П-Куб : другие произведения.

Комментарии: Группа 2 обсуждает работы группы 3
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright П-Куб (p-kub@rambler.ru)
  • Размещен: 05/02/2014, изменен: 05/02/2014. 2k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:48 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (8/7)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. *П-Куб (p-kub@rambler.ru) 2014/02/05 22:18 [ответить]
      > >41. Гаутута 2013/11/19 16:38 ответить
       > > 40.Сипион
       >Однако с топом у вас будут проблемы...
      
       Уже есть...
      
      > > 40. Сипион 2013/11/19 16:36 ответить
       > > 39.Гаутута
      
       Мне нравится ход ваших мыслей!
       Однако с топом у вас будут проблемы...
       :0)
      > >39. Гаутута 2013/11/19 16:30 ответить
       Кукловод С. К. Рисуешь свою осень.
       Более всего произведение похоже на машинный подстрочный перевод с неизвестного языка. Текст оригинала большого интереса не вызывает.
      
       Студент. Ивана-Купала.
       По слухам, спартанцы не подпускали детей к воде, пока те не научатся плавать. Пожалуй, не стоило бы учить детей писать, пока они не поймут, о чём именно хотят написать.
      
       Садовник. Мой старый сад.
       Образы и рифмы здесь вроде разменной монеты - переходят из рук в руки и не становятся теплее. Если они и блестят, то лишь от долгого употребления.
      
       Танге. Сад созерцанья.
       Созерцание - вещь хорошая, главное - не злоупотреблять ею. Владение техникой необходимо как при медитации, так и при написании стихов. Пока что могу только пожелать автору успехов в овладении обеими этими техниками.
      
       Боян Бовещий. Колобок принимает решение.
       И меня вылечат. И Колобка вылечат. Трудотерапия, здоровый сон и медитация - намного лучшие лекарства от детских психотравм, чем митинги на площадях.
      > >38. Лорелея 2013/11/19 10:16 ответить
       Продолжаю путешествие.
      
       Садовник П.К. - 2013 Мой старый сад
      
       Стихотворение заинтриговало сперва необычной (редко встречающейся) системой рифмовки. К сожалению, в самом начале случился спотыкач такого свойства:
      
       "Он мне воспоминаниями мил -
       беспечны были, стали деловые,
       но отовсюду он меня зовёт."
      
       Автор рассказывает о своём личном, потом сбивается на множественно-обобщеное, и снова возвращается к личному. Замечу также, что связка в одном предложении он-мне и он-меня - это не айс.
       Повествование ведётся в таком торжественном стиле начала 19 века - "как хороши, как свежи были розы" - "мой старый сад! Мои немые грёзы" Честно говоря, можно было бы и посовременнее словарный запас применить. Я уже не говорю про рифмы. Размер тоже, увы, не выдержан. Всё по совокупности даёт минус.
      
      
       Танге П.К. - 2013 Сад созерцанья
      
       Стихотворение написано свободным размером (практически зарифмованный верлибр), то есть классические формулы были отвергнуты сразу, поэтому и подходить к нему нужно соответственно. Правда, меня смутило отсутствие парной рифмы в первом стихе, да и в целом по стихотворению рифма очень неровная - где-то неплохая, как "столетий-ветер", а где-то совсем простая "окаменевшей"-"истлевший", а где-то плохая "дробя" - "шумя". В целом идея интересная, поданная нетривиально, за это автору плюс. Но технически, огрехов чересчур многовато. Буду думать над оценкой.
      
      
       Боян Б. П.К. - 2013 Колобок принимает решение
      
       Первое стихотворение, которое понравилось почти без оговорок. Оригинально, свежо, достаточно легко с эффектной концовкой! К сожалению, особенно эта инверсия "стать блюдом лисы обеда" сильно испортила общее впечатление. И над ритмикой поработать бы автору, всё-таки смещения ритма мешают... Но в целом - несомненный плюс. Над общей оценкой буду думать.
      
      
       Лентяй П.К.-2013 Докучная сказка
      
       Стихотворение - стилизация. Написано достаточно легко, в былинно-песенном стиле, без видимых явных огрехов. Разве что в некоторых смежных катренах избежать бы повторения одинаковой рифмы. А так и видятся, как гусляры распевали эту сказку. Всё гладко, под конец автор и меня убаюкал.
      
       /продолжение следует/ 37. Студент 2013/11/19 09:16 ответить
       > > 36.Лорелея
       >Проникшись призывом организаторов, я решила оставить некоторые комментарии к работам подшефной группы. Извините, если нечаянным образом обижу кого-нибудь. Никогда прежде не оставляла критических работ, так что это практически дебют.
       >
       >Студент П.К.- 2013 Ивана-Купала
       >
       >Сразу начну с корявостей. Автор, когда я читаю: "Мечта с воспоминаньем пошлым" или "Неробкий первый поцелуй", то я понимаю, что в тексте всё будет по взрослому, то есть с эротикой, как она есть. Но здесь я обманулась, после заманчивого приглашения дальше пошло (а не пОшло) всё чинно и благородно, то есть - без раздевания. А пошло дальше все хуже по части корявостей: вот Вы пишете, что "Костром подсвеченная тьма Июльской жаркой ночи", а потом "Лес, освещенный лишь луной". Так что ж костёр уже светить перестал? А как же болотные огоньки дальше. Одним словом, непродуманно. Про характер рифмовки я тоже автора не похвалю. Рифма то появляется, то исчезает, а то и незвестно что даже про себя думает. Нет, мне это стихотворение не понравилось.
      
      
       Спасибо за отзыв!
       Постараюсь ответить на некоторые замечания. Вдруг тогда больше понравится. ))
       С эротикой я никогда не дружила и соблазнять никого не собиралась. А в определенном возрасте и сидение на коленях было эротикой )))
       Далее я хотела бы спросить, Вы были когда-нибудь на праздновании Ивана-Купалы в деревне? Или хотя бы сидели у костра на полянке? Если да, то Вы должны помнить, как становится темно в пяти шагах от круга света. Как теряются звуки веселья, когда отходишь еще немного. Метр в сторону - и ты в диком темном лесу. А на полянке гитара ;) А огоньки появляются еще позже по сюжету. Именно так я помню Ивана-Купала у нас на даче. Наверное, везде по-разному.
       А про рифму мне уже объяснили ) С этим я буду работать
       36. Лорелея 2013/11/18 15:21 ответить
       Проникшись призывом организаторов, я решила оставить некоторые комментарии к работам подшефной группы. Извините, если нечаянным образом обижу кого-нибудь. Никогда прежде не оставляла критических работ, так что это практически дебют.
      
       Кукловод С. П.К.-2013 Рисуешь свою осень
      
       Честно признаюсь, после первого четверостишия расхотелось дальше читать. Неряшливое обращение со словом, нежелание согласовывать времена, отсутствие ритма и бедная, исчезающая за поворотом, рифма. И это только первое четверостишие. Я думала, что хотя бы сюжетом можно оправдать. Но дальше всё стало ещё хуже. Никакого сюжета, только набор банальностей о том, что "грусть тоскою пронзает сердце" или такие перлы, как "природа дарит эту красоту на милость". Прочитав, я осталась в недоумении: а вдруг это автор так тонко над нами издевается. В тексте нет ни одной не избитой фразы, он весь словно сшит из несуразностей и ляпов. Может быть, автор всё это специально выпячивает напоказ читателям, как пародию на "любительские" стихотворения. Если это так, то мои аплодисменты автору - у него получилось написать идеально "плохой" текст.
      
      
       Студент П.К.- 2013 Ивана-Купала
      
       Сразу начну с корявостей. Автор, когда я читаю: "Мечта с воспоминаньем пошлым" или "Неробкий первый поцелуй", то я понимаю, что в тексте всё будет по взрослому, то есть с эротикой, как она есть. Но здесь я обманулась, после заманчивого приглашения дальше пошло (а не пОшло) всё чинно и благородно, то есть - без раздевания. А пошло дальше все хуже по части корявостей: вот Вы пишете, что "Костром подсвеченная тьма Июльской жаркой ночи", а потом "Лес, освещенный лишь луной". Так что ж костёр уже светить перестал? А как же болотные огоньки дальше. Одним словом, непродуманно. Про характер рифмовки я тоже автора не похвалю. Рифма то появляется, то исчезает, а то и незвестно что даже про себя думает. Нет, мне это стихотворение не понравилось.
      
      
       /продолжение следует/
      
       35. Студент 2013/11/18 14:21 ответить
       > > 34.Ой
       >> > 21.Студент
       >>> > 20.Ой
      
       >Резюме:
       >Техника исполнения, увы, не впечатлила. Особенно печалят рифмы. Именно техника мешает мне понять замысел автора. Однако же, отдельные картинки выписаны ярко, живо и, я бы сказал, объемно. Объект для работы - есть, законченного произведения - нет. Извините.
       >
       >Одна большая просьба - не относится к моим комментариям как к попытке декларировать истину. Это всего лишь мнение одного из читателей. К тому же, скажу по секрету, что и сам могу отнести к себе озвученные здесь претензии. Это означает одно - легко быть критиком!
       >
       >Удачи!
      
       Так подробно! Я не ожидала! Спасибо! Вообще, ожидала более общего и страшного... А тут все так просто, как для студентов! Вы прирожденный преподаватель!
       Ошибки поняла и приняла к сведению. Осталось только проверить на практике, смогу ли я их исправить...
       По поводу пояснений. Очень хорошо поняла и описала Полудница во втором комментарии этого обсуждения. Посмотрите, если интересно. Лучше я сама не скажу.
       Мнение читателей ценнее мнения критиков, в них больше души и они не так сильно зависят от моды и правил.
      
       Еще раз спасибо! 34. Ой 2013/11/18 02:25 ответить
       > > 21.Студент
       >> > 20.Ой
       >>Дорогие друзья!
       >>Я внимательно прочитал все произведения из подсудной группы и сделал для себя определенные выводы. Исходя из практики предыдущих конкурсов, когда неосторожный отзыв мог вызвать обиду автора (что делать, поэты - существа ранимые), я не буду делать сплошного комментария ко всем стихам. Если есть желание, то по запросу выскажу мнение о произведении. Но тогда очень прошу не обижаться - будет по Гамбургскому счету, а я очень придирчив. :)))
       >
       >
       > Уважаемый Ой!
       >Вы можете посчитать меня смелой или глупой (одно другому не мешает), но я бы с удовольствием узнала Ваше мнение о своей сказке.
       >
       >Заранее спасибо!
       >
       >P.S. Не обидчива и не злопамятна.
      
       Студент П.К.- 2013 Ивана-Купала
      
       Общие впечатления
       Техника исполнения:
       Первое, что бросается в глаза - это скачок размера. Первые два катрена - написаны по схеме 10-9-8-7, остальные 8-7-8-7.
       Само по себе изменение размера - вовсе не криминал. Другое дело, что оно должно быть обосновано творческим замыслом. Здесь особых оснований не видно, поэтому выглядит сбоем в технике. Что, на мой взгляд, нехорошо.
      
