Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прикормленная Свобода
 (Оценка:4.00*2,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 14/09/2006, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Свобода слова - не слова ...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
    13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)
    10:16 Никитин В. "Обращение к читателям" (7/4)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    15:38 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (71/3)
    15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3)
    15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3)
    15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1)
    14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
    14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    50. ё 2013/12/02 04:32 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    49. 9 2013/12/01 03:41 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    48. 9 2013/12/01 03:41 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    47. 1 2013/11/23 09:44 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    46. . 2013/11/22 12:16 [ответить]
      > > 45.Ach
      >а вот и
      
      "НАШИСТКИЕ ТВАРИ" повылазили из-за угла, трусливые шкоды , по заданию своей никчемной партейки, проявляют свои никчемные способности, потому как умишком не доросли до серьезных разговоров...
       Одним словом, КОЕ-КАКЕРЫ примитивные - поколение памперсов...
       ПРОДАВШИЕ ДУШУ ЗА 500 рублёв....
    45. Ach 2013/11/22 08:27 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    44. Ach 2013/11/22 08:27 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    43. . 2013/11/22 06:09 [ответить]
      > > 42.1
      >а вот и сам
      
      А вот и "НАШИСТЫ" повылазили из-за угла, трусливые шкоды , по заданию своей никчемной партейки, проявляют свои никчемные способности, потому как умишком не доросли до серьезных разговоров...
       Одним словом, КОЕ-КАКЕРЫ примитивные - поколение памперсов...
    42. 1 2013/11/22 01:16 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    41. 1 2013/11/22 01:14 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    40. . 2013/11/21 15:35 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    39. 11 2013/11/19 15:15 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    38. 11 2013/11/19 15:14 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
    37. z 2013/11/17 02:17 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
    36. z 2013/11/17 02:17 [ответить]
      а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
       тужится своими высерами:))
      
       а вот и сам петров юличка
       с мотыгой в жопе все
    35. . 2013/11/10 19:18 [ответить]
      а вот и сам петров
      юличка с мотыгой
      в жопе все тужится
      своими высерами:))
    34. ПРОХОДИМЕЦ 2013/11/10 17:13 [ответить]
      > > 33..
      >а вот
      
       Я вовсе нее упрекаю тебя в том, что ты идиот.
       За это не упрекают.
       Тем более, что как идиот ТЫ абсолютно безупречен.
      
      
    33. . 2013/11/10 14:23 [ответить]
      а вот и сам петров
      юличка с мотыгой
      в жопе все тужится
      своими высерами:))
    32. . 2013/11/10 14:23 [ответить]
      а вот и сам петров
      юличка с мотыгой
      в жопе все тужится
      своими высерами:))
    31. . 2013/11/10 13:09 [ответить]
      а вот и сам петров
      юличка с мотыгой
      в жопе все тужится
      своими высерами:))
    30. DDT 2013/11/10 13:08 [ответить]
      > > 28..
      >а вот и сами Киндеев
      >и мАлышев с мотыгой
      >в жопе все тужатся
      >своими высерами:))
      
      Вот так столбиком и пиши, я тоже на тебя поставил... столбиком заебись будет...
    29. ПРОХОДИМЕЦ 2013/11/10 05:33 [ответить]
      > > 28..
      >а вот и сам петров
      
      ДЕбил, я давно за тобой наблюдаю, тебе бы бочки с селедкой грузить, а не по клавишам стучать... Тут кто-то на тебя поставил, когда сдохнешь... Ты пока не выдыхайся .... хуярь как можешь, я твой друг...
    28. . 2013/11/10 00:52 [ответить]
      а вот и сам петров
      юличка с мотыгой
      в жопе все тужится
      своими высерами:))
      
    27. 2 2013/11/09 20:47 [ответить]
      а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
    26. 11 2013/10/13 14:33 [ответить]
       а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
    25. 11 2013/10/13 14:30 [ответить]
       а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
    24. 7 2013/09/19 16:27 [ответить]
      а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
      
    23. . 2013/09/06 12:32 [ответить]
      > > 22.-
      
      ПРОВЕРКА IQ - http://www.iqbattle.eu/ru/index.php
       Патриоты!!! догоните Китайцев, если сможете, а также проверьте свои умственные способности и адекватность суждений...
       А уж потом и выкладывайте, что у них там всё хреново, а у нас защибись...
    22.Удалено владельцем раздела. 2013/09/04 15:48
    21. DDT 2013/08/30 05:30 [ответить]
      > > 20.Rcnfnb
      >а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))
      
      
      Да, разнообразию, разносторонности и высокому уму - нет предела!!!
      
       Отъявленый ЕБЛАН... и законченый ИДИОТ...
       Претендующий на звание РУССОФИЛА и ПАТРИОТА... Уникальные умственные характеристики:
      
       Ключевые слова "Мотыга", в "Жопе" "Тужиться" типичный зацикленный Холерик с завышеным личностным фактором... которого немало пиздили в детстве...
      
       Любит, когда в его жопе находятся посторонние предметы, просто помешан на этом...
      
       Действительно - ХАМ-АМ
    20.Удалено владельцем раздела. 2013/08/30 04:11
    19. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/07/03 17:28 [ответить]
      > > 18.kajnaj
      Привет, моська. Ты опоздало: охота на слонов перешла на другую территорию.
    18. kajnaj (kajnaj@mail.ru) 2008/05/06 09:41 [ответить]
      > > 17.Урби Орби Кенстут
      >Пожалуйста ознакомьте Либермана с мыслью Александра Солженицына
      
      >А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл
      
      А его и нету, живого. По крайней мере для русской нации (для более сплочённых наций - есть).
      
