Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Патриот
 (Оценка:3.40*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 18/05/2001, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Публицистика
  • Аннотация:
    Нельзя потерять то, чего не было.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:25 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:23 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/56)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    126. 7 2013/12/18 22:02 [ответить]
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
    125. 7 2013/12/18 21:59 [ответить]
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
    124. . 2013/12/18 06:57 [ответить]
      > > 123.1
      > а вот и
      
      ВНОВЬ ДУРАКИ В РОССИИ ПРОЯВИЛИ СЕБЯ:
      
       Фонд украинского благосостояния
       Россия бросит на помощь Украине все имеющиеся резервы: $15 млрд в кредит нашлись в фонде национального благосостояния, а 'Газпром' готов снизить цену газа на треть...
      
       В России планируется разработать мобильный для чиновников
       Чиновники, возможно, уже через несколько лет будут обязаны пользоваться по служебной надобности только отечественными мобильными телефонами. Такой вывод прямо следует из заявлений главы Минкомсвязи, и связана эта позиция с требованиями безопасности. Проблема, однако, в том, чтобы такой телефон создать. Даже новейший российский YotaPhone российским, строго говоря, не является.
      
      
       Минобороны потратит 1,27 млрд рублей на вывоз снега
       Тендер на этот вид работы может выиграть скандальная компания 'Славянка', экс-руководство которой обвиняется в финансовых махинациях с обслуживанием зданий военного ведомства
      
      
    123. 1 2013/12/17 15:44 [ответить]
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
    122. 1 2013/12/17 15:43 [ответить]
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
    121. 1 2013/12/13 20:46 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    120. 1 2013/12/13 20:45 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    119. 77 2013/12/08 13:54 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    118. 78 2013/12/08 01:01 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    117. 78 2013/12/08 01:00 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    116. 111 2013/11/29 21:37 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    115. . 2013/11/29 11:12 [ответить]
      > > 114.1
      >а вот и
      
       ЖАДНАЯ И ХИТРОЖОПАЯ Власть в очередной раз хочет НАЕБАТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД
      
       Ежегодный увеличивающийся план по сбору налогов с граждан России, заставляет чиновников придумывать всякую херню, лишь бы оборать собственный народ, который они не любят и держат за баранов...
       ПОЛНОЕ не уважение к собственному народу. Каждый день дарует всем новости, одна дурней другой, такие инициативы говорят только об одном, ВЛАСТЬ потеряла всякий контроль над своими расходами, а народ не контролирует никоем образом, эти великодержавные расходы...
      
       При всём этом, власть повышает акцизы на нефть для собственных граждан, что выливается в бесконтрольном росте цены ГСМ, электроэнергии и стоимости водки. ПОХОРОНЫ - традиционно проводимые с использованием водки для граждан России стали роскошью. ВЛАСТЬ подумала о людях, когда приготовила для Россиян подарок на 2014 год ввиде бутылки простой водки за 250 рублей.
      
       Либо во власти много дураков, ибо власть хочет избавится от русского населения страны. И тогда хоронить будут по мусульманским традициям без водки...
      
    114. 1 2013/11/23 10:16 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    113. . 2013/11/22 07:23 [ответить]
      > > 112..
      > а вот и сам
      
      Владислав СУРКОВ вернулся во власть, теперь его выкормыши - НАШИСТЫ повылазили из всех щелей и начали тролить свободных и независимых граждан, имеющих своё мнение на эту вакханалию - происходящую в стране... ТВАРИ ФАС, власть опять почувствовала необходимость своей поддержки из-за пошатнувшихся её устоев основанных на лжи и воровстве...
    112. . 2013/11/21 15:00 [ответить]
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    111. 1 2013/10/17 17:33 [ответить]
       а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
    110. 5+ 2013/09/07 02:05 [ответить]
      а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
      
    109. DDT 2013/08/30 05:34 [ответить]
      > > 108.Rcnfnb
      >а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
      
      Да, разнообразию, разносторонности и высокому уму - нет предела!!!
      
       Отъявленый ЕБЛАН... и законченый ИДИОТ...
       Претендующий на звание РУССОФИЛА и ПАТРИОТА... Уникальные умственные характеристики:
      
       Ключевые слова "Мотыга", в "Жопе" "Тужиться" типичный зацикленный Холерик с завышеным личностным фактором... которого немало пиздили в детстве...
      
       Любит, когда в его жопе находятся посторонние предметы, просто помешан на этом...
      
       Действительно - ХАМ-АМ
      
    108. Rcnfnb 2013/08/30 04:01 [ответить]
      а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
    107. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/07/03 17:08 [ответить]
      > > 106.611
      Привет, моська. Ты опоздало: охота на слонов перешла на другую территорию.
    106. 611 2011/06/02 23:35 [ответить]
      Статья и комментарии автора Петрова - это типичный бред педика.
    105. 611 2011/06/02 23:35 [ответить]
      Статья и комментарии автора Петрова - это типичный бред педика.
    104. 113 2011/06/02 23:33 [ответить]
      Статья и комментарии автора Петрова - это типичный бред педика.
    103. 113 2011/06/02 23:32 [ответить]
      Статья и комментарии автора Петрова - это типичный бред педика.
    102. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/07/22 10:13 [ответить]
      > > 101.Шмаков Вадим Анатольевич
      >Юлий Иванович!
      >Разрешите представить свое антипатриотическое стихотворение "РОДИНА"
      
      .............................................
      >Ты из крайности в крайность бросаешь народ,
      >Что не раз одурачен, своей жизнью живет.
      >Все начинания киснут, как с годами вино.
      >Дураки и дороги, обман и дерьмо.
      
       Я его уже читал. Форма - небезупречна, а содержание не вызывает ни малеших нареканий.
      
      
    101. Шмаков Вадим Анатольевич 2006/07/19 13:27 [ответить]
      Юлий Иванович!
      Разрешите представить свое антипатриотическое стихотворение "РОДИНА"
      
      Ты берешь всегда много, но мало даешь.
      На словах всех любишь, а на деле бьешь.
      Ты меняешь законы, как гардеробы тузов.
      Для себя привилегии, а оброк - для низов.
      