       Первый катрен:
       В моей косе давно переплелась
       Реальность с будущим и прошлым.
       Мечта, что так и не сбылась,
       С воспоминаньем пошлым.
      
       Точка после слова 'прошлым' обрывает динамику предложения, на мой взгляд, более уместна запятая. Слово 'переплелась' лучше бы использовать во множественном числе, поскольку затем следует перечисление нескольких переплетенных предметов.
       Нелюбимые мной глагольные рифмы detected.
      
       Второй катрен
       Высокий слог бумажного письма
       И чат без запятых и точек.
       Костром подсвеченная тьма
       Июльской жаркой ночи.
      
       Опять точка после 'точек'. Это такой замысел, отмечающий ритм стиха?
       Рифмы - достойные.
      
       Третий катрен
       Неробкий первый поцелуй,
       Венки в воде прозрачной.
       Лес, освещенный лишь луной,
       И папоротник мрачный.
      
       'Неробкий' первый поцелуй - интересное определение. Это подчеркивает некие свойства характера лирического героя? Поцелуй-луной - рифма сомнительная, а, если честно, то отсутствующая.
      
       Четвертый катрен
       Болотный зябкий огонек.
       Один, второй, десятый...
       В болото манит и ведет
       И за деревья прячет.
      
       Рифмы - не айс. С очень большой натяжкой могут сойти за созвучия.
       По смыслу - а что огонек прячет за деревья? Манит и ведет - это, вроде, ясно - зашедшего в болото. А прячет его же? Но звучит применительно к человеку не очень.
      
       Пятый катрен
       Один неосторожный шаг -
       И нежный смех девичий.
       У каждой огонек в руках,
       Венок, журчанье речи.
      
       Рифмы - та же история. 'Девичий-речи' - ударные 'и' и 'е' в данном случае плохо сочетаются, немного выручает выраженная 'ч', выручает, но не спасает окончательно. По тексту получается, что в руках у девушек огонек, венок и журчанье речи. Если венок с журчаньем - отдельно, то остро не хватает глагола.
      
       Шестой катрен
       И я вливаюсь в хоровод,
       Не оглянувшись даже.
       Пусть здесь мобильник не берет,
       И не зарядишь гаджет.
      
       А что, рифмы вполне приличные. 'Даже-гаджет' - неплохая находка. Опять точка после 'даже', более уместна запятая. По смыслу - 'пусть' здесь является синонимом 'хотя'. Я правильно понял? Мне кажется, использование этого союза как в 'уступительном', так и 'противительном' значении здесь не очень уместно.
      
       Седьмой катрен
       Я научилась тину прясть
       И в сказки я не верю.
       Но в ночь зажгут костры опять.
       Мой огонек затлеет.
      
       После 'прясть' нужна запятая. Нет? Опять слишком много точек, получаются рубленые фразы. Про рифмы повторяться не буду.
       Катрен финальный - должен нести некий завершающий заряд.
       'Я научилась тину прясть' - фраза интересная, образная, но она вступает в противоречие со следующей: 'И в сказку я не верю'. 'Тину прясть' - это не сказка? 'Зажгут костры опять' - почему 'опять'? Их вроде бы до этого не зажигали.
      
       При чтении стихотворения у меня возникает проблема с восприятием смысла - сбивают особенности (назовем так) техники. Признаюсь, не удалось уловить основной посыл. Это девушка из мира 'гаджетов' оказывается в таинственном хороводе в день Ивана Купалы? Действие с хороводами происходит на болоте? Смысл финального катрена как-то ускользнул (возможно, это я не настроился на вашу волну и чего-то не увидел), если подскажете, смогу поразмыслить еще. Как версия - героиня собирается на следующий год походить в хороводе.
      
       Резюме:
       Техника исполнения, увы, не впечатлила. Особенно печалят рифмы. Именно техника мешает мне понять замысел автора. Однако же, отдельные картинки выписаны ярко, живо и, я бы сказал, объемно. Объект для работы - есть, законченного произведения - нет. Извините.
      
       Одна большая просьба - не относится к моим комментариям как к попытке декларировать истину. Это всего лишь мнение одного из читателей. К тому же, скажу по секрету, что и сам могу отнести к себе озвученные здесь претензии. Это означает одно - легко быть критиком!
      
       Удачи!
       > > 33. Леля 2013/11/17 22:54 ответить
       > > 31.Ой
       >> > 29.Леля
       >>> > 20.Ой
       >>Это то, ради чего стоит ходить в конкурсы. !!! Пожалуйста, выскажитесь о моих стихах.
       >Обязательно, Леля!
      
       Буду ждать с нетерпением. Со стороны всегда видно то, что автор может не заметить :-)))
      
      
      > > 32. Леля 2013/11/17 22:51 ответить
       > > 25.Meri G...
       >1) Лёля "Философия сада" - очаровала. Скорее это не философия, а симфония. Образы, краски - импрессонизм. Короче - прелесть.
      
       Большое спасибо, Мери! Приятно доставить удовольствие читателю! Хоть, когда сочиняю, об этом не думаю: просто повествую, рассказываю :-)))))
      
       >4) Очень красивый "Финист - ясный сокол". Страсть, любовь, опасность... ЗдОрово!
      
       Да, там была именно страсть. Мне кажется, это самая чувственная сказка в русском фольклоре.
      
      
      
      > > 31. Ой 2013/11/17 22:26 ответить
       > > 29.Леля
       >> > 20.Ой
      
       >
       >Это то, ради чего стоит ходить в конкурсы. !!! Пожалуйста, выскажитесь о моих стихах.
      
      
      
       Обязательно, Леля!
      
      
      > > 30. Леля 2013/11/17 22:14 ответить
       > > 28.Эстет
       >> > 27.Леля
       >Замечательный гимн лету получился - праздничный!
       >
       >>Обещаю в следующий конк прийти без гнили: всё будет крепкое и упругое. :-))))))
       >А разве нельзя заменить слова на этом этапе конкурса?
      
       Нет, уже нельзя. Это будет замечено. Да и в данном стихотворении эти слова не случайно. На верхних ветках груши всегда переспевают, они рыхлые, реально рыхлые, и ещё груши я сравнивают с пышнотелыми переспевшими матронами. А гнили рядом со спелостью и порханиями - для создания контраста, и для соблюдения эффекта 3D - объёмность во времени. Вот оно - цвело, поспело, сгнило.
       сори :-))
      
      
      
       > > 29. Леля 2013/11/17 22:07 ответить
       > > 20.Ой
       >Дорогие друзья! Исходя из практики предыдущих конкурсов, когда неосторожный отзыв мог вызвать обиду автора (что делать, поэты - существа ранимые), я не буду делать сплошного комментария ко всем стихам. Если есть желание, то по запросу выскажу мнение о произведении. Но тогда очень прошу не обижаться - будет по Гамбургскому счету, а я очень придирчив. :)))
      
       Это то, ради чего стоит ходить в конкурсы. !!! Пожалуйста, выскажитесь о моих стихах.
      
      > > 28. Эстет 2013/11/17 21:40 ответить
       > > 27.Леля
      
       Пожалуйста, Леля!
       Замечательный гимн лету получился - праздничный!
      
       >Обещаю в следующий конк прийти без гнили: всё будет крепкое и упругое. :-))))))
       А разве нельзя заменить слова на этом этапе конкурса?
      > >27. Леля 2013/11/17 20:31 ответить
       > > 16.Эстет
       >Леля. "Философия сада"Живописно! Вижу и композицию, и цвет, и фактуру.Световоздушная среда с эмоциональной насыщенностью -
       >философия любви Лелиного сада - хочется сказать именно так. Образы красочные и запоминающие. Это и есть простые стихи? "...нет величия там, где нет простоты, добра и правды" - Лев Толстой.
      
       Спасибо за такой богатый отзыв, полный эмоций! Я очень благодарна за внимательное прочтение. Для меня "Философия сада" - это гимн лету, спелому плоду и душе сада, которая сложнее, чем всё, что явлено снаружи :-))))
      
       >Леля, в тексте особняком стоят два слова: "рыхлые" и "гнили".
       >Хочется чего-нибудь вкусненького - эстетичного!;) Пожалуйста!!!
      
       Обещаю в следующий конк прийти без гнили: всё будет крепкое и упругое. :-))))))
      > > 26. Леля 2013/11/17 20:25 ответить
       > > 19.Эстет
      
       >Леля. "Финист - Ясный Сокол" В стихах присутствует волшебство сказки, сюжет которой удивителен, так как есть сочетание реального с нереальным, обычного с необычным.
       >Спасибо за пример чувственности!
       >Удачи в конкурсе!
       >С уважением...
      
       И снова спасибо Вам! Да, так и есть: "Финист" - это именно чувственное описание встречи двоих, поражённых любовью, как смертельной болезнью.
      
      
      
      > > 25. Meri G... 2013/11/17 19:43 ответить
       Честно пытаюсь "обсудить" работы подсудной (или подшефной) группы, хотя знаю точно, что критик из меня никакой. :(
       1) Лёля "Философия сада" - очаровала. Скорее это не философия, а симфония. Образы, краски - импрессонизм. Короче - прелесть.
       2) Нежная. "Шиш" - прелестная вещица. Забавный нечистик Шиш, пригрезилчя героине во время "маршброска". "Фигуре своей щадяще" не коробит, т.к. воспринимается как ирония, да и вся вещица - милая ирония над самой собой.
       3)Внучка "Бабушке" - невероятно светлое чистое стихотворение. Любовь и грусть, связь поколений, щемящая нежность.
       4) Очень красивый "Финист - ясный сокол". Страсть, любовь, опасность... ЗдОрово!
       Может когда-то и о других что-то написать получится...
      > >24. Ой 2013/11/17 16:17 ответить
       > > 23.junic
       >> > 20.Ой
       >Можете и мне все рассказать, я люблю критику, мне помогала сделать для себя выводы и не только в творчестве, но других критиковать не хочу, обижаются. По этому сдерживая себя. А сама не обижаюсь. Так, что будем ждать.
      
      
       Хорошо, :)))
      
      
      > > 23. junic 2013/11/17 16:06 ответить
       > > 20.Ой
       >Дорогие друзья!
       >Я внимательно прочитал все произведения из подсудной группы и сделал для себя определенные выводы. Если есть желание, то по запросу выскажу мнение о произведении. Но тогда очень прошу не обижаться - будет по Гамбургскому счету, а я очень придирчив. :)))
      
      
       Можете и мне все рассказать, я люблю критику, мне помогала сделать для себя выводы и не только в творчестве, но других критиковать не хочу, обижаются. По этому сдерживая себя. А сама не обижаюсь. Так, что будем ждать.
       :)
      > >22. Ой 2013/11/17 15:22 ответить
      
       > Уважаемый Ой!
       >Вы можете посчитать меня смелой или глупой (одно другому не мешает), но я бы с удовольствием узнала Ваше мнение о своей сказке.
       >
       >Заранее спасибо!
       >
       >P.S. Не обидчива и не злопамятна.
      
