1. * (p-kub@rambler.ru) 2014/02/06 20:34
[ответить]
80. Meri G... 2013/12/21 20:36 исправитьудалитьответить
>> 79.Бурель Любовь Леонидовна
>>> 78.КотБегемот
>>>> 77.Бурель Любовь Леонидовна
>>>> за два века.
>>>Лилит - персонаж гораздо более древний.
>> И разговаривает на древнем языке. :)))
>
>И что интересно, мы её отлично понимаем:)))
Так на то она и демон - говорит как захочет... и все её понимают. Ну кроме очччень непонятливых :)). Лилит она, и этим всё сказано. 79. *Бурель Любовь Леонидовна ([email protected]) 2013/12/21 13:58 удалитьответить
>> 78.КотБегемот
>>> 77.Бурель Любовь Леонидовна
>>> за два века.
>>Лилит - персонаж гораздо более древний.
> И разговаривает на древнем языке. :)))
И что интересно, мы её отлично понимаем:)))
78. КотБегемот 2013/12/20 23:52 удалитьответить
>> 77.Бурель Любовь Леонидовна
>> за два века.
>Лилит - персонаж гораздо более древний.
И разговаривает на древнем языке. :))) 77. *Бурель Любовь Леонидовна ([email protected]) 2013/12/20 16:39 удалитьответить
>> 76.да-да
>>> 75.Meri G...
>>Кто-то считает, что знает русский язык лучше вышепроцитированных классиков...
> Кто же так считает?
> Вам объясняли, что стилистика русского языка изменилась за два века. И спрашивали, чувствуете ли Вы это.
Лилит - персонаж гораздо более древний. И если слово не употребляется в рекламных роликах, это не значит, что его нельзя использовать в стихах:)))
76. да-да 2013/12/20 06:26 удалитьответить
>> 75.Meri G...
>Кто-то считает, что знает русский язык лучше вышепроцитированных классиков...
Кто же так считает?
Вам объясняли, что стилистика русского языка изменилась за два века. И спрашивали, чувствуете ли Вы это. 75. Meri G... 2013/12/20 02:10 исправитьудалитьответить
>> 74.Инкогнито
>>> 71.Meri G...
>
>
>Критическое мышление - оно совершенно особенное. Непохожее на традиционное. Вот начнёт человек наводить критику, и... всё, пропал человек )))
> Особенно занимательны случаи, когда разные критики советуют вам диаметрально противоположные вещи. Например, один обвиняет вас в чрезмерной уникальности, а другой сетует на то, что у вас уникальности вовсе никакой нет.
>Отсюда мораль: на критика надейся, да сам не плошай ;)
"Из этого дурня не вышло поэта,
Пусть литконсультатнтом он будет за это"
В.С. Плоткин
Прекрасный экспромт замечательного, к сожалению уже покойного поэта... Меня действительно удивили некоторые критические пассажи, например "наезды" на падучую звезду. Кто-то считает, что знает русский язык лучше вышепроцитированных классиков... 74. Инкогнито 2013/12/18 13:50 исправитьудалитьответить
>> 71.Meri G...
>Хочу объяснить. Я не пишу КОНКРЕТНО песенных текстов. Пишу то, что пмшется.
Не нужно принимать критику слишком близко к сердцу. В конце концов, это и есть издержки Большой Поэзии! ;)
Лучше пользоваться моментом: став известным лауреатом широко известного, в узких кругах, замечательного во всех отношениях литконкурса, просто невозможно избежать внимания стиховедов, музолюбов и словознатцев всевозможных мастей и калибров. Они будут вас доставать, обожать или даже атаковать. Что ж! Это и есть сладкое бремя славы поэта!
Эх, что-то увлёкся я поэтическими образами ;)
Одним словом, из всего этого можно извлечь очень много полезного и приятного. Вот взгляните-ка сюда:
>> 53.Тулина Фанни Альбертовна
>...разве сами не видите, что этим повтором убиваете уникальность?
>> 64.Пращур
>...разве только Вы назвать её решили (не помню ни одного примера из литературы).
Критическое мышление - оно совершенно особенное. Непохожее на традиционное. Вот начнёт человек наводить критику, и... всё, пропал человек )))
Но читать критику иногда бывает даже интересней, чем беллетристику. Сколько в ней парадоксов! Особенно занимательны случаи, когда разные критики советуют вам диаметрально противоположные вещи. Например, один обвиняет вас в чрезмерной уникальности, а другой сетует на то, что у вас уникальности вовсе никакой нет. На самом деле, это случай самый распространённый, я с ним уже не раз сталкивался.
Отсюда мораль: на критика надейся, да сам не плошай ;) 73. Инкогнито 2013/12/18 13:09 исправитьудалитьответить
>> 65.$)
> тута на эту тему был ТАКОЙ holly war...
"И повторится всё как встарь".
Блок вообще закольцовывать любил. В явном и неявном виде. 71. Meri G... 2013/12/18 01:54 исправитьудалитьответить
>> 64.Пращур
>>> 63.Meri G...
>>>>
>
>Уважаемая Meri!
>
>Сразу определимся - с моей стороны никаких намерений "наезда", просто парочка дружеских советов.
>Первое. На поэтический конкурс лучше не выставлять текст, адаптированный под музыкальное сопровождение. Хотя бы потому, что существует негласный конфликт между поэтами и текстовиками песен (думаю, что этим высказыванием я Америку не открыл). И если Вы планируете в дальнейшем использовать данное произведение именно как текст песни, Вам следовало бы здесь (на конкурсе) представить его как стихотворение, то есть убрав рефрен (извините - поздно об этом пишу, вернее поздно посмотрел на обновлённую версию. Но удалять написанное не буду - в будущем пригодится).
>Было бы намного больше шансов "самозаявиться", а потом объявить о песенном варианте стихотворения.
>
>
>С уважением.
Хочу объяснить. Я не пишу КОНКРЕТНО песенных текстов. Пишу то, что пмшется. То что приходит само. Потом, конечно, шлифую написанное. Но в каждом стихотворении присутствует свой ритм, я во всяком случае так чувствую. И по этому чувству последний куплет, повторяющий вторую строфу НУЖЕН.