      Дорогие обряды и внешний блеф.
      Для своих - так надо, остальным - это грех.
      Ты помогаешь уродам, а гениев жжешь.
      Ты истребила породы и посеяла ложь.
      
      Ты подозрительна, скрыта и недоверчив твой нрав.
      Для проходимцев - открыта, для патриотов - в замках.
      Ты хранишь идеалы революционных побед,
      И в мавзолее забвенья покойников след.
      
      Ты торгуешься с верой: колокола и орган,
      Хоть не выжечь и серой твой языческий сан.
      Ты неискренне любишь неблагодарный народ,
      Что к царю за защитой, как и прежде, идет.
      
      Ты боишься богатых и нищих плодишь.
      Кандалы, как и прежде, сума нувориш.
      Как всегда маргиналы, гармонь и тюрьма,
      Махорка и водка - болезнь и беда.
      
      Ты играешь в свободу, спрятав хищный оскал.
      Твои мысли жестоки, как расстрельный подвал.
      И все ищешь идею, чтоб сплотить свой народ.
      Может, вновь повторится злой истории ход?
      
      Ты хранишь свои тайны, которым сто лет.
      Стукачей на свидание собираешь совет,
      Закопав покаяние за кровавые дни.
      Сколько будет раскаянье оставаться в тени?
      
      Ты из крайности в крайность бросаешь народ,
      Что не раз одурачен, своей жизнью живет.
      Все начинания киснут, как с годами вино.
      Дураки и дороги, обман и дерьмо.
      
      2000 г. май
      
      
    100. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/10/11 07:05 [ответить]
      > > 99.Кондрашин Артем Сергеевич
      
      >Покажите-ка мне 'патриота',
      >Я скажу ему: - 'Ты идиот!
      >Знай, что быть патриотом - работа,
      >А поэт он всегда патриот!'
      
      Когда алкаш, откушав свой обед,
      поднимет голову дурную из канавы
      и плюнет на "величие державы",
      КАК ПРИНЧТО, тогда и я - поэт.
      
    99. Кондрашин Артем Сергеевич (kondrashinart@yandex.ru) 2005/10/11 02:49 [ответить]
      ПАТРИОТИЗМ
      
      Покажите-ка мне 'патриота',
      Я скажу ему: - 'Ты идиот!
      Знай, что быть патриотом - работа,
      А поэт он всегда патриот!'
      
      Извените, что отвечаю на стихи стихами, но в восхещении трудно говорить!
    98. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/08/08 08:24 [ответить]
      > > 97.Ласкин Кирилл
      >А тот ли задаете Вы вопрос,
      >И те ли раскрываете детали,
      >Причины есть, но на поверхности едва ли -
      >Важна лишь битва Мрака и Добра.
      
      Добро и Зло сегодня воплотились
      в один вопрос, в один простой ответ:
      катить со всеми по дороге или -
      "своим путём" ломать себе хребет.
      
      Один - отстал. Мы - в человечьей стае.
      Устал? Кати проторенным путём.
      Набрался сил? Вперёд! ......ломая.
      Вот так, все вместе, может быть, дойдём.
      
      Мы столько лет ломились целиною:
      дорога? Вот она
      
      
      
    97. *Ласкин Кирилл (Kirill_Laskin@mail.ru) 2003/08/06 22:42 [ответить]
      А тот ли задаете Вы вопрос,
      И те ли раскрываете детали,
      Причины есть, но на поверхности едва ли -
      Важна лишь битва Мрака и Добра.
    96. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/05/11 09:16 [ответить]
      > > 95.Сара Барабу
      >Замечание к устаревшему:
      >
      > >Начиная от вооружённой интервенции во Въетнам,
      >
      > Читайте документы. США официально просило о помощи законное правительство Вьетнама. Именно о помощи в борьбе с коммунистическими террористами.
      >_____
      >
      >А когда США все-таки оставило Вьетнам, то НА СЛ.ДЕНЬ началось вторжение красных кхмеров. Во что это обошлось человечеству, вам напомнить? Или каких-то камбоджийцев не жалко?
      
       Когда США оставили Вьетнам (это было ошибкой), началось массовое бегство вьетнамцев на утлых лодках через океан от вьетконговско-совковского геноцида. А сколько семей погибло при этом?
       Я согласен с Вами, что американцам не нужно было уходить из Вьетнама. И "Бурю в пустыне" нужно было довести до конца. Американцы поняли это и свои ошибки исправляют.
      
      
    95. Сара Барабу (der@yafa.ru) 2003/05/11 09:03 [ответить]
      Замечание к устаревшему:
      
       >Начиная от вооружённой интервенции во Въетнам,
      
       Читайте документы. США официально просило о помощи законное правительство Вьетнама. Именно о помощи в борьбе с коммунистическими террористами.
      _____
      
      А когда США все-таки оставило Вьетнам, то НА СЛ.ДЕНЬ началось вторжение красных кхмеров. Во что это обошлось человечеству, вам напомнить? Или каких-то камбоджийцев не жалко?
    94. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/03/28 07:01 [ответить]
      > > 93.Саня Зелинский
      >Поставил "нормально". Я голосовал за Зюганова и т.п. и действительно готов пойти за ..., который поведёт. Но написано очень стильно и гладко!
      
       Спасибо, Саня. Жаль, что Вы - поклонник Зюганова. Очень жаль.
      
      
    93. Саня Зелинский (alanzel@userline.ru) 2003/03/26 14:38 [ответить]
      Поставил "нормально". Я голосовал за Зюганова и т.п. и действительно готов пойти за ..., который поведёт. Но написано очень стильно и гладко!
    92. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/03/09 08:48 [ответить]
      > > 91.Полищук Владимир Давыдович
      >>Именно так. Человек, лишенный права частной собственности, в условиях товарного производства - раб. Вместе с правом ч.с. он лишается и всех других прав и свобод, включая право на жизнь.
      >Нет, вы не поняли вопроса.
      