      
      
      
       Не вопрос! Обзор - за мной.
      > > 21. Студент 2013/11/17 15:16 ответить
       > > 20.Ой
       >Дорогие друзья!
       >Я внимательно прочитал все произведения из подсудной группы и сделал для себя определенные выводы. Исходя из практики предыдущих конкурсов, когда неосторожный отзыв мог вызвать обиду автора (что делать, поэты - существа ранимые), я не буду делать сплошного комментария ко всем стихам. Если есть желание, то по запросу выскажу мнение о произведении. Но тогда очень прошу не обижаться - будет по Гамбургскому счету, а я очень придирчив. :)))
      
      
       Уважаемый Ой!
       Вы можете посчитать меня смелой или глупой (одно другому не мешает), но я бы с удовольствием узнала Ваше мнение о своей сказке.
      
       Заранее спасибо!
      
       P.S. Не обидчива и не злопамятна.
      > >20. Ой 2013/11/17 15:08 ответить
       Дорогие друзья!
       Я внимательно прочитал все произведения из подсудной группы и сделал для себя определенные выводы. Исходя из практики предыдущих конкурсов, когда неосторожный отзыв мог вызвать обиду автора (что делать, поэты - существа ранимые), я не буду делать сплошного комментария ко всем стихам. Если есть желание, то по запросу выскажу мнение о произведении. Но тогда очень прошу не обижаться - будет по Гамбургскому счету, а я очень придирчив. :))) 19. Эстет 2013/11/17 11:33 ответить
      
       Леля. "Финист - Ясный Сокол"
      
       В стихах присутствует волшебство сказки, сюжет которой удивителен,
       так как есть сочетание реального с нереальным, обычного с необычным. Романтические отношения между героями рождены любовным чувством. Любовь всегда восхищает. Она прекрасна!
       Работа автора умиляет, и в этом её прелесть.
       Спасибо за пример чувственности!
       Удачи в конкурсе!
       С уважением...
      > >18. Эстет 2013/11/17 09:08 ответить
       16.Эстет
       Дополнение: не дописано одно предложение, прошу извинить, Леля:
      
       Это и есть простые стихи?
       Конечно, так как в них раскрывается природное величие!
      
       "...нет величия там, где нет простоты, добра и правды".
       Лев Толстой.
      > >17.Удалено написавшим. 2013/11/17 02:05
      > >16. Эстет 2013/11/17 00:48 ответить
      
       Леля. "Философия сада"
      
       Живописно! Вижу и композицию, и цвет, и фактуру.
       Световоздушная среда с эмоциональной насыщенностью -
       философия любви Лелиного сада - хочется сказать именно так.
       Образы красочные и запоминающие. Это и есть простые стихи?
      
       "...нет величия там, где нет простоты, добра и правды".
       Лев Толстой.
      
       Леля, в тексте особняком стоят два слова: "рыхлые" и "гнили".
       Хочется чего-нибудь вкусненького - эстетичного!;) Пожалуйста!!!
      
       Желаю удачи в конкурсе!
       С уважением...
      > >15. Студент 2013/11/16 17:54 ответить
       > > 11.Дворник
      
       >Вторая пятёрка.
       >
       >Студент. " Ивана Купала".
      
       >
       >Прошу всех авторов этой группы извинить меня, если что не так.
       >
       >Удачи на Конкурсе!
      
       Какие уж тут извинения! Все мы сейчас в одном тазу )) Спасибо, что отметили!
      > >14. junic 2013/11/16 17:12 ответить
       > > 11.Дворник
      
       >Вторая пятёрка.
       >
       >Студент. " Ивана Купала".
       >
       >Дух. " Дух Чужого времени".
       >
       >Junic. " Волколак".
       >
       >Танге. " Сад созерцанья".
       >
       >Садовник " Мой Старый Сад."
       >
       >Прошу всех авторов этой группы извинить меня, если что не так.
      
      
       Да ничего, извиняем. Каждому ведь свое, и нам тоже. Мне мои стихи редко нравятся после написания, вот и думаю, что может другим будут по вкусу.
       :) :) :)
      
      > > 13.Удалено написавшим. 2013/11/16 16:42 12. --_-- 2013/11/16 16:25 ответить
       > > 11.Дворник
       почту сотрите плззз 11. Дворник 2013/11/16 17:12 ответить
       Впечатление от стихотворений группы 3 у меня сложилось неоднозначное.
       С одной стороны не нашёл ни одного стиха,который вызвал бы во мне эдакое " Вау!". К этому ещё прибавлю , что больше половины работ написаны на уровне "Для дома,для семьи".
       С другой стороны было приятно найти пять стихотоворений, выделяющихся своими достоинствами. Их и хотелось бы отметить.
      
       Нежная "Шиш".
      
       Оригинилальный герой, оригинальный стих. Читается легко. Чувствуется, что автор работал над стихотворением. И работал серъёзно. Чуть расплывчаты повторные строки "Фигуре своей щадяще..." Но в целом: Снимаю Шляпу;)
      
       Леля " Философия Сада".
      
       Скорее природная лирика, чем философия. Тонкие образы, особенно во втором четверостишии, что подкупает. Автор в этом стихотворени не хватает звёзд с небес, но " синие сливы" оставляют хороший привкус во рту. Мой респект!
      
       Внучка " Бабушке".
      
       Стихотворение полное человеческого тепла и любви. При этом короткое и несентиментальное. С удовольствием прочитал несколько раз. Спасибо Вам!
      
       Лентяй " Докучная Сказка".
      
       Удачное название и удачная форма. Мне в этом стихотворении не хватает чуть перца, но удачное название стиха этот недостаток компенсирует.
       " Докучная Сказка" для меня почему -то перекликается с песней Владимира Высоцкого " Чужой Дом" и в этом плане проигрывает.
      
       Удачи на Конкурсе!
      
       Боян. " Колобок принимет решение".
      
       Ещё один оригинальный стих, где за симптомами, расказанными доктору, скрываются более серёзные вещи. Тут и там чуть хромает ритм, но воображение автора - удачная хиропрактика в этом случае.
      
       Здоровья вам!
      
       Остальные стихотворения в этой группе мне показались более слабыми и пришлось попотеть, чтобы набрать требуемую десятку для следующего этапа.
      
       Вторая пятёрка.
      
       Студент. " Ивана Купала".
      
       Дух. " Дух Чужого времени".
      
       Junic. " Волколак".
      
       Танге. " Сад созерцанья".
      
       Садовник " Мой Старый Сад."
      
       Прошу всех авторов этой группы извинить меня, если что не так.
      
       Удачи на Конкурсе!
      
      
      
      
      
      
      > > 10. Леля 2013/11/15 22:33 ответить
       > > 6.Шонна
       >"Финист". А ланиты его не целуй, девка, нет, Ни за что не целуй, запродашь белый свет... Ну, красиво же, красиво! Ой...
      
       Спасибо, Шонна! Рада, что пришлось по душе!:-)))
      
       >"Философия сада" просто прелестна. А сочные эпитеты просто вкусны.
      
       Мне повезло с таким читателем, как Вы! Спасибо! :-)))
      
      > > 9. Шонна 2013/11/15 18:13 ответить
       >ПС Особенно понравилось - "лубок". Я понял, что это не в негативном смысле, а в исконном: художественный народный юмор.
       >:-)
      
       Конечно, я не вкладывала ни грамма негатива. Вы поняли правильно.
      
      
      > > 8. К.Н. 2013/11/15 15:49 ответить
       > > 6.Шонна
       > 1. проглядывает лубок.
       > +
       > 2. высокая печаль.
      
       Доброе слово и грустной кошке приятно...
       Спасибо.
      
       ПС Особенно понравилось - "лубок". Я понял, что это не в негативном смысле, а в исконном: художественный народный юмор.
       :-)
      
       ППС Представился лубок: дед и баба (классические) держат 2-х колобков. Один колобок похож на Пугачеву, а другой на Галкина...
       :-)
      > >7. Нежная 2013/11/15 14:22 ответить
       > > 5.Эстет
       >Нежная. "Шиш"
       >
       >Самобытная сказка с обдуманным сюжетом и набором художественных средств.
       >Автор наделил свои стихи реальными красками и юмористической фантазией, несмотря на отсыл к фольклору.
       >Герой - рыжий Шиш - вызывает симпатию: яркая индивидуальность!
       >Желаю автору и его герою удачи!
      
       Благодарю за внимание, а дальше - как кто пошлёт. 8))
      > >6. Шонна 2013/11/15 14:08 ответить
       Очень искренни и милы "Бабушке" и "Мальчик". Незатейливы, но мне такое нравится, я же старомодна.
      
       "Колобок" и "Шиш" - авторам респект! Свежо и необычно. Интеллекта - вагон с тележкой. Люблю такое.
      
       "Сказка" Карлика выглядит прикольно, а под слоем прикола проглядывает лубок. Что-то в этом есть.
      
       "1917". Ну, вот, понравилось, и всё тут. Очень нравится, когда за обыденными словами, за несложными фразами вдруг открывается высокая печаль.
      
       "Дух чужого времени" для меня оказался слишком туманным, но ощущение оставил светлое.
      
       "Финист". А ланиты его не целуй, девка, нет, Ни за что не целуй, запродашь белый свет... Ну, красиво же, красиво! Ой...
      
       "Философия сада" просто прелестна. А сочные эпитеты просто вкусны.
      
       "Мой старый сад" Садовника добавлен для комплекта. Остальные хуже.
      
       Итого 10, вошедших в мой топ. А места не скажу, пусть будет интрига.
      
      > > 5. Эстет 2013/11/15 10:52 ответить
       Нежная. "Шиш"
      
       Самобытная сказка с обдуманным сюжетом и набором художественных средств.
       Автор наделил свои стихи реальными красками и юмористической фантазией, несмотря на отсыл к фольклору.
       Герой - рыжий Шиш - вызывает симпатию: яркая индивидуальность!
       Желаю автору и его герою удачи!
      > >4. Шонна 2013/11/15 00:01 ответить
       Не нравятся мне стихи с рваным размером и плохой рифмой - я старомодна? Поэтому сразу отсеяла (несмотря на возможные глубины мысли и невиданные высоты образности):
      
       Студент, Ивана Купала
       (http://samlib.ru/p/poeticheskij_kub/iwana-kupala.shtml)
      
       Кукловод, Рисуешь свою осень.(http://samlib.ru/p/poeticheskij_kub/osenx.shtml)
      
       Танге, Сад созерцания
       (http://samlib.ru/p/poeticheskij_kub/sadkamnei.shtml)
      
       Pushkins, Живая картина (http://samlib.ru/p/poeticheskij_kub/kartina.shtml)
      
       Об остальных позже.
      > >3. Студент 2013/11/14 13:17 ответить
       > > 2.Полудница
      
       >Студент
       >П.К.- 2013 Ивана-Купала
       >В стихотворении раскрыта тема, это не может не радовать. Текст строится на столкновении противоположностей: современность и древние традиции, возвышенные мечты и пошлые воспоминания, чат "без запятых и точек" и "высокий слог бумажного письма", жар костров и холодная темнота ночного леса... Сюжет простой: современная девушка в ночь на Ивана-Купалу тонет, становится русалкой и ждет следующего года, чтобы теперь уже она сама могла заманивать в воду неосторожную молодежь.
       >Некоторые выражения вызывают вопросы:
       >У каждой огонек в руках,
       >Венок, журчанье речи
       >Может, я неправильно прочитала... Но как у русалки в руках может быть "журчание речи"?
      