А что мне кажется, что из некоторых моих стихов могли бы получиться песни, так это так получилось. Специально "песенный текст" я себе не заказываю. В конце концов песню можно сделать почти из любого стихотворения... :-)).
70. Пращур 2013/12/18 00:37 исправитьудалитьответить
>> 66.Бурель Любовь Леонидовна
>...Пример из классики:
М-да... Как-то упустил...
Приношу свои извинения.
*ушёл штудировать поэтов
Доломоносовской поры;
Он принял правила игры.
Во что же выльется всё это?
69. Сипион ([email protected]) 2013/12/17 22:06 удалитьответить
Ну, почему G?
Спедне, на самом деле, а не Г...
:0))) 68. *Бурель Любовь Леонидовна ([email protected]) 2013/12/17 21:39 удалитьответить
>> 67.$)
>>> 66.Бурель Любовь Леонидовна
>>Иван Мятлев
> Вы забыли год указать: 1842.
> Давайте не начинать весь холивар сначала, а?
Год ни при чём.И холивар тоже. Просто падучая звезда - это красиво.
67. $) 2013/12/17 21:10 удалитьответить
>> 66.Бурель Любовь Леонидовна
>Иван Мятлев
Вы забыли год указать: 1842.
Давайте не начинать весь холивар сначала, а? 66. *Бурель Любовь Леонидовна ([email protected]) 2013/12/17 19:55 удалитьответить
>> 64.Пращур
>>> 63.Meri G...
>>>> 62.Странница В.
>>>...не отчаивайтесь раньше времени - иногда композиторы и исполнители находятся сами :)
>>...Меня настолько удивило "нападение" на падучую звезду, что на "рацпредложение" я уже не ответила.
>> Да у слова "падучая" есть ещё одно значение. А у слова КОСА значений вообще 3, так что его не употреблять?
>
>Уважаемая Meri!
>
>Сразу определимся - с моей стороны никаких намерений "наезда", просто парочка дружеских советов.
>Первое. На поэтический конкурс лучше не выставлять текст, адаптированный под музыкальное сопровождение. Хотя бы потому, что существует негласный конфликт между поэтами и текстовиками песен (думаю, что этим высказыванием я Америку не открыл). И если Вы планируете в дальнейшем использовать данное произведение именно как текст песни, Вам следовало бы здесь (на конкурсе) представить его как стихотворение, то есть убрав рефрен (извините - поздно об этом пишу, вернее поздно посмотрел на обновлённую версию. Но удалять написанное не буду - в будущем пригодится).
>Было бы намного больше шансов "самозаявиться", а потом объявить о песенном варианте стихотворения.
>Второе. О падучей. Со звездой (в смысле метеора) обычно связывают эпитеты "падающая", "упавшая", "пролетевшая"... Падучей разве только Вы назвать её решили (не помню ни одного примера из литературы). Так что пример с косой как-то не катит...
>К примеру, строчка "следишь за падающею звездою" смотрелась бы намного органичней и не вызывала ненужных ассоциаций.
>
>С уважением.
Пример из классики:
ПАДУЧАЯ ЗВЕЗДА
Вот падучая звезда
Покатилась, но куда?
И зачем ее паденье,
И какое назначенье
Ей от промысла дано?
Может быть, ей суждено,
Как глагол с другого света,
Душу посетить поэта,
И хотя на время в ней
Разогнать туман страстей,
Небо указать святое,
И всё тленное, земное
Освятить, очаровать.
Иван Мятлев
65. $) 2013/12/16 23:47 удалитьответить
>> 64.Пращур
> смотрелась бы намного органичней и не вызывала ненужных ассоциаций.
О... тута на эту тему был ТАКОЙ holly war...
$-( 64. Пращур 2013/12/16 23:15 исправитьудалитьответить
>> 63.Meri G...
>>> 62.Странница В.
>>...не отчаивайтесь раньше времени - иногда композиторы и исполнители находятся сами :)
>...Меня настолько удивило "нападение" на падучую звезду, что на "рацпредложение" я уже не ответила.
> Да у слова "падучая" есть ещё одно значение. А у слова КОСА значений вообще 3, так что его не употреблять?
Уважаемая Meri!
Сразу определимся - с моей стороны никаких намерений "наезда", просто парочка дружеских советов.
Первое. На поэтический конкурс лучше не выставлять текст, адаптированный под музыкальное сопровождение. Хотя бы потому, что существует негласный конфликт между поэтами и текстовиками песен (думаю, что этим высказыванием я Америку не открыл). И если Вы планируете в дальнейшем использовать данное произведение именно как текст песни, Вам следовало бы здесь (на конкурсе) представить его как стихотворение, то есть убрав рефрен (извините - поздно об этом пишу, вернее поздно посмотрел на обновлённую версию. Но удалять написанное не буду - в будущем пригодится).
Было бы намного больше шансов "самозаявиться", а потом объявить о песенном варианте стихотворения.
Второе. О падучей. Со звездой (в смысле метеора) обычно связывают эпитеты "падающая", "упавшая", "пролетевшая"... Падучей разве только Вы назвать её решили (не помню ни одного примера из литературы). Так что пример с косой как-то не катит...
К примеру, строчка "следишь за падающею звездою" смотрелась бы намного органичней и не вызывала ненужных ассоциаций.
С уважением.
63. *Meri G... 2013/12/16 22:34 исправитьудалитьответить
>> 62.Странница В.
>>> 61.Meri G...
>>>> 60.:)
>>>>И автор отказался?
>>>
>Дорогая Мери! Зачем же так переживать? :)
> :)
>
>Право же, с какой стороны ни посмотри, причина такого Вашего тона странна! :)
>
>Всего Вам самого наилучшего! И не отчаивайтесь раньше времени - иногда композиторы и исполнители находятся сами :) Так что шлягер еще может случиться)
Возможно Вы правы. Я погорячилась. Просто сразу (почти) после того как я, как мне показалось, доступно объяснила свою позицию, кто-то заявил, что я на это "рацпредложение" не отреагировала.
16-й пост... Меня настолько удивило "нападение" на падучую звезду, что на "рацпредложение" я уже не ответила.
