11. Аня2014/07/20 22:06
[ответить]
>>10.Певзнер Ирина
>Ну прямо. У него было... сколько? 11 лет? Немало времени для раздумий. Но он гнал от себя мысли о том, прав ли он был. Потому что если признать, что в горячке спорол глупость, то остается разве что повеситься((( Он ведь и Джемму в душе обвинял: дескать, как она могла поверить клевете. А разве она поверила? Он сам дорисовал в сознании своем это ее "предательство". Вспомним, что было на самом деле. Его выпустили из тюрьмы - она его ждет и счастлива видеть. А он в шоке - только что узнал, что невольно оказался предателем.
В общем всё вместе: и собственные, вырвавшиеся в горячке ошеломления слова, и одиннадцать лет - правда, я не согласна, что он слишком много раздумывал о произошедшем спустя пару месяцев, ведь ему пришлось бороться уже за личную выживаемость в совершенно не знакомом ему мире.
>ууу, что ж Вы его так сразу? А еще любимый герой(((
Тёмная половинка, по-моему, у каждого человека есть. А обстоятельства заставили Артура в следующие годы развивать в себе именно эту сторону. Иначе тотмир, в который он попал, его быстро бы съел. Хотя романтик в нём остался.) И потом. Не забывайте, что тёмный герой (с тёмным прошлым и, по сути, нигилист) притягателен.)
>Не знаю, не знаю. Смотря как и когда сказать. Собственно, падре и ждал, может быть, пока Артур повзрослеет и перестанет быть таким максималистом?
>Расстройство, конечно, было бы. Но, может, хоть до побега из дому бы не дошло.
Если судить по характеру Артура в целом, Монтанелли вряд ли дождался бы благоприятного момента.))
>Ох... а оно надо? Я теперь все более критически к этой самой революционности отношусь. Крови много - толку мало.((
Пусть так. Но когда бунт кипит в подростково-юношеской душе, пусть лучше Овод становится образцом для подражания, чем какой-нибудь тёмный властелин.))
>Вы не читали, между прочим, у Чапека "Ромео и Джульетта"? )))
Читала! И в первый раз была разочарованней не менее того англичанина.)))
Но по зрелом размышлении... Где-то у Есенина читала, писал что-то вроде: в жизни любовь у него была одна, остальное - всего лишь страсти.)
>
>Поначалу - может быть. Но он ведь и потом этим занимался.
Если вспомнить его связи с горцами, то занимался он ими более практично.)
>
>ПэЭс: я отыскала правила "Блэк Джека". (...) Так что старые не пройдут.
Ясно. Но до следующего БД - почти год.))
12. * (irinapev@gmail.com) 2014/07/20 22:30
[ответить]
>>11.Аня
>
> я не согласна, что он слишком много раздумывал о произошедшем спустя пару месяцев, ведь ему пришлось бороться уже за личную выживаемость в совершенно не знакомом ему мире.
Ему всё это постоянно снилось, он об этом говорил в бреду - значит, постоянно крутилось в голове.
>Тёмная половинка, по-моему, у каждого человека есть. А обстоятельства заставили Артура в следующие годы развивать в себе именно эту сторону.
Я не вижу его "темным".
Не говоря о том, что автор в "Оводе" проводит совершенно определенную параллель его - с Иисусом. Нам, правда, в советское время непонятную, да и изрядно зацензурированную...
>Не забывайте, что тёмный герой (с тёмным прошлым и, по сути, нигилист) притягателен.)
Не нахожу)))
>Если судить по характеру Артура в целом, Монтанелли вряд ли дождался бы благоприятного момента.))
Возможно. Но это не мешало ему ждать и надеяться))
>Пусть так. Но когда бунт кипит в подростково-юношеской душе, пусть лучше Овод становится образцом для подражания, чем какой-нибудь тёмный властелин.))
Да. Но лучше бы он не кипел... а то начинают с Овода, а кончают черт-те чем(((
>>Вы не читали, между прочим, у Чапека "Ромео и Джульетта"? )))
>Читала! И в первый раз была разочарованней не менее того англичанина.)))
>Но по зрелом размышлении... Где-то у Есенина читала, писал что-то вроде: в жизни любовь у него была одна, остальное - всего лишь страсти.)