       ??? Я толкую строго в рамках темы.
      
      >Я согласен и что раб, и что лишается. Только почему сразу - социализм? А феодализм, где самого понятия частной собственности на средства производства не было, а была только частная собственность на армию, сбор налогов, суд и законотворчество?
      
       Вы шутите? А частная собственность на землю?
      
      >>Имущественное равенство - один из самых уродливых способов распределения. И самый жестокий.
      
       >Хм.. Вы снова немножко не поняли вопроса. А то, что имущественное равенство - это плохо, согласен. Гораздо лучше равенство в возможностях.
      
       И понял, и согласен полностью! Тут спорить не о чём.
      
      >>Социалистическое государство - государство, где ущемлено право ч.с., а вместе с тем неизбежно и все прочие права человека. Таков социализм Платона, национал-социализм Гитлера и Муссолини, совковский социализм Ленина-Сталина, Социализм Чук Чхе, кр. кхмеров, Кастро ...
      
      >С сожалением вынужден отметить, что Вы опять ответили не на то:))))))))))
      >Конкретные примеры - не идейно, а названия современных государств (просьба всяких комиксов типа Северной Кореи не называть)
      
       Я отвечаю конкретными историческими примерами на конкретный исторический вопрос. А Вы, увы, противопоставить ни одного исторического примера пока не можете.
      
      >Это где вы так затоварились? В моем компе стоят сплошные Малайзии, Китаи и иже с ними - я имею ввиду детали. Спайка частично - там же, частично, как я подозреваю, Морква. Сборка самого компа - частично фирма, частично моя. И где тут США? В Виндах? Это не слишком хорошо говорит о США:)
      
      >>В современных продуктах массового производства доля интеллектуального труда очень велика и растёт непрерывно.
      
      >Есть такое дело.
      
       Все эти Малазии и Московии, ставяшие своё фирменное клеймо на корпусах приборов, - только последняя ступенька в цепи производителей товара; начало всех цепочек - интеллектуальные достижения производителей США.
      
      >>К Маркс этого не понимал, и потому сделал ошибку в своей знаменитой формуле из трёх букв.
      
      >Маркс плохо видел историческую перспективу -
      
       Маркс плохо видел научно-техническую перспективу.
      
      >Видеть современное массовое производство ему было затруднительно.
      
       ... ещё и потому, что он не имел технического образования, да и с юмором у этого зануды было плоховато.
      
      >>Сегодня делать такую ошибку не простительно даже для студента.
      
      >Это вы так просто говорите или меня подкалываете?
      >
       Неа, не подкалываю: это не Ваша ошибка. Нам, нашим отцам и дедам, эту чушь вбивали в головы с детства. И вбилию И воспитала-таки партия нового советского человека с закалённой сталью в сознании.
      .
      >Как же можно забыть великую и могучую, лидера продаж и все такое восточноазиатскую корпорацию "Noname"?!
      
       Все эти "великие и могучие" используют интеллектуальные продукты кремниевой долины и явдяются лишь заключительными звеньями в цепочке производителей.
      
      
    91. Полищук Владимир Давыдович (al_vovano@rambler.ru) 2002/12/26 08:25 [ответить]
      >Именно так. Человек, лишенный права частной собственности, в условиях товарного производства - раб. Вместе с правом ч.с. он лишается и всех других прав и свобод, включая право на жизнь.
      Нет, вы не поняли вопроса. Я согласен и что раб, и что лишается. Только почему сразу - социализм? А феодализм, где самого понятия частной собственности на средства производства не было, а была только частная собственность на армию, сбор налогов, суд и законотворчество?
      >Эффективность производства в условиях НЕДОСТАТКА товарной массы - основная, доминирующая компонента эффективности. Способ распределения товаров в условиях НЕДОСТАТКА товарной массы - второстепенная компонента эффективности. Имущественное равенство - один из самых уродливых способов распределения. И самый жестокий.
      Хм.. Вы снова немножко не поняли вопроса. А то, что имущественное равенство - это плохо, согласен. Гораздо лучше равенство в возможностях.
      >Социалистическое государство - государство, где ущемлено право ч.с., а вместе с тем неизбежно и все прочие права человека. Таков социализм Платона, национал-социализм Гитлера и Муссолини, совковский социализм Ленина-Сталина, Социализм Чук Чхе, кр. кхмеров, Кастро ...
      С сожалением вынужден отметить, что Вы опять ответили не на то:))))))))))
      Конкретные примеры - не идейно, а названия современных государств (просьба всяких комиксов типа Северной Кореи не называть)
      >Положительно.
      А как же "Не убий"?
      >100%!
      Это где вы так затоварились? В моем компе стоят сплошные Малайзии, Китаи и иже с ними - я имею ввиду детали. Спайка частично - там же, частично, как я подозреваю, Морква. Сборка самого компа - частично фирма, частично моя. И где тут США? В Виндах? Это не слишком хорошо говорит о США:)
      >В современных продуктах массового производства доля интеллектуального труда очень велика и растёт непрерывно.
      Есть такое дело.
      >К Маркс этого не понимал, и потому сделал ошибку в своей знаменитой формуле из трёх букв.
      Маркс плохо видел историческую перспективу - в этом его главный баг. Видеть современное массовое производство ему было затруднительно.
      >Сегодня делать такую ошибку не простительно даже для студента.
      Это вы так просто говорите или меня подкалываете?
      >Читайте документы. США официально просило о помощи законное правительство Вьетнама
      Ну уж это, простите, глупость. СССР тоже так собирался из остатков Империи. Официальность и законность правительства - это вообще не аргумент. Гитлер тоже официальный. Был.
      >стомиость программного обеспечения - более 50%
      Это когда деньги девать некуда - тогда можно и американскую софтовую промышленность поддержать. А когда есть куда - тогда производителей болванок. Идете, знаете ли, к соседу, у которого резак есть, возвращаетесь - вам за один полтинник (рублей) и Винды, и Офис, и CS, и все, что пожелаете.
      >Дополнительно сообщаю: ни в одном ПК на мировом рынке нет ни одной микросхемы, ни одного транзистора, разработанных и изготовленных в России
      Насчет ПК - не знаю, не скажу. Пожалуй что и нету. Только я работаю (подрабатываю) на заводе микросборок, так его основные покупатели - США и Канада.
      