Да у слова "падучая" есть ещё одно значение. А у слова КОСА значений вообще 3, так что его не употреблять?
62. Странница В. 2013/12/15 00:54 удалитьответить
>> 61.Meri G...
>>> 60.:)
>>>> 59.Странница В.
>>>И автор отказался?
>> Автор не заметил :( и не высказался :(((
>
>
>Господа, если бы вы читали не только СВОИ комментарии, то увидели бы пост ?55, где всё сказано. Повторяться не стану.
Дорогая Мери! Зачем же так переживать? :) Я этот комм видела и написала свой ПОСЛЕ него. В качестве уточняющего предложения.
Следующий комментатор указал на пост под номером 16 и в ответ уже мне сказал, что на тот комм реакции не было.
Как вы можете понять, 16-ий пост был задолго до 55-го, где Вы объяснили свою позицию. Или Вы предполагаете, что автор 16-го поста должен был ходить к Вам в комментарии и ждать, когда же Вы - отвечая другому! - расскажете, почему видите свое стихотворение так, а не иначе, и ни в коем случае не станете менять ни строчки, ни буквы? :)
Право же, с какой стороны ни посмотри, причина такого Вашего тона странна! :)
Всего Вам самого наилучшего! И не отчаивайтесь раньше времени - иногда композиторы и исполнители находятся сами :) Так что шлягер еще может случиться) 61. Meri G... 2013/12/14 20:53 исправитьудалитьответить
>> 60.:)
>>> 59.Странница В.
>>И автор отказался?
> Автор не заметил :( и не высказался :(((
Господа, если бы вы читали не только СВОИ комментарии, то увидели бы пост ?55, где всё сказано. Повторяться не стану. 60. :) 2013/12/12 18:48 удалитьответить
>> 59.Странница В.
>И автор отказался?
Автор не заметил :( и не высказался :((( 59. Странница В. 2013/12/12 18:42 удалитьответить
>> 58.:)
> Это уже предлагали.
>16. звЁзд 2013/11/07 22:48
> Знаете, если убрать последнее четверостишие, получится гораздо сильнее и драматичнее.
И автор отказался? Что ж :) Право автора ;) 58. :) 2013/12/12 17:59 удалитьответить
>> 56.Странница В.
>И закончить стихотворение :)
Это уже предлагали.
16. звЁзд 2013/11/07 22:48
Знаете, если убрать последнее четверостишие, получится гораздо сильнее и драматичнее. 57. Meri G... 2013/12/12 17:20 исправитьудалитьответить
>> 54.Леля
>
>С опозданием, но от всей души поздравляю с выходом в полуфинал! Счастливого грядущего новогодия, и новых побед!
>Ваша Леля
>:-)))
Спасибо. Взаимно. Вас я уже поздравила. Победой выход в полуфинал назвать трудно, но... Хорошего года! 56. Странница В. 2013/12/12 17:12 удалитьответить
А если две последние строчки предпоследней строфы изменить на:
Зачем же ты таким тревожным взглядом
Следишь за пролетающей звездою?
И закончить стихотворение :) 55. Meri G... 2013/12/12 16:57 исправитьудалитьответить
>> 53.Тулина Фанни Альбертовна
>Вторым четверостишием при первом прочтении восхитилась - Класс, лучше не скажешь!
>но когда оно оказалось повторенным и в финале - весь эффект если и не совсем пропал, то, во всяком случае, существенно снизился.
>вместо откровения получился шлягер
>тоже метод, конечно
>и мое имхо - это чисто мое сугубо имхастое имхо...
>
>автор!
>вы разве сами не видите, что этим повтором убиваете уникальность?
Спасибо за Ваше мнение, хотя я с ним и не согласна. Так мне "напелось", так я "слышу".
"Шлягер"... возможно. Я его так и задумывала. Нашёлся бы какой-то толковый композитор и эстрадная певица... Мог бы получиться шлягер. Эта первая/последняя строфа была бы неплохим припевом. Жаль, что это не получится!
54. Леля 2013/12/12 00:20 исправитьудалитьответить
С опозданием, но от всей души поздравляю с выходом в полуфинал! Счастливого грядущего новогодия, и новых побед!
Ваша Леля
:-))) 53. Тулина Фанни Альбертовна ([email protected]) 2013/12/11 11:32 удалитьответить
Вторым четверостишием при первом прочтении восхитилась - Класс, лучше не скажешь!
но когда оно оказалось повторенным и в финале - весь эффект если и не совсем пропал, то, во всяком случае, существенно снизился.
вместо откровения получился шлягер
тоже метод, конечно
и мое имхо - это чисто мое сугубо имхастое имхо...
автор!
вы разве сами не видите, что этим повтором убиваете уникальность? 52. Meri G... 2013/12/08 22:37 исправитьудалитьответить
Спасибо всем, кто оценил и кто поздравил! Честно говоря, мне больше "Царевна-лягушка" нравится. Всегда считала, что она - лучшее, что я написала. Но всё равно, спасибо всем. 51. *Ковалевская Александра Викентьевна ([email protected]) 2013/12/07 12:14 удалитьответить
Наслаждалась, читая ваше стихотворение! Спасибо за прекрасную поэзию! Удачи и победы в конкурсе! :-)))
50. Шелька 2013/12/06 12:05 удалитьответить
Ура! И Вас поздравляю! Очень рада, что прошли в полуфинал:)) 49. Meri G... 2013/12/06 00:38 исправитьудалитьответить
>> 48.полынь
>Поздравляю!
>Радостно видеть вас в полуфинале.
Спасибо! 48. полынь 2013/12/05 16:40 удалитьответить
Поздравляю!
Радостно видеть вас в полуфинале. 47. семья Муми-троллей 2013/11/24 19:46 удалитьответить
>> 46.Боромир
>Скажу вместо почти - практически. М?
- Так Вы успели на самолёт?
- Практически!!!
