       15. "О те, которые уверовали! Когда вы встретите тех, кто не веровал, в движении, то не обращайте к ним тыл.
       16. А кто обратит к ним тыл, если не для поворота к битве ..., тот навлечет на себя гнев Аллаха. Убежище для него - геена.
       17. НЕ ВЫ ИХ УБИВАЕТЕ, НО АЛЛАХ ИХ УБИВАЕТ.
       18. И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и РЕЛИГИЯ ВСЯ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ".
       66(65). "О пророк! Побуждай верующих к сражению. 68(67) "НИ ОДНОМУ ПРОРОКУ НЕ ГОДИЛОСЬ ИМЕТЬ ПЛЕННЫХ, ПОКА ОН НЕ ПРОИЗВЕДЁТ ИЗБИЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ".
       9. ПОКАЯНИЕ.
       5."А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте,устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте".
       74. "О пророк! Борись с неверными лицемерами. Будь жесток к ним".
       4. "Женщины"
       91(89). Oни xoтeли бы, чтoбы вы oкaзaлиcь нeвepными, кaк были нeвepными oни, и вы бы oкaзaлиcь oдинaкoвыми. He бepитe жe из
       ниx дpyзeй, пoкa нe выceлятcя пo пyти Aллaxa; ecли жe oни oтвpaтятcя, тo cxвaтывaйтe иx и yбивaйтe, гдe бы ни нaшли иx.
       93(91). Bы нaйдeтe дpyгиx, кoтopыe зaxoтят быть вepными вaм и вepными cвoeмy нapoдy. Bcякий paз кaк иx пoвepнyт к мятeжy, oни бyдyт ввepгнyты тyдa. И ecли oни нe oтoйдyт oт вac, и нe пpeдлoжaт вaм миpa, и нe yдepжaт cвoиx pyк, тo бepитe иx и избивaйтe, гдe бы ни вcтpeчaли вы иx. Haд этими Mы дaли вaм явнyю влacть!
       47 "Мухаммад"
       4(4). A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы.
      
       А теперь расскажите мне сказку о миролюбивом исламе, цитаты из которого террористы подкладывают в свои бомбы.
       Повторяю: прочтите Коран, послушайте, что говорят террористы, объясняя свои кровавые деяния.
      
      
      
      
    126. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/02 16:20 [ответить]
      > > 125.Петров Юлий Иванович
       > Основной тезис дискуссии - Святая Инквизиция делала и добрые дела, оберегая невежественных людей от влияния шарлатанов.
      
       Это вы с кем-то другим обсуждали, дорогой Петров. А НАШ разговор касался влияния Писания на развития науки, техники и морали в соответствующих странах.
       Так что обсуждаемый пример "теологии" казаков Хмельницкого (известной широким массам по речам Тараса Бульбы) - как раз по этой теме. Он показывает, что мораль не зависит от веры, но исключительно от уровня цивилизации и от местных полит-экономических потребностей.
      
       А по вопросу об инквизиции я с вами уже давно согласился: любые карательные органы (например, ГПУ) в первую очередь спасают общество от бандитов, а уж во вторую - от невинных инакомыслящих. Инквизиция отдалила религиозные резни в Европе на несколько столетий. КГБ десятки лет спасало нас от бандитов, которые после краха СССР убили сотни тысяч людей, замордовали миллионы. Первая их война началась в Карабахе, последняя - пол-года назад в Осетии.
       И вы, кстати, со мной в этом вопросе тоже давно согласились - "в камере много не навоюешь". Так что по вопросу о пользе карательных органов у нас - полное единодушие :)
      
       > Невежда! Мне стыдно спорить с тобой: Второзаконие - не Христианство, отменившее этот пункт Иудаизма.
      
       Ой, да он еще и сектант! Христиане чтят Библию, в т.ч., Второзаконие, а Петров его "отменил" :)
       В частности, аутодафе оправдывалось как раз Второзаконием (см., например, Беллярмин, 16 век).
      
       /наставительно:/ ...потому-то слова пророков и не оказывают на историю никакого влияния: их последователи завсегда "отменят" то, что им мешает, и протрактуют в своих целях все остальное - см. хотя бы приведенную выше цитату папы римского об уничтожении каткр и их соседей-католиков. Или учение о том, что потомки хамоватого Хама (в интерпретации "трактовщиков" - негры) должны быть рабами потомков остальных сыновей Ноя (в их трактовке - "белых"). Петров, "отменивший" Второзаконие - живое тому подтверждение.
      
       > Ссылка смехотворная, а потому - не катит. Вы бы ещё сослались на "Сказку о Волке и семерых козлятах"
      
       Петров определенно не умеет мыслить. Книгу "Волк и семеро козлят" и другие сказки современные люди читают своим детям - она безусловно позволяет судить о морали людей 20-21 века. "Песня о Роланде" была популярна среди европейской христианской злиты - она безусловно позволяет судить об их морали.
       И потом, если у Петрова есть сомнения в этой "морали" (точнее, аморальности) - это говорит лишь о его невежестве. Мало-мальски образованый человек обязан знать о геноциде катар (вместе с которыми убивали остальное население католических городов, в которых они проживали - "убивайте всех, а Господь на небе отличит своих"(с). А также, о геноцидах гугеннотов, ирландцев, массовых убийствах индейцев и негров в процессе конкисты и неоконкисты и прочих милых христианских шалостях.
      
       > Халифаты сумели полностью остановить развитие греческой культуры ТОЛЬКО в момент своего расцвета.
      
       Угу, угу. Ортодоксальный ислам (который мгновенно подмял под себя жизнь на захваченных арабами в 7 веке территориях), так здорово "тормозил" "греческую" (???) науку и культуру, что только за 10 веков смог ее затормозить. А "прогрессивное" христианство так здорово "облагораживало и развивало" людей, то только через 13-15 веков (считая от его победы в римской сверхдержаве) это стало заметно. Хотя христиане стартовали с вершин Римской Империи, а мусульмане - с отсталых в то время провинций Африки и Азии. Очень, очень правдоподобно - вы это сами придумали? :)
       Дорогой Петров, в этот бред может поверить только ваш сосед по палате. Это так же "убедительно", как мысль, что если в кране нет воды - воду выпили жиды :)
       А нормальные люди понимают, что эти факты говорят как раз об обратном: какие-то неизвестные нам причины приводят к рывкам цивилизации - то исламской, то христианской, то языческой (Древний Рим и современная Япония). А "рывки" (и локальные политико-экономические потребности) заставляют местных теологов трактовать Писание в нужном ключе - например заставляют христиан последних веков игнорировать людоедские главы Второзакония (вот, вас, например), а некоторых современных исламских теологов - вспомнить людоедские суры Корана. А 500-1000 лет назад было почему-то наоборот. Вот, если бы вы в ЭТИХ парадоксах разобрались - цены бы вам не было.
      
       > ! Исламские дети ничуть не хуже христианских, буддистских, индуистских детей, почему же среди мусульман в 1000 раз больше террористов? Не знаешь? Вот то-то же!
      
       Наверно, по той же причине, милый Петров, которая поднимала черносотенцев и казаков на еврейские погромы. Тоже, знаете ли, росли обычные детки, но почему-то им казалось, что евреи виноваты в их бедах.
       Вы, как и подобает фанатику, мыслите "в одни ворота" - вот и приходите к абсурдным выводам о "корне зла в Исламе". А усреднили бы современных террористов с христианскими бандитами от средневековья до черносотенства - вышла бы совсем другая статистика.
       Потому нормальные люди понимают, что дело в полит-экономических реалиях, которые в определенные эпохи делают погромщиков и террористов нужными для властьимущих - как когда-то им были нужны пираты (помните, как пираты работали на христианских монархов и получали от них дворянские титулы?)
      
       > если христиане и совершали убийства, то делали это НЕ по указаниям христианского учения, а ВОПРЕКИ ему.
       > А мусульмане совершали свои убийства ИМЕННО В СООТВЕТСТВИИ с учением ИСЛАМ
      
       Это вы так считаете. А вот компетентные теологи разных веков, включая средневековых римских пап, считают наоборот - что обсуждаемые преступления христиан следуют из Писания. Вы что - спорить с ними будете? Самый умный? :)
       Зато про "убийства христиан, совершенные мусульманами" есть компетентное заключение некоего Ю.Петрова - что они совершены вопреки Корану, который не велит убивать "людей книги". Вы что - против самого Петрова попрете? :)
      
      >> "Людей книги" (иудеев и христиан) Коран не призывает убивать. /по сведениям Петрова - М/
      > А кто говорил, что ВСЕХ? Я говорил о неверных и, которых на Земле более 3-х (!) миллиардов.
      
       Вы, дорогуша, уже сами запутались, о чем врете. Мы с вашей подачи обсуждали террористов, которые (по вашим словам) бандитствуют якобы "по Корану". А террористы убивают почему-то в основном христиан и евреев. Так что про "остальных неверных", которых они иногда задевают (например, в Индии) - как-нибудь в другой раз :)
       Вы настолько заврались, что случайно сами ответили на ваш же риторический вопрос: как объяснить террористу, что он бандитствует "не по Корану". Так же, как и черносотенцу, казаку, конкистодору или антигугенноту - процитировать Писание. И - увы - с тем же успехом :)
      
       > Папа извинился за ошибки и преступления, совершенные христианами вопреки учению, Мухтии ислама - нет.
      
       А каяться в чужих грехах в Европе не принято, дорогой Юлий: европейцы/американцы веками резали окружающих - были сотни-тысячи государственных и религиозных преступлений (одно из последних, кстати - бомбардировки немецких городов англоамериканами), а в каких из них главы конфессий и правительств повинились? То-то же.
       Поэтому обвинять кого-то в том, что он не покаялся в чьих-то преступлениях - гнусное лицемерие. А тот, кто занимается такими обвинениями - гнусный лицемер. Или шизофреник.
      
      
    125. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/28 20:27 [ответить]
      > > 124.Чернецкий Михаил
      
      > 90% средневековых геноцидов совершили христиане.
      