      2 Never
      >Если не ошибаюсь, Вы в его разделе чуть ли не с осени?
      Я с хозяином раздела впервые пересекся кажись у Колдуна. Ну вот с тех пор и прижился...
      Какой-то ASUSTeK, Creative, Yamaha, NVIDIA... Зажрались вы, однако. Как же можно забыть великую и могучую, лидера продаж и все такое восточноазиатскую корпорацию "Noname"?!
      P.S.
      Заранее говорю, что не принимаю заявлений о вреде, незаконности, неполноценности и прочая нелегального софта и левого железа. Законы рынка - они законы рынка и есть. А от того, что у меня копилефтные Винды, у дяди Билли не убудет. А если и убудет - такова судьба любого монополиста.
      
    90. Петров Юлий Иванович 2002/07/16 08:46 [ответить]
      > > 89.Never
      >> > 88.Петров Юлий Иванович
      >>> > 87.Never
      
      >>>>>Повторяю: туповатый Карл мог и ошибаться, не учитывая в своей формуле интеллектуальную составляющую стоимости товара, Вам сегодня делать такую ошибку стыдно.
      
      >>>Если уж Вы не можете и о погоде говорить без упоминания Карла Маркса, то замечу лишь то, Вы, упоминая интеллектуальную составляющую стоимости товара в контексте Маркса, безбожно смешиваете в очередной раз пароход и парадигму.
      >>
      >> Неа, интеллектуальный труд - такой же труд. Старый Карл мог этого и не понимать, поскольку 100 лет назад это было не очевидно. Сегодня этого не понимают только ... не очень умные люди.
      >
      >А при чем тут разблюдовка труда? И интеллектуальный труд, и физический требуют затрат. Соответственно, в стоимость товара "рабочая сила" входят и расходы на восстановление интеллектуальных затрат.
      
       Простите, а Вы читали "Капитал" или только "проходили" и "сдавали"?
      Где Вы видели, чтобы Карл назвал банкира, рантье или предпринимателя трудящимся, делающим полезное и необходимое дело?? Не видели Вы этого.
      
      >>>Маркс принципиально (на уровне категорий) разделил понятия стоимости товара "рабочая сила" и стоимости создаваемого этой рабочей силой товарного продукта.
      >>
      >> А кто сказал, что банкир и предприниматель не "рабочая сила"? Кто не понимает, что бомж и нерадивый дворник - эксплуататоры, а Билл Гейтс -эксплуатируемый? Только идиот не понимает, что в каждом ПК (товар) есть частичка труда Билла Гейтса и тысяч технологов, топологов и программистов США (рабочая сила).
      >
      >Вы это к чему? К вопросам трактования объекта, описываемого категорией? А при чем здесь сама категория?
      
       По Марксу, и по Вашему мнению, объект - банкир или рантье - не входят в категорию трудящихся.
      
      >Кстати, к самому ПК Билл Гейтс не имеет никакого отношения. Он имеет отношение только к некоторому составу программных средств, который может быть использован на ПК. Существует великое множество ПК, которые работают без единого программного средства Майкрософта. Достаточно вспомнить различные UNIX'оиды и Novell.
      
       Таких ПК ничтожный процент. Их и во внимание принимать не стоит: исключение, подтверждающее правило, не более. Закон развития дал Биллу точную оценку, выраженную в миллиардах долларов.
      
      >>>Стоимость товара "рабочая сила" определяется стоимостью тех товаров и услуг, ...
      >>>Стоимость товара определяется во многом его потребительной стоимостью, которая напрямую не зависит от размеров вложенного в создание этой потребительной стоимости труда.
      >>>
      >>>Именно в выделении этого концептуального аспекта разрыва прямой связи между величинами стоимости товарного продукта, создаваемого "рабочей силой", и стоимости товара "рабочая сила" и состоит гениальность учения Маркса.
      >>
      >> При чём здесь Маркс?? Это знали и критикуемые Марксом экономисты 19-го века, и первый египетский меняла-перекупщик, покупавший у мастера оптом партии горшков и перепродававший их врозницу по цене, никак не связанной с затратами мастера и определяемой только потребностью потребителя.
      
      >До Ньютона тоже все знали, что яблоко с дерева падает на землю, но описать этого на уровне общих закономерностей никто не мог.
      
       "В огороде - бузина ...". До Ньютона никто не знал, что ускорение не зависит от массы падающего на Землю яблока, а не полную зависимость стоимости товара от затрат производителя знал любой меняла.
      
      >>>А критиковать математические формулы данные в качестве формального описания данного концептуального факта можно сколь угодно долго. Не думаю, что в данном вопросе Вы продвинулись сильно дальше Каутского.
      >>
      >> А я ещё и не начал критиковать формулу. Я лишь советовал Вам не повторять ошибок Карла, не учитывавшего интеллектуальную составляющую стоимости продукта и посаженного историей за это в лужу (вместе с миллионами совков-идиотов). Повторяю: стоимость интеллектуальной составляющей компъютера (выплаты по патентам, лицензиям, товарным знакам, ссудам ...) превышает 50% от полной продажной стоимости ПК, о чём и начался наш спор.
      >
      >Во-первых, со своими математическими выкладками Вы уже давно обозначались (еще чуть ли не прошлым летом, если мне память не изменяет).
      