(́ О́_О́ )́ 46. Боромир 2013/11/24 16:35 удалитьответить
Причем тут самолет? Устойчивые выражения постепенно - именно постепенно! - как бы затвердевают, оплотняются. Начинается с речевых оборотов, которые "выскакивают" в уме автоматически, потом они становятся речевыми штампами (не всегда с отрицательным оттенком), потом устойчивыми выражениями, потом отчасти обессмысливаются ("Собаку съел"), потом получают новое осмысление, часто дурацкое (попал как кур во щи, то есть в похлебку не на бульоне, а на отваре, превращается в кур в ощип). И нередко нужно исследование, чтобы точно определить степень "отвердевания". А тут еще и новые устойчивые выражения получаются.
Скажу вместо почти - практически. М? 45. грустная кошка 2013/11/23 20:25 удалитьответить
>> 44.Боромир
> это уже почти идиома
вы никогда не пробовали ПОЧТИ успеть на самолёт?
:))) 44. Боромир 2013/11/22 18:33 удалитьответить
Чего в ножи режетесь?
Вот вам список устарелых слов и форм в "Лилит". Хотя бы по оттенку.
Названье, отрада, древа, плод, звездопад, небосвод.
Из огня и света - парафраз Лермонтова.
Падучая звезда мало того что гармонична на этом фоне - это уже почти идиома современного русского языка.
43. зритель 2013/11/19 22:59 удалитьответить
>> 42.Инкогнито
>>> 40.Инкогнито
>>Цирк уехал.
>А зритель остался.
О, так Вы уже читать научились? 42. Инкогнито 2013/11/19 22:56 исправитьудалитьответить
>> 40.Инкогнито
>Цирк уехал.
А зритель остался.
41. зритель 2013/11/19 22:46 удалитьответить
>> 40.Инкогнито
>Ваши высказывания, которые я отметил циферками 1 и 2, полностью противоречат друг другу.
Не противоречат ни полностью, ни частично. В первом высказывании говорится "не приписывайте МНЕ СВОИХ высказываний". Во втором случае - ВНЕЗАПНО - говорится, что у Вас серьёзные проблемы с логикой.
Противоречия нет.
>Знаете, по вашим ссылкам на словарь и ещё чего-то там, я даже не ходил. Но готов поспорить на любую сумму в любой валюте, что в них было написано что-нибудь вроде: "Падучая - название эпилепсии (устар.)".
Вот я и сомневаюсь, что Вы читать умеете. Вы даже готовы СПОРИТЬ о том, что написано чёрным по белому.
> раз какое-нибудь слово устарело, то его непременно надо ассоциировать с болезнью.
Не "какое-нибудь", а "именно ТО, КОТОРОЕ ОБОЗНАЧАЕТ болезнь".
>Цирк уехал.
Навсегда? :))) 40. Инкогнито 2013/11/19 22:19 исправитьудалитьответить
>> 39.Meri G...
>>> 26.Петров Юлий Иванович
>>Следишь ты за падучею звездою?
>>
>>Летаешь за упавшею звездою.
>Куда, зачем... И главное откуда?
>С утра, с похмелья так хотелось чуда -
>Полёта... Да хоть в омут головою.
коль похмелье в голове,
звёзды сыплются из глаз,
и за ними человек
по утрам летать горазд )))
>> 38.зритель
>>> 37.Инкогнито
>>Надо полагать, что по Вашей логике
> 1.НЕ НАДО полагать того, чего собеседник не говорил.
>
>>> У МЕНЯ - речь шла о логике. Вашей. А именно об её отсутствии.
>> Как например, с точки зрения этики, называется случай, когда от обсуждения предмета диалога вдруг переходят к обсуждению качеств личности собеседника?
> 2.Предметом диалога в данном случае было как раз умение собеседника делать логические выводы.
Вот уж никогда не думал стать настолько знаменитым, чтобы мои логические выводы стали предметом изучения для участников поэтических конкурсов.
Ваши высказывания, которые я отметил циферками 1 и 2, полностью противоречат друг другу. Нельзя интенсивно навязывать людям то, за что сам же их и критикуешь. Впрочем, это ещё одно наглядное доказательство того, что спорить с Вами о логике, значит даром тратить время.
>> 38.зритель
> Дайте мне ссылку на толковый словарь. Не можете - так и скажите.
Знаете, по вашим ссылкам на словарь и ещё чего-то там, я даже не ходил. Но готов поспорить на любую сумму в любой валюте, что в них было написано что-нибудь вроде: "Падучая - название эпилепсии (устар.)". Это так же верно, как и то что ни в одном (!!!) словаре не написано, что раз какое-нибудь слово устарело, то его непременно надо ассоциировать с болезнью или опухолью. И то, что шарик родился шариком, потому что бобик родился бобиком - это целиком-полностью Ваша логика. Ваша, а не моя (читай выше про пункты 1 и 2).
Впрочем, раз уж Вы не поняли, что тест Роршаха находится гораздо ближе к теме, чем толковый словарь, то здесь уже вряд ли есть смысл приводить ещё какие-то доводы.
Цирк уехал.
39. Meri G... 2013/11/19 14:36 исправитьудалитьответить
>> 26.Петров Юлий Иванович
>Следишь ты за падучею звездою?
>
>Летаешь за упавшею звездою.
Куда, зачем... И главное откуда?
С утра, с похмелья так хотелось чуда -
Полёта... Да хоть в омут головою.
38. зритель 2013/11/19 01:22 удалитьответить
>> 37.Инкогнито
>Надо полагать, что по Вашей логике
НЕ НАДО полагать того, чего собеседник не говорил.
>> У МЕНЯ - речь шла о логике. Вашей. А именно об её отсутствии.
> Как например, с точки зрения этики, называется случай, когда от обсуждения предмета диалога вдруг переходят к обсуждению качеств личности собеседника?
Предметом диалога в данном случае было как раз умение собеседника делать логические выводы.
> Мой пост был вовсе не об этих понятиях, достопочтенный мой Зритель.
Ваш пост был частично об этих понятиях, а частично - действительно не о них.
>> Вы не рассмотрели возможные варианты "чего-то другого", а среди них есть вполне себе удачные.
>Я вполне конкретно объяснил, почему. Вы просто опять невнимательно читали.
Вы утверждаете, что рассмотрели все возможные варианты? Я ОЧЕНЬ внимательно читаю. Вы рассмотрели ОДИН альтернативный вариант (который сами изобрели).