      Элементарный здравый смысл: вот вы привели пример действия,
      - о котором я узнал только из Вашего постинга;
      - которое никогда не совершал сам;
      - которое вряд ли смог бы совершить, если только обстоятельства не вынудят поступить именно так.
      
      Ну и каким боком я должен считать это свойством моей нации, а не Вашей выдумкой, например?
      
    17. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/05/05 19:32 [ответить]
      Пожалуйста ознакомьте Либермана с мыслью Александра Солженицына
      
      
      Однако приходится каждому народу морально отвечать за всё своё прошлое - и за то, которое позорно. И как отвечать? Попыткой осмыслить - почему такое было допущено? в чём здесь наша ошибка? и возможно ли это опять?
      
      В этом-то духе еврейскому народу и следует отвечать и за своих революционных головорезов, и за готовные шеренги, пошедшие к ним на службу. Не перед другими народами отвечать, а перед собой и перед своим сознанием, перед Богом. - Как и мы, русские, должны отвечать и за погромы, и за тех беспощадных крестьян-поджигателей, за тех обезумелых революционных солдат, и за зверей-матросов. (О них, думаю, я сказал достаточно выпукло в 'Красном Колесе'. Ну, добавлю здесь один пример: вот тот красногвардеец Басов, конвоир Шингарёва, народного заступника и правдолюбца, - сперва взявший у сестры арестанта деньги на чай и в оплату за конвоирование его из Петропавловки в Мариинскую больницу, то есть за то, что не дал Шингарёву ни минуты свободы, - и через несколько часов, в ту же ночь, приведший в больницу матросов: застрелить его и Кокошкина120. В этом мерзком типе - сколько же нашего!!)
      
      Отвечать, как отвечаем же мы за членов своей семьи.
      
      А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл
    16. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/05/04 23:12 [ответить]
      что то надо сделать с господином Либерманом который прятает тему Катынь под блокировку
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/l/liwermann_f_k/990-1
      
      содействие преступникам это тоже преступление
    15. Иванов Александр Второй 2006/09/20 14:35 [ответить]
      > > 13.обыватель
      >> > 11.Иванов Александр Второй
      >
      >а хотя бы и ваша собственная заметка о "здоровой" (ха) конкуренции на рынке труда на "Западе" - чем не пример пропаганды? О да, бесплатной и отнюдь не заказной, но от этого - не более умной.
      >Мы им - не нужны. Они нам (мне лично) - тоже как-то не очень.
      
      Это уже демагогия и цепляние к словам не по существу!
      
      >
      >
      >
      >>Вот пример с Потаниным, который на телеканале набирает своего главного менеджера. Это просто смешно и смотря на этих дураков, которые пришли отдаваться Потанину, впадаешь в уныние. Создается впечатление, что они не только ничего не понимают и не знают, они и книжек то не читали.
      >
      >вы бы еще "окна" рекламировали. ТВ-Шоу есть шоу, тупое и для тупых (в данном случае - для тупых с претензиями, полагаю, Потанин неплохо развлекся этим). Менеджера же по ТВ не выбирают.
      
      Потанин не развлекался, а пиарился, как Жириновский любит это делать!
      >
      >>А Потанин - первый ворюга в России, среди прочих, с Березовским по Автовазу якшались, народ кидали, повезло, хапнул денег в свое время, на ГКО хорошо поиграл в 97-99, в Банковском секторе пошустрил, а сейчас он академик и психолог, и еще опытный менеджер в одном лице. Власти отдался, чтобы не трогали, и затих, как Чубайс, Пугачев, Хлопонин, Бендукидзе, Абрамович и прочие.
      >
      >Ну а вы-то, любезный. У вас есть факты (только не надо - "это все знают) - вперед, за правду.
      
      А Вы что, уважаемый, с луны свалились? Не следите за историей становления Российского рынка и экономики. Я вот например имею длинную память и уже 1988 года слежу, кто на какие бабки разжился, кто на комсомольские, кто на КППС- ые, кто так людей кинул. Прессу надо читать и Западную и Совковую. По-моему только, аполитичный человек, может так рассуждать. Разве вы не помните когда и сколько Госбюджетных средств (млн. долларов) было прокручено через АВТОВАЗ на разработку новой отечественной телеги (Десятки) . И тогда во главе АВТОВАЗА Стоял Потанин. А историю с ложным реэкспортом автомобилей, которую замяли (почему?)тоже Потанинские делишки.
      
      Вы уважаемый демагогией не занимайтесь, а оперируйте фактами. И не нужно меня убеждать в том, что у нас все хорошо в стране с коррупцией, демократией и т.п.
      
      >
      >речь изначально шла именно о работе вообще, а отнюдь не о теплом чиновном местечке.
      
      Нет речь шла именно о тепленьком местечке в управлении ФСБ (Госаппарате)
      
      >Вам зачем? Хотите пойти работать - обращайтесь.
      >Кстати, могу частично пояснить, почему таких объяв (кроме машинисток или там курьеров - эти есть) вы не увидите. Потому что назавтра после опубликования работа администрации будет парализована - туда ломанутся претенденты. И, поверьте мне, вовсе не для того, чтобы служить народу.
      