       Из чистого любопытства зашла посмотреть обсуждение своей группы и тут же увидела свой псевдоним! По сравнению с характеристикой предыдущего стихотворения, мое, можно сказать, захвалили ))) Спасибо! Рада, что получилось передать настроение, как я хотела.
       Поясню, в руках у русалок только огонек. Венок - на голове, речь, соответственно, во рту )))
      > > 2. Полудница 2013/11/14 10:52 ответить
       Кукловод С.К.
       П.К.-2013 Рисуешь свою осень
      
       При чтении появляется ощущение, что некий опытный поэт пародирует самые распространенные штампы и смеется над излишне серьезным читателем.
       Некоторые обороты я расшифровать так и не смогла. Например:
       Смиряешь свой покой
       Одаренные тебе в объятиях
       Закрасит город палитрой тушь
       Но квинтэссенцией стихотворения, конечно, является строка:
       А грусть тоскою пронзает сердце
       Мне кажется, что это стихотворение приглянулось бы современным поп-исполнителям. Можно даже сделать перевод и отослать его, скажем, Джастину Биберу, благо одно английское слово в тексте уже присутствует. Но в таком случае я бы посоветовала добавить стихотворению немного парадоксальной загадочности. Например, так:
       ...А грусть доскою пронзает сердце
       Или:
       ...А грусть трескою пронзает сердце
       По-моему, это был бы интересный завершающий штрих.
       P.S. Все еще раздумываю, какая же конкурсная тема здесь раскрыта - "сад" или "русский фольклор"?
      
       Студент
       П.К.- 2013 Ивана-Купала
       В стихотворении раскрыта тема, это не может не радовать. Текст строится на столкновении противоположностей: современность и древние традиции, возвышенные мечты и пошлые воспоминания, чат "без запятых и точек" и "высокий слог бумажного письма", жар костров и холодная темнота ночного леса... Сюжет простой: современная девушка в ночь на Ивана-Купалу тонет, становится русалкой и ждет следующего года, чтобы теперь уже она сама могла заманивать в воду неосторожную молодежь.
       Некоторые выражения вызывают вопросы:
       У каждой огонек в руках,
       Венок, журчанье речи
       Может, я неправильно прочитала... Но как у русалки в руках может быть "журчание речи"?
      > >1. *Поэтический Куб ([email protected]) 2013/11/14 00:23 ответить
       Помните: самая активная по составлению рецензий группа получит дополнительное место в полуфинале.
    2. *П-Куб (p-kub@rambler.ru) 2014/02/05 22:23 [ответить]
      > >91. *Поэтический Куб ([email protected]) 2013/12/02 00:04 ответить
       Самосудный этап завершен. Можете начинать волноваться, товарищи литераторы.
      > >90. конкурсант 2013/11/28 13:50 ответить
       Коротенько, и только о некоторых...
       "Мальчик" и "Бабушке" - вроде разные, но общее в них - обращение к корням, к вечным ценностям, тема благодарных потомков, чего сейчас так не хватает. Удивлена, что "Мальчик" так недооценЕн.
       "О вреде пьянства" - получила удовольствие и посмеялась, так что цель стиха однозначно достигнута.
       "2013-1917" Карлика Носа - стихотворение максимально отражает тему конкурса. Старее этого сада в группе 3 не найдете!))Уже хорошо.
       "Сказка" того же автора - забавно наложены сказочные образы на наши сегодняшние реалии. А уж над первыми двумя строчками, подсмотренными случайно через мое плечо, мой средний ребенок смеялся весь вечер, а сегодня, видимо, в школе будет цитировать!)) Вот она, народная слава!
      > >89. Леля 2013/11/27 22:46 ответить
       > > 88.Ой
       >> > 85.Леля
       >>> > 83.Ой
       >В математическом смысле точка - нульмерный объект, а в физическом - очень даже трехмерный - след от ручки имеет длину, ширину и какую-никакую высоту.
       А, начинаю понимать ход собственных мыслей: оказывается, математическое мышление - это не про меня, а вот категории физики это да, именно так и представляю точку.
      
       >В вашем случае "измерение" - (наверное) не пространственное понятие, а какое-то свойство, описывающее сад. И эти свойства нужно описать чем-то одним. Допустим, словами или текстом. С какой-то долей условности звук или написанный текст можно считать отдельным "измерением". С общефилосовской точки зрения, разумеется. Как бы тут пригодился еще один катрен с художественным описанием такой философии! :))
      
       Непосильное задание! Не-по-сильное! Не знаю даже, как подступиться. Мне нужно переварить Вашу мысль, нужно много вкусных конфет и дефицитного свободного времени для сочинительства, о, это непросто.
       Но за разъяснения спасибо!
       :-)))
      
      > > 88. Ой 2013/11/27 12:25 ответить
       > > 85.Леля
       >> > 83.Ой
       >>> > 82.Леля
       >>В том-то и дело, что текстовая запись двухмерна - у нее есть длина и ширина :) "Плоское" - это и есть двухмерное. Вот если бы это была азбука Морзе - куда ни шло. Нет, я понимаю аллегорию, звучит красиво, ей можно придать некое общефилософское обоснование, но с физической точки зрения как-то не очевидно. Двойственность :)))
       >
       >Тогда что есть одномерность? Ведь точка тоже имеет какую-то протяжённость. Я всегда пыталась представить, каким видят мир обитатели одномерной Вселенной? Например, одномерники повстречались со ступней человека, ставшего на их плоский мир. Они обежали ступню по периметру, вычислили размеры кривой... посильно ли им представить конфигурацию этой кривой? Объём и размеры человеческого тела, конечно, останутся за рамками их понимания... Ступня убралась - с их точки зрения пришелец ушёл в небытие :-))) И вот одномерники бегают по странице с текстом стихов. По-моему, они будут воспринимать только цвет. Да, они должны чувствовать себя космонавтами: одномерникам покорилась длина и ширина! Я правильно думаю? :-)))
      
       В математическом смысле точка - нульмерный объект, а в физическом - очень даже трехмерный - след от ручки имеет длину, ширину и какую-никакую высоту.
       В вашем случае "измерение" - (наверное) не пространственное понятие, а какое-то свойство, описывающее сад. И эти свойства нужно описать чем-то одним. Допустим, словами или текстом. С какой-то долей условности звук или написанный текст можно считать отдельным "измерением". С общефилосовской точки зрения, разумеется. Как бы тут пригодился еще один катрен с художественным описанием такой философии! :))
       87. Абзац 2013/11/27 09:05 ответить
       > > 48.Лорелея
      
       >Абзац Р. П.К.-2013 Ыван-да-йети
       >
       >Если в одном из конкурсных текстов я сетовала, что, дескать, мало эротики, то здесь уже практически порнография. Извините, но не впечатлилась.
       >
       >Абзац Р. П.К. - 2013 Антизмийство
       >
       >Полный абзац, как говорят наши юмористы.
       И все-таки как ни маскировал порнографию под легкостную эротику... Увы! Ее Вы, целомудренная Лорелея, выковыряли... Ну пошел на сделку с совестью, даб угодить похотливому читателю. Каюсь!!! А так-то я хороший!!! Меня коробит от отделов женского белья, аптечных подиумов с беззастенчивыми презервативами, при виде обнаженного женского тела страдаю от рвотных позывов, поцелуи считаю Величайшим из человеческих извращений... Уверен, что Вы со мной абсолютно согласны!
       По поводу же вашесловного "Полного абзаца": спасибо за высокую оценку, коя, возможно, и не заслужена! Сим двоесловием Вы, Уважаемая, реактивно вдохновили на дальнейшие свершения! Я хороший!!! Вот только Бог вместо Ума одарил недюжинным Честолюбием. Но я же все одно когда-нибудь исправлюсь! Я ХОРО-О-ОШИЙ!!! Спасибо за комплименты! Судя по ним, Вы тоже ХОРОШАЯ!.. Всего бодрого!
       86. Абзац 2013/11/27 07:44 ответить
       > > 77.Гаутута
       >Абзац Ру. Ыван-да-йети.
       >Крупномасштабные испытания терпения прошли успешно. Текст дочитан до конца, разъети его мокрым кверху. О чём этот текст? Да ни о чём.
       >
       >Абзац Ру. Антизмийство.
       >Видимо, автора не учили гадить в унитаз. *Бежит за подгузниками*
       Премного благодарен за комментарий, из коего напрашивается единственный вывод: "Ы-да-й" и "Антиз..." -- удачны и в некой мере неординарны (да простит меня Великий Этик за комплимо в собственный адрес)! Пардон, ответить подобным не вижу повода... Сочувствую. Спасибо за внимание!
      
      
       85. Леля 2013/11/27 01:14 ответить
       > > 83.Ой
       >> > 82.Леля
       >В том-то и дело, что текстовая запись двухмерна - у нее есть длина и ширина :) "Плоское" - это и есть двухмерное. Вот если бы это была азбука Морзе - куда ни шло. Нет, я понимаю аллегорию, звучит красиво, ей можно придать некое общефилософское обоснование, но с физической точки зрения как-то не очевидно. Двойственность :)))
      
       Тогда что есть одномерность? Ведь точка тоже имеет какую-то протяжённость. Я всегда пыталась представить, каким видят мир обитатели одномерной Вселенной? Например, одномерники повстречались со ступней человека, ставшего на их плоский мир. Они обежали ступню по периметру, вычислили размеры кривой... посильно ли им представить конфигурацию этой кривой? Объём и размеры человеческого тела, конечно, останутся за рамками их понимания... Ступня убралась - с их точки зрения пришелец ушёл в небытие :-))) И вот одномерники бегают по странице с текстом стихов. По-моему, они будут воспринимать только цвет. Да, они должны чувствовать себя космонавтами: одномерникам покорилась длина и ширина! Я правильно думаю? :-)))
      
      
      
      > > 84. Ой 2013/11/27 00:02 ответить
       > > 82.Леля
      
       >Я Вас понимаю. Но так часто мне хочется сказать автору даже сильных, хороших стихов: "Да не лей воду, оставь мощную концовку, остальное отрежь-выкинь-отложи, - длинно же!"
       >Это что-то со мною не так: и в реале не люблю, когда затянуто.
       > Поэтому всегда одёргиваю себя, стараясь не утомить читателя.
       >Но, конечно, я подумаю над Вашим замечанием насчёт ещё одного катрена.
       >
       Еще один катрен - это не замечание, а размышления о собственных тараканах в голове. Я считаю, что с точки зрения психологического влияния на читателя именно шестнадцать строк - оптимальный размер. Особенно это касается первого прочтения. Но это, понимаю, вопрос спорный.
      