       Мои математические выкладки мне, как оказалось, выкладывать некому. После того, как мой оппонент приравнял коммунизм гуманизму, я потерял интерес к идиотизму. К сожалению, говорить об ошибочности формулы Маркса в СИ не с кем: аудитория квасных патриотов и совков этого не воспринимает. "Закалённая сталь" обработке не поддаётся. Тут нужен алмаз, а мои деревянные мозги здесь не эффективны.
      
      >Во-вторых, спор начался не с того, какую долю в общей стоимости составляют интеллектуальные вложения, а с того, что Вы заявили, что все интеллектуальные вложения в Ваш ПК сугубо американские, что, извините, от истины весьма и весьма далеко.
      
       Если Вы хоть немного знакомы со структурой и программным обеспечением ПК, с технологией транзисторов и ИС, Вы не станете со мной спорить. Если - нет, я не буду спорить с Вами.
      
      >А чем категория "стоимость товара "рабочая сила"" отвергает интеллектуальные затраты? В этой категории определены средства, необходимые для возмещение затрат "рабочей силы" на создание товарного продукта. От того, подразумевал ли Маркс интеллектуальные затраты или нет, справедливость его определения категории не изменилась.
      
       Повторяю, читайте Маркса. В "Капитале" труд банкира, рантье, предпринимателя, и вообще - интеллектуальный труд не считаются производственными затратами. Ещё и поэтому я и считаю Карла туповатым.
      
      >>>А называть Маркса "туповатым Карлом", все равно, что называть идиотом Архимеда или Ньютона, по причине того, что они не учитывали в своих формулах теории относительности.
      >>
      >> Туповатым я назвал Маркса ещё и за это: стиль изложения "Капиталла" с его многократными повторениями и пережёвываниями говорит либо о тупости автора, либо о том, что автор адресовал свой труд дебилам.
      >
      >А какая разница, за что? Вы лично этого человека не знали, а беретесь судить о его умственных способностях по косвенным признакам (на основании его трудов). Обоснованно ли это? Бывает, что человек и пары слов связать не может, но выдает гениальные идеи. Разве не так?
      
       Как правило - нет. Исключение - Черномырдин.
      
      >>>Стыдитесь, Юлий Иванович. Не создав самому ничего более значимого, нежели представитель давно ушедшего поколения, высказываться в таких выражениях, на мой взгляд, по меньшей мере плебейство.
      >>
      >> Согласен, но цель оправдывает средство: указать на ошибку "гения", не сняв с него пурпурных одежд, трудно.
      >
      >Странный метод, переходить с содержания трудов на личность автора. Ну, разве что на СИ сие достаточно распространено, но и то не везде.
      
       "Суди пророка по делам его". О личности автора можно (и должно) судить по его трудам.
      
      >>>>Интеллектуальный труд американцев даёт работу китайцам и совкам, а нам, придуркам, - дешёвые и производительные ПК. Грех - не понимать этого и не благодарить американцев.
      >>>
      >>>Ну, а американцы должны тогда благодарить китайцев, сингапурцев, русских, японцев за создание рабочих мест в Америке. Те же Creative и Yamaha имеют свои филиалы в Америке, и, надо полагать, в этих филиалах кто-то таки трудится...
      >>
      >> А я и не спорю, только это - видимая часть айсберга. Интеллектуальная составляющая труда - его (айсберга) невидимая часть, не открывающая филиалов, и на эту составляющую я и хотел обратить Ваше внимание.
      >
      >Ну, значит, Вы спорите с самим собой. Причем весьма своеобразными аргументами.
      
      Э ... нет, батенька: я как раз и говорили о том, что американцы получают именно то, что заслуживают, а Вы возражали.
      
      >Коль скоро Вы согласны, что не только США создают своим интеллектуальным трудом рабочие места по всему миру, но и являются потребителем интеллектуального труда других стран, то вроде как дальнейшего предмета спора по данному вопросу не наблюдается.
      
       Если Вы признаёте, что американцы "получают своё", то мы договорились.
      
      >>>Ну, а работы того же Алферова в области "полупроводниковых гетероструктур, используемых в высокочастотной электронике и оптоэлектронике", дали, сильно подозреваю, рабочие места и в самой Кремниевой долине, перед которой Вы так благоговеете.
      >>
      >> И это за 70 лет??!! Только-то? Вся совковская наука??!! Позорище!
      >>Да учёные маленькой Норвегии дали в 10 раз больше.
      >
      >А Америка много дала России за эти 70 лет?
      
       Мы говорим о том, что Америка и Россия ДАЛИ МИРУ. В этом отношении Россия - полнейшее ничтожество. Это надо понять. Это надо признать. От этого нужно лечить. А внушать больному, что он здоров, да ещё и велик - преступление! Это и есть - квасной патриотизм.
      
      >>>Так возблагодарим же все друг друга и будем жить в любви и согласии!
      >>
      >> И не будем квасными патриотами, завистливыми и злобными, сваливающими свои ошибки на других.
      >
      >А также не будем вести себя аналогичным образом в инверсном варианте.
      
       Я постараюсь. С уважением, Ю.
      
      
    89. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/07/15 08:41 [ответить]
      > > 88.Петров Юлий Иванович
      >> > 87.Never
      
      >>Так ведь с Вами, Юлий Иванович, вообще спорить не о чем. Вы же аргументов и фактов не приемлете. Просто "в сотый раз медленно повторяете" свои декларативные утверждения...
      >
      > "Повторение - мать учения". Если клиент не понимает, приходится повторять многократно.
      
      Для того, чтобы клиент понял, ему нужно объяснить. Для этого требуются аргументы и факты. А стократные повторения того, чего не в состоянии объяснить, называется не объяснением, а вдалбливанием (т.е. пропагандой). И сам процесс получения таких "знаний" называется зубрежкой.
      Не против ли "совковых" подходов Вы все время ратуете? А сами? Занимаетесь пропагандой (в советском стиле) и упованием на зубрежку (опять-таки в стиле советской пропаганды: "все должны запомнить, что сие есть так, а не иначе").
      