Ото ж. И опять же: в юности кажется - ах, бешеная стррррасть и всё такое. А потом начинаешь понимать, что "бешеная" - это на 90% гормоны, а никакая не любовь((( И не забудем, что до встречи с Джульеттой Ромео по уши и безнадежно влюблен в кого-то еще.
>>
>Если вспомнить его связи с горцами, то занимался он ими более практично.)
Но занимался, и очень усердно. И угробил здоровье окончательно.
13. Аня2014/07/20 22:41
[ответить]
>>12.Певзнер Ирина
>Ему всё это постоянно снилось, он об этом говорил в бреду - значит, постоянно крутилось в голове.
С другой стороны, это причина того, он оказался выкинут из привычной ему жизни. Оттого и помнилось на бессознательном уровне.
>
>Я не вижу его "темным".
>Не говоря о том, что автор в "Оводе" проводит совершенно определенную параллель его - с Иисусом. Нам, правда, в советское время непонятную, да и изрядно зацензурированную...
Это всё да. Но ведь его жизнь поделена надвое. И мне всё-таки нравится его жизнеописание именно во второй части, где он уже не чистый доверчивый юноша, а довольно циничный мужчина - с любовницей и тем же тёмным прошлым.
>Ото ж. И опять же: в юности кажется - ах, бешеная стррррасть и всё такое. А потом начинаешь понимать, что "бешеная" - это на 90% гормоны, а никакая не любовь((( И не забудем, что до встречи с Джульеттой Ромео по уши и безнадежно влюблен в кого-то еще.
Аха. Розалинда была.)) Но в том обществе, кажется, это было принято: мужчинам волочиться за дамами и вроде как страдать от их непреклонности, а дамам - изображать эту самую непреклонность и подсчитывать, сколько влюблённых вокруг неё вертится.) Может, поэтому Ромео и переключился на Джульетту, что увидел в ней не опытную даму, а чистую девочку? И, может, именно эта чистота его увлекла?)
PS Ирина, вы извините меня, пожалуйста. Пора исчезать из Инета. И спасибо большое вам от меня, Сказеи, что поболтали со мной. Я собеседник плохой, но вы меня разговорили.) Спасибо.
14. * (irinapev@gmail.com) 2014/07/20 22:58
[ответить]
>>13.Аня
>С другой стороны, это причина того, он оказался выкинут из привычной ему жизни.
И такое можно забыть и не думать?(((
>И мне всё-таки нравится его жизнеописание именно во второй части, где он уже не чистый доверчивый юноша, а довольно циничный мужчина - с любовницей и тем же тёмным прошлым.
Мне тоже. Но только цинизм его, по-моему, по большей части напускной: защитная ракушка((
>Аха. Розалинда была.))
О, точно!
>Но в том обществе, кажется, это было принято
Вроде. Но отец Лоренцо упрекал Ромео в ветрености)))
>Может, поэтому Ромео и переключился на Джульетту, что увидел в ней не опытную даму, а чистую девочку?
Может. Хотя мы не знаем, сколько лет Розалинде. Ромео-то и сам дитё горькое, чего ему на "опытных дам" смотреть. То есть, некоторые подростки как раз и смотрят... Но! По тем временам "опытная дама" будет уже замужем, а тут не идет речь о чужой жене.
>PS Ирина, вы извините меня, пожалуйста. Пора исчезать из Инета. И спасибо большое вам от меня, Сказеи, что поболтали со мной. Я собеседник плохой, но вы меня разговорили.) Спасибо.
Ах вот Вы кто)))))
Вам спасибо! Очень приятный разговор получился. Приходите еще))))
15. * (irinapev@gmail.com) 2014/07/21 22:06
[ответить]
Между прочим - возвращаясь к моему шыдевру - только сейчас сообразила: Лиддел - это же фамилия Алисы! Ай-яй-яй, какая игра пропала... вот уж, действительно, Алиса в стране Чудес...
16. Аня2014/07/26 23:38
[ответить]
>>15.Певзнер Ирина
>Между прочим - возвращаясь к моему шыдевру - только сейчас сообразила: Лиддел - это же фамилия Алисы! Ай-яй-яй, какая игра пропала... вот уж, действительно, Алиса в стране Чудес...
Во-от!)))
А я-то гадала, кто такой Лиддел! И фамилия знакомая, а в истории Войнич вроде и не вписывается!))) Даже и не заподозрила, что это отсылка уже к другой истории, но ведь всё на ассоциациях!)