      Так, с чем вы не согласны со мной? А я об этом и говорю. И двери никто не откроет, потому, что своя шайка лейка. Поверьте мне я с этим Гос. аппаратом столько поработал, что знаю всю их изнанку. Причем все аппартчики на одно лицо, что в Москве, что в Барнауле, Новосибирске, аппетиты только разные, а мысли одни.
      >
      >>
      >>
      >я в 25 лет возглавлял монтажный участок на три района, годовой объем работ свыше миллиона (это по сов. ценам). И не считал себя сопляком. Собственно, и не был таким.
      >Знаю парня, который в 25 лет возглавил стройтрест - это сотни людей, лесятки и сотни миллионов сов. рублей, техника и т.д. Далеко не сопляк. При этом (и я это точно знаю) - именно из "кухаркиных детей".
      
      Поэтому вы сейчас и не в Гос. структуре.
      
      >
      >А вы все-таки усомнитесь. И проверьте: действительно ли Патрушев-младший в 25 лет сопляк и были ли на его место реальные кандидаты?
      >Вот когда удостоверитесь - тогда и не сомневайтесь.
      
      Это тоже самое, что и усомниться в том, что телепрограмму "ДОМ-2" - позорище для России! не снимут с экранов, потому, что Госпожа Нарусова возглавляет Комитет по теле- и радио- вещанию.
      
      >
      >"Вашего" КГБ?...
      >Да уж, байками про КГБ сейчас переполненые книжные прилавки.
      >Про ФСБ - меньше, но тоже хватает.
      >Тем не менее, уверяю вас, реальной и серьезной информации о порядках в "кошкином доме" найти очень трудно, для обычного человека практически нереально.
      
      А вы читайте серьезную литературу Бзежинского например, Того же Солженицына и экстарполируйте в купе в Совковым менталитетом, на сегодняшние дни. А мне достаточно двух, трех знакомых , которые там работают и я вижу по их жизни, что и как происходит в этих органах. Как было в 90 -е и как стало сейчас, и как с умными лицами делаются многие глупости в нашей стране.
      А то, что ФСБ -шники будут контролировать всю власть к сегодняшнему времени я уже предсказал еще 2000 г. Так что , интуиции и железной логики, не скромно замечу, мне не занимать
      >
      >
      >Если не ошибаюсь, дед Никонова - Молотов. Ну и ваши предложения? Расстрелять внучка? В солнечный Магадан?
      >Кстати, был ведь и белый террор. Вообще, вы в курсе, что была гражданская война, где никогда не бывает правых и виноватых? И требовать от детей и внуков покаяния за деяния отцов и дедов - тот же большевизм. Который, кстати, может привести к новой гражд. войне.
      >
      А без этой войны не будет ни покаяния, ни очищения. Открыли бы хотя бы архивы ЧК и КГБ рассказали бы об стукачах и прочих сволочах, которые расстреливали людей пачками и которые сейчас получают не хилый паек от государства как ветеран спецслужб. А дети тех, кого они расстренливали и сейчас находятся не в лучшем положении.
      
      
      >
      >Я защищаю всего-навсего здравый смысл (если вам ведомо такое понятие) и логику.
      >И скажу от чего: от большевизма во всех видах.
      >Т.е. от упрощенного ч/б восприятия мира: "кто не с нами...", "если враг не сдается..." и т.д.
      
      Так вот и рассуждайте здраво.
      
      >
      >Элементарно:
      >сын чиновника - не обязательно гад.
      >Гад - не обязательно сын чиновника.
      Если бы эти чиновники были порядочными людьми.
      
      >Парень 25 лет - не обязательно сопляк и идиот (равно и наоборот: 50-летний не всегда разумен).
      
      Если его папа не возглавляет такой орган как ФСБ России. Я бы на месте отца, чтобы исключить разговоры и кривотолки, запретил этому 25 парню работать в его аппарате. Или всячески устранился от его продвижения по карьерной лестнице, создав равные условия , как и для всех.
      
      Так для этого и нужна здоровая конкуренция среди профессионалов, а не среди жополизов. К этому парню это не относится, он не жополиз, но он сын Начальника. Тогда получается Отец за сына в ответе, а сын держит ответ отцу. Вот здесь и так рождается семья и коррупция!
      >
      >
      
    14. обыватель 2006/09/19 17:48 [ответить]
      > > 12.Петров Юлий Иванович
      >>сын высокопоставленного КГБ-шника (ЦРУ-шника, ФБР-щика и прочего Сюртэ-шника) за отца не отвечает.
      >
      > Зато Россия ответит на засилье советских силовиков и их потомков нищетой, кровью и слезами людей. Было уже.
      
      в огороде - бузина, зато в Киеве - дядька.
      Любезный, любой народ достоин своих правителей. А назначать очередных виновных - не надо. "Было уже". У одних - жидомасоны, у других - црушники, у третьих - коммуняки, у вас вот, вижу, сов. силовики и их потомки.
      Черт побери, ну и чем вы отличаетесь от большевиков, у которых "из дворян" или "наследие проклятого царского (в вашем случае - сов.) режима" объясняло все проблемы?
      
      >
      >>Кстати, вы не помните, чей сын Дж.Буш-младший и к какому клану принадлежит?
      >
      > Дж. Буш-младший ник какому клану не принадлежит и наследником и преемником Дж. Буша-старшего не является. Это - факт.
      > Один намёк на преемственность сделал бы избрание младшего невозможным
      >
      да что вы?
      И не голоса штата Флорида, где по стечению обстоятельств губернатором был явно однофамилец нынешнего президента США, сделали Буша-мл. посмешищем всего мира?
      впрочем, это их проблемы.
      Угодно вам считать США (или вообще - "Запад") филиалом рая, а их общественное устройство идеалом, где на каждый наш недостаток есть их достоинство - ваше право.
      