>> А теперь дайте ссылку на толковый словарь, что А означает В.
>Я, пожалуй, действительно дам Вам ссылку, причём ссылку очень хорошую.
Дайте мне ссылку на толковый словарь. Не можете - так и скажите. 37. Инкогнито 2013/11/18 22:43 исправитьудалитьответить
>> 28.зритель
> Мой вариант - "летящею".
:)))) Браво, браво! Повеселили от души! ;)
> Только с того, что Вы в своём посте перепутали эти понятия.
>>> "Звезда правильно названа падучей, потому что Люцифер правильно назван падшим".
Надо полагать, что по Вашей логике, звезду правильно назвать летящей, потому что Бэтмен правильно назван летучим? Ведь Бэтмен - он же правильный, а Люцифер - неправильный, не так ли?? ))))
>> 28.зритель
> У МЕНЯ - речь шла о логике. Вашей. А именно об её отсутствии.
А об этике поговорить не пробовали? ;) Как например, с точки зрения этики, называется случай, когда от обсуждения предмета диалога вдруг переходят к обсуждению качеств личности собеседника? Да ещё и делают это практически с первой же своей фразы... Как полагаете, наличие логики компенсирует отсутствие этики, или эти два явления всё же некоторым образом взаимосвязаны? ;)
>> 29.зритель
>>> 27.Инкогнито
>>> У Вас логика...
>>Именно! У меня - логика.
> У Вас логика хромает.
>>С чего это вообще Вам пришла в голову мысль, попробовать назвать Люцифера "падучим", а звезду "падшей"?
> Только с того, что Вы в своём посте перепутали эти понятия.
Мой пост был вовсе не об этих понятиях, достопочтенный мой Зритель. Но Вы этого понять не смогли, или не захотели. И, конечно, глупо ставить это Вам в вину, ведь если человек не хочет что-то понять, то заставить его, разумеется, невозможно.
>> 29.зритель
> Вы не рассмотрели возможные варианты "чего-то другого", а среди них есть вполне себе удачные.
Я вполне конкретно объяснил, почему. Вы просто опять невнимательно читали.
>> 29.зритель
>>>Ну, вот к примеру, у Вас падучая с эпилепсией ассоциируется.
>
>
> Вы заметили, что не только у меня?
:))) Ну, тут уж Вы просто превзошли самого себя. Не нужно так волноваться по пустякам, дорогой Зритель.
>> 29.зритель
>>>А у меня, допустим, слово "критик" ассоциируется со словом "кретин".
> А теперь дайте ссылку на толковый словарь, что А означает В.
Я, пожалуй, действительно дам Вам ссылку, причём ссылку очень хорошую. Но мне не жалко: чего не сделаешь ради Зрителя. Она все вопросы отлично решает: и с логикой, и с толковым словарём, и даже с летучим Бэтменом. ))
А в нагрузку к ссылке анекдот (это типа мораль нашей коллективной басни ;)))
На приёме у психоаналитика:
- А теперь пройдём тест. Что вы видите на этом рисунке?
- Эпилептика с хромой логикой, доктор!
- А здесь?
- Опять эпилептика!
- А сейчас?
- Эпилептика!
36. зрительница 2013/11/18 20:07 удалитьответить
>> 35.приколист
>>> 34.зрительница
>>падает. Но с его точки зрения, возможно, что летит)
> Снег летал и падал,
> и прохожих радовал.
> Вдруг какой-то человек
> стал вести себя, как снег:
> он летал, и падал,
> и прохожих радовал. (С)
> О_О
>(Автор, сорри, больше не буду. Но уж очень по теме.)
:)))
Ладно, в самом деле, зафлудили тут всё автору. Пошла я от сюда.
p.s. А стих отличный, мне очень понравился) Спасибо и удачи! 35. приколист 2013/11/18 18:40 удалитьответить
>> 34.зрительница
>падает. Но с его точки зрения, возможно, что летит)
Снег летал и падал,
и прохожих радовал.
Вдруг какой-то человек
стал вести себя, как снег:
он летал, и падал,
и прохожих радовал. (С)
О_О
(Автор, сорри, больше не буду. Но уж очень по теме.) 34. зрительница 2013/11/18 18:03 удалитьответить
>> 33.зритель
>>> 32.зрительница
>> Лететь они могут под воздействием чего-либо (ветра). А падают сами по себе. Неужели вы не видите этой разницы?
> Самоубивец с крыши небоскрёба - он летит или падает? ^_^
падает. Но с его точки зрения, возможно, что летит)
33. зритель 2013/11/18 17:29 удалитьответить
>> 32.зрительница
> Лететь они могут под воздействием чего-либо (ветра). А падают сами по себе. Неужели вы не видите этой разницы?
Самоубивец с крыши небоскрёба - он летит или падает? ^_^ 32. зрительница 2013/11/18 17:22 удалитьответить
>> 31.зритель
>>> 30.зрительница
>>А эпилепсия у нас что, в двадцать первом веке только стала "падучей" называться?)
> Не стала, а ПЕРЕстала. В двадцатом и далее.
Ну так раз перестала, то, наверное, не стоит именно на этом значении слова зацикливаться?)
>>"Летящая звезда"? Куды ж она летит-то? В кругосветку?
> Каждая "летящая птица" летит в кругосветку? :(
летящие птицы летят целенаправленно в определённое место в зависимости от видовых особенностей и инстинктов)
Здесь будет уместнее сравнение не с птицами, а с листьями (с предметом неодушевлённым). "Летят листья" и "падают листья" - это разные действия, хоть и сходные. Лететь они могут под воздействием чего-либо (ветра). А падают сами по себе. Неужели вы не видите этой разницы?
Впрочем, будь вы автор - вам бы и решать.
31. зритель 2013/11/18 16:33 удалитьответить
>> 30.зрительница
>А эпилепсия у нас что, в двадцать первом веке только стала "падучей" называться?)
Не стала, а ПЕРЕстала. В двадцатом и далее.
>"Летящая звезда"? Куды ж она летит-то? В кругосветку?