PS По выкладке Шерлока: кто вы?))
И пишете ли крупную форму?)
Я работаю в манере Сименона.)))
17. * (irinapev@gmail.com) 2014/07/26 23:46
[ответить]
В каком смысле - кто я? )))
Крупную форму не пишу, только короткие рассказы. Есть парочка подлиннее немножко, но на большой сюжет, увы, меня не хватает.
18. Аня2014/07/26 23:48
[ответить]
>>17.Певзнер Ирина
>В каком смысле - кто я? )))
Ну, с кем из авторов в статье-статистике, приведённой Шерлоком Холмсом, вы себя можете ассоциировать? По работоспособности?)
>
>Крупную форму не пишу, только короткие рассказы. Есть парочка подлиннее немножко, но на большой сюжет, увы, меня не хватает.
Или просто не пробовали.)
19. * (irinapev@gmail.com) 2014/07/27 00:12
[ответить]
>>18.Аня
>>>17.Певзнер Ирина
>>В каком смысле - кто я? )))
>Ну, с кем из авторов в статье-статистике, приведённой Шерлоком Холмсом, вы себя можете ассоциировать? По работоспособности?)
А, этот Шерлок Холмс)))
Ну не знаю... ассоциировать себя с классиками мне в голову не приходило.)))
Режима нет. Пишу, если пишу, чаще по ночам. Закрываю текст, когда кто-то рядом, пишу только в одиночестве.
Чтобы что-то начать сочинять, обычно нужен внешний пинок в виде конкурса рассказа. Без него писала раза три только, наверное *сильно краснею* Более того: чтобы начать писать, мне желательно сначала придумать текст, хотя бы более-менее. Белый лист меня не вдохновляет, как иных. Он меня пугает. От него иногда и придуманные слова разбегаются, а уж если вообще ничего нет... Другое дело, что иногда текст сваливается на голову вдруг, только успевай записывать, а иногда неделями крутятся разрозненные кусочки, не желая склеиваться во что-то цельное. Тогда помогает (иногда) поймать этот кусочек и записать - когда смотришь на него, на записанный, начинает раскручиваться остальное. Иногда.
Сколько написалось в день - никогда не считала. Зависит от того, когда добралась до писания и было ли что писать. Пару раз писала рассказ за ночь (потому что в последний момент перед подачей текст наконец-то удавалось поймать). Но не люблю такого страшно.
Вот и с кем всё это ассоциируется?)))
>>
>>Крупную форму не пишу, только короткие рассказы. Есть парочка подлиннее немножко, но на большой сюжет, увы, меня не хватает.
>Или просто не пробовали.)
А надо?)))
20. Аня2014/07/27 00:21
[ответить]
>>19.Певзнер Ирина
>Режима нет. Пишу, если пишу, чаще по ночам. Закрываю текст, когда кто-то рядом, пишу только в одиночестве.
Ночью пишете, потому что никто не мешает или потому, что сосредоточенности больше?)
>Тогда помогает (иногда) поймать этот кусочек и записать - когда смотришь на него, на записанный, начинает раскручиваться остальное. Иногда.
Интересно. Вы пишете от руки или на компе?)
>Вот и с кем всё это ассоциируется?)))
Агата и Сименон!)))
>А надо?)))
Меня впечатлил ваш рассказ - "В джунглях". Я его вижу как кино. А когда я вижу как кино собственные истории - значит, они будут большими. У вас вообще каждый второй рассказ - синопсис романа.)
А насчёт "надо", конечно, решаете вы сами.) Если нравится писать только рассказы - почему бы и нет? Они у вас всё равно получаются на уровне.)
21. * (irinapev@gmail.com) 2014/07/27 00:43
[ответить]
>>20.Аня
>Ночью пишете, потому что никто не мешает или потому, что сосредоточенности больше?)
Ночью я лучше соображаю. Вообще)))
И потом, пока всякие дела домашние, то да се... уже и ночь.
>Вы пишете от руки или на компе?)
На компе. Когда-то писала от руки, но сейчас всё на компе. Разве что в очереди у стоматолога что-то от нечего делать запишу)))
>>Вот и с кем всё это ассоциируется?)))
>Агата и Сименон!)))
Да?))