       83. Ой 2013/11/26 23:51 ответить
       > > 82.Леля
      
       > текстовая записть не имеет ни одного параметра, присущего двух-трёх и более многомерному пространству. Стихотворение - это нечто плоское, застывшее, не изменяющееся, но, одновременно, существующее, наполненное всевозможной информацией. Чем не полноценная одномерность?
      
      
       В том-то и дело, что текстовая запись двумерна - у нее есть длина и ширина :) "Плоское" - это и есть двумерное. Вот если бы это была азбука Морзе - куда ни шло.
       Нет, я понимаю аллегорию, звучит красиво, ей можно придать некое общефилософское обоснование, но с физической точки зрения как-то не очевидно. Двойственность :))) 82. Леля 2013/11/26 23:41 ответить
       > > 81.Леля
       >> > 80.Ой
       >>Леля П.К.-2013 Философия сада
       >>Общие впечатления. Леля, я не буду проводить разбор техники - он не требуется. Чувствуется рука мастера, точнее мастерицы. :) Есть микрозамечание по поводу рифмы обреченно-зеленый, на фоне других смотрится простовато.
      
       Внимаю вам. Спасибо за доброжелательный и подробный обзор!
       Что делать с этой рифмой - пока не знаю. Перемудрить тоже не хотелось бы, типа: "обречённой... в листве несочтённой" :-)))))))))
      
       >>Отмечу находку про корни-нейроны - прекрасно! Очень интересное созвучие флоксы - в косах.
       >>Теперь о вопросах. Сорри, но по гамбургскому счету, так по гамбургскому :) Первое. Мне не хватило еще одного катрена. Иначе - на мой взгляд слишком резкий переход от двух описательных катренов к ударному-финальному третьему.
      
       Я Вас понимаю. Но так часто мне хочется сказать автору даже сильных, хороших стихов: "Да не лей воду, оставь мощную концовку, остальное отрежь-выкинь-отложи, - длинно же!"
       Это что-то со мною не так: и в реале не люблю, когда затянуто.
       Поэтому всегда одёргиваю себя, стараясь не утомить читателя.
       Но, конечно, я подумаю над Вашим замечанием насчёт ещё одного катрена.
      
       >>И второе. По поводу одномерной передачи мира. Мои физико-математические мозги возмущаются. Это как? Почему стихи - это "одномерная" передача мира. Звучит, конечно красиво и глубокомысленно, но особого смысла не вижу. Мне кажется, от слова одномерно стоило бы избавиться.
      
       У стихотворения была аннотация-посвящение. Я на время убрала это посвящение, чтобы не стояло рядом с разрешением на пародии. Один человек, которого я считаю очень умным, сказал на Самиздате, что стихи - это попытка передать одномерными средствами (словами) многомерность мира, его объёмность и изменчивость. Я нашла эту идею красивой и правильной. Смотрите сами: текстовая записть не имеет ни одного параметра, присущего двух-трёх и более многомерному пространству. Стихотворение - это нечто плоское, застывшее, не изменяющееся, но, одновременно, существующее, наполненное всевозможной информацией. Чем не полноценная одномерность?
      
       >Что-то вроде вопроса: как передать мир многомерный?
       >>Все это, разумеется, сугубое ИМХО.
      
       Да, я поняла. Возможно, Ваше предложение стоит реализовать, просто как шаг навстречу читателю, не готовому философствовать вместе с моим садом. Потому что идею одномерности ещё толковать надо. :-)))
      
       >>При этом ваше стихо уверенно возглавляет мой топ.
      
       Большое спасибо за высокую оценку. Вы делаете меня счастливОЙ-ОЙ-ОЙ!
       :-))))))))))))
      
      81.Удалено написавшим. 2013/11/26 23:37 80. Ой 2013/11/26 11:29 ответить
       Леля П.К.-2013 Философия сада
      
       Маковеевым днём сладко пахнут лиловые флоксы,
       И прохладны, темны, как в безлуние, синие сливы,
       На примятой траве пламенеет румянцем стыдливо
       Майский грех, наливавшийся соком у яблони в косах.
      
       Пышнотелые рыхлые груши вверху обречённо
       Предлагают себя ненасытно палящему свету.
       Басовитые барды-шмели уходящему лету
       Допевают хвалу и пируют в чащобе зелёной.
      
       Отстранившись от суетной спелости, гнили, порханий,
       В тишину погрузив узловатые корни-нейроны
       Сад решает задачу: как мир многомерный, огромный
       Передать одномерно?..
       Возможно, простыми стихами?
      
       Общие впечатления
       Леля, я не буду проводить разбор техники - он не требуется. Чувствуется рука мастера, точнее мастерицы. :) Есть микрозамечание по поводу рифмы обреченно-зеленый, на фоне других смотрится простовато.
       Отмечу находку про корни-нейроны - прекрасно! Очень интересное созвучие флоксы - в косах.
       Теперь о вопросах. Сорри, но по гамбургскому счету, так по гамбургскому :)
       Первое. Мне не хватило еще одного катрена. Иначе - на мой взгляд слишком резкий переход от двух описательных катренов к ударному-финальному третьему.
       И второе. По поводу одномерной передачи мира. Мои физико-математические мозги возмущаются. Это как? Почему стихи - это "одномерная" передача мира. Звучит, конечно красиво и глубокомысленно, но особого смысла не вижу. Мне кажется, от слова одномерно стоило бы избавиться. Что-то вроде вопроса: как передать мир многомерный?
       Все это, разумеется, сугубое ИМХО.
      
       При этом ваше стихо уверенно возглавляет мой топ.
       > > 79. Карлик Нос 2013/11/26 10:26 ответить
       > > 77.Гаутута
       >Высокая поэзия, высокая. Глагольные рифмы очень украшают произведение: они всяко лучше, чем "много/огорода", "няшки/двойняшки" и "перлу/на веру".
      
       Карлик Н. 1917
       >Это у вас художественная правда получилась, Карлик Н.
      
       Опять смешливые попались! ( Просто цитата из "Адъютанта его превосходительства".) 78. *Поэтический Куб - Маня ([email protected]) 2013/11/26 10:06 ответить
       Напоминаю (грозным голосом), что работы авторов, не проголосовавших в самосуде, даже занявшие в подгруппе первое место, даже занявшие его единогласным решением прочих конкурсантов, даже если они - шедевры поэтического искусства, в полуфинал не выйдут. 77. Гаутута 2013/11/26 09:54 ответить
       Абзац Ру. Ыван-да-йети.
       Крупномасштабные испытания терпения прошли успешно. Текст дочитан до конца, разъети его мокрым кверху. О чём этот текст? Да ни о чём.
      
       Абзац Ру. Антизмийство.
       Видимо, автора не учили гадить в унитаз. *Бежит за подгузниками*
      
       Карлик Нос. Сказка.
       Высокая поэзия, высокая. Глагольные рифмы очень украшают произведение: они всяко лучше, чем "много/огорода", "няшки/двойняшки" и "перлу/на веру".
      
       Карлик Н. 1917
       Это у вас художественная правда получилась, Карлик Н. Только слово "коттедж" пишется с двумя "т". Да запятая после слова "сад" в крайней строке лишняя. 76. КН 2013/11/25 23:07 ответить
       > > 75.Леля
       >Дятла на Вас нет, милый друг :-)))
      
       http://samlib.ru/comment/p/poeticheskij_kub/1-4 75. Леля 2013/11/25 23:06 ответить
       > > 74.КН
       >> > 73.Леля
       >Не...тут надо написать: хотите поговорить, идёмте... Под пальму...
       >:0))
      
       Ну пойдёмте, пойдёмте уже под пальму. Раз уж Вы берёте на себя трудные обязательства развлекать меня там... :-)))
      
       >ПС Не могу называться. У меня и диплома нет... Так... Любитель покопаться в подкорочке... Если чувствуете, что кто-то копается - это я.
      
       покопаться в подкорочке... под корой, значит. Дятла на Вас нет, милый друг :-)))
      
      
       74. КН 2013/11/25 22:49 ответить
       > > 73.Леля
       > назовутся психиатром и тоже дадут совет :-)))
      
       Не...
       тут надо написать: хотите поговорить, идёмте... Под пальму...
       :0))
      
       ПС Не могу называться. У меня и диплома нет... Так... Любитель покопаться в подкорочке... Если чувствуете, что кто-то копается - это я.
       > > > >73. Леля 2013/11/25 22:09 ответить
       > > 72.КН
       >> > 70.Леля
       >Леля... Я, конечно, вовсе не адвокат... Но настоятельно советую... Все вопросы личного характера обсуждать в теме "Группа 3 обсуждает работы группы 4"...
       > :-)
       Но со мной разговаривают здесь. Если я начну отвечать не в этой ветке, а в третьей группе, это на что будет похоже?
       И придут две буквы, назовутся психиатром и тоже дадут совет :-)))
      
      
       > > 72. КН 2013/11/25 20:07 ответить
       > > 70.Леля
      
       Леля... Я, конечно, вовсе не адвокат... Но настоятельно советую... Все вопросы личного характера обсуждать в теме "Группа 3 обсуждает работы группы 4"...
       :-)
       > >71. *Эстет 2013/11/25 19:10 ответить
       70.Леля
       69.Эстет
       Если бы мы с Вами были знакомы, тогда свою симпатию можно было бы причислить к дружественной поддержке).
       >Совсем почти вообще таю от Ваших замечательных поддержек... Очень, очень приятно :-)))
       Спасибо и Вам за понимание!
       Именно в поддержке авторов и был замысел моего участия - прогулки вокруг "Куба" занимательны.
      
       >А Вы снимете маску после конкурса?
       Я на сайте новичок, предпочитаю псевдоним, так как мои инициалы к творчеству не имеют никакого отношения;)
       > >70. Леля 2013/11/25 18:55 ответить
       > > 69.Эстет
       > 68.Леля
       > 66.Эстет
       >>Вы меня перехваливаете. :-)))
       >Отнюдь (моё любимое нет).
       >Если бы мы с Вами были знакомы, тогда свою симпатию можно было бы причислить к дружественной поддержке).
      
       Совсем почти вообще таю от Ваших замечательных поддержек... Очень, очень приятно :-)))
      
       >Надеюсь, мои рецензии были замечены конкурсантами: они писались на стихи разных авторов из 1, 2, 3, 4 групп. Моё личное мнение - взгляд со стороны. Если поэтическое удивление меня посетило, то своего мнения от автора стихов я не скрываю. Могу, конечно, и промолчать...
      
       Нет, нет, пойте!
      
       >>Кто знает, может, читатели легче бы восприняли сад без корней-нейронов. Чем Вам не ошибка: ненарочно загрузила восприятие, настроившееся на пасторальную картинку :-)))
       >Имеете право на художественное новшество!
      