      >>По-вашему, путь к гибели России - назначение сына КГБ-шника на некий пост, по мне - в этом нет ровным счетом ничего особенного.
      >
      > Тут мы с Вами расходимся во мнениях.
      >
      это есть.
      По мне, так путь к гибели России скорее лежит в назначении на серьезную гос. должность какого-нибудь интеллигентного болтуна. Проходили уже.
      Кстати, и пример: мой Питер едва не погиб под управлением нашего первого и последнего мэра, едва не превратился в полуразрушенный город-призрак.
      
      >>черт побери, а 80 лет назад засерания мозгов не было???
      >
      > Такого засирания, как при совке, - НЕ БЫЛО!
      >
      было - хуже.
      Ну хотя бы потому, что крушение гос-ва в 1991 обошлось без такой крови. Слава Богу, люди выдержали и не взорвались после таких экспериментов над ними.
      
      
      >>Так какого же черта миллионы резали и истребляли не просто себе подобных (это творила почти вся просвещенная Европа несколько лет, тут мы не оригинальны), но своих же, брат шел на брата.
      >
      > Чёрт тут ни при чём: русский народ (единственный из всех европейских народов) в 1917-м клюнул на коммунистическую халяву, за что и поплатился 70-летним совком и грядущим возвращением в тот же барак, но во главе с КГБ вместо КПСС.
      >
      Ваше мировосприятие не обобщайте на весь русский народ.
      Кстати, к вашему сведению: на комм. идеи клюнуло немало европейских народов: немцы, австрийцы, финны, венгры. Просто у них в силу разных причин (у финнов, например, экспедиционный корпус фон дер Гольца) победили белые, а не красные.
      
      
      >>>Это кто такие? Ну, Зворыкин и Сикорский - это еще ладно, хотя их никто не выдавливал, сами смылись из разрухи и бандитизма (и кто бы осудил, а?). А Краснов, Деникин, Дутов какой-нибудь? Да ладно, всякие тогда бежали - но и всякие остались.
      >
      > А наших лучших хоккеистов, теннисистов, артистов и писателей (я уж не говорю о лучших программистах, инженерах ...) Вы забыли?
      >
      всех же не перечислишь.
      Я и говорю: разные бежали и разные - оставались. И живут по-разному и здесь, и "там". Ну и что?
      
      >>Да такой народ. Такой, какой есть. И другого - нет, и не будет. А не умеете понять его, не умеете работать с тем народом, что есть - сменяйте народ.
      >
      > Так все, кто не ради славы пришел в СИ это и делают!
      >
      да?
      а я - ради славы. И развлечение.
      
      >>а вы попробуйте вылезти из совка-то. Совок - не бабка с клюкой и не местность на карте, совок - в головах.
      >
      > Вот мы его (совок) из голов и выбиваем ... по мере сил.
      
      Из своих - на здоровье (впрочем, рез-ты не очень видно).
      Вот из других - неплохо бы сначала спросить пациентов: а желают ли они? Ибо "erarum est", как известно.
      
      >
      > Вы правы: берём, какой есть, и лечим, как умеем.
      >
      врачу, исцелися сам. Потом принеси справку, что ты уполномочен Самим на излечение прочих - и "какие есть" посмотрят. А то ведь возьмете кого-нито - а он в харю (прошу прощения за грубость). И будет прав.
      "Это вам кто-то сказал, что вы самые умные?" (неточная цитата из "Киндзы")
      
      >>Ну а я - состоял. И в ВЛКСМ, и в КПСС. Ну и что?
      >
      > Вы состояли - по глупости. Я не состоял, но молчал - из трусости.
      > Дурак или сволочь? Что лучше? Махнём не глядя?
      > Не мне, сволочи и трусу, Вас судить. Тех, кто встал и не молчал, давно нет, и потомства они не оставили.
      
      Я состоял просто потому, что состоял. Опять же, ваше право считать как угодно. В КПСС, еще раз, я вступил не по глупости или там умности, а потому что попросили по работе. Поскольку я не был идейным антикоммунистом (а марксистом-материалистом остаюсь и по сей день) - не видел препятствий морального характера.
      Кстати, для меня состояние в КПСС не имеет ровным счетом никакого негативного или позитивного оттенка. Ну был и был, ну не был и не был.
      В конце концов, в КПСС, конечно, разные были, но, в основном, не самые плохие люди нашей страны.
      
      
      на этом дискуссию с вами и Ивановым вторым заканчиваю. Вы - неинтересны мне более.
    13. обыватель 2006/09/19 16:39 [ответить]
      > > 11.Иванов Александр Второй
      >Приведите пример, хотя бы одной пропагандисткой статьи, мы уже не в совке, чтобы Запад нам пропагандировать. Да и Западу на Россию наплевать, по правде говоря, , только нефть и газ нужны , а им своих проблем хватает.
      
      а хотя бы и ваша собственная заметка о "здоровой" (ха) конкуренции на рынке труда на "Западе" - чем не пример пропаганды? О да, бесплатной и отнюдь не заказной, но от этого - не более умной.
      Мы им - не нужны. Они нам (мне лично) - тоже как-то не очень.
      
      >А Вы , уважаемый, про Запад из каких источников наслышаны?
      
      Работал кое-где. По своей инженерной специальности.
      