Каждая "летящая птица" летит в кругосветку? :(
30. зрительница 2013/11/18 16:05 удалитьответить
>> 28.зритель
>>> 25.зрительница
>>Хе-хе. Вы Лермонтову, заодно,
>>"Как в ночь звезды падучей пламень,
> Разница в том, что во времена Лермонтова это слово не было устаревшим, а сейчас у него совсем другой ассоциативный ряд.
> За два века (почти) у многих слов меняется значение. Хе-хе.
А эпилепсия у нас что, в двадцать первом веке только стала "падучей" называться?) Не называлась ли она так и в лермонтовские времена? "Эпилепсия" - слово-то для Руси новее будет, нежели "падучая")
А ассоциативный ряд у людей ни разу не одинаков. Всё зависит от персональной испорченности. Ну, если совсем простым примером, то при слове "коса" у вас какой образ возникает? Ударно-крестьянский или женственный?
И в данном случае то, что ваша "испорченность" вызывает у вас ассоциации с болезнью, вовсе не означает, что такое же восприятие будет и у остальных. Не надо быть столь категоричным в данном вопросе)
>> От себя: поставила бы "упавшею".
> Мой вариант - "летящею".
"Летящая звезда"? Куды ж она летит-то? В кругосветку? Она ж падать должна)))) Нюанс в различии значений мелкий, но имеет место.
29. зритель 2013/11/18 15:51 удалитьответить
>> 27.Инкогнито
>> У Вас логика...
>Именно! У меня - логика.
У Вас логика хромает.
>С чего это вообще Вам пришла в голову мысль, попробовать назвать Люцифера "падучим", а звезду "падшей"?
Только с того, что Вы в своём посте перепутали эти понятия.
>> "Звезда правильно названа падучей, потому что Люцифер правильно назван падшим".
>> "Кубик назван кубиком, потому что шарик назван шариком".
> Речь шла у нас о ПОЭЗИИ, а не о
У МЕНЯ - речь шла о логике. Вашей. А именно об её отсутствии.
> "Падучая" с этой задачей справляется гораздо эффективней, особенно если учесть, что некая отсылка к архаике в этом тексте просто необходима, поскольку сад, описываемый в нём, всё-таки объект древний, можно даже сказать, праисторический.
К архаике - это несколько раньше, чем к русской лексике времён Пушкина и Лермонтова.
> менять её на что-то другое я не вижу ни малейшего смысла, поскольку это не даст стиху никаких плюсов.
Вы не рассмотрели возможные варианты "чего-то другого", а среди них есть вполне себе удачные.
>Ну, вот к примеру, у Вас падучая с эпилепсией ассоциируется.
Вы заметили, что не только у меня?
>А у меня, допустим, слово "критик" ассоциируется со словом "кретин".
А теперь дайте ссылку на толковый словарь, что А означает В. 28. зритель 2013/11/18 15:28 удалитьответить
>> 25.зрительница
>Хе-хе. Вы Лермонтову, заодно,
>"Как в ночь звезды падучей пламень,
Разница в том, что во времена Лермонтова это слово не было устаревшим, а сейчас у него совсем другой ассоциативный ряд.
За два века (почти) у многих слов меняется значение. Хе-хе.
> От себя: поставила бы "упавшею".
Мой вариант - "летящею". 27. Инкогнито 2013/11/18 13:39 исправитьудалитьответить
>> 24.зритель
>>> 23.Инкогнито
>> "Падучей" не только текст не портит, но более того, эта форма выглядит здесь гораздо уместнее, чем "падающей" (...). Почему? - Так ведь не называют же Люцифера падающим (...) ангелом! А называют именно падшим.
> Вы не пробовали назвать Люцифера "падучим" ангелом, а звезду - "падшей"?
> У Вас логика...
Именно! У меня - логика. Она, разумеется, имеет характерные отличия от общепринятой формальной, но зато это действительно логика, а не замаскированная под неё рефлексия, которую мы так часто наблюдаем у большинства наших поэтов и многих критиков.
Назвать Люцифера "падучим"?? ))) Мог бы, но что-то не хочется злить его раньше времени. )))
А если серьёзно, может быть с логикой у Вас дела и не так уж плохи, но вот внимания к деталям похоже нет вовсе (или оно умело скрывается под маской психотерапевта, специализирующегося на тяжёлых формах эпилепсии))). С чего это вообще Вам пришла в голову мысль, попробовать назвать Люцифера "падучим", а звезду "падшей"? Я что, говорил об астрологии? О демонологии? О хиромантии? - Нет? Ну, то-то и оно. Речь шла у нас о ПОЭЗИИ, а не о вышеперечисленных интересных занятиях. Кстати, тем, кто не способен уловить разницы между поэтическим образом и записью в больничной карте, дальше можно не читать ;)
А мы продолжим, и постараюсь описать суть проблемы кратко. Предмет нашей дискуссии (звезда), в данном конкретном случае, это не только (и не столько!) объект на небе, но ещё и символ. Символ крушения, падения, безвременного угасания надежд, безвозвратности былого счастья и т. д. и т. п.
Так вот повторяю более развёрнуто, если кто не понял вчерашний мой пост: "падающая" - звучит чересчур тривиально, да и не отражает всех тех оттенков смысла, которые я упомянул чуть выше. "Падучая" с этой задачей справляется гораздо эффективней, особенно если учесть, что некая отсылка к архаике в этом тексте просто необходима, поскольку сад, описываемый в нём, всё-таки объект древний, можно даже сказать, праисторический. И хотя вариант с "падучей звездой", это далеко не самое лучшее, что можно было бы написать, тем не менее, менять её на что-то другое я не вижу ни малейшего смысла, поскольку это не даст стиху никаких плюсов. Чтоб он стал более выразительным или технически выверенным, потребовалось бы полностью изменить весь стиль написания текста. А это было бы уже чистой глупостью. Иногда стихи править совершенно необходимо, а иногда - совершенно излишне. И путать эти два случая между собой нельзя ни в коем случае.
>> Так что "падучей" в данном стихотворении очень даже уместно: придаёт тот самый оттенок фатальной обречённости, который там и должен просматриваться.
> Действительно, "падучая", она же "эпилепсия" - серьёзная болезнь, всегда придающая оттенок фатальной обречённости.