       Во-первых, это - не факт: мусульмане И в те самые времена совершали убийств не больше, чем христиане. Изучайте историю.
       Во-вторых, если христиане и совершали убийства, то делали это НЕ по указаниям христианского учения, а ВОПРЕКИ ему.
       А мусульмане совершали свои убийства ИМЕННО В СООТВЕТСТВИИ с учением ИСЛАМ.
       В третьих, Папа извинился за ошибки и преступления, совершенные христианами вопреки учению, Мухтии ислама - нет.
      
      >Петров - невежественный лицемер. Читайте Песнь.
      
       Ссылка смехотворная, а потому - не катит. Вы бы ещё сослались на "Сказку о Волке и семерых козлятах"
      
      > >> Поголовное уничтожение иноверцев было исключением для обеих религий.
      
       Невежда не умеет отличить правило и исключение из него, учение, призывающее к геноциду и учение отрицающее убийство по религиозному признаку.
      
      >"Людей книги" (иудеев и христиан) Коран не призывает убивать.
      
       А кто говорил, что ВСЕХ? Я говорил о неверных и, которых на Земле более 3-х (!) миллиардов.
       Об "отступниках" я не говорю, хотя в это число входят ВСЕ, кроме террористов, выполняющих ВСЕ требования Корана.
      
      > >>"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой..., говоря: 'пойдем и будем служить богам иным..."... побей его камнями до смерти" (Втор. 13:6‑11)
      
       Невежда! Мне стыдно спорить с тобой: Второзаконие - не Христианство, отменившее этот пункт Иудаизма.
      
      > > Невежество Т.Бульбы не уступает Вашему. НЕТ ЭТОГО В ПИСАНИИ!!!
      >
      > Лицемер Петров делает вид, будто я доказываю, что это есть в Писании. А на самом деле цитата приведена как доказательство основного тезиса дискуссии.
      
       Основной тезис дискуссии - Святая Инквизиция делала и добрые дела, оберегая невежественных людей от влияния шарлатанов.
      
      > Кстати, "такое в писании" все-таки есть: Библия времен расцвета Израиля призывает бить неверных соседей (в данном случае Бульба говорит не о геноциде, а об обычной войне).
      
       Повторяю в сотый раз: не путайте христианство с древним иудейским учением, расчитанном на дикарей язычников.
      
      >Худым людям этого не объяснить, дорогой Юлий - потому что они "худые" - ни исламским террористам, ни христианским
      
       Беда в том, что исламскими террористами становятся отнюдь не худшие, наоборот это - наиболее верные (правоверные) последователи Мухаммада.
      
      >Пропадет ваша уверенность, что они связаны с исламом.
      
       Факты - упрямая вещь! Исламские дети ничуть не хуже христианских, буддистских, индуистских детей, почему же среди мусульман в 1000 раз больше террористов? Не знаешь? Вот то-то же!
      
      >А вы - еще нет, потому что "не находите", что призывы типа завета Христа ссориться с иноверцами как раз и разобраны в книге про Незнайку.
      
       Передёргивать нехорошо. Ссориться (спорить) с приверженцами ислама и я призываю. Убивать - нет!
       Бессмысленно устанавливать демократию в исламских странах. Буш угробил кучу денег впустую, пытаясь добиться этого.
       ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БОРЬБА С ИСЛАМОМ ДОЛЖНА (по возможности!!!)ЗАМЕНИТЬ КРОВОПРОЛИТИЕ.
      
      >>Культура халифатов - культура покорённых арабами народов, в основном это - греческая культура
      >
      >Угу. Только в мусульманских странах она развивалась и распространялась в соседние (ранее дикие) районы (Улугбек был узбек и жил в Средней Азии).
      
       Халифаты сумели полностью остановить развитие греческой культуры ТОЛЬКО в момент своего расцвета.
       Не известно НИ ОДНО произведение искусства, ни одно открытие после воцарения ислама в порабощенных странах.
       Это - фантастика! Ни одному государственному устройству (если не считать совок) не удалось так затормозить развитие общества, как исламским халифатам.
      
      >Уровень греков-римлян был достигнут лишь к Возрождению.
      
       Естественно: греческую культуру завоевавшие Грецию варвары сразу освоить и развит не могли. Зато потом - и освоили, и развили.
       А мусульмане не только не освоили, не развили греческую культуру, они её уничтожили, ... как афганские талибы, взорвавшие древние буддистские статуи несколько лет тому назад.
      
      > > Гражданская война, развязанная большевиками ещё в 1918-м, продлжается и сегодня, меняя только формы.
      
      > Бессмысленные наборы слов годятся только для истории болезни
      
       "Не книга виновата", не я сказал.
       Конституция - декорация, прикрывающая жизнь ПО ПОНЯТИЯМ.
       "Весь мир насилья мы разрушим" - и сегодня стержень внешней политики РФ.
       Полный "Государственный контпрольна д бизнесом" - экономика бандитского общака (совок) возвратилась в Россию.
       Гражданская война закончена, когда похоронены экономика бандитского общака и жизнь по понятиям преступного мира ЧК-КГБ-ФСБ.
      
      >То есть тюремщик оккупировал Прибалтику, а обиды - на соседа по камере?
      
       Не понняли. Тюремщик оккупировал и Прибалтику, и Украину , и ... Россию. Поэтому мы все были товарищами по несчастью и свергли (было) общего врага - Самодержавие (КПСС).
      
      > Сейчас научный сотрудник, учитель, рабочий, крестьянин может прокормить меньше детей, чем, когда он "разрабатывал никому не нужное и не идущее в сравнение".
      
       И - не меньше может сегодня прокормить, и разработка ненужных товаров не могла продолжаться вечнр: долги "СССР" за зерно росли, колхозы стали совершенно не способными прокормить население, даже КГБ-шники валом повалили за бугор.
       Вот тогда ГБСС и всучила власть демократам.
      
      
    124. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/28 19:28 [ответить]
       > 99% террористических актов совершают мусульмане. Это - факт.
      
       90% средневековых геноцидов совершили христиане. И что?
      
       >> "И мусульман там не осталось: кто не покрещен - тот убит" (Песнь о Роланде)
      
       > Ну, и что? В этой битве мусульмане проиграли и были убиты.
       > Что здесь говорит о христианском терроризме,
      
       Петров - невежественный лицемер. Читайте Песнь. Речь идет не о жертвах во время штурма города, а о казни всех уцелевших мусульман (мирных жителей взятых городов), которые не согласились принять христианство. Герой Песни даже своей мусульманской невесте поставил условие: либо крестик - либо казнь.
       (Этот отрывок был приведен как пример морали верхушки европейской христианской цивилизации 11-13 веков)
      
       >> Поголовное уничтожение иноверцев было исключением для обеих религий.
      
       > Это - проявление Вашего невежества. Даже мусульмане этого не делали! "Людей книги" (иудеев и христиан) Коран не призывает убивать.
      
       Опаники! А вот некий Петров утверждает, что Коран призывает убивать неверных - "ПРИЗЫВОВ УБИВАТЬ НЕВЕРНЫХ ВЫ У НЕГО /Христа - М./ НЕ НАЙДЕТЕ, в отличие от Мухаммада", и объясняет этим поведение современных террористов, которые буйствуют именно в христианских странах. Вот и объясните ему, что он неправ :)
      
       >>"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой..., говоря: 'пойдем и будем служить богам иным..."... побей его камнями до смерти" (Втор. 13:6‑11)
      
       > Где здесь призыв убивать ВСЕХ неверных?
      
       Этот вопрос вы можете обсудить с друзьями. Я не собираюсь обсуждать, чем отличаются одни кровавые бандиты от других.
       Я уже соглашался, что в целом писание Мухаммеда более кроваво, чем Библия, и безмерно кровавее, чем Евангелие. Но основной обсуждаемый здесь вопрос - сравнение не текстов писаний, а реального "морального кодекса" в христианских и исламских странах. А моральный кодекс до последних веков был одинаковым (см. выше).
      
       >>"Как нельзя воевать? Он же бусурмен! А Бог и Святое Писание велят нам бить бусурменов" (Т.Бульба)
      
       > Невежество Т.Бульбы не уступает Вашему. НЕТ ЭТОГО В ПИСАНИИ!!!
      
       Лицемер Петров делает вид, будто я доказываю, что это есть в Писании. А на самом деле цитата приведена как доказательство основного тезиса дискуссии (см. на абзац выше).
       Кстати, "такое в писании" все-таки есть: Библия времен расцвета Израиля призывает бить неверных соседей (в данном случае Бульба говорит не о геноциде, а об обычной войне). Также есть фразы, что "неверные" должны служить "верным".
      
       >> Порядочные верующие завсегда используют лучшее из заповедей пророков своих и игнорируют худшие. Худые же люди - наоборот. /Последняя фраза пропущена Петровым при цитировании - М./.
       > А Вы объясните исламским террористам, какие из сур Корана лучшие, а какие - худшие.
      
       Вы случайно пропустили конец моей цитаты: "Худые же люди - наоборот" :)
       Худым людям этого не объяснить, дорогой Юлий - потому что они "худые" - ни исламским террористам, ни христианским "геноцидщикам" средних веков, ни христианским же работорговцам и крепостникам пост-средневековых времен. Все они оправдывали свое поведение Писанием, тогдашние попы читали соответствующие проповеди, цитировали подходящие, на их взгляд, фрагменты Святых книг. Как именно они рассуждали - в рамках нашего разговора абсолютно неважно. Факт тот, что Писание на их образ мысли и действий не влияло. Зато их образ мысли влиял на их трактовку писания.
      
       >> Разговаривайте с культурными людьми всех религий, которые никого не взрывают и не режут - глядишь, и глюки про "агрессивность ислама" пропадут.
       > Глюки? А теракты тоже пропадут?
      
       Пропадет ваша уверенность, что они связаны с исламом.
       Особенно, если вы еще повысите свою эрудицию по части перечисленных выше преступлений христиан.
      