       Ведь так интереснее
       :-)))
       А Вы снимете маску после конкурса?
       > >69. *Эстет 2013/11/25 18:46 ответить
       68.Леля
       66.Эстет
       "Корни-нейроны" - это поэтическая изюминка!;
       Скорее всего, автор - художник))
      
       >Поэтически-философская изюминка. :-)) Я так вижу мир, мне и море-окиян кажется живым телом...
       Имеете право. Я не вижу ничего противоестественного: стараюсь при чтении "пристроиться" ко взору автора - вернее, посмотреть его глазами.
      
       >Вы меня перехваливаете. :-)))
       Отнюдь (моё любимое нет).
       Если бы мы с Вами были знакомы, тогда свою симпатию можно было бы причислить к дружественной поддержке).
       Надеюсь, мои рецензии были замечены конкурсантами: они писались на стихи разных авторов из 1, 2, 3, 4 групп.
       Моё личное мнение - взгляд со стороны.
       Если поэтическое удивление меня посетило, то своего мнения от автора стихов я не скрываю.
       Могу, конечно, и промолчать...
      
       >Кто знает, может, читатели легче бы восприняли сад без корней-нейронов. Чем Вам не ошибка: ненарочно загрузила восприятие, настроившееся на пасторальную картинку :-)))
       Имеете право на художественное новшество!
       С уважением...
       > > 68. Леля 2013/11/25 18:09 ответить
       > > 66.Эстет
       >63.Лорелея
       >Леля П.К.-2013 Философия сада
       >>Погрузилась в стихотворение. Первое стихотворение на конкурсе в которое захотелось погрузится и не думать про ляпы, ошибки, нелепости. Корни-нейроны слегка напрягли, конечно, но лишь слегка.
      
       Большое спасибо, Лорелея! Не только Вас напрягли эти нейроны. Наверное, потому что очень неожиданный переход от описания садовых спелостей до тайной сути сообщества растений. :-))
      
       >"Корни-нейроны" - это поэтическая изюминка!;
       >Скорее всего, автор - художник))
      
       Поэтически-философская изюминка. :-)) Я так вижу мир, мне и море-окиян кажется живым телом...
      
       >Когда рассматриваешь картину, то абстрагируешься от всего. Видишь только действо и краски.
       >Что касается ляпов, ошибок и нелепостей, то в стихах этого автора они отсутствуют (на мой внеконкурсный взгляд);)
      
       Вы меня перехваливаете. :-)))
       Кто знает, может, читатели легче бы восприняли сад без корней-нейронов. Чем Вам не ошибка: ненарочно загрузила восприятие, настроившееся на пасторальную картинку :-)))
      
      
       > > 67. Леля 2013/11/25 18:00 ответить
       > > 43.серж
       >очень красивое стихотворение Лели "Философия сада":
       >деревья, как женщины... майский грех классно вписался.
       >немножко нейроны выбиваются из общей картины, но это чистое ИМХО.
      
       Большое спасибо, Серж, за такой душевный и хвалебный отзыв. :-))) мне очень приятно :-))) Нейроны были нужны, чтобы подчернуть двойственность сада: наверху то, что мы видим, а внизу - скрытая от глаз, но самая главная, разумная часть всех растений
       :-)))
      
      
       > > 66. *Эстет 2013/11/25 16:11 ответить
       63.Лорелея
       Добрый день!
      
       Леля П.К.-2013 Философия сада
       >Погрузилась в стихотворение. Первое стихотворение на конкурсе в которое захотелось погрузится и не думать про ляпы, ошибки, нелепости. Корни-нейроны слегка напрягли, конечно, но лишь слегка.
      
       "Корни-нейроны" - это поэтическая изюминка!;
       Скорее всего, автор - художник))
       Когда рассматриваешь картину, то абстрагируешься от всего. Видишь только действо и краски.
       Что касается ляпов, ошибок и нелепостей, то в стихах этого автора они отсутствуют (на мой внеконкурсный взгляд);)
      
       Нежная П.К.- 2013 Шиш
       >На мой взгляд, в этой группе это стихотворение лучшее. И яркий ритмический рисунок, и свежесть образов и нетривиальные рифмы - всё это говорит в пользу этого стихотворения. Ну и, конечно, Шиш - такой душка. Браво!
      
       Безоговорочно: - Именно так!
       Работа высокого качества (выражаясь нелитературным языком);)
       Стихи симпатичные - с неповторимым стилем (почерком).
       Желаю автору победы в финале!
       С уважением...
       > >65. Шонна 2013/11/25 15:21 ответить
       > > 63.Лорелея
       >Признаюсь, для составления топа мне бы хватило лишь трех текстов из этой группы. Но нужно было выжимать десять... Поэтому добавила "лучшее" из "худшего".
      
       Вот и мне тоже... Неровное получилось деление - из каких-то групп с кровью выкидывают замечательные стихи, а в каких-то еле-еле топ набирают от противного. Ну, да что ж. Знать, судьба благоволит к третьей группе.
      
       > > 64. Лорелея 2013/11/25 13:30 ответить
       > > 62.Студент
       А Вы как думаете?
      
      
       Я думаю, что Вы - правы. Особенно в отношении картин Сильвестра Сталоне.
       > >63. Лорелея 2013/11/25 13:29 ответить
       Заключение
      
       Pushkins П.К.-2013 Живая картина
      
       Автор не обманул с названием. Исключительно пейзажное стихотворение с элементами живописи. Понравилась фраза "Зарос мой сад косматых шевелюр". Этим автор видимо намекает на свой псевдоним. Но на этом сходство кончается. Слишком много ляпов, к сожалению. Ну как можно написать такую корявость: "Рисует сада моего красы убранство"? Или такую: "Ещё не стих промозглых вой ветров". Второй катрен полностью провален - "ссыпан пеплом". Ужас. Обидно, что нужно поставить десять оценок... Поэтому придётся работать по принципу: от противного...
      
      
       manthing П.К.-2013 О вреде пьянства
      
       Это хотя бы весёлое стихотворение! И грамотно написано, между прочим.
      
      
       Леля П.К.-2013 Философия сада
      
       Погрузилась в стихотворение. Первое стихотворение на конкурсе в которое захотелось погрузится и не думать про ляпы, ошибки, нелепости. Корни-нейроны слегка напрягли, конечно, но лишь слегка. Спасибо, автор.
      
      
       Леля П.К.-2013 Финист - ясный сокол
      
       Похуже, чем Философия сада того же автора. "Запродашь белый свет" как то не по-русски. И "Вдарюсь" как-то не легло. Понимаю, что нужно было запихивать в размер, но увы... В целом же - сносно.
      
       Корешок П.К. - 2013 Мальчик
      
       Правильное такое стихотворение, ровненькое. Зацепочек не нашлось, но на общем фоне в топ войдёт, пожалуй.
      
       Нежная П.К.- 2013 Шиш
      
       На мой взгляд, в этой группе это стихотворение лучшее. И яркий ритмический рисунок, и свежесть образов и нетривиальные рифмы - всё это говорит в пользу этого стихотворения. Ну и, конечно, Шиш - такой душка. Браво!
      
       Признаюсь, для составления топа мне бы хватило лишь трех текстов из этой группы. Но нужно было выжимать десять... Поэтому добавила "лучшее" из "худшего".
      
       62. Студент 2013/11/23 20:58 ответить
       > > 49.Лорелея
       >> > 37.Студент
       >
       >Здравствуйте, Cтудент.
       >
       >Вот Вы прозой всё хорошо так объяснили, что я Вам сразу поверила, а когда в столбик и рифмованными строчками, то извините, не складывается картинка. Может быть, это мои читательские заморочки.
      
      
       Где-то я слышала фразу, дословно не помню, но смысл в том, что писатель видит то, что представляет, а читатель то, что читает ))) Сегодня была на выставке картин Сильвестра Сталлоне ( да-да! Он еще и рисует!) и мы с подругой спорили о каждой. А экскурсовод рассказывала вообще о другом ) Наверное, в этом есть смысл. А Вы как думаете? 61. *Поэтический Куб - Маня ([email protected]) 2013/11/23 14:07 ответить
       Итак, подсчет комментариев.
       Поясняем: комментарии 'необсуждательного' характера (экспромты, шутки, веселый треп) не запрещены, если они не раскрывают анонимность участников. Просто при подсчете коммов для определения местоположения пальмы они не учитываются. А так - общайтесь на здоровье. Веселуха - одна из целей проведения конкурсов. Иначе зачем они нужны? Каждый сидел бы за своим компьютером, кропал стишки, считал бы себя непревзойденным гением, и был этим счастлив.
       Итак, минусуем
       Гр.4
       1, 19, 37, 38, 56, 83, 85-86, 88, 90, 91
       Итого минус 11
       128 - 11 = 117
       Гр 3
       1, 3, 45, 34, 42, 57, 53, 54, 58, 60, 61, 84, 125, 126,
       Итого минус 14
       142 - 14 = 128
       Гр. 2
       17, 1, 13,
       Итого минус 3
       60 - 3 = 57
       Гр.1
       1,
       Итого, минус первый мой коммент.
       38 - 1 = 37
       Пальма идет отплясывать в группу 3
       > > 60. junic 2013/11/23 13:57 ответить
       > > 59.Ой
       >junic П.К.-2013 Волколак
       >
       >
       большое спасибо за такой полный разбор стихотворения.
      
      
       >"Давайте порассуждаем о жанре стихотворения. По моему мнению, это - описание некоего сказочно-мифического существа." Это действительно так, описание Ваукалака.
       Проблема с ритмом и мне была очевидно, но опять-таки на бел. яз слова по-другому звучат из-за этого и так.( Тяжело переключатся.) Но это меня не оправдывает. :(
      
      
       > Союз 'когда' ограничивает наличие 'безграничного рабства души' периодом, во время которого происходит 'вой в лесу'. Это и имелось в виду?
       В том смысле, что это предел боли Ваукалака, он воет, потому что не может стать человеком, до этого времени Ваукалак самостоятельно возвращает себе прежний облик.
       Повтор предлога 'в' (в ночи...в лесу) не красит строчку.
       Соглашусь.
      
       >
       >Второй катрен
       >
       >Среди них есть волчица - мать угнетенных.
       >Свой греховный проступок искупает она:
       >Видит лица детей в старом доме сожженном.
       >Боль терзаний её слышит ночью луна.
       >
       >Фраза 'есть волчица' - 'есть' в смысле 'находиться', 'жить' - совершенно не звучит.
      
       В смысле есть сейчас, а завтра её может и не быть.
      
       >'Мать угнетенных'. Что значит 'угнетенных'? О ком идет речь? 'Угнетенный' - означает человек, жестоко притесняемый, или же преисполненный терзаний; подавленный, удрученный, тягостный.
      
       Так и есть. Они угнетенные, но сами виноваты в этом.
      
       дальнейший текст должен разъяснить историю угнетения ее потомства.
      
       Это не её потомства.Это разные люди в образах Ваукалака.
      
       >Вообще-то 'проступок' - это по смыслу слова относительно нетяжкое деяние, стоящее по тяжести ниже 'преступления'. Очевидно, что из-за этого 'проступка' она и стала оборотнем. Звучит как-то несоразмерно.
      