А теперь снова вернёмся к не видящим разницы между образом и анамнезом. Замечания об эпилепсии безусловно интересны, но во-первых, я таких "падучих", ну или "прыгучих" могу найти (как минимум!!) в 95 процентах конкурсных стихов. Да ещё и не по одной штуке; кое-где их можно десятками отлавливать. А вывод: степень доктора медицины - это конечно хорошо, и эпилепсию лечить - тоже дело благое, только при этом надо и своих тараканов не забывать, держать их на поводке. Лично я, например, это очень хорошо понимаю и воли им, как правило, не даю. Кстати, смею Вас уверить, что мои тараканы гораздо крупнее ваших. Как говорится, не дай Бог!
Ну, вот к примеру, у Вас падучая с эпилепсией ассоциируется. А у меня, допустим, слово "критик" ассоциируется со словом "кретин". Но я ж не тыкаю эту ассоциацию каждому под нос. А то ведь представьте, заходишь этак на конкурс и: "Привет, кретины! Давно не виделись!" ))) Правда ведь, ужас неизреченный? ;))
26. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2013/11/18 12:20 удалитьответить
Следишь ты за падучею звездою?
Летаешь за упавшею звездою. 25. зрительница 2013/11/18 12:06 удалитьответить
>> 24.зритель
>> Так что "падучей" в данном стихотворении очень даже уместно: придаёт тот самый оттенок фатальной обречённости, который там и должен просматриваться.
> Действительно, "падучая", она же "эпилепсия" - серьёзная болезнь, всегда придающая оттенок фатальной обречённости.
Хе-хе. Вы Лермонтову, заодно, предъявите за эпилепсию:
"Как в ночь звезды падучей пламень,
Не нужен в мире я.
Хоть сердце тяжело как камень,
Но всё под ним змея."
От себя: поставила бы "упавшею". Но у этого слова немного другой смысл, это действие завершённое. 24. зритель 2013/11/18 11:03 удалитьответить
>> 23.Инкогнито
> "Падучей" не только текст не портит, но более того, эта форма выглядит здесь гораздо уместнее, чем "падающей" (...). Почему? - Так ведь не называют же Люцифера падающим (...) ангелом! А называют именно падшим.
Вы не пробовали назвать Люцифера "падучим" ангелом, а звезду - "падшей"?
У Вас логика высказывания построена по схеме "А является В, потому что С является D". "Звезда правильно названа падучей, потому что Люцифер правильно назван падшим".
"Кубик назван кубиком, потому что шарик назван шариком".
> Так что "падучей" в данном стихотворении очень даже уместно: придаёт тот самый оттенок фатальной обречённости, который там и должен просматриваться.
Действительно, "падучая", она же "эпилепсия" - серьёзная болезнь, всегда придающая оттенок фатальной обречённости. 23. Инкогнито 2013/11/17 23:52 исправитьудалитьответить
Удачное стихотворение. И написано хорошо, и живое чувство есть. Претензии критиков к устаревшим словам полностью надуманные. "Падучей" не только текст не портит, но более того, эта форма выглядит здесь гораздо уместнее, чем "падающей" (даже если бы это "падающей" подошло бы по размеру). Почему? - Так ведь не называют же Люцифера падающим (или того хуже, упавшим, ногу сломавшим) ангелом! А называют именно падшим. Так что "падучей" в данном стихотворении очень даже уместно: придаёт тот самый оттенок фатальной обречённости, который там и должен просматриваться. Собственно, по части распределения по тексту эмоциональной окраски, акцентов, нюансов - автор вообще не допустил ни одного, даже мелкого, ляпа. Интуитивно угадав даже падучую звезду, и угадав верно. 22. Поэтический Куб - Маня ([email protected]) 2013/11/11 17:47 исправитьудалитьответить
Уважаемый участник,
На форуме конкурса открыта тема пародий на произведения, заявленные на Игру.
Если Вы не хотите, чтобы на Вашу работу была написана пародия, пожалуйста, укажите в аннотации "Пародии,переделки запрещены". Если Вы не против юмористических интерпретаций Вашей работы, поместите надпись "Пародии/переделки приветствуются"
21. звЁзд 2013/11/10 05:10 удалитьответить
>> 20.Meri G...
и даже не буду спорить. Спасибо за ответ. 20. Meri G... 2013/11/10 04:13 исправитьудалитьответить
>> 19.звЁзд
>>> 17.Meri G...
>>ПАДУЧИЙ, падучая, падучее (устар.)
> Об этом и речь - нравится ли Вам единственное устаревшее слово в стихотворении, написанном современным языком.
А если нравится? Устаревшие слова имеют (и придают) определённый шарм. 19. звЁзд 2013/11/10 03:42 удалитьответить
>> 17.Meri G...
>ПАДУЧИЙ, падучая, падучее (устар.)
Об этом и речь - нравится ли Вам единственное устаревшее слово в стихотворении, написанном современным языком. 18. Боромир 2013/11/08 14:33 удалитьответить
Нет, напротив. Такой рефрен сообщает тексту завершённость.
Падучая оттого выглядит архаизмом, что это русское прилагательное в противовес старо- церковно- и пр. славянскому падающая. Даешь национальную лексику! Воротимся к корням! 17. Meri G... 2013/11/08 05:20 исправитьудалитьответить
>> 16.звЁзд
> Знаете, если убрать последнее четверостишие, получится гораздо сильнее и драматичнее.
> То есть совсем убрать.
> Чтобы эффект засыпания не возник.
> ИМХО, слово "падучая" вместо "падающей" - не самая удачная находка. Ассоциативный ряд - медицинский. У меня крутится в голове подсказка - какой эпитет подойдёт по ритму, но... озвучивать не стану.
Ах, быстро молодость моя звездой падучею мелькнула. А. С. Пушкин
===================================================
падающая звезда - метеор, падучая звезда Словарь русских синонимов. падающая звезда сущ., кол во синонимов: 2 метеор (19) ... Словарь синонимов
--------------------------------------------
ПАДУЧИЙ - ПАДУЧИЙ, падучая, падучее (устар.). прил., по знач. связанное с гл. падать, употр. обычно в выражениях: падучая болезнь то же, что сущ. падучая (см.), падучая звезда то же, что падающая звезда (см. падающий). 'Ах, быстро молодость моя звездой... ... Толковый словарь Ушакова.