       >> "...ты же со мной дружишь! поссорься с ними сейчас же!" (Н.Н.Носов, Незнайка и его друзья)
       >> /Христос - М./- натуральный "Незнайка" Носова - не находите?
      
       > Не нахожу.
       > ...Вы и "Незнайку" цитировали. Это - Ваш уровень.
      
       Да, я уже давно на этом уровне :)
       А вы - еще нет, потому что "не находите", что призывы типа завета Христа ссориться с иноверцами как раз и разобраны в книге про Незнайку.
       Причем взрослые дяди с такими призывами в цивилизованых странах оказываются в тюрьме по статье "разжигание религиозной ненависти".
      
       > Можете поливать Христа сколько угодно, но ПРИЗЫВОВ УБИВАТЬ НЕВЕРНЫХ ВЫ У НЕГО НЕ НАЙДЕТЕ, в отличие от Мухаммада. В этом всё дело
      
       Уже отвечено: это вы можете обсудить с друзьями. Мной это никогда не отрицалось, и к проблемам, связанным с существованием в мире Ислама, это не относится.
      
       >> Где вы видели христиан (кроме отдельных юродивых), стоящих на принцпе "не убий", кто подставляет ударившему вторую щеку? Кто любит врагов своих? Кто не стремится к богатству (хотя "проще верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в царство божье")?
      
       > Таких людей - миллиарды в христианском мире, и делает их такими христианская вера.
      
       Вы точно прилетели с Марса. И начитались рекламных буклетов о землянах.
      
      > Культура халифатов - культура покорённых арабами народов, в основном это - греческая культура
      
       Угу.
       Только в мусульманских странах она развивалась и распространялась в соседние (ранее дикие) районы (Улугбек был узбек и жил в Средней Азии).
       А в христианской Европе культура на столетия была похерена: "Письмо было стандартным: основной текст писал каллиграф, а в оставленных промежутках были коряво, с грамматическими ошибками вписаны имена и сроки" (с). Уровень греков-римлян был достигнут лишь к Возрождению. Картинки из средневековых манускриптов - это детские каракули (как, скажем, и творчество Сергия Радонежского). Обратите внимание: я не виню в этом христианскую веру.
      
      =============================
       > Гражданская война, развязанная большевиками ещё в 1918-м, продлжается и сегодня, меняя только формы.
      
       Бессмысленные наборы слов годятся только для истории болезни
      
       >> Шутите? Какие обиды сеют тюремщики между соседями по камере? :)
      
       > Например, оккупацию Прибалтики ...
      
       То есть тюремщик оккупировал Прибалтику, а обиды - на соседа по камере? Такой сосед (который обиделся на соседа за действия тюремщика) - просто псих. Псих завсегда найдет, на что обидеться, если захочет.
      
       >> М-м-м... Молодой человек... А вам не кажется, что людям, которые вне камеры начинают воевать, э... на свободе не место?
      
       > Нет, не кажется: Борьба за Нагорный Карабах идёт уже не один век.
      
       То есть вы считаете это нормальным? А вот мне и другим порядочным людям совсем не нравится, если нас "сотни лет убивают и грабят борцы за Карабах". Нам кажется, что этих борцов надо держать в тюрьме. И хорошее государство - такое, которое защищает нас от них.
       Но спасибо, что не утверждаете, что "борьба за Карабах" - это следствие "обид на соседей по камере из-за тюремщиков". Хоть в чем-то адекватность проявили...
      
       > Если он разрабатывает никому не нужное химическое оружие, никому не нужные ядерные боеголовки, легированные золотом транзисторы и микросхемы, не идущие ни в какое сравнение с зарубежными ...?
       > Так вот: ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЕТЕЙ МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬ ТАКОЙ СОТРУДНИК (я - из таких и знаю, что говорю), ТЕМ ЛУЧШЕ РОССИИ!!!
      
       Все познается в сравнении, дружище. Сейчас научный сотрудник, учитель, рабочий, крестьянин может прокормить меньше детей, чем, когда он "разрабатывал никому не нужное и не идущее в сравнение". Следовательно, в целом прежняя система была более продуктивной. Это и есть ответ на вопрос: "Что лучше для России" - просто по определению.
      
       >> трясутся ли люди от "чужой" работы и опасности ее потерять.
      
       > Лучше - пусть трясутся, чем переводят ресурсы России в никому не нужные продукты идиотского труда.
      
       Вообще-то сейчас эти ресурсы переводятся на дворцы для олигархов и элитное жилье для мосек помельче. Но это не важно - важно, что обычным людям остается меньше, чем когда ресурсы шли на "ненужные разработки"
       А подонок - это тот, кто ради своих пожеланий "куда лучше направить природные ресурсы" готов обречь людей на "тряску".
      
       > Работа на Хозяина - свобода? Куда бы Вы делись, вякни хоть слово против него ...
       > Нет. ТОЛЬКО теперь Вы можете продавать свой труд РАЗНЫМ покупателям.
       > Когда покупатель один, ни о какой свободе говорить не приходилось.
      
       Информация для марсиан: на Земле никто - ни "совки", ни "предприниматели" не связывают свободу с тем, на кого они работают. Работодатель или покупатель интересуют продавца исключительно из соображений выгодности условий (иногда еще - из соображений патриотизма, на государство работать считается патриотичнее).
      
       Инопланетянам рекомендую начать знакомство с менталитетом землян с трактата Дефо "Робинзон Крузо". Там убедительно показано, что абстрактная свобода (в частности, свобода продавать труд разным покупателям) нужна лишь шизофреникам (вроде Петрова).
       А для нормальных людей свобода - это КОНКРЕТНЫЕ возможности что-то делать или чего-то не делать.
       Герой Дефо жил в мире без запретов - и считал этот мир тюрьмой, поскольку он хотел конкретного: возможности жить с людьми и пользоваться благами цивилизации - они для него были "свободой". Ради это он был готов пожертвовать возможностью делать "что хочу" на необитаемом оттрове. Мы, "совки" тоже хотим иметь "свободу" пользования определенными благами, которых в современной России почти нет. И ради этого готовы пожертвовать менее нужными свободами.
      
       > Свободным людям гарантии не нужны.
      
       Вы это скажите банкиру - и попросите кредит без гарантий. Послушайте, что он вам ответит :)
       Можете спросить директора по кадрам: какая работа более престижна - гарантированная или разовая. Он ответит, что работнику, которого приняли с гарантиями, можно платить меньше, поскольку гарантии - сами по себе - благо, за них человек соглашается на меньший оклад.
      
       На Земле человек, которому не нужны гарантии, называется "авантюристом", а вовсе не "свободолюбивым" - запомните это, пока вы тут, на Земле живете.
      
       > Вы получали оклад, установленный ЕДИНСТВЕННЫМ Хозяином, регламентировавшим Ваш труд - труд раба.
      
       Видите ли, сэр... В СССР были миллионы нанимателей - институты, заводы, мастерские, школы, библиотеки... И была общепринятая (для Земли) свобода перехода от одного из них к другому. Так что с точки зрения простого человека никакого "единственного хозяина" не было. То есть это обстоятельство никак не проявлялось на практике.
       Ну представьте: предположим американец разругался с боссом и устроился в другую фирму, а потом случайно узнал, что обе фирмы принадлежат одному концерну. Он что - расстроится и назовет себя рабом?
       Да, конечно, если он шизофреник или, скажем, марсианин, то, возможно, и расстроится. А нормальные земляне не имеют обыкновение расстраиваться из-за того, что ни в чем не проявляется.
       И потом, напомню, что у нас принято стремиться к абстрактным свободам. У нас принято ценить конкретные свободы - иногда покупать их, иногда жертвовать ради них другими конкретными свободами. "Коммерция" такая :)
       ...я одного не пойму: почему вы, не освоившись с нашими, земными обычаями, рветесь спориить с коренными землянами? Неужели у вас на Марсе так принято?
      
    123. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/28 15:05 [ответить]
      > > 121.Чижик Валерий Александрович
      >> > 120.Чернецкий Михаил
      >>>А я думал - Тараканище...
      >Тоже подойдет. Только Тараканище слишком уж отрицательный - совсем не в духе времени. Да и комарик-либерал никак не тянет на Никиту. Разве что на Лилипутина?
      
       Не знаю, почему "либерал", но действительно не тянет. Скорее - жук-могильщик, закопавший усатый труп.
      
    122. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/19 09:54 [ответить]
      > > 119.Чернецкий Михаил>> > 115.Петров Юлий Иванович
      
      > > Злобные придурки есть везде, но среди христиан их меньше, чем среди мусульман. Почему?
      >
      > Как почему? Потому что вам хочется так думать :)
      
       99% террористических актов совершают мусульмане. Это - факт.
      
      >"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой..., говоря: 'пойдем и будем служить богам иным..."... побей его камнями до смерти" (Втор. 13:6‑11)
      
       Где здесь призыв убивать ВСЕХ неверных? Нет его!
       Здесь призыв убивать ТОЛЬКО тех, кто УГОВАРИВАЕТ.
       Если бы Коран ограничивался только "уговаривающими"...
      
      >"Как нельзя воевать? Он же бусурмен! А Бог и Святое Писание велят нам бить бусурменов" (Т.Бульба)
      
       Невежество Т.Бульбы не уступает Вашему. НЕТ ЭТОГО В ПИСАНИИ!!!
      
      > "И мусульман там не осталось: кто не покрещен - тот убит" (Песнь о Роланде)
      
       Ну, и что? В этой битве мусульмане проиграли и были убиты.
       Что здесь говорит о христианском терроризме, порожденном Писанием?
      
      >Порядочные верующие завсегда используют лучшее из заповедей пророков своих и игнорируют худшие.
      
       А Вы объясните исламским террористам, какие из сур Корана лучшие, а какие - худшие.
      
      > Разговаривайте с культурными людьми всех религий, которые никого не взрывают и не режут - глядишь, и глюки про "агрессивность ислама" пропадут.
      