      >>>>Повторяю: туповатый Карл мог и ошибаться, не учитывая в своей формуле интеллектуальную составляющую стоимости товара, Вам сегодня делать такую ошибку стыдно.
      >>
      >>Если уж Вы не можете и о погоде говорить без упоминания Карла Маркса, то замечу лишь то, Вы, упоминая интеллектуальную составляющую стоимости товара в контексте Маркса, безбожно смешиваете в очередной раз пароход и парадигму.
      >
      > Неа, интеллектуальный труд - такой же труд. Старый Карл мог этого и не понимать, поскольку 100 лет назад это было не очевидно. Сегодня этого не понимают только ... не очень умные люди.
      
      А при чем тут разблюдовка труда? И интеллектуальный труд, и физический требуют затрат. Соответственно, в стоимость товара "рабочая сила" входят и расходы на восстановление интеллектуальных затрат. Сие никоим боком не противоречит исходной концепции. В чем, кстати, и значимость грамотного определения категории - изменяется детализация объекта, но сам объект, который описывает данная категория, продолжает оставаться в рамках данной категории.
      
      >>Маркс принципиально (на уровне категорий) разделил понятия стоимости товара "рабочая сила" и стоимости создаваемого этой рабочей силой товарного продукта.
      >
      > А кто сказал, что банкир и предприниматель не "рабочая сила"? Кто не понимает, что бомж и нерадивый дворник - эксплуататоры, а Билл Гейтс -эксплуатируемый? Только идиот не понимает, что в каждом ПК (товар) есть частичка труда Билла Гейтса и тысяч технологов, топологов и программистов США (рабочая сила).
      
      Вы это к чему? К вопросам трактования объекта, описываемого категорией? А при чем здесь сама категория?
      
      Кстати, к самому ПК Билл Гейтс не имеет никакого отношения. Он имеет отношение только к некоторому составу программных средств, который может быть использован на ПК. Существует великое множество ПК, которые работают без единого программного средства Майкрософта. Достаточно вспомнить различные UNIX'оиды и Novell.
      
      >>Стоимость товара "рабочая сила" определяется стоимостью тех товаров и услуг, которые требуются "рабочей силе" для восстановления затраченых на создание товарного продукта сил (физических, интеллектуальных или еще каких).
      >>Стоимость товара определяется во многом его потребительной стоимостью, которая напрямую не зависит от размеров вложенного в создание этой потребительной стоимости труда.
      >>
      >>Именно в выделении этого концептуального аспекта разрыва прямой связи между величинами стоимости товарного продукта, создаваемого "рабочей силой", и стоимости товара "рабочая сила" и состоит гениальность учения Маркса.
      >
      > При чём здесь Маркс?? Это знали и критикуемые Марксом экономисты 19-го века, и первый египетский меняла-перекупщик, покупавший у мастера оптом партии горшков и перепродававший их врозницу по цене, никак не связанной с затратами мастера и определяемой только потребностью потребителя.
      
      До Ньютона тоже все знали, что яблоко с дерева падает на землю, но описать этого на уровне общих закономерностей никто не мог.
      
      >>А критиковать математические формулы данные в качестве формального описания данного концептуального факта можно сколь угодно долго. Не думаю, что в данном вопросе Вы продвинулись сильно дальше Каутского.
      >
      > А я ещё и не начал критиковать формулу. Я лишь советовал Вам не повторять ошибок Карла, не учитывавшего интеллектуальную составляющую стоимости продукта и посаженного историей за это в лужу (вместе с миллионами совков-идиотов). Повторяю: стоимость интеллектуальной составляющей компъютера (выплаты по патентам, лицензиям, товарным знакам, ссудам ...) превышает 50% от полной продажной стоимости ПК, о чём и начался наш спор.
      
      Во-первых, со своими математическими выкладками Вы уже давно обозначались (еще чуть ли не прошлым летом, если мне память не изменяет).
      Во-вторых, спор начался не с того, какую долю в общей стоимости составляют интеллектуальные вложения, а с того, что Вы заявили, что все интеллектуальные вложения в Ваш ПК сугубо американские, что, извините, от истины весьма и весьма далеко.
      
      >>Ухватившись за вид формального обоснования теории Вы с радостью и энтузиазмом пытаетесь выплеснуть из ванночки ребенка.
      >
      > Наоборот, призывая Вас учитывать интеллектуальную составляющую труда, я пытаюсь сохранить ребёнка, которого Вы в пене не замечаете.
      
      А чем категория "стоимость товара "рабочая сила"" отвергает интеллектуальные затраты? В этой категории определены средства, необходимые для возмещение затрат "рабочей силы" на создание товарного продукта. От того, подразумевал ли Маркс интеллектуальные затраты или нет, справедливость его определения категории не изменилась.
      
      >>А называть Маркса "туповатым Карлом", все равно, что называть идиотом Архимеда или Ньютона, по причине того, что они не учитывали в своих формулах теории относительности.
      >
      > Туповатым я назвал Маркса не за это: стиль изложения "Капиталла" с его многократными повторениями и пережёвываниями говорит либо о тупости автора, либо о том, что автор адресовал свой труд дебилам.
      
      А какая разница, за что? Вы лично этого человека не знали, а беретесь судить о его умственных способностях по косвенным признакам (на основании его трудов). Обоснованно ли это? Бывает, что человек и пары слов связать не может, но выдает гениальные идеи. Разве не так?
      Это просто как пример неадекватного отражения объекта на основе косвенных признаков.
      
      >>Стыдитесь, Юлий Иванович. Не создав самому ничего более значимого, нежели представитель давно ушедшего поколения, высказываться в таких выражениях, на мой взгляд, по меньшей мере плебейство.
      >
      > Согласен, но цель оправдывает средство: указать на ошибку "гения", не сняв с него пурпурных одежд, трудно.
      
      Странный метод, переходить с содержания трудов на личность автора. Ну, разве что на СИ сие достаточно распространено, но и то не везде.
      