При этом я не люблю детективы)))
>Меня впечатлил ваш рассказ - "В джунглях". Я его вижу как кино. А когда я вижу как кино собственные истории - значит, они будут большими. У вас вообще каждый второй рассказ - синопсис романа.)
>А насчёт "надо", конечно, решаете вы сами.) Если нравится писать только рассказы - почему бы и нет? Они у вас всё равно получаются на уровне.)
Спасибо))
Может, они и синопсис романа, но мне нечем, если можно так выразиться, развернуть их в роман. Я, наверное, мыслю коротко))
А насчет "как кино" - это интересно, потому что я не вижу картинку - только текст. Может быть, поэтому самое слабое мое место - описания. Как и в иллюстрациях когда-то: я вижу лицо, позу - но не костюм и не обстановку((
22. Аня2014/08/06 00:26
[ответить]
>>21.Певзнер Ирина
>Ночью я лучше соображаю. Вообще)))
> И потом, пока всякие дела домашние, то да се... уже и ночь.
Раньше я тоже больше ночью писала. Красота. Определённая ограниченность, которая помогает взять себя в руки...)
Сейчас - нельзя долго сидеть: дома два кота, которые старательно загоняют меня спать, когда они считают, что пора на боковую.)
>
>На компе. Когда-то писала от руки, но сейчас всё на компе. Разве что в очереди у стоматолога что-то от нечего делать запишу)))
У меня - фифти-фифти.))) Но довольно часто пишу от руки. И это часто срабатывает, когда вдруг бывает, что не пишется. Ручкой почему-то лучше текст идёт. А ещё вспоминаю, что Кинг мою самую любимую в последнее время книгу написал от руки ("Ловушка для снов").))
>При этом я не люблю детективы)))
А при чём тут жанр, когда говорим о форме работы?)))
>Может, они и синопсис романа, но мне нечем, если можно так выразиться, развернуть их в роман. Я, наверное, мыслю коротко))
Или просто пока не думали об эпике.)
>А насчет "как кино" - это интересно, потому что я не вижу картинку - только текст. Может быть, поэтому самое слабое мое место - описания. Как и в иллюстрациях когда-то: я вижу лицо, позу - но не костюм и не обстановку((
Кино для меня почти проблема: эпизод крутится до тех пор перед глазами, пока его не запишешь. И тогда начинает крутиться следующий.) Основная проблема - подобрать слова, чтобы описать эпизод.)
Где-то читала, что современное описание - это пара-тройка характерных чёрточек. Этого и придерживаюсь.)
Вы уже видели тему для Укола Ужаса? Там вовсю идёт обсуждение.) И, кстати, появился новый конкурс, кажется про магические экзерсисы - так поняла, про модные сегодня магические заведения. Обратите внимание на флудилки этих конкурсных разделов. Там порой можно найти интересных собеседников.)))
23. * (irinapev@gmail.com) 2014/08/06 02:20
[ответить]
>>22.Аня
>Сейчас - нельзя долго сидеть: дома два кота, которые старательно загоняют меня спать, когда они считают, что пора на боковую.)
)))))
> довольно часто пишу от руки. И это часто срабатывает, когда вдруг бывает, что не пишется. Ручкой почему-то лучше текст идёт.
Мне уже говорили, что если не идет, то лучше писать ручкой. Но что-то не очень работает((
>Или просто пока не думали об эпике.)
Не думала. Не ставила себе такие цели. Зачем? Вот если бы созрела идея на большую вещь - тогда другой вопрос.
>Кино для меня почти проблема: эпизод крутится до тех пор перед глазами, пока его не запишешь. И тогда начинает крутиться следующий.) Основная проблема - подобрать слова, чтобы описать эпизод.)
Значит, Вы мыслите образами. А у меня "звучит в ушах " текст, и только. И обиднее всего, что звучит в самое неподходящее время, а когда доберешься записывать, надо за хвост ловить((
>Вы уже видели тему для Укола Ужаса? Там вовсю идёт обсуждение.) И, кстати, появился новый конкурс, кажется про магические экзерсисы - так поняла, про модные сегодня магические заведения. Обратите внимание на флудилки этих конкурсных разделов. Там порой можно найти интересных собеседников.)))
Нет, не смотрела в сторону конкурсов. Гляну - может, и сочинится чего... Хотя сомневаюсь. Темы не мои.))