      >Да в Америке я не был, но сколько раз , бывая в Германии, Франции, Швейцарии, Испании и Италии, я не видел эскортов охраны с мигалками и сиренами, отцепляющих кварталы, охраняющие чиновников едуших на службу. Не видел такой бешеной концентрации власти в одном городе, не видел Унижающего отношения чиновников к своему народу. А я видел истинную демократию, когда простой полицейский, может оштрафовать не только премьер-министра страны, но и любого чиновника и депутата. Там перед законом все равны, и никто не трясет своими ксивами и угрожает последствиями.
      
      На предыдущем допросе вы говорили, что у "них там", в отличие от нас, есть здоровая конкуренция на рынке труда. Вот и не отклоняйтесь.
      Что наша власть жлобская в основном - это я и без вас знаю. Но что во всем мире дети чиновников в любом смысле имеют преимущество перед кухаркиными детьми - полагаю, спорить бессмысленно.
      
      >Люди воспитаны и очень скромны (за исключением Сильвио Берлускони - мафиозника и коррупционера) хорошо, что Романо Проди победил этого фигляра (на выборах).
      
      Проди - левая соц. сволочь, на мой вкус. Впрочем, это их проблемы.
      Но вот степень воспитанности и скромности людей "там" очень сильно зависит от расстояния до полицейского.
      Сам видел.
      
      >
      >Да нет, уважаемый, это только фиговые листы, ручаюсь, сколько бы вы не писали своих 'Резюме', вас туда не возьмут, будьте вы хоть семь пядей во лбу. Гениальные и талантливые там не нужны, там нужно мясо - послушное и исполнительное большинство, с навыками стукачества и слежки. И вообще в нашем совке так извратили западные ценности и понятия свободного рынка труда, что у нас как всегда ...хотели как лучше!, а получилось через одно место.
      
      Это - в вашем совке.
      В моей стране, в моем городе я лично знаю вакансии, куда нужны талантливые специалисты на очень неплохую з/п.
      
      
      >Вот пример с Потаниным, который на телеканале набирает своего главного менеджера. Это просто смешно и смотря на этих дураков, которые пришли отдаваться Потанину, впадаешь в уныние. Создается впечатление, что они не только ничего не понимают и не знают, они и книжек то не читали.
      
      вы бы еще "окна" рекламировали. ТВ-Шоу есть шоу, тупое и для тупых (в данном случае - для тупых с претензиями, полагаю, Потанин неплохо развлекся этим). Менеджера же по ТВ не выбирают.
      
      >А Потанин - первый ворюга в России, среди прочих, с Березовским по Автовазу якшались, народ кидали, повезло, хапнул денег в свое время, на ГКО хорошо поиграл в 97-99, в Банковском секторе пошустрил, а сейчас он академик и психолог, и еще опытный менеджер в одном лице. Власти отдался, чтобы не трогали, и затих, как Чубайс, Пугачев, Хлопонин, Бендукидзе, Абрамович и прочие.
      
      Ну а вы-то, любезный. У вас есть факты (только не надо - "это все знают) - вперед, за правду.
      
      >
      >И вообще речь идет не о коммерческом найме в компании, где люди не выдерживают больше 2-3 лет, а о госаппарате - тепленьких местечках с нехилой зарплатой и малой ответственностью, плюсом огромный привилегированный соц. пакет.
      
      речь изначально шла именно о работе вообще, а отнюдь не о теплом чиновном местечке.
      
      >Покажите мне хоть одно такое объявление о найме в гос.аппарат или хотя бы в администрацию района и города.
      >
      не покажу.
      Вам зачем? Хотите пойти работать - обращайтесь.
      Кстати, могу частично пояснить, почему таких объяв (кроме машинисток или там курьеров - эти есть) вы не увидите. Потому что назавтра после опубликования работа администрации будет парализована - туда ломанутся претенденты. И, поверьте мне, вовсе не для того, чтобы служить народу.
      
      >
      >Да уж, зам. начальника нефтяного отдела ФСБ России, да под ним Абрамович и прочие ходят, и этому сопляку 25 лет. Скажу как психолог, в эти годы еще и личность не сформирована, не говоря уже и о четких жизненных принципах и правилах. Не сомневаюсь, что есть более достойные люди, которые победили бы, будь свободный конкурс на эту должность. И вообще, почему ФСБ создала такой отдел, у нас как я понимаю, свободные рыночные отношения! И от того, что цены на нефть упадут или поднимутся, безопасность страны не будет зависеть от этого ненужного отдела. Вот он совок , ни куда он не делся, принципы работы ГБ-шников заложены еще Дзержинским и работают они по старинке, потому что преемственность, только денег у них еще больше и компьютеры теперь на столах.
      >
      я в 25 лет возглавлял монтажный участок на три района, годовой объем работ свыше миллиона (это по сов. ценам). И не считал себя сопляком. Собственно, и не был таким.
      Знаю парня, который в 25 лет возглавил стройтрест - это сотни людей, лесятки и сотни миллионов сов. рублей, техника и т.д. Далеко не сопляк. При этом (и я это точно знаю) - именно из "кухаркиных детей".
      Это обычные примеры, обывательские, т.с. О всяких там академиках и докторах наук в 25 лет даже писать не хочу - банально.
      