       Глюки? А теракты тоже пропадут?
      
      > "...ты же со мной дружишь! поссорься с ними сейчас же!" (Н.Н.Носов, Незнайка и его друзья)
      
       Это - Ваш авторитет и учитель?
      
      >А как еще назвать человека, который стращает ближних Геенной за их неверие в его самозванскую божественную родословную?
      
       А - как хотите. ОН не призывает убивать неверных. Это - факт.
      
      >В другом месте он призывает людей рассориться с иноверцами: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (М:10.34-37)
      
       И это - не призыв убивать неверных.
       Можете поливать Христа сколько угодно, но ПРИЗЫВОВ УБИВАТЬ НЕВЕРНЫХ ВЫ У НЕГО НЕ НАЙДЕТЕ, в отличие от Мухаммада. В этом всё дело.
       Именно поэтому террористов среди христиан в 1000 раз меньше, чем среди мусульман.
      
      > - натуральный "Незнайка" Носова - не находите
      
       Не нахожу.
      
      > > Не на Заповедях ли Христа построена христианская цивилизация?
      >
      > Где вы видели христиан (кроме отдельных юродивых), стоящих на принцпе "не убий", кто подставляет ударившему вторую щеку? Кто любит врагов своих? Кто не стремится к богатству (хотя "проще верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в царство божье")?
      
       А везде, где люди СТРЕМЯТСЯ "не убить" (смертная казнь отменена в большинстве христианских стран); если не "возлюбить", то постараться понять "врагов своих"; не ставить обогащение на первое место в жизни.
       Таких людей - миллиарды в христианском мире, и делает их такими христианская вера.
      
      > Убивать в ряде случаев можно,
      
       Убивать, принимая грез на душу можно и нужно, если этого требует одна из двух наиваженйших заповедей Христа: "Возлюби ближнего ...",
       Для защиты ближнего принять грех убийства можно и нужно.
       Это полностью соответствует христианскому учению.
       Где здесь призыв убивать неверных? Нет его!
      
      >Все земные цивилизации - чтобы вы знали, раз уж прилетели к нам с Марса - стоят на одинаковых принципах.
      
       На одинаковых?! Неполноценное зрение не позволяет различать цвета, а слепота ВСЁ УРАВНИВАЕТ.
      
      >Вы невежда. Я уже цитировал выше Песнь о Роланде.
      
       Вы и "Незнайку" цитировали. Это - Ваш уровень.
      
      >Поголовное уничтожение иноверцев было исключением для обеих религий.
      
       Это - проявление Вашего невежества. Даже мусульмане этого не делали! "Людей книги" (иудеев и христиан) Коран не призывает убивать.
      
      >Халифаты утвердились в первые 100-200 лет после Мухаммеда. После этого как раз и начался бурный культуры и науки.
      
       Культура халифатов - культура покорённых арабами народов, в основном это - греческая культура.
       Остановить развитие этой культуры, уничтожить произведения искусства правоверным удалось не сразу и не вдруг.
       После этого, мусульманские народы оказались на задворках цивилизации, в нищете и невежестве.
       Последние подвиги правоверных по разрушению древних памятников культуры покорённых ими народов талибы совершили в Афганистане, взрывая древнейшие буддистские скульптуры несколько лет назад.
      
      >Видите - сами признаете (правда, с преувеличением в пару раз), что отставание мусульманских стран от христианских началось недавно
      
       Ислам мгновенно начал тормозить развитие науки и искусства в завоёванных им странах, но добился полного успеха только в последние 500 лет, полностью остановив это развитие и превратив древние культурные народы Востока в невежественных дикарей, не желающих учиться, что и наблюдается в настоящее время.
      
      > Но все равно жалко, что вы, меньшинство, ввергли нас, большинство, в гражданские войны и кризисы.
      
       Гражданская война, развязанная большевиками ещё в 1918-м, продлжается и сегодня, меняя только формы.
      
      >Шутите? Какие обиды сеют тюремщики между соседями по камере? :)
      
       Например, оккупацию Прибалтики ...
      
      >М-м-м... Молодой человек... А вам не кажется, что людям, которые вне камеры начинают воевать, э... на свободе не место?
      
       Нет, не кажется: Борьба за Нагорный Карабах идёт уже не один век.
       Во времена "СССР" она затихла (в камере воевать не за что, на воле - другое дело).
      
      > > И это - ложь! Нищета никуда не уходила все 70 лет совка.
      >
      >Возможно, для вас жизнь без джинсов "Левис" - нищета - тогда вы правы.
      
       Только - без джинсов? Если бы!
      
      > > А безработица лучше перемалывания ресурсов России ВПК, разрушение которого - одна из главных заслуг демократии.
      
      > Критерий успеха системы прост: сколько детей может прокормить токарь-пекарь-научный_сотрудник,
      
       Если он разрабатывает никому не нужное химическое оружие, никому не нужные ядерные боеголовки, легированные золотом транзисторы и микросхемы, не идущие ни в какое сравнение с зарубежными ...?
       Так вот: ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЕТЕЙ МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬ ТАКОЙ СОТРУДНИК (я - из таких и знаю, что говорю), ТЕМ ЛУЧШЕ РОССИИ!!!
      
      >трясутся ли люди от "чужой" работы и опасности ее потерять.
      
       Лучше - пусть трясутся, чем переводят ресурсы России в никому не нужные продукты идиотского труда.
      
      >Вот, я, например, при Совке хотел зарабатывать на жизнь физикой - и зарабатывал.
      
       И я зарабатывал, руководил темами (научными разработками для ВПК), не понимая, что моя работа вредит России. Вы и теперь этого не поняли.
      
      > Не хотел гробить нервы на бизнесе - и не гробил. Значит, это была свобода.
      
       Работа на Хозяина - свобода? Куда бы Вы делись, вякни хоть слово против него ...
      
      > А теперь - наоборот. Значит, теперь я - раб. Логично?
      
       Нет. ТОЛЬКО теперь Вы можете продавать свой труд РАЗНЫМ покупателям.
       Когда покупатель один, ни о какой свободе говорить не приходилось.
      
      >И от того, что какая-то инопланетная мразь в СамИздате называет мою прежнюю зарплату "пайкой", а теперешнюю прибыль - "непайкой", сей факт никак не меняется.
      
       Естественно! Пайка была пайкой, никакого отношения к действительной стоимости труда не имеющей. Вы получали оклад, установленный ЕДИНСТВЕННЫМ Хозяином, регламентировавшим Ваш труд - труд раба.
       Рабом Вы и остались ... навсегда.
      
      
      
    121. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/18 07:12 [ответить]
      > > 120.Чернецкий Михаил
      >>А я думал - Тараканище...
      Тоже подойдет. Только Тараканище слишком уж отрицательный - совсем не в духе времени. Да и комарик-либерал никак не тянет на Никиту. Разве что на Лилипутина?
    120. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/17 23:38 [ответить]
      > > 118.Чижик Валерий Александрович
      >>>Ну, это - смотря где. Среди друзей крокодила Гены - вполне себе ничего...
      >Крокодил Гена - самый правдивый образ Сталина в советской литературе.
      
      :)
      А я думал - Тараканище...
      
      Так держать, Валера! Ударим здоровым юмором по кризису переходного возраста!
      
    119. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/17 23:54 [ответить]
      > > 115.Петров Юлий Иванович
       > Злобные придурки есть везде, но среди христиан их меньше, чем среди мусульман. Почему?
      
       Как почему? Потому что вам хочется так думать :)
      
       > Повторяю: прочтите Коран, послушайте, что говорят террористы, объясняя свои кровавые деяния.
      
       "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой..., говоря: 'пойдем и будем служить богам иным..."... побей его камнями до смерти" (Втор. 13:6‑11)
       "Как нельзя воевать? Он же бусурмен! А Бог и Святое Писание велят нам бить бусурменов" (Т.Бульба)
       "И мусульман там не осталось: кто не покрещен - тот убит" (Песнь о Роланде)
      
       А вы меньше с ними общайтесь. Как и с христианскими черносотенцами или, скажем, скинхедами. Чтобы они не усугубляли "объяснениями своих кровавых деяний" вашу паранойю.
       Порядочные верующие завсегда используют лучшее из заповедей пророков своих и игнорируют худшие. Худые же люди - наоборот.
       Разговаривайте с культурными людьми всех религий, которые никого не взрывают и не режут - глядишь, и глюки про "агрессивность ислама" пропадут.
      
       >> "Многие придут под именем моим и многих прельстят". Первым из них, помнится, был некий Иисус из Назарета
       > Бред. Это себя Иисус назвал прельстителем?
      
       "...ты же со мной дружишь! поссорься с ними сейчас же!" (Н.Н.Носов, Незнайка и его друзья)
      
       А как еще назвать человека, который стращает ближних Геенной за их неверие в его самозванскую божественную родословную? В другом месте он призывает людей рассориться с иноверцами: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (М:10.34-37) - натуральный "Незнайка" Носова - не находите?
       Ну, не хотите прельстителем, зовите жуликом и сеятелем раздоров - я не против.
      
       > Не на Заповедях ли Христа построена христианская цивилизация?
      
       Вы что - с Марса прилетели? Нет, конечно.
       Где вы видели христиан (кроме отдельных юродивых), стоящих на принцпе "не убий", кто подставляет ударившему вторую щеку? Кто любит врагов своих? Кто не стремится к богатству (хотя "проще верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в царство божье")?
       Все эти отступления от Заповедей открыто и официально принимаются западными государствами и церквями. Убивать в ряде случаев можно, давать сдачи можно и нужно, ненавидеть и не каяться в этом грехе - допустимо, и, уж конечно, богатство - мерило успеха западного христианина, а не "волчий билет в рай".
      