      >>>Интеллектуальный труд американцев даёт работу китайцам и совкам, а нам, придуркам, - дешёвые и производительные ПК. Грех - не понимать этого и не благодарить американцев.
      >>
      >>Ну, а американцы должны тогда благодарить китайцев, сингапурцев, русских, японцев за создание рабочих мест в Америке. Те же Creative и Yamaha имеют свои филиалы в Америке, и, надо полагать, в этих филиалах кто-то таки трудится...
      >
      > А я и не спорю, только это - видимая часть айсберга. Интеллектуальная составляющая труда - его (айсберга) невидимая часть, не открывающая филиалов, и на эту составляющую я и хотел обратить Ваше внимание.
      
      Ну, значит, Вы спорите с самим собой. Причем весьма своеобразными аргументами.
      
      Коль скоро Вы согласны, что не только США создают своим интеллектуальным трудом рабочие места по всему миру, но и являются потребителем интеллектуального труда других стран, то вроде как дальнейшего предмета спора по данному вопросу не наблюдается.
      
      >>Ну, а работы того же Алферова в области "полупроводниковых гетероструктур, используемых в высокочастотной электронике и оптоэлектронике", дали, сильно подозреваю, рабочие места и в самой Кремниевой долине, перед которой Вы так благоговеете.
      >
      > И это за 70 лет??!! Только-то? Вся совковская наука??!! Позорище!
      >Да учёные маленькой Норвегии дали в 10 раз больше.
      
      А Америка много дала России за эти 70 лет? Если нет, то с какой стати СССР должен был что-то давать Америке? А маленькая Норвегия могла хоть вся отдаться Америке. Что из того?
      
      >>Так возблагодарим же все друг друга и будем жить в любви и согласии!
      >
      > И не будем квасными патриотами, завистливыми и злобными, сваливающими свои ошибки на других.
      
      А также не будем вести себя аналогичным образом в инверсном варианте.
      
    88. Петров Юлий Иванович 2002/07/15 07:48 [ответить]
      > > 87.Never
      >> > 86.Юлий.
      >> Я вовсе не перестал утверждать, что всё программное обеспечение моего компъютера идёт из Америки. И Вашего - тоже. Некоторые сервисные программки - не в счёт. На корпусе моего компъютера стоит нлеймо какой-то фирмочки, конструктив и платы - жёлтой и красной сборки, ну и что? Вся интеллектуальная составляющая стоимости моего ПК (более 50% цены) принадлежит Кремниевой Долине. И спорить тут не о чём.
      >
      >Так ведь с Вами, Юлий Иванович, вообще спорить не о чем. Вы же аргументов и фактов не приемлете. Просто "в сотый раз медленно повторяете" свои декларативные утверждения...
      
       "Повторение - мать учения". Если клиент не понимает, приходится повторять многократно.
      
      >>>Повторяю: туповатый Карл мог и ошибаться, не учитывая в своей формуле интеллектуальную составляющую стоимости товара, Вам сегодня делать такую ошибку стыдно.
      >
      >Если уж Вы не можете и о погоде говорить без упоминания Карла Маркса, то замечу лишь то, Вы, упоминая интеллектуальную составляющую стоимости товара в контексте Маркса, безбожно смешиваете в очередной раз пароход и парадигму.
      
       Неа, интеллектуальный труд - такой же труд. Старый Карл мог этого и не понимать, поскольку 100 лет назад это было не очевидно. Сегодня этого не понимают только ... не очень умные люди.
      
      >Маркс принципиально (на уровне категорий) разделил понятия стоимости товара "рабочая сила" и стоимости создаваемого этой рабочей силой товарного продукта.
      
       А кто сказал, что банкир и предприниматель не "рабочая сила"? Кто не понимает, что бомж и нерадивый дворник - эксплуататоры, а Билл Гейтс -эксплуатируемый? Только идиот не понимает, что в каждом ПК (товар) есть частичка труда Билла Гейтса и тысяч технологов, топологов и программистов США (рабочая сила).
      
      >Стоимость товара "рабочая сила" определяется стоимостью тех товаров и услуг, которые требуются "рабочей силе" для восстановления затраченых на создание товарного продукта сил (физических, интеллектуальных или еще каких).
      >Стоимость товара определяется во многом его потребительной стоимостью, которая напрямую не зависит от размеров вложенного в создание этой потребительной стоимости труда.
      >
      >Именно в выделении этого концептуального аспекта разрыва прямой связи между величинами стоимости товарного продукта, создаваемого "рабочей силой", и стоимости товара "рабочая сила" и состоит гениальность учения Маркса.
      
       При чём здесь Маркс?? Это знали и критикуемые Марксом экономисты 19-го века, и первый египетский меняла-перекупщик, покупавший у мастера оптом партии горшков и перепродававший их врозницу по цене, никак не связанной с затратами мастера и определяемой только потребностью потребителя.
      
      >А критиковать математические формулы данные в качестве формального описания данного концептуального факта можно сколь угодно долго. Не думаю, что в данном вопросе Вы продвинулись сильно дальше Каутского.
      
       А я ещё и не начал критиковать формулу. Я лишь советовал Вам не повторять ошибок Карла, не учитывавшего интеллектуальную составляющую стоимости продукта и посаженного историей за это в лужу (вместе с миллионами совков-идиотов). Повторяю: стоимость интеллектуальной составляющей компъютера (выплаты по патентам, лицензиям, товарным знакам, ссудам ...) превышает 50% от полной продажной стоимости ПК, о чём и начался наш спор.
      
      >Ухватившись за вид формального обоснования теории Вы с радостью и энтузиазмом пытаетесь выплеснуть из ванночки ребенка.
      
       Наоборот, призывая Вас учитывать интеллектуальную составляющую труда, я пытаюсь сохранить ребёнка, которого Вы в пене не замечаете.
      
      >А называть Маркса "туповатым Карлом", все равно, что называть идиотом Архимеда или Ньютона, по причине того, что они не учитывали в своих формулах теории относительности.
      