      А вы все-таки усомнитесь. И проверьте: действительно ли Патрушев-младший в 25 лет сопляк и были ли на его место реальные кандидаты?
      Вот когда удостоверитесь - тогда и не сомневайтесь.
      >>"Не думаю"... Ну-ну, не думайте дальше. Кстати, откуда вы знаете о порядках в "кошкином доме"?
      >
      >Сейчас достаточно много информации и литературы о работе нашего КГБ, о их промахах и удачах. Человеку, способному к анализу и синтезу, не составляет труда, сделать выводы и заключения.
      
      "Вашего" КГБ?...
      Да уж, байками про КГБ сейчас переполненые книжные прилавки.
      Про ФСБ - меньше, но тоже хватает.
      Тем не менее, уверяю вас, реальной и серьезной информации о порядках в "кошкином доме" найти очень трудно, для обычного человека практически нереально.
      
      
      >>Ну что ж, назовите пару фамилий "сегодняшних выкормышей", чьи отцы и деды расстреляли лучших.
      >>Я, честно говоря, кроме Гайдара никого и вспомнить-то не могу.
      >
      >А чего тут вспоминать, тут логика железная, которые публичные, так о них никто вспоминать и не будет, потому что все замараны. Вот до сих пор и нет покаяния за красный террор. Кто во власти или рядом, тот и замаран. Вот к примеру Никонов внук, дед его белогвардейцев расстреливал, но никто об этом не хочет говорить, так как у всех у них прошлое красногвардейское.
      
      Если не ошибаюсь, дед Никонова - Молотов. Ну и ваши предложения? Расстрелять внучка? В солнечный Магадан?
      Кстати, был ведь и белый террор. Вообще, вы в курсе, что была гражданская война, где никогда не бывает правых и виноватых? И требовать от детей и внуков покаяния за деяния отцов и дедов - тот же большевизм. Который, кстати, может привести к новой гражд. войне.
      
      
      >Вы по видимому Солженицына односторонне понимаете. А это многогранный исторический труд с неопровержимыми фактами. Когда я упоминал 200 лет вместе, я не имел ввиду Еврейский вопрос, я имел ввиду революцию 1917 года, как и кем она свершалась. Создается впечатление, что вы поверхностно читали '200 лет вместе' и это не удивительно , текст очень сложный, изобилует фактами и ссылками, сама манера написания, носит сложный характер, не всем удается воспринять этот труд.
      >
      интеллигентами совершалась революция, кем же еще.
      Да, еще жидомасонами.
      >
      >Не у всех у нас хватает смелости признавать свои ошибки, называть себя дураком и изобиловать благородством и радушием!
      
      называйте себя кем угодно, ваше право.
      Вообще-то это - не смелость, а нечто другое.
      
      >
      >Так я не пойму, что Вы сейчас защищаете и кого? Единую Россию, Спецслужбы, нефть России? Если Вам есть , что защищать и что терять, значит вас все устраивает, не идиот же вы в конце то концов.
      
      Я защищаю всего-навсего здравый смысл (если вам ведомо такое понятие) и логику.
      И скажу от чего: от большевизма во всех видах.
      Т.е. от упрощенного ч/б восприятия мира: "кто не с нами...", "если враг не сдается..." и т.д.
      
      Элементарно:
      сын чиновника - не обязательно гад.
      Гад - не обязательно сын чиновника.
      Парень 25 лет - не обязательно сопляк и идиот (равно и наоборот: 50-летний не всегда разумен).
      
      Нормальному человеку всегда есть что терять. Вопрос только: я готов пойти на потерю всего - но ради чего?
      >
      >Таких чиновников, умных и талантливых сжирает порочная система . Всякое отребье жополизы и лизоблюды смотрят в рот начальнику, держаться за власть и теплое местечко. Их оттуда метлой не выгонишь!
      >
      если не можете поменять систему - живите в ней. Кстати, если система устойчива (пока, по крайней мере, это вам не февраль 1917) - значит, она многих устраивает. Это вовсе не значит, что эти многие не видят ее недостатков и пороков, это значит, что не видят реальной альтернативы.
      
      
      >Давно не был, но Питер всегда был лучше Москвы, с этим соглашусь.
      я этого - не говорил.
      В данном случае считаю сравнение некорректным.
      
      
    12. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/09/19 12:48 [ответить]
      > > 9.обыватель>> > 5.Петров Юлий Иванович>>> > 2.обыватель>> > 1.Иванов Александр Второй
      
      >сын высокопоставленного КГБ-шника (ЦРУ-шника, ФБР-щика и прочего Сюртэ-шника) за отца не отвечает.
      
       Зато Россия ответит на засилье советских силовиков и их потомков нищетой, кровью и слезами людей. Было уже.
      
      >Кстати, вы не помните, чей сын Дж.Буш-младший и к какому клану принадлежит?
      
       Дж. Буш-младший ник какому клану не принадлежит и наследником и преемником Дж. Буша-старшего не является. Это - факт.
       Один намёк на преемственность сделал бы избрание младшего невозможным
      
      >По-вашему, путь к гибели России - назначение сына КГБ-шника на некий пост, по мне - в этом нет ровным счетом ничего особенного.
      
       Тут мы с Вами расходимся во мнениях.
      
      >> Народ болен. Причин две:
      >>1. Информационная блокада народа и 80 тилетнее засирание мозгов.
      >>2. НЕестественный отбор с уничтожением и выдавливанием за бугор лучших
      
      >черт побери, а 80 лет назад засерания мозгов не было???
      
       Такого засирания, как при совке, - НЕ БЫЛО!
      
      >Так какого же черта миллионы резали и истребляли не просто себе подобных (это творила почти вся просвещенная Европа несколько лет, тут мы не оригинальны), но своих же, брат шел на брата.
      