       Все земные цивилизации - чтобы вы знали, раз уж прилетели к нам с Марса - стоят на одинаковых принципах. Это уважение к законам, к согражданам, к соседям, к родственникам, к друзьям, это доброжелательность к ним, это чувство долга, это ответственность за свою работу, это стремление к личному успеху.
       Пророки их лишь формулируют, добавляя отсебятину. Граждане эту отсебятину (вроде приведенного выше Христова бреда) чтут лишь в храме, а в жизни - игнорируют. И правильно делают.
       Если вы думаете, что в мусульманской Персии или в языческой Японии придумано что-то иное - вы жестоко заблуждаетесь.
      
      > Мусульльмане убивали всех, кто НЕ СОГЛАШАЛСЯ ПРИНЯТЬ ИСЛАМ. Христиане - жителей некоторых областей и городов, оказавших сопротивление.
      
       Вы невежда. Я уже цитировал выше Песнь о Роланде. Это - отражение морали образованных христиан 12 века (когда было закончено создание этого свидетельства).
       Самое пикантное, что персонаж Песни император Карл даже своей туземной невесте поставил то же условие: либо креститься, либо секир-бошка.
      
       Кстати, этот вопрос вообще не имеет отношения к разговору: мы сравниваем поведение мусульман и христиан в целом, а не отдельных слоев общества в отдельные эпохи. Поголовное уничтожение иноверцев было исключением для обеих религий. А общая воинственность - нормой.
       Так-то, христианин вы наш.
      
       > /отставания - М./ не наблюдалось, пока Халифаты не утвердились на завоёванных территориях и не остановили развитие науки, культуры и искусства ПОЛНОСТЬЮ.
      
       Вы начитались альтернативной истории.
       Халифаты утвердились в первые 100-200 лет после Мухаммеда. После этого как раз и начался бурный культуры и науки. Восток на несколько веков стал единственным очагом мысли в мире - только там можно было получить передовое по тем временам образование (примерно, как сейчас - на Западе). Забавно, что европейцам для этого приходилось выдавать себя за иудеев, поскольку христиане в восточные университеты не допускались за свою дикость.
      
       >>В последние пару сотен лет христианская цивилизация действительно сделала рывок как в смысле техники, так и в смысле морали.
       > В последние 5-6 (!!!) веков! И здесь - невежество в вопросах истории
       > Не лжеучение ли Ислам отбросило некогда развитые народы в нищету и невежество, на задворки цивилизации?
      
       Видите - сами признаете (правда, с преувеличением в пару раз), что отставание мусульманских стран от христианских началось недавно (в сравнении с возрастом этих религий). Следовательно, дело не в религии. :)
       Да еще бред про "отбрасывание некогда развитых народов" - будто какие-то народы сейчас более "нищие и неграмотные", чем в домусульманскую эпоху.
       Думать, Юлий, надо головой. А не тонзурой.
      
      ==============
       >> После же "отмены" мягкого контроля КГБ (последние 30 лет он вообще никого не убивал и почти никого не сажал)
       > Враки! Всех оставшихся после геноцида инакомыслящих, объявили сумасшедшими или уголовными преступниками, фабрикуя им уголовные дела.
      
       Так я же именно и это и пишу! Вы просто читать не умеете. Наверно, после прилета с Марса никак язык не освоите.
       Конечно, всех инакомыслящих, кто громко кричал о своем инакомыслии, посадили в тюрьмы и присихушки. Аж... небось... цельну тыщу за 30 лет! Я как раз это и сказал :)
      
       >> Собственно, именно эти ведомства 70 лет оберегали нас от гражданской войны и прочих бед.
       > Да, вас - квасно-и-краснокоричневую гэбню (в штатском) - ЧК, ГПУ, КГБ оберегали от всех бед.
      
       Ай-яй-яй! Для Петрова тот, у кого неПетровские вкусы - тот обязательно "гэбня". А еще демократ, называицца! Вольтера на него нету :(
       ...видимо, бОльшая часть советских людей работала на ГБ ("в штатском"). Но все равно жалко, что вы, меньшинство, ввергли нас, большинство, в гражданские войны и кризисы.
      
       > Народы, вышедшие на свободу из Тюрьмы Народов, где они были товарищами по несчастью (в камере не повоюешь), естественно вспомнили о старых обидах и обидах, посеянных во времена проклятого "СССР". Демократия и свобода здесь ни при чём.
      
       Шутите? Какие обиды сеют тюремщики между соседями по камере? :)
       М-м-м... Молодой человек... А вам не кажется, что людям, которые вне камеры начинают воевать, э... на свободе не место?
       Но в целом вы правильно мыслите: действительно в СССР бандиты-националитсты сидели в тюрьме - причем не фигуральной "тюрьме народов", а в самой настоящей. Или боялись там очутиться, и потому не шалили. А при демократии эта опасность исчезла - вот мы и имеем, что имеем (в первый же год Перестройки - Алма-Ата-86). Примерно так...
      
       > И это - ложь! Нищета никуда не уходила все 70 лет совка.
      
       Возможно, для вас жизнь без джинсов "Левис" - нищета - тогда вы правы.
      
       > А безработица лучше перемалывания ресурсов России ВПК, разрушение которого - одна из главных заслуг демократии.
      
       Это еще почему? Не знаю, как марсианской нелюди, а людям, знаете ли, жить хочется. Критерий успеха системы прост: сколько детей может прокормить токарь-пекарь-научный_сотрудник, может ли пенсионер кушать сыр-масло, ползают ли у метро бомжи, трясутся ли люди от "чужой" работы и опасности ее потерять.
      
       > ГАРАНТИРОВАННЫЕ пайка и место на тёплых нарах - мечта раба. Свободному такие гарантии не нужны.
      
       Вы опять не понимаете человеческий язык, г-н марсианин.
       На Земле свобода - это когда можешь делать, что хочешь, а что не хочешь - можешь не делать. А раб - это тот, кто вынужден делать то, что не хочет и не может делать то, что хочет.
       Вот, я, например, при Совке хотел зарабатывать на жизнь физикой - и зарабатывал. Не хотел гробить нервы на бизнесе - и не гробил. Значит, это была свобода. А теперь - наоборот. Значит, теперь я - раб. Логично?
       И от того, что какая-то инопланетная мразь в СамИздате называет мою прежнюю зарплату "пайкой", а теперешнюю прибыль - "непайкой", сей факт никак не меняется.
       Так-то.
      
    117. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/17 20:22 [ответить]
      > > 114.Чижик Валерий Александрович
      >Миша, с тобой - как с женщиной: любые шутки неприличны. Ты и впрямь считаешь себя нормальным?
      
       - ...прохожий нагибается, а кошелек - убегает! Смешно?
       - И совсем не смешно. А очень глупо.
      (с)
      
       Ну, это - смотря где. Среди друзей крокодила Гены - вполне себе ничего :)
      
    116. Михаил Гарцев (Mikle500@mail.ru) 2008/12/17 22:21 [ответить]
      > > 108.Петров Юлий Иванович
      >> > 104.Аль-Ру
      >
      >Бродский не такой простачок, каким вы его себе рисуете!!!
      >Модератор!
      >Он владелец серверов СИ. И главный споносор Мошкова. Скажу больше...
      >Он с Медведевым чатится по ночам!
      >
      > Вот видишь, Мишуля! А ты:
      >- "пальцем в небо", да еше - "всегда"... Стыдись.
      
      
      Юлик, Юлик, я плакаю, когда тебя читаю....Не, Власов бы тебя близко к своему штабу не подпустил... На фиг ему такой наивный предатель, как ты? ПРЕДАТЕЛИ, ЮЛИК, КАК ПРАВИЛО, ОЧЕНЬ ХИТРЫЕ И ПРАГМАТИЧНЫЕ ЛЮДИ...
      А ты... Тут прикалываются по поводу Бродского, а ты поверил.
      Смотри, я вывесил на ТВС постинг.
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      У меня опять каким-то странным и подозрительным образом статья "Разоблачение сетевого трансвестита" http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/razoblacheniesetevogotransvestita-1.shtml ДВАЖДЫ отражается в статистике, которая показывает итоговую сумма посещений - приблизительно равную 260 000. Мне не нужны лишние накрутки, поэтому прошу убрать в статистике дубликат статьи (предпоследний номер на страничке "Статистика").
      Помнится, что на встрече с си-шниками Главный Редактор, сообщил, что авторы, набравшие свыше 100 000 посещений и имеющие одну изданную книгу, могут претендовать на размещение своих работ в "БИБЛИОТЕКЕ МОШКОВА".
      В этой связи, могу ли я подать заявку на помещение моих трёх книжек - два полноценных авторских бумажных сборника "ВЕНОК СОНЕТОВ" и "СКОМОРОХ БОЖИЙ", а также рекламная книжка-распашонка-проспект (5 стр.) "МАЛЫЕ ФОРМЫ" - в "БИБЛИОТЕКУ МОШКОВА?"
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      Сам Мошков в приватном разговоре сказал мне, что в нём ничего предосудительного нет. Однако модератор-2ж стёр постинг, заблочив меня... Смешно.
      Правда, Резниченко с Бородиным настучали...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      >Резниченко Владимир Ефимович
      
      - Я не стукачествую втихую...
      
      
      >486. Резниченко Владимир Ефимович ([email protected]) 2008/12/12 18:30 ответить
      
       ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРА-2!
      
       Прошу Вас обратить внимание на постинг номер 750 в "Технических вопросах" за подписью "Mikle5".
      
       Насколько я понимаю, сегодня еще не 1 апреля. Или по случаю Дня конституции ему объявлена амнистия?
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      Эти вопли у меня вызвали приступ смеха и я, естественно, ответил на их "СИГНАЛЫ МОДЕРАТОРУ", но только, естественно, здесь:
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/s/staryj_w/kofejnja
      
       Увидел этот постинг Дриснеченко
       и, блин, от зависти полез Вован на стенку.
       К нему тотчас примчалась его шавка
       с кликухой милой "Петя Бородавка".
       И начали СТУЧАТЬ, но не втихУю,
       а - в ГРОМКУЮ, как объяснил холую
       Вован, Петюню потрепав за щёчку,
       и Петушок погнал за строчкой строчку...
      