       Туповатым я назвал Маркса не за это: стиль изложения "Капиталла" с его многократными повторениями и пережёвываниями говорит либо о тупости автора, либо о том, что автор адресовал свой труд дебилам.
      
      >Стыдитесь, Юлий Иванович. Не создав самому ничего более значимого, нежели представитель давно ушедшего поколения, высказываться в таких выражениях, на мой взгляд, по меньшей мере плебейство.
      
       Согласен, но цель оправдывает средство: указать на ошибку "гения", не сняв с него пурпурных одежд, трудно.
      
      >>Интеллектуальный труд американцев даёт работу китайцам и совкам, а нам, придуркам, - дешёвые и производительные ПК. Грех - не понимать этого и не благодарить американцев.
      >
      >Ну, а американцы должны тогда благодарить китайцев, сингапурцев, русских, японцев за создание рабочих мест в Америке. Те же Creative и Yamaha имеют свои филиалы в Америке, и, надо полагать, в этих филиалах кто-то таки трудится...
      
       А я и не спорю, только это - видимая часть айсберга. Интеллектуальная составляющая труда - его (айсберга) невидимая часть, не открывающая филиалов, и на эту составляющую я и хотел обратить Ваше внимание.
      
      >Ну, а работы того же Алферова в области "полупроводниковых гетероструктур, используемых в высокочастотной электронике и оптоэлектронике", дали, сильно подозреваю, рабочие места и в самой Кремниевой долине, перед которой Вы так благоговеете.
      
       И это за 70 лет??!! Только-то? Вся совковская наука??!! Позорище!
      Да учёные маленькой Норвегии дали в 10 раз больше.
      
      >Так возблагодарим же все друг друга и будем жить в любви и согласии!
      
       И не будем квасными патриотами, завистливыми и злобными, сваливающими свои ошибки на других.
      
      
    87. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/07/14 11:26 [ответить]
      > > 86.Юлий.
      >> > 84.Never
      >
      >>Обновления BIOS для материнских плат ASUSTeK тоже, к примеру, в Кремниевой Долине ваяют? И драйвера для Creative SB?
      >>
      >>Ладно, хоть Вы перестали утверждать, что все программное обеспечение из Америки идет... А то акции ALADDIN Knowledge System Ltd. могли резко упасть в цене...
      >
      > Я вовсе не перестал утверждать, что всё программное обеспечение моего компъютера идёт из Америки. И Вашего - тоже. Некоторые сервисные программки - не в счёт. На корпусе моего компъютера стоит нлеймо какой-то фирмочки, конструктив и платы - жёлтой и красной сборки, ну и что? Вся интеллектуальная составляющая стоимости моего ПК (более 50% цены) принадлежит Кремниевой Долине. И спорить тут не о чём.
      
      Так ведь с Вами, Юлий Иванович, вообще спорить не о чем. Вы же аргументов и фактов не приемлете. Просто "в сотый раз медленно повторяете" свои декларативные утверждения...
      
      С Вами просто иногда забавно... :-)))
      
      Кстати, очень повеселился, прочитав на форуме, что Вы (электронщик!!!) относите драйверы устройств, являющиеся по сути своей интерфейсом между железом и математикой, к "сервисным программкам"... Забавно... :-)))
      
      >Повторяю: туповатый Карл мог и ошибаться, не учитывая в своей формуле интеллектуальную составляющую стоимости товара, Вам сегодня делать такую ошибку стыдно.
      
      Если уж Вы не можете и о погоде говорить без упоминания Карла Маркса, то замечу лишь то, Вы, упоминая интеллектуальную составляющую стоимости товара в контексте Маркса, безбожно смешиваете в очередной раз пароход и парадигму.
      
      Маркс принципиально (на уровне категорий) разделил понятия стоимости товара "рабочая сила" и стоимости создаваемого этой рабочей силой товарного продукта.
      Стоимость товара "рабочая сила" определяется стоимостью тех товаров и услуг, которые требуются "рабочей силе" для восстановления затраченых на создание товарного продукта сил (физических, интеллектуальных или еще каких).
      Стоимость товара определяется во многом его потребительной стоимостью, которая напрямую не зависит от размеров вложенного в создание этой потребительной стоимости труда.
      
      Именно в выделении этого концептуального аспекта разрыва прямой связи между величинами стоимости товарного продукта, создаваемого "рабочей силой", и стоимости товара "рабочая сила" и состоит гениальность учения Маркса.
      
      А критиковать математические формулы данные в качестве формального описания данного концептуального факта можно сколь угодно долго. Не думаю, что в данном вопросе Вы продвинулись сильно дальше Каутского.
      
      Ухватившись за вид формального обоснования теории Вы с радостью и энтузиазмом пытаетесь выплеснуть из ванночки ребенка.
      
      А называть Маркса "туповатым Карлом", все равно, что называть идиотом Архимеда или Ньютона, по причине того, что они не учитывали в своих формулах теории относительности.
      
      Стыдитесь, Юлий Иванович. Не создав самому ничего более значимого, нежели представитель давно ушедшего поколения, высказываться в таких выражениях, на мой взгляд, по меньшей мере плебейство.
      
      >Интеллектуальный труд американцев даёт работу китайцам и совкам, а нам, придуркам, дешёвые и производительные ПК. Грех - не понимать этого и не благодарить американцев.
      
      Ну, а американцы должны тогда благодарить китайцев, сингапурцев, русских, японцев за создание рабочих мест в Америке. Те же Creative и Yamaha имеют свои филиалы в Америке, и, надо полагать, в этих филиалах кто-то таки трудится... Ну, а работы того же Алферова в области "полупроводниковых гетероструктур, используемых в высокочастотной электронике и оптоэлектронике", дали, сильно подозреваю, рабочие места и в самой Кремниевой долине, перед которой Вы так благоговеете.
      
      Так возблагодарим же все друг друга и будем жить в любви и согласии!
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"