       Чёрт тут ни при чём: русский народ (единственный из всех европейских народов) в 1917-м клюнул на коммунистическую халяву, за что и поплатился 70-летним совком и грядущим возвращением в тот же барак, но во главе с КГБ вместо КПСС.
      
      >>Это кто такие? Ну, Зворыкин и Сикорский - это еще ладно, хотя их никто не выдавливал, сами смылись из разрухи и бандитизма (и кто бы осудил, а?). А Краснов, Деникин, Дутов какой-нибудь? Да ладно, всякие тогда бежали - но и всякие остались.
      
       А наших лучших хоккеистов, теннисистов, артистов и писателей (я уж не говорю о лучших программистах, инженерах ...) Вы забыли?
      
      >Да такой народ. Такой, какой есть. И другого - нет, и не будет. А не умеете понять его, не умеете работать с тем народом, что есть - сменяйте народ.
      
       Так все, кто не ради славы пришел в СИ это и делают!
      
      >а вы попробуйте вылезти из совка-то. Совок - не бабка с клюкой и не местность на карте, совок - в головах.
      
       Вот мы его (совок) из голов и выбиваем ... по мере сил.
      
      >> Родителей, народ (кредиторов) не выбирают. Их сменить нельзя.
      
      >В таком случае - берите что есть, и не ропщите.
      
       Вы правы: берём, какой есть, и лечим, как умеем.
      
      >Ну а я - состоял. И в ВЛКСМ, и в КПСС. Ну и что?
      
       Вы состояли - по глупости. Я не состоял, но молчал - из трусости.
       Дурак или сволочь? Что лучше? Махнём не глядя?
       Не мне, сволочи и трусу, Вас судить. Тех, кто встал и не молчал, давно нет, и потомства они не оставили.
      
      
      
    11. Иванов Александр Второй 2006/09/19 09:50 [ответить]
      > > 10.обыватель
      >> > 8.Иванов Александр Второй
      >похоже, о Западе вы знаете только из пропагандистских статей.
      >Здоровая конкуренция? И дети сенаторов или президентов после окончания обычной школы идут прямо к станку и комбайну, начинают трудовую карьеру с чистильщика обуви и курьера?
      >Что же до безграничных возможностей в вашем совке - возможно, все так. В моей стране возможности чиновных детишек, конечно, поболе, чем возможности кухаркиных детей (впрочем, как и во всем мире, уверяю вас), но отнюдь не безграничны.
      
      Приведите пример, хотя бы одной пропагандисткой статьи, мы уже не в совке, чтобы Запад нам пропагандировать. Да и Западу на Россию наплевать, по правде говоря, , только нефть и газ нужны , а им своих проблем хватает.
      А Вы , уважаемый, про Запад из каких источников наслышаны? Да в Америке я не был, но сколько раз , бывая в Германии, Франции, Швейцарии, Испании и Италии, я не видел эскортов охраны с мигалками и сиренами, отцепляющих кварталы, охраняющие чиновников едуших на службу. Не видел такой бешеной концентрации власти в одном городе, не видел Унижающего отношения чиновников к своему народу. А я видел истинную демократию, когда простой полицейский, может оштрафовать не только премьер-министра страны, но и любого чиновника и депутата. Там перед законом все равны, и никто не трясет своими ксивами и угрожает последствиями. Люди воспитаны и очень скромны (за исключением Сильвио Берлускони - мафиозника и коррупционера) хорошо, что Романо Проди победил этого фигляра (на выборах).
      
      
      
      >Правда?
      >Ну так сходите, к примеру, на job.ru, посмотрите, сколько вакансий и с какой з/п. Выберите вакансию с з/п... от $3000/мес (неплохо, на мой вкус) - и конкурируйте на здоровье. Уверяю вас, соц. происхождение соискателя работодателя интересует в данном случае в последнюю очередь.
      
      Да нет, уважаемый, это только фиговые листы, ручаюсь, сколько бы вы не писали своих 'Резюме', вас туда не возьмут, будьте вы хоть семь пядей во лбу. Гениальные и талантливые там не нужны, там нужно мясо - послушное и исполнительное большинство, с навыками стукачества и слежки. И вообще в нашем совке так извратили западные ценности и понятия свободного рынка труда, что у нас как всегда ...хотели как лучше!, а получилось через одно место. Вот пример с Потаниным, который на телеканале набирает своего главного менеджера. Это просто смешно и смотря на этих дураков, которые пришли отдаваться Потанину, впадаешь в уныние. Создается впечатление, что они не только ничего не понимают и не знают, они и книжек то не читали.
      А Потанин - первый ворюга в России, среди прочих, с Березовским по Автовазу якшались, народ кидали, повезло, хапнул денег в свое время, на ГКО хорошо поиграл в 97-99, в Банковском секторе пошустрил, а сейчас он академик и психолог, и еще опытный менеджер в одном лице. Власти отдался, чтобы не трогали, и затих, как Чубайс, Пугачев, Хлопонин, Бендукидзе, Абрамович и прочие.
      
      И вообще речь идет не о коммерческом найме в компании, где люди не выдерживают больше 2-3 лет, а о госаппарате - тепленьких местечках с нехилой зарплатой и малой ответственностью, плюсом огромный привилегированный соц. пакет.
      Покажите мне хоть одно такое объявление о найме в гос.аппарат или хотя бы в администрацию района и города.
      