       На это всё смотрели наши власти,
       от удовольствия свои разинув пасти.
       Они, как в деле с Бахминой, весьма трусливы -
       на сложные вопросы смотрят криво,
       но им по нраву, как и всем садистам,
       когда в них пробуждают мазохистов.
       И тащатся, кайфуя всласть, ребята,
       когда их хам и быдло кроет матом.
      
       >108. Резниченко Владимир Ефимович ([email protected]) 2008/11/22 :
      
       > ЦЕНЗУРНЫЕ НОЖНИЦЫ
      
       Стрижет Мошков,
       как парикмахер...
       - А нам твой шахер-махер
       на хер!
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      Но скажи, Юлик, неужели Бродский - сам поэт и нормальный мужик - меня бы заблочил за безобидный постинг с моим вопросом относительно Библиотеки Мошкова?
      НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Это мог сделать только человек, засоряющий русский язык иноязычными словами и выражениями, которыми он обильно умащает свою вычурную речь, перемежёвывая её разнообразнейшим языковым мусором...
      Этот кривляющийся и изгаляющийся над ВЕЛИКИМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ человечек также глумливо засоряет ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ЛИТЕРАТУРУ своими примитивными лубочными фентэзюшками.
      И главное - блокируя автора за безобидные и нейтральные постинги, он демонстрирует свою мелочную злопамятную натуру, так дёшево сводящую счёты со своими 'оппонентами' с помощью модеральника.
      Прямо-таки образец российского чиновника, который при вручении ему хотя бы самого маленького жезла - символа власти - тут же сатанеет. Причём, чем меньше символ власти, тем больше сатанеет.
    115. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/15 15:23 [ответить]
      > > 109.Чернецкий Михаил
      
      >Среди христиан кроме нормальных и порядочных людей (со многими из которых я дружу), встречаются злобные придурки,
      
       Злобные придурки есть везде, но среди христиан их меньше, чем среди мусульман. Почему?
       Потому что Евангелие призывает - " ... ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ",
       а Коран - " 47 "Мухаммад" 4(4). A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы.
      
       А теперь расскажите мне сказку о миролюбивом исламе, цитаты из которого террористы подкладывают в свои бомбы.
       Повторяю: прочтите Коран, послушайте, что говорят террористы, объясняя свои кровавые деяния.
      
      > "Многие придут под именем моим и многих прельстят". Первым из них, помнится, был некий Иисус из Назарета
      
       Бред. Это себя Иисус назвал прельстителем?
       Не на Заповедях ли Христа построена христианская цивилизация?
       Не лжеучение ли Ислам отбросило некогда развитые народы в нищету и невежество, на задворки цивилизации?
      
      >На этом пути ЧК, ГПУ, КГБ сделали мноооого добрых дел, незафиксированных историей, ввиду их рутинности. Собственно, именно эти ведомства 70 лет оберегали нас от гражданской войны и прочих бед.
      
       Да, вас - квасно-и-краснокоричневую гэбню (в штатском) - ЧК, ГПУ, КГБ оберегали от всех бед.
      
      > После же "отмены" мягкого контроля КГБ (последние 30 лет он вообще никого не убивал и почти никого не сажал)
      
       Враки! Всех оставшихся после геноцида инакомыслящих, объявили сумасшедшими или уголовными преступниками, фабрикуя им уголовные дела.
       Фактов - море.
      
      > на территорию бывшего СССР вернулись вооруженные конфликты,
      
       Народы, вышедшие на свободу из Тюрьмы Народов, где они были товарищами по несчастью (в камере не повоюешь), естественно вспомнили о старых обидах и обидах, посеянных во времена проклятого "СССР".
       Демократия и свобода здесь ни при чём.
      
      > Вернулась давно забытая нищета и давно забытые бомжи.
      
       И это - ложь! Нищета никуда не уходила все 70 лет совка.
       А безработица лучше перемалывания ресурсов России ВПК, разрушение которого - одна из главных заслуг демократии.
      
      > Вернулась неуверенность в грядущем, незащищенность перед ростом цен и безработицей.
      
       ГАРАНТИРОВАННЫЕ пайка и место на тёплых нарах - мечта раба.
       Свободному такие гарантии не нужны.
      
      >В то же время, тогдашние (и нетогдашние) СМИ широко освещали и акцентировали внимание на суровых приговорах,
      
       Вы 70 лет предпочитали их скрывать.
      
      >Ну, последнее заявление Петрова - плод его клинического невежества: во времена Крест.Походов относительно отсталые христианские варвары частично разрушили относительно прогрессивную цивилизацию тогдашних мусульман - более развитую, "ученую" и веротерпимую.
      
       А это - плод клинического невежества Михаила Чернецкого, не знакомого с историей тех времён.
      
      >Разница между доктринами христианства и мусульманства - колоссальная, и, возможно, именно она определяла разницу поведения христиан и мусульман в первые пару столетий: мирное шествие христианства по Риму и военное шествие ислама по Азии, Африке и Испании.
      
       Браво! И у Чернецкого бывают просветления.
      
      >Но дальше последователи Христа и Мухаммеда вели себя абсолютно одинаково:
      
       И здесь - невежество в вопросах истории.
      
      > Убивали пленных, заложников и мирных жителей
      
       Мусульльмане убивали всех, кто НЕ СОГЛАШАЛСЯ ПРИНЯТЬ ИСЛАМ.
       Христиане - жителей некоторых областей и городов, оказавших сопротивление.
      
      >Так что в масштабе тысячелетий принципиальной разницы между последователями Х. и М. нет, соответственно, не усматривается "облагораживающее влияние" этих учений на людей.
      
       "Кто не слеп, тот видит", а невежда судит по детским книжкам о зверствах инквизиции.
      
      >В последние пару сотен лет христианская цивилизация действительно сделала рывок как в смысле техники, так и в смысле морали.
      
       В последние 5-6 (!!!) веков! И здесь - невежество в вопросах истории.
      
      >Но причины этого не могут быть религиозными, поскольку в предыдущие 15 веков разницы не наблюдалось
      
       Не наблюдалось, пока Халифаты не утвердились на завоёванных территориях и не остановили развитие науки, культуры и искусства ПОЛНОСТЬЮ.
       Непонимание влияния морали и этики на развитие народов естественно, для невежд в вопросах истории.
      
      
    114. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/14 14:47 [ответить]
      > > 113.Чернецкий Михаил
      Миша, с тобой - как с женщиной: любые шутки неприличны. Ты и впрямь считаешь себя нормальным?
    113. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/14 13:51 [ответить]
      > > 111.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >> > 110.Чижик Валерий Александрович
      >>> > 109.Чернецкий Михаил
      >>>>...эту точку зрения Бог Аслан озвучил одному из героев последней части Хроник.
      >>Миша, ты скоко классов закончил? В США "Нарнию", как и "Тараса Бульбу" в России, проходят в седьмом.
      >
      >
      >И что? Если в России "Войну и мир" в 10 классе изучают - это значит ее читать нельзя уже и выводы делать? И вообще толстой с Достоевским писали только для детей, ага...
      
       Видимо, Валера хочет, чтобы я нашел пример не из 7, а из 10-го класса. Виноват, не могу. Тема богоугодности любви к "правильному" богу классиков вообще мало интересовала - только фанатиков вроде Льюиса, а такие редко становятся классиками.
       Классики обычно сразу понимают что бога (если он есть) интересуют ДЕЛА И МОТИВЫ людей, а не то, кому и как они молятся. И доказывать это фанатикам классики не любят - они обращаются к нормальным людям. Льюис - исключение, поскольку он сам одно время (при написании первой части Нарнии) был фанатиком - вот и озаботился опровержением своих былых заблуждений.
      
    112. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/14 13:41 [ответить]
      > > 110.Чижик Валерий Александрович
      >> > 109.Чернецкий Михаил
      >>>...эту точку зрения Бог Аслан озвучил одному из героев последней части Хроник.
      >Миша, ты скоко классов закончил? В США "Нарнию", как и "Тараса Бульбу" в России, проходят в седьмом.
      
       Видишь ли, брательник, я не занимаюсь богословием, не изучаю труды теологов - это вроде образованному человеку не требуется - не так ли?
       Поэтому примеры "положительных" и "отрицательных" христианских проповедников привожу не по специальной литературе, а по общеизвестной классике - ее, как правило, проходят именно в школах - от Золотого Петушка и Белоснежки до Толстого и Ремарка. Тем более, что и обращаюсь я тоже не к теологам, а к обычным людям - необходимо, чтобы мои примеры были им известны.
       ...а почему ты считаешь, что Льюис не годится для иллюстрации разных точек зрения христиан на богоугодность? Он что - был шибко "неправильным" христианином?
       ...и почему описание Гоголя не годится для иллюстрации событий 17 века, если оно соответствует описанию менее известного широким массам историка Соловьева?
      
    111. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2008/12/14 13:25 [ответить]
      > > 110.Чижик Валерий Александрович
      >> > 109.Чернецкий Михаил
      >>>...эту точку зрения Бог Аслан озвучил одному из героев последней части Хроник.
      >Миша, ты скоко классов закончил? В США "Нарнию", как и "Тараса Бульбу" в России, проходят в седьмом.
      
      
      И что? Если в России "Войну и мир" в 10 классе изучают - это значит ее читать нельзя уже и выводы делать? И вообще толстой с Достоевским писали только для детей, ага...
    110. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/14 13:21 [ответить]
      > > 109.Чернецкий Михаил
      >>...эту точку зрения Бог Аслан озвучил одному из героев последней части Хроник.
      Миша, ты скоко классов закончил? В США "Нарнию", как и "Тараса Бульбу" в России, проходят в седьмом.
    109. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/14 13:23 [ответить]
      > 1. Святая Инквизиция создавалась, чтобы противодействовать пагубным влияниям проходимцев, шарлатанов и шизофреников на тёмные массы, в полном соответствии с предостережением - "Многие придут под именем моим и многих прельстят".
      