       Проступок для неё и есть не тяжелое деяние, она не считает себя виновной, но люди считают, поэтому она сама по собственному желанию и стала Ваукалаком.( Еще , как говорят, легенды Ваукалак мог наказывать своих обидчиков, убивал тех, кто ему не по нраву, но не ел.)
      
       >'Видит лица детей в старом доме сожженном'. Кто-то сжег дом, погибли дети. Это был несчастный случай, преступление? Я не знаком с этим типом фольклора и не знаю сюжета. Общеэмоционально я могу предположить, что женщина и является детоубийцей.
      
       А это не из фольклора, а из жизни, пьяные родители, а в особенности женщина, хранительница очага, допускает поджег или сама сжигает, и не жалеет об этом.Поэтому сама или по стечению обстоятельств, но она все равно детоубийца. ( К сожалению, сейчас такое не редкость).
       >
       >Третий катрен
       >
       >Неизбежная пропасть! Ей мук ежечасных
       >Не стерпеть, не унять, не разрушить никак.
       >И не жаль тех, кто сам обрекал на несчастье.
       >
       >В белорусских преданиях живет "Ваукалак".
       >
       > В любом случае очень длинно и некрасиво.
       Да, может вы и правы, нужно , что-то покороче.
       >'Обрекал' - больше по смыслу означает многократно повторяющееся или 'протяженное' действие в прошлом. Однократно совершенное действие - больше подходит 'обрёк'.
      
       У меня многократное действие.
      
      
       >'В белорусских преданиях живет "Ваукалак"'
       >Звучит как констатация факта.
      
       Именно так. И в прошлом и по-сей день жили и живут Люди - звери, но если раньше они перевоплощались, то теперь им этого не нужно и так все видно.
      
       Интересно в информационном плане, но недостаточно. Плюс, о смысле можно догадаться только из комментариев автора или будучи подкованным в истории ваукалаков.
      
       Это мой Минус, я сомневался до последнего,поймут ли меня. И как это не печально так и есть?
       >
       >Я смотрел на текст и не мог избавиться от мысли, что фразы построены не по-русски. И, прочитав комментарии, понял, что это действительно так. Для автора русский - не основной язык, и это чувствуется. На 'иностранность' вполне можно сделать скидку. Но вот что совершенно непростительно для стихотворений на любом языке (не говорим об авангарде и всяких-прочих верлибрах) - это небрежное отношение к ритму и чередованию ударных и безударных слогов, из-за которого стихотворение смотрится совершенно детским.
       >
       >В плане рекомендации - попробуйте считать слоги в строчках - таким образом можно 'настроить' нужный ритм.
       >Извините за категоричность.
      
      
      
       > Наоборот спасибо, я только и ждал вашего комментария. Очень поучительно. Даже себе в отдельный файл скину.
       Благодарю за анализ и за терпения к нам таким горе-писакам. :):):)
       Очень бы хотелось, если будет у вас время посмотреть и второе мое стихотворение. За ранние благодарю.
       > >59. Ой 2013/11/23 13:02 ответить
       junic П.К.-2013 Волколак
      
      
       Безграничное рабство души бывает,
       Когда люди в ночи волком воют в лесу.
       Их в народе все оборотнями величают.
       Бесконечно проклятье свое несут.
       Среди них есть волчица - мать угнетенных.
       Свой греховный проступок искупает она:
       Видит лица детей в старом доме сожженном.
       Боль терзаний её слышит ночью луна.
       Неизбежная пропасть! Ей мук ежечасных
       Не стерпеть, не унять, не разрушить никак.
       И не жаль тех, кто сам обрекал на несчастье.
      
       В белорусских преданиях живет "Ваукалак".
      
       Общее впечатление:
       Давайте порассуждаем о жанре стихотворения. По моему мнению, это - описание некоего сказочно-мифического существа. По идее, волчице - ваукалаку нужно посочувствовать или ужаснуться ее преступлениям... но как-то не выходит. А причина этого одна - техника исполнения. Разберем подробнее.
       Ритм
       Всего в стихотворении три катрена, выполненные в ритме 12-11-14-11; 12-13-13-12; 13-12-13-13(12). Назовем этот ритм (помягче) изощренным. В принципе, игра с ритмом - очень мощный, но, в то же время, сложный инструмент, позволяющий особо подчеркивать художественный замысел. Рискну предположить, что здесь несколько более простой случай. Про сочетание ударных/безударных слогов ничего говорить не буду - никакой осмысленной системы не замечено.
      
       Рифмы
       Бывает-величают, угнетенных-сожженном. Совсем слабенькие рифмы. Остальные - вполне рабочие.
      
       Первый катрен
      
       Безграничное рабство души бывает,
       Когда люди в ночи волком воют в лесу.
       Их в народе все оборотнями величают.
       Бесконечно проклятье свое несут.
      
       Итак, первые две строчки. Союз 'когда' ограничивает наличие 'безграничного рабства души' периодом, во время которого происходит 'вой в лесу'. Это и имелось в виду? Слово 'бывает' в значении 'существует' - слишком разговорный и не лучший выбор (ИМХО, разумеется). Повтор предлога 'в' (в ночи...в лесу) не красит строчку.
       В третьей и четвертой строчках - переизбыток местоимений. 'Все' нужно только для ритма (как видим, это все равно не спасает), от него нужно безжалостно избавляться, 'свое' - также вовсе не обязательно. Правила прозаических текстов, требующие минимизировать использование уточняющих местоимений полностью применимо к текстам поэтическим.
      
       Второй катрен
      
       Среди них есть волчица - мать угнетенных.
       Свой греховный проступок искупает она:
       Видит лица детей в старом доме сожженном.
       Боль терзаний её слышит ночью луна.
      
       Фраза 'есть волчица' - 'есть' в смысле 'находиться', 'жить' - совершенно не звучит.
       'Мать угнетенных'. Что значит 'угнетенных'? О ком идет речь? 'Угнетенный' - означает человек, жестоко притесняемый, или же преисполненный терзаний; подавленный, удрученный, тягостный. Перед глазами встает картина рудокопа в цепях... Очевидно, дальнейший текст должен разъяснить историю угнетения ее потомства.
       Дальше переходим к 'греховному проступку'. Вообще-то 'проступок' - это по смыслу слова относительно нетяжкое деяние, стоящее по тяжести ниже 'преступления'. Очевидно, что из-за этого 'проступка' она и стала оборотнем. Звучит как-то несоразмерно.
       'Видит лица детей в старом доме сожженном'. Зрелище, безусловно, ужасное, и переживания по этому поводу понятны. Но каким образом я, читатель, должен понять, что случилось с этими детьми? Кто-то сжег дом, погибли дети. Это был несчастный случай, преступление? Я не знаком с этим типом фольклора и не знаю сюжета. Общеэмоционально я могу предположить, что женщина и является детоубийцей, но это никак не следует из текста.
      
       Третий катрен
      
       Неизбежная пропасть! Ей мук ежечасных
       Не стерпеть, не унять, не разрушить никак.
       И не жаль тех, кто сам обрекал на несчастье.
      
       В белорусских преданиях живет "Ваукалак".
      
       'И не жаль тех, кто сам обрекал на несчастье' - имелось в виду 'сам себя'? Или же обрекал кого-то? В любом случае очень длинно и некрасиво.
       'Обрекал' - больше по смыслу означает многократно повторяющееся или 'протяженное' действие в прошлом. Однократно совершенное действие - больше подходит 'обрёк'.
       И последняя фраза:
       'В белорусских преданиях живет "Ваукалак"'
       Звучит как констатация факта. Конец стихотворения должен нести эмоциональный заряд, а тут все произведение построено как некое описание фольклорного персонажа 'ваукалака'. Интересно в информационном плане, но недостаточно. Плюс, о смысле можно догадаться только из комментариев автора или будучи подкованным в истории ваукалаков.
      
       Я смотрел на текст и не мог избавиться от мысли, что фразы построены не по-русски. И, прочитав комментарии, понял, что это действительно так. Для автора русский - не основной язык, и это чувствуется. На 'иностранность' вполне можно сделать скидку. Но вот что совершенно непростительно для стихотворений на любом языке (не говорим об авангарде и всяких-прочих верлибрах) - это небрежное отношение к ритму и чередованию ударных и безударных слогов, из-за которого стихотворение смотрится совершенно детским.
      
       В плане рекомендации - попробуйте считать слоги в строчках - таким образом можно 'настроить' нужный ритм.
       Извините за категоричность.
      
       С уважением,
       > > 58. junic 2013/11/22 19:39 ответить
       > > 57.серж
       >уважаемый Junic.
       >нас на сайте много нерусских и все гордятся своей национальностью, но сайт наш (российский, кстати) - литературный, конкурс - литературный, тема - русский фольклор и про сад.
       >Вы не обижайтесь на критику, она полезна. Тем более, Вы сами добровольно принимаете участие в конкурсе.
       >
       >все будет хорошо! :)
      
       И в итоге меня опять не так поняли, я не стараюсь кого-нибудь обидеть и не обижаюсь, если речь идет о критике, а не о том, чтобы коверкать слово, придумывая ему аналог женского рода. Да и критикой это назвать нельзя. Почти у всех просто личное мнение о произведениях других авторов и все. (Я тоже не исключения).Но чтобы хорошо оценить, нужен полный анализ стихотворения.Это того, что хотели организаторы. У меня на это нет времени, как и у многих.
       Поэтому и получается : "Кто одеяло перетянет, тот и победил". :) :) :)
      
      
       57. серж 2013/11/22 17:18 ответить
       уважаемый Junic.
       нас на сайте много нерусских и все гордятся своей национальностью, но сайт наш (российский, кстати) - литературный, конкурс - литературный, тема - русский фольклор и про сад.
       Вы не обижайтесь на критику, она полезна. Тем более, Вы сами добровольно принимаете участие в конкурсе.
      
       все будет хорошо! :) 56. junic 2013/11/22 17:05 ответить
       > > 54.Гаутута
      
       >
       >junic. Волколак.
       >Сколько волколака ни корми, он всё равно в лес не убежит. Кстати, как называется волколак женского рода? Волколачиха? Волколачица? Волколачка?
       >
       "Ваўкалак" - это не волк, не собака, не оборотень. Он ест человеческую еду, а не сырое мясо. Это человек, который может в любой момент стать похожим на волка, а потом также легко вернуть себя, стать назад человеком, но также может и остаться в образе волка, если забудет магический ритуал превращения. Слово не имеет разделение по роду: жен. или муж. В наших легендах мне не встречался "Ваўкалак" жен. рода. Это моя интерпретация женщин-убийц, которые не мучаются совестью, а боятся только того, что их физически накажут другие.
      
      
       >junic. Сад воспоминаний.
       >Не пахнет в саду воспоминаний русским духом, а пахнет унылым духом смертельной пробы. Собака след не берёт. Не найти в том саду ни ответа, ни прощения, ни пути.
      