      >Типичный ответ интеллигента: чего тут знать! с детства академики, блин. Только представили - и вот он, готовый и неоспоримый ответ.
      >Примеров карьерного роста в 25 лет у меня есть. Но они ничего не доказывают ровным счетом. Равно как и обратные.
      >Здесь - люди. И судить в данном случае надо не по аналогии, а по факту. Вы считаете, что человек занимает не свое место - обоснуйте. Только не его соц. происхождением. Это, знаете ли, большевизмом попахивает.
      
      Да уж, зам. начальника нефтяного отдела ФСБ России, да под ним Абрамович и прочие ходят, и этому сопляку 25 лет. Скажу как психолог, в эти годы еще и личность не сформирована, не говоря уже и о четких жизненных принципах и правилах. Не сомневаюсь, что есть более достойные люди, которые победили бы, будь свободный конкурс на эту должность. И вообще, почему ФСБ создала такой отдел, у нас как я понимаю, свободные рыночные отношения! И от того, что цены на нефть упадут или поднимутся, безопасность страны не будет зависеть от этого ненужного отдела. Вот он совок , ни куда он не делся, принципы работы ГБ-шников заложены еще Дзержинским и работают они по старинке, потому что преемственность, только денег у них еще больше и компьютеры теперь на столах.
      
      >"Не думаю"... Ну-ну, не думайте дальше. Кстати, откуда вы знаете о порядках в "кошкином доме"?
      
      Сейчас достаточно много информации и литературы о работе нашего КГБ, о их промахах и удачах. Человеку, способному к анализу и синтезу, не составляет труда, сделать выводы и заключения. Да к тому же , реалии сегодняшнего дня наяву показывают работу спецслужб. Достаточно примера с ФСБ-шной компанией АТЛАС в Красноярске с их системой учета спиртовой продукции ЕГАИС. Облажались на всю страну. И не чего все сходит с рук. Вот так они и работают. Мало тьам спецов настоящих и талантливых, в основном одни продвиженцы - принцы единоначалия. Двигают самых послушных и дисциплинированных. Поэтому там нет свободного конкурса среди сотрудников и конкуренции как в ФБР, потому что политизировано все как при Совке.
      
      >Ну что ж, назовите пару фамилий "сегодняшних выкормышей", чьи отцы и деды расстреляли лучших.
      >Я, честно говоря, кроме Гайдара никого и вспомнить-то не могу.
      
      А чего тут вспоминать, тут логика железная, которые публичные, так о них никто вспоминать и не будет, потому что все замараны. Вот до сих пор и нет покаяния за красный террор. Кто во власти или рядом, тот и замаран. Вот к примеру Никонов внук, дед его белогвардейцев расстреливал, но никто об этом не хочет говорить, так как у всех у них прошлое красногвардейское. Вы по видимому Солженицына односторонне понимаете. А это многогранный исторический труд с неопровержимыми фактами. Когда я упоминал 200 лет вместе, я не имел ввиду Еврейский вопрос, я имел ввиду революцию 1917 года, как и кем она свершалась. Создается впечатление, что вы поверхностно читали '200 лет вместе' и это не удивительно , текст очень сложный, изобилует фактами и ссылками, сама манера написания, носит сложный характер, не всем удается воспринять этот труд.
      
      >Ну почитал. И что?
      >Вообще-то Ал. Исаич эту свою книгу писал не о работе совков по воспитанию рабов, а несколько о другом.
      >Если вам угодно считать себя рабом - ваше право. Но даже в отношении ваших родителей это, пожалуй, будет неверно.
      >Я же никогда рабом не был. Заблуждался? - да, безусловно (застал еще на излете мощнейшую комм.пропаганду 60-х по промыванию мозгов, кстати, на которую работали далеко не самые бесталанные люди, "комиссары в пыльных шлемах и т.д.). Цинично принимал некие стандартные правила совпарт. игры - и это было. Всякое бывало, знаете ли. Но - не рабски и не холуйски вел себя. На мой, естественно, взгляд.
      
      Не у всех у нас хватает смелости признавать свои ошибки, называть себя дураком и изобиловать благородством и радушием!
      >Сомнение вам неведомо, я уже убедился.
      >В молодости работал на стройке, прорабом, сейчас - инженер. Не столоначальник, именно - инженер.
      
      Так я не пойму, что Вы сейчас защищаете и кого? Единую Россию, Спецслужбы, нефть России? Если Вам есть , что защищать и что терять, значит вас все устраивает, не идиот же вы в конце то концов.
      
      >В чиновниках - всякие есть. Как и в деревнях.
      >Ну а почему бы вам лично не стать правильным чиновником, умным и талантливым? Слабо? Пускай кто-то другой придет и все исправит?
      >Я уж не говорю о Кремле, попасть туда не всякий сможет. А вот просто, стать обыкновенным муниципальным служащим - да и помочь людям.
      >Захотите - обращайтесь, я вам и вакансию найду в Питере. Хоть я и далек от власти, но знаю, где и какие люди нужны.
      
      Таких чиновников, умных и талантливых сжирает порочная система . Всякое отребье жополизы и лизоблюды смотрят в рот начальнику, держаться за власть и теплое местечко. Их оттуда метлой не выгонишь!
      
      Спасибо за предложение, конечно Питер меня всегда привлекал, к тому же я жил и учился в Ленинграде с 88 -92 г. ЛТИ ЦБП, диссертацию защищал в 89, но остаться не случилось.
      Давно не был, но Питер всегда был лучше Москвы, с этим соглашусь.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"