      "...когда шизофреник Мухаммад в пещере, куда родня помещала его в периоды обострения болезни..." (Ю.Петров)
      
       Очень правильно пишет г-н Петров.
       Среди христиан кроме нормальных и порядочных людей (со многими из которых я дружу), встречаются злобные придурки, которые приписывают богу свои бредни и навязывают их окружающим от Его имени (нет на них Инквизиции!) - начиная с "обязанности" женщин носить юбки до призывов к Крестовым Походам ("Так хочет Бог!"(с)) или тезиса, будто все, невлюбленные в "Сына Человеческого", отправятся в ад. Истинно цитирует Юлий: "Многие придут под именем моим и многих прельстят". Первым из них, помнится, был некий Иисус из Назарета (то, что он убежал от родни, и, тем самым, избежал "помещения в пещеру", не значит, что он чем-то лучше "шизофреника Мухаммеда").
       Не раз говорил, и повторю: когда Святая Инквизиция будет жечь этих уродов за приписывание Богу своих вкусов - я лично подкину вязаночку. Это как раз тот случай, когда интересы охотников на еретиков и охотников на держиморд совпадают.
       Как "положительный пример" христианина приведу позднего Клайва Льюиса (всемирно признанного пропагандиста христианства) - к концу работы над "Нарнией" он осознал, что Богу горячо наплевать, в кого "верит" человек - в бога или черта - его волнует только то, кому РЕАЛЬНО человек служит - эту точку зрения Бог Аслан озвучил одному из героев последней части Хроник. За это я готов простить Клайву его прежние заблуждения (по-началу он считал, что порядочный человек узнает Бога по звучанию его имени, и, следовательно, в современном мире он никак не может перепутать и поклоняться "не тому богу").
      
      > 2. На этом пути Святая Инквизиция сделала мноооого добрых дел, не зафиксированных историей, ввиду их рутинности. В то же время, тогдашние СМИ, вназидание массам, широко освещали и акцентировали внимание на суровых приговорах, которых было не так уж много (В "Архипелаге ..." Солженицын не поленился сопоставить количество "autodafe" за 100 лет и количество смертных приговоров, приводимых в исполнение ЧК, ГПУ, КГБ за один день).
      
       Очень правильно пишет г-н Петров. На этом пути ЧК, ГПУ, КГБ сделали мноооого добрых дел, незафиксированных историей, ввиду их рутинности. Собственно, именно эти ведомства 70 лет оберегали нас от гражданской войны и прочих бед. После же "отмены" мягкого контроля КГБ (последние 30 лет он вообще никого не убивал и почти никого не сажал) на территорию бывшего СССР вернулись вооруженные конфликты, унесшие сотни тысяч жизней и оставившие без крова и работы миллионы. Вернулась давно забытая нищета и давно забытые бомжи. Вернулась неуверенность в грядущем, незащищенность перед ростом цен и безработицей.
       В то же время, тогдашние (и нетогдашние) СМИ широко освещали и акцентировали внимание на суровых приговорах, которых было не так уж много (на сайте Мемориала указывается, что через ГПУ прошло всего лишь 10 млн. людей - менее 5% взрослого населения СССР за 20-50-е годы, а смертельных приговоров было вынесено менее миллиона).
       Еще раз спасибо Юлию за грамотную постановку вопроса.
      
       > 5. К недоработкам Святой Инквизиции в древние века относятся:
       > - недостаточная последовательность и упорство Святой Инквизиции в проведении Крестовых Походов, не позволившая освободить многочисленные древние народы Ближнего Востока от тлетворного агрессивного ислама, отбросившего мудрые народы эти на задворки мировой цивилизации ("... дерево - по плодам его ... пророка - по делам ...").
      
       Ну, последнее заявление Петрова - плод его клинического невежества: во времена Крест.Походов относительно отсталые христианские варвары частично разрушили относительно прогрессивную цивилизацию тогдашних мусульман - более развитую, "ученую" и веротерпимую.
       А в остальном, конечно, верно.
       Разница между доктринами христианства и мусульманства - колоссальная, и, возможно, именно она определяла разницу поведения христиан и мусульман в первые пару столетий: мирное шествие христианства по Риму и военное шествие ислама по Азии, Африке и Испании.
       Но дальше последователи Христа и Мухаммеда вели себя абсолютно одинаково: воевали друг с другом за власть и землю (часто, прикрываясь именем Бога). Убивали пленных, заложников и мирных жителей (в частности, этим прославились Наполеон, Суворов и адмирал Нельсон). Грабили, жгли, насиловали. С благословления своих церквей осуществляли геноциды иноверцев и единоверцев, причем христиане в этом преуспели значительно больше. Торговали рабами и крепостными, грабили крестьян в прямом и переносном смысле. Причем все это освящалось соответствующими церквями. Убивали инакомыслящих - как светских, так и религиозных. Создали семью, основанную на насилии мужа над домочадцами (вспомним садистские советы из Домостроя).
       Так что в масштабе тысячелетий принципиальной разницы между последователями Х. и М. нет, соответственно, не усматривается "облагораживающее влияние" этих учений на людей.
       В последние пару сотен лет христианская цивилизация действительно сделала рывок как в смысле техники, так и в смысле морали. Но причины этого не могут быть религиозными, поскольку в предыдущие 15 веков разницы не наблюдалось - точнее, наблюдались естественные флуктуации Так что улучшение морали в христианских странах последних столетий логичнее объяснить их техникоэкономическим прорывом, который уж наверняка не связан с теологическими вопросами.
      
    108. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/14 10:51 [ответить]
      > > 104.Аль-Ру
      
      Бродский не такой простачок, каким вы его себе рисуете!!!
      Модератор!
      Он владелец серверов СИ. И главный споносор Мошкова. Скажу больше...
      Он с Медведевым чатится по ночам!
      
       Вот видишь, Мишуля! А ты:
      - "пальцем в небо", да еше - "всегда"... Стыдись.
      
      
      
    107. Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2008/12/14 01:45 [ответить]
      > > 106.Аль-Ру
      >> > 105.Mikle5
      
      >Клонов развелось море. Питерские тоже этим балуются. В бэллах я не разбираюсь... сегодня она слесрченко, завтра - кронштадская...
      
      А послезавтра - шурик брехунишка...Да мне, в общем-то, наплевать... Лишь бы вела себя достойно... Ну, дык, от пьяни разве можно что-то хорошее ожидать... Мадера, порой, разрушает личность не меньше абсента...
      
      
      >с Панариным отношения не поддерживаю... по причине скандала и личных оскорблений.
      
      Оно мне тоже лицо побить грозилось, только лишь за то, что я ему очень тихо сказал: мол-де, не надо ругаться, глядя на экран монитора...Не по-божески это, не по-мужски... Так оно сразу в позу: "Приеду и в реале тебе лицо побью". Да бога ради, мне своего лица не жалко, вот только не едет оно, что-то...
      
      >А Модераторы - какая разница, кто! главнное, шоб действовали согласно сишной конституции. Меня эти вопросы совершенно не беспокоят. Меня модераторы никогда не банили. Тока аффтары.
      
      Обидно, когда какой-то литературный дрищик, получив в руки модеральник, подло сводит свои счёты...
      Ну, дык, если полстраны голосует за Машу Арбатову, которая возражает против того, чтобы Бахминой разрешили УДО, то смешно обижаться на такие мелочи.
    106. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2008/12/14 01:17 [ответить]
      > > 105.Mikle5
      >Да с Бродским всё ясно...
      >Я, кстати, давно питерских и примкнувшего к ним Сергуню учу быть мужчинами, но они мне платят чёрной неблагодарностью... Бэлл даже телефоны и адреса вывешивал, над фамилией глумился, а приехать ко мне ему в западло, что ли?
      Клонов развелось море. Питерские тоже этим балуются. В бэллах я не разбираюсь... сегодня она слесрченко, завтра - кронштадская...
      с Панариным отношения не поддерживаю... по причине скандала и личных оскорблений.
      А Модераторы - какая разница, кто! главнное, шоб действовали согласно сишной конституции. Меня эти вопросы совершенно не беспокоят. Меня модераторы никогда не банили. Тока аффтары.
      
      
    105. Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2008/12/14 01:02 [ответить]
      Да с Бродским всё ясно... Вы мне бы лучше про Бэллу Кронштадтскую рассказали, да про Сергуню Панарина, который очень похож на Модератора-2ж и который, чай, не одну рюмку чая с Бэллой хлопнул...
      Я, кстати, давно питерских и примкнувшего к ним Сергуню учу быть мужчинами, но они мне платят чёрной неблагодарностью... Бэлл даже телефоны и адреса вывешивал, над фамилией глумился, а приехать ко мне ему в западло, что ли?
    104. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2008/12/14 00:42 [ответить]
      Бродский не такой простачок, каким вы его себе рисуете!!!
      Модератор!
      Он владелец серверов СИ. И главный споносор Мошкова. Скажу больше...
      Он с Медведевым чатится по ночам!
    103. Mikle5 (Mikle500@mail.ru) 2008/12/14 00:23 [ответить]
      > > 102.Петров Юлий Иванович
      >> > 101.Вопрос по существу
      >
      >>Какое отношение В. Бродский имеет к "Трибуне...?"
      >
      > Я полагаю, он какой-то Модератор.
      
      По-моему, ты, как всегда, попал пальцем в небо... Посмотри внимательно на северянинские "извивы" в речи модератора-2ж.
      
      437. *Mikle5 ([email protected]) 2008/10/21 09:46 исправить удалить ответить
       626.Модератор-2
       > М.Гарцева - известно за что, - и надолго.
      
       Поясните за что? Я всего лишь указал на то, что в комме 597 опять треплют моё имя, а меня сразу...БАЦ... и надолго
       "О, Мария Магдалина, доколе??????????!!!!!!!!!!!!!!!!"
       А я, в отличие от одного тут автора, стою за идеи БРАТСТВА, РАВЕНСТВА И СВОБОДЫ.
      