       А "русским духом" пахнуть и не могло. Я считаю себя Белорусом, и горжусь этим. Мы народ - терпеливый, но если наше обижают, то и нам найдется, что сказать, и что сделать.
       " пахнет унылым духом смертельной пробы" - это больше напоминание для нас всех. Почти никто из читающих этого не понял. Может случится, любому из нас так терзаться, ведь не все попадают в "рай", как мечтают на земле пока живы.
       "Не найти в том саду ни ответа, ни прощения, ни пути". Потому что его там нет. Искать нужно пока живы, и дорожить каждой минутой прожитой со своими родными людьми, потом уже поздно.
       55. *Горностаев Игорь ([email protected]) 2013/11/22 12:51 ответить
       > > 54.Гаутута
       > Кстати, как называется волколак женского рода? Волколачиха? Волколачица? Волколачка?
      
       Волчицолак.
      
      
       > > 54. Гаутута 2013/11/22 12:49 ответить
       Лентяй. Докучная сказка.
       Сказка из топора. Тема докучности раскрыта, только финала нет никакого: топор-то не уварился ещё.
      
       Внучка. Бабушке.
       Их руки не для скуки. Я знаю - саду цвесть, пока такие внуки ещё на свете есть.
      
       junic. Волколак.
       Сколько волколака ни корми, он всё равно в лес не убежит. Кстати, как называется волколак женского рода? Волколачиха? Волколачица? Волколачка?
      
       junic. Сад воспоминаний.
       Не пахнет в саду воспоминаний русским духом, а пахнет унылым духом смертельной пробы. Собака след не берёт. Не найти в том саду ни ответа, ни прощения, ни пути.
       > >53. Лорелея 2013/11/21 18:42 ответить
       Продолжение
      
       Анонимка П.К.-2013 Старый сад, благодарю!
      
       Стихотворение написано в игривой манере "Паучок, такая бука", "Из травы червяк ретивый Прямиком ко мне под брюки" и так далее... К сожалению, постоянные сбои ритма портят общее няшное впечатление от этого весёлья котиков, паучков и червячков.
      
       Анонимка П.К.- 2013 Считалочка-выручалочка
      
       Считалочка как считалочка. В детстве такие сочиняли на раз.
      
       Глаголица П.К. 2013 О подвешенных языках
      
       Совершенно безыскусное топорно сделанное стихотворение о том, что нужно глаголить, а не разговаривать на человечьем языке. Когда леших встречаешь, ага. Познавательное замечание. Только вот подача материала хромает. Почему, например, племя заделалось, а не сделалось? Что означает загадочная фраза "Жил наш герой в самой тысяче лет новой" . Ну, и так далее.
      
       Дух П.К. - 2013 Дух чужого времени
      
       К сожалению, и в этом стихотворении мне встретились загадочные обороты человеческой речи. Как например такой:
      
       Викторианский пыль-налет
       Лежит на усиках и фраках
       Да на охотничьих собаках,
       Как книг покрыт им переплет.
      
       Я не смогла разобраться кто чем покрыт и на ком... Кстати, а что такое: "Утратив искры жизни жара"???? Печально.
      
       /продолжение следует/
      
      
       > > 52. Нежная 2013/11/22 12:21 ответить
       6. Шонна
       "Колобок" и "Шиш" - авторам респект! Свежо и необычно. Интеллекта - вагон с тележкой. Люблю такое.
       Спасибо большое, Шонна! Если бы вы сегодня встретили Шиша так, как я, впечатлились и написали бы ещё свежей и необычней. Любовь ещё не то делает!
      
       11. Дворник
       Нежная "Шиш". Оригинилальный герой, оригинальный стих. Читается легко. Чувствуется, что автор работал над стихотворением. И работал серъёзно. Чуть расплывчаты повторные строки "Фигуре своей щадяще..." Но в целом: Снимаю Шляпу;)
       Я работала, честно! Фигура ещё пока расплывается, поэтому побегу повторно, помахивая в ответ банданой. Искренне благодарю за ваше первое слово.
      
       25. Meri G...
       Нежная. "Шиш" - прелестная вещица. Забавный нечистик Шиш, пригрезилчя героине во время "маршброска". "Фигуре своей щадяще" не коробит, т.к. воспринимается как ирония, да и вся вещица - милая ирония над самой собой.
       Огромное спасибо, что не коробит, а иронит. Только не подумайте, пожалуйста, что "героиня на героине".
      
       42. серж
       "Шиш" Нежной:
       и хорошо, что ни шиша не встретилось, девушкам бегать в лесу все-таки небезопасно.
       крепкое веселое стихотворение (кстати, про персонаж впервые услышал, спасибо), а рифмы - просто обьедение, нагурманился :)
       Значит, в следущий раз побежим вместе: и мне спокойнее, и с Шишом познакомлю, и на десерт что-нибудь обязательно насобираем. 8)) 51. Карлик Нос 2013/11/20 17:33 ответить
       > > 48.Лорелея
       >Карлик Н. П.К.-2013 Сказка
       >Детские считалочки-частушки.
      
       Ну, практически да...
       :)
      
       >К.Н. П.К.- 2013 1917
       >Конечно, сбои ритма сбивают с толку.
      
       Автор сбоя не чувствует... У него всё гладко читается... Ну, он (автор) знает, как читать вот и нет сбоя у него.
       :(
       Где сбои? Будем бороться.
      
       > Дополнительным минусом является и "сей век". Какой век? Сейчас уже 21 век, как никак. Может быть "свой" век?
      
       Свой век отживёт каждый. Поэтому "не пережил свой век" - было бы странно. А что за "сей" - так в названии спецом указана дата, с которой отсчитывать "сей век"...
       :)
       пс Была возможность "Похоже, сад уже отжил свой век". Но...
      
       Спасибо за внимание и рецы!
       > > 50. junic 2013/11/20 17:24 ответить
       > > 48.Лорелея
      
       >junic П.К.-2013 Волколак
       >
       >К сожалению не могу похвалить автора за это стихотворение. Бедность языка, стилистические и грамматические ошибки, неуклюжесть формулировок в дополнение к простым и незамысловатым рифмам - всё это минусы. Из плюсов - я узнала новое слово на белорусском.
       >
       >junic П.К.-2013 Сад воспоминаний
       >
       >Всё тоже, что и выше, только ещё хуже. Скажите, а запятые Вы ставите тогда, когда "Тоской окутанный, уставший, Кидал он взор туда, сюда". То есть, куда взор кинет, туда и запятую...
      
       Возможно, вы и правы. Со стороны может лучше видно. Вся трудность в том, что стихи на русском языке перестали писаться моей рукой, еще на первом курсе универа. И я начинаю все заново. Ко мне приходила белорусскоязычная муза,а отсюда и бедность языка ( все слова лезут в голову на родном языке). Орфография и пунктуация всегда хромали! Еще со школы не дружила с русским языком. Да и филфак, не особо мне помог. А литературу обожаю. :)
      
       Что же касается "незамысловатых рифм", то в универе меня ругали за сложные рифмы, просили все упростить, а теперь и за это ругают. "Такова жизнь", что же поделаешь?! Судьи вы, вам и карты ( баллы ) в руки. :)
       > > 49. Лорелея 2013/11/20 16:34 ответить
       > > 37.Студент
      
       Здравствуйте, Cтудент.
      
       Вот Вы прозой всё хорошо так объяснили, что я Вам сразу поверила, а когда в столбик и рифмованными строчками, то извините, не складывается картинка. Может быть, это мои читательские заморочки. > >48. Лорелея 2013/11/20 15:49 ответить
       Следущее продолжение
      
       Внучка П.К. - 2013 Бабушке
      
       Милое стихотворение. Доброе и милое. Тёплое такое, как бабушкин вязанный носок.
      
       junic П.К.-2013 Волколак
      
       К сожалению не могу похвалить автора за это стихотворение. Бедность языка, стилистические и грамматические ошибки, неуклюжесть формулировок в дополнение к простым и незамысловатым рифмам - всё это минусы. Из плюсов - я узнала новое слово на белорусском.
      
       junic П.К.-2013 Сад воспоминаний
      
       Всё тоже, что и выше, только ещё хуже. Скажите, а запятые Вы ставите тогда, когда "Тоской окутанный, уставший, Кидал он взор туда, сюда". То есть, куда взор кинет, туда и запятую...
      
      
       Абзац Р. П.К.-2013 Ыван-да-йети
      
       Если в одном из конкурсных текстов я сетовала, что, дескать, мало эротики, то здесь уже практически порнография. Извините, но не впечатлилась.
      
       Абзац Р. П.К. - 2013 Антизмийство
      
       Полный абзац, как говорят наши юмористы.
      
       Карлик Н. П.К.-2013 Сказка
      
       Детские считалочки-частушки. Да что ж такое! Если и дальше так пойдёт, то я честно признаюсь: на топ-10 набрать не смогу.
      
       К.Н. П.К.- 2013 1917
      
       После серии предыдущих текстов это стихотворение вполне можно считать шедевреальным. Конечно, сбои ритма сбивают с толку. Дополнительным минусом является и "сей век". Какой век? Сейчас уже 21 век, как никак. Может быть "свой" век?
      
       /продолжение следует/
       > > 47. Внутренний голос 2013/11/19 21:16 ответить
       > > 45.Ёжик
       >> > 42.серж
       >>не набирается десятка :(
       >
       >да. сложная вам группа досталась...
      
       Попробуйте подойти к проблеме с другой стороны: отсекайте лишнее.
       Глядишь, из куска мрамора статуя и проглянет.
       (Я имею ввиду: составьте "топ худших" и вычитайте его из общего списка).
       > >46. Студент 2013/11/19 20:53 ответить
       > > 45.Ёжик
      
       То есть из сильной группы может неожиданно выбыть то, что в слабой за счастье сочли бы иметь)))
      
      
       А тогда назначается группа смерти и группа аутсайдеров. Как на чемпионате по футболу. ))) 45. Ёжик 2013/11/19 20:26 ответить
       > > 42.серж
       >не набирается десятка :(
      
       да. сложная вам группа досталась. Действительно, неясно, кого избирать.
       Кстати, вот не знаю, а как решается эта проблема, если в одной группе неожиданно сошлись сильные работы, а в другой - не очень. То есть из сильной группы может неожиданно выбыть то, что в слабой за счастье сочли бы иметь)))
       > >44. станиславский 2013/11/19 19:54 ответить
       > > 42.серж
       >не набирается десятка :(
       верю! :)))
       > >43. серж 2013/11/19 18:21 ответить
       очень красивое стихотворение Лели "Философия сада":
       деревья, как женщины... майский грех классно вписался.
       немножко нейроны выбиваются из общей картины, но это чистое ИМХО.
      
       "простыми стихами" говорите? возможно. у Вас же получилось.
       > >42. серж 2013/11/19 18:09 ответить
       не набирается десятка :(
       хоть я и сам ничего шедеврального не сотворил, но...
      
       первый в моем топе - "Шиш" Нежной:
       и хорошо, что ни шиша не встретилось, девушкам бегать в лесу все-таки небезопасно.
       крепкое веселое стихотворение (кстати, про персонаж впервые услышал, спасибо), а рифмы - просто обьедение, нагурманился :)

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"