       Кстати, комм. 597 и поныне там.
      =====================================
      
      Посмотри, что ответил мне Модератор-2
      
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      700. *Модератор-2 ([email protected]) 2008/10/21 18:38
       > > 680.Mikle5
       >Поясните за что?
       Михаил, Вас тысячу раз предупреждали, что на территории модерации-2 не должно быть ничего, хотя бы намекающего на так называемые "инсталляции" и "перформансы" Вашего производства. К ним относятся также:
       - цитаты из других гостевых сайта;
       - цитаты из гостевых других сайтов;
       - разговоры с самим собой и некоторыми другими посетителями форумов и гостевых на узколичные темы, а также разговоры с упоминанием лиц, с которыми у Вас застарелый негативный бэкграунд отношений;
       - открытый флейм с личными недоброжелателями.
       Эт сетера.
      
       >Кстати, комм. 597 и поныне там.
       Комментарий я убрал.
      
       А Вас попрошу считать себя заблокированным и вести соответственно.
      
      
      705. *Модератор-2 ([email protected]) 2008/10/21 23:32
       > > 701.Логинова Юлия
       >мне показалось забавным, что половина слов в тексте является иностранного происхождения
       >
       >а зацепило, конечно, словечко "бэкграунд"(background)
       >
       >в сочетании с определением "застарелый" - это вообще что-то!
       >:)))
       Что ж поделать, Юлия, стиль у меня такой, куртуазно-канцелярский. Ноблез как гриццо оближ.
       Пойду, покурю премногоуважаемую Нору Галь, откупорю, как водится, шампанского бутылку и перечту, так и быть, "Женитьбу Фигарро".
      
       Приятного вечера!
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      Типично панаринское самолюбование и нарциссизм.
      Бродский тоже знает много иностранных слов, но ему чуждо такое кривляние, да и менталитет опричника - политического модератора - ему чужд.
    102. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/08 17:01 [ответить]
      > > 101.Вопрос по существу
      
      >Какое отношение В. Бродский имеет к "Трибуне...?"
      
       Я полагаю, он какой-то Модератор.
      
      
    101. Вопрос по существу 2008/12/08 15:08 [ответить]
      "Уважаемые господа, простите за вторжение, но меня тоже Вовочка Бродский обычно стаскиват с "Трибуны ...", как только начинается разговор по существу".
      
      Какое отношение В. Бродский имеет к "Трибуне...?"
      
    100. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/06 19:12 [ответить]
      > > 98.dobryiviewer>> > 96.Петров Юлий Иванович
      
      >> Югославия кормит чужую армию? Это - шутка или проявление невежества?
      >
      >Во - первых страны больше нет,
      
       Как это нет?! Все её составляющие - на месте, люди на месте.
       Нет только междуусобных войн, нет геноцида, нет Милошевича, разжигающего эти войны и осуществлявшего геноцид.
       Нет названия, но страна в своих частях процветает.
      
      > во - вторых её разграбили на века.
      
       Это про Милошевича и его семейство, которое ждёт в Сербии суд за разграбление Югославии?
       Члены семейства Милошевича скрываются от этого суда за границами бывших "республик" Югославии, а сам Мило ушел на небеса.
       Других разграбителей Югославии пока не обнаружено, если не считать воспалённое воображение ОглОблина и ему подобных невежд.
      
      > Уровень жизни начала 90 - х годов - недостижимая мечта на много десятилетий.
      
       Прямая ложь! В охваченной войнами и междуусобицами уровень жизни был много ниже сегодняшнего, а теперь ВСЕ бывшие обитатели тюрьмы народов под названиеры.м - Югославия - вступают в ЕС и радуются мирной жизни вне тюремной каме
      
      
      
      
      
      
      
    99. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/06 19:19 [ответить]
      > > 97.Чижик Валерий Александрович>> > 96.Петров Юлий Иванович
      
      >Человека под ником Добрый Блин не существует. Есть пустомельница: кто крутит ручку, тот и создает сотрясения воздуха.
      
       Таких ОглОблиных и ДоброБлинов у нас почти 140 млн., хотя не все они словоблудят.
      
      
      
    98. dobryiviewer 2008/12/06 18:54 [ответить]
      > > 96.Петров Юлий Иванович
      
       Была ещё такая страна - Югославия.
      
      > Югославия кормит чужую армию? Это - шутка или проявление невежества?
      
      Во - первых страны больше нет, во - вторых её разграбили на века. Уровень жизни начала 90 - х годов - недостижимая мечта на много десятилетий. На оружии экономили, бедолаги.
    97. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/06 18:25 [ответить]
      > > 96.Петров Юлий Иванович
      >>ТОТ, КТО ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ БЮДЖЕТА ТРАТИТ НА ОБОРОНУ, ПОТЕРЯЕТ НАРОД. Югославия кормит чужую армию?
      Человека под ником Добрый Блин не существует. Есть пустомельница: кто крутит ручку, тот и создает сотрясения воздуха.
    96. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/06 18:15 [ответить]
      > > 93.dobryiviewer>> > 92.Петров Юлий Иванович
      
      >Кто не кормит свою армию просто будет кормить чужую.
      
       Это было верно 150 лет тому назад. Сегодня это - глупость на уровне попугая, не понимающего смысла произносимой фразы (впрочем, невежество оппонента делают эту фразу в его устах вполне естественной). Сегодня эта фраза должна звучать так:
       ТОТ, КТО ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ БЮДЖЕТА ТРАТИТ НА ОБОРОНУ, ПОТЕРЯЕТ НАРОД.
      
      > Была ещё такая страна - Югославия.
      
       Югославия кормит чужую армию? Это - шутка или проявление невежества?
      
      
    95. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/06 18:00 [ответить]
      > > 90.dobryiviewer>> > 89.Петров Юлий Иванович
      
      >> > Точно! ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ меч принес Христос, для ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ борьбы с устаревшими понятиями и лжеучениями, вроде ислама.
      
      >А теперь поподробнее: что возникло в ответ на что? Кто с чем боролся?
      
       Отвечаю. Терпеливо и подробно, учитывая невежество оппонента.
       В стихе 34, главы 10, Матв. Иисус Христос говорит о том, что любовь к Богу должна быть сильнее, чем любовь к родителям (см. стихи 35-37).
       В Коране эта тема трактуется иначе (не думаю, что Вы читали Коран, а если читали - что-нибудь поняли).
      
      >По мне блистательно: "борьбы с устаревшими понятиями и лжеучениями, вроде ислама" - это о том что возникнет ПОЗДНЕЕ.
      
       Именно так! В исламе, возникшем на пять веков позднее христианства, этих устаревших понятий - пруд пруди.
       Не стану утруждать читателей этого комментария перечислением всех УСТАРЕВШИХ (по отношению к христианству) понятий, позволяющих называть ислам лжеучением.
       Укажу лишь одно (не самое важное), учитывая невежество оппонента наверняка не читавшего Коран, да и Евангелие, похоже - тоже.
       Итак, кровная месть в Коране предписана, а в Евангелие - запрещена.
      
      
      
    94. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/06 18:03 [ответить]
      > > 93.dobryiviewer
      >Кто не кормит свою армию просто будет кормить чужую.
      Лилипутинизм на марше. По большому счету, какая разница обывателю чью армию кормить, если есть чем? Что своя, что чужая будет исправно стрелять в него, когда он выйдет на улицы, требуя хлеба и зрелищ. Научное название этого кваснокоричневого комплекса: "ложное чувство частной собственности".
    93. dobryiviewer 2008/12/06 17:52 [ответить]
      > > 92.Петров Юлий Иванович
      
      
      > Вот так богатейшая страна превращалась (и превращается) в нищую бездорожную глухомань с ракетодуродромом посередине и п-резидентом КГБ в Кремле.
      
      Кто не кормит свою армию просто будет кормить чужую.
      ПОКА ещё есть Ирак - (пока ещё) считается единой страной, но это недолго. У Мексики территория в ДВА раза сократилась. Была ещё такая страна - Югославия. Не приходилось слышать? Впрочем, о чем это я - чукча не читатель, чукча писатель.
    92. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/06 17:42 [ответить]
      > > 91.Чижик Валерий Александрович>> > 90.dobryiviewer
      >Финансирование гособоронзаказа в 2009 году дополнительно увеличится на 60 миллиардов рублей. Об этом заявил вице-премьер правительства России Сергей Иванов. "Вне зависимости от экономической конъюнктуры он будет увеличиваться и дальше", - добавил он.
      
       Вот и ответ на все вопросы!!
       ПОЧТИ 90 ЛЕТ ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ РЕСУРСОВ И ДОХОДОВ РОССИИ ПЕРЕМАЛЫВАЕТСЯ ВПК И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГОРЫ РЖАВЕЮЩИХ ТАНКОВ, РАКЕТ, ЯДЕРНЫХ БОЕГОЛОВОК, АПЛ, ЗАПАСОВ ХИМИЧЕСКОГО И БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ!!
       Вот так богатейшая страна превращалась (и превращается) в нищую бездорожную глухомань с ракетодуродромом посередине и п-резидентом КГБ в Кремле.
      
    91. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/06 16:31 [ответить]
      > > 90.dobryiviewer
      Слово 'ислам' в переводе означает 'покорный Аллаху'. Последователи ислама называют себя 'муслим' ('преданный Аллаху'). Ислам возник в начале VII века на западе Аравийского полуострова. Сейчас территория, на которой возник ислам, называется Саудовской Аравией. Пророк и создатель Ислама под ником Мухаммад ('Прославленный') родился в 570 г. в Мекке, а умер в 632 г. в Медине.
      "Финансирование гособоронзаказа в 2009 году дополнительно увеличится на 60 миллиардов рублей. Об этом заявил вице-премьер правительства России Сергей Иванов. "Вне зависимости от экономической конъюнктуры он будет увеличиваться и дальше", - добавил он."
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"