Если наберёте в Гугле можете найти ещё что-нибудь на эту тему. 16. звЁзд 2013/11/07 22:48 удалитьответить
Знаете, если убрать последнее четверостишие, получится гораздо сильнее и драматичнее.
То есть совсем убрать.
Чтобы эффект засыпания не возник.
ИМХО, слово "падучая" вместо "падающей" - не самая удачная находка. Ассоциативный ряд - медицинский. У меня крутится в голове подсказка - какой эпитет подойдёт по ритму, но... озвучивать не стану. 15. Meri G... 2013/11/05 17:36 исправитьудалитьответить
>> 14.С.
>Красиво-то как! Женщина стервозная из огня и пепла, но земная, нужна Адаму, заполучил Адам эту женщину (то, шо хотел) опять ему не понра, стал он снова первую-первейшую хотеть. Хм-м... Этот Адам - капризная девчонка!
1) Не пепла, а света...
2) Адам вполне нормальный мужик. Для жизни нужна "нормальная" земная женщина, но мечтается-то не о повседневной домашней жене... :)
14. С. 2013/11/05 12:46 удалитьответить
Красиво-то как! Женщина стервозная из огня и пепла, но земная, нужна Адаму, заполучил Адам эту женщину (то, шо хотел) опять ему не понра, стал он снова первую-первейшую хотеть. Хм-м... Этот Адам - капризная девчонка! 13. Meri G... 2013/10/26 22:48 исправитьудалитьответить
>> 12.Боромир
>>> 10.Meri G...
>
>Ну, крошечная такая придирка. Ее тоже слепили из глины, хоть не из ребра, а отдельно. Хотя ангел (как и Сатана) - это чудесно. Не читали Бунина? "Я создан из огня, Адам - из жалкой глины, И ты велишь мне пред Адамом пасть?"
Именно это стихотворение не читала. А как называется?
А что Лилит тоже была из глины, нигде не сказано... Кажется именно то что Адам из глины ей и не понравилось :)
12. Боромир 2013/10/23 14:10 удалитьответить
>> 10.Meri G...
>Я и не собиралась относить Лилит к фольклору. Но действо свершается в райском саду. Так что это "сад".
А, тогда вопрос снят. Стоило бы жюристам четко прописать, что в какой номинации, а то за справками набегаешься. Что до меня, то она - первый вестник женской эмансипации...))))
Ну, крошечная такая придирка. Ее тоже слепили из глины, хоть не из ребра, а отдельно. Хотя ангел (как и Сатана) - это чудесно. Не читали Бунина? "Я создан из огня, Адам - из жалкой глины, И ты велишь мне пред Адамом пасть?" 11. Meri G... 2013/10/22 19:56 исправитьудалитьответить
>> 9.Пичалько
>Из звёзд, увы, не сваришь кашу.
>От платонической любви
>не пахнет потом, но рубашку
>она не снимет, чтоб согреть,
>нагое тело. Только душу
>себе ровнёю признаёт.
>Ну и куда деваться телу?:)))
Потребностями тела жить так скучно.
А звёзды серебристые манят
Я ухожу, сиянию послушна.
О теле будешь думать без меня. :) 10. Meri G... 2013/10/22 19:51 исправитьудалитьответить
>> 7.Боромир
>Стихи прелестные. Но я зануда. Образ Лилит в вашей трактовке - не фольклор, а интерпретация религиозного мифа. А в иудейском фольклоре (порожденном талмудическими сказаниями) это злой дух и поедательница младенцев. Упаси, как говорится, Г-ди...
>Впрочем, я феминист, и ее крик "Я равная тебе" вызывает у меня сочувствие.
>Еще оттенок. Ваша Лилит - ангел, а не Первоженщина. Тоже своя собственная трактовка.
Я и не собиралась относить Лилит к фольклору. Но действо свершается в райском саду. Так что это "сад".
Да по талмудической легенде Лилит - чертовка, но многие поэты считают по другому или описывают её как "чертовку" весьма симпатичную...
Я её увидела такой. Не ангелом, не порожденьем тьмы, существом из огня и света, свободной и одинокой.
9. Пичалько 2013/10/20 15:40 исправитьудалитьответить
Из звёзд, увы, не сваришь кашу.
От платонической любви
не пахнет потом, но рубашку
она не снимет, чтоб согреть,
нагое тело. Только душу
себе ровнёю признаёт.
Ну и куда деваться телу?:))) 8. Пичалько 2013/10/20 15:34 исправитьудалитьответить
>> 7.Боромир
>Стихи прелестные. Но я зануда. Образ Лилит в вашей трактовке - не фольклор, а интерпретация религиозного мифа. А в иудейском фольклоре (порожденном талмудическими сказаниями) это злой дух и поедательница младенцев. Упаси, как говорится, Г-ди...
>Впрочем, я феминист, и ее крик "Я равная тебе" вызывает у меня сочувствие.
>Еще оттенок. Ваша Лилит - ангел, а не Первоженщина. Тоже своя собственная трактовка.
Но под "мой старый сад" лилит подходит однозначно:))) 7. Боромир 2013/10/20 15:02 удалитьответить
Стихи прелестные. Но я зануда. Образ Лилит в вашей трактовке - не фольклор, а интерпретация религиозного мифа. А в иудейском фольклоре (порожденном талмудическими сказаниями) это злой дух и поедательница младенцев. Упаси, как говорится, Г-ди...
Впрочем, я феминист, и ее крик "Я равная тебе" вызывает у меня сочувствие.
Еще оттенок. Ваша Лилит - ангел, а не Первоженщина. Тоже своя собственная трактовка. 6. Meri G... 2013/10/18 00:31 исправитьудалитьответить
>> 5.Нежная
>"Без женщины мужчина лишь флагшток"
Но женщины сменяются, как флаги...
5. Нежная 2013/10/16 19:59 исправитьудалитьответить
"Без женщины мужчина лишь флагшток" 4. Meri G... 2013/10/16 00:28 исправитьудалитьответить
>> 1.Беляев Алексей Александрович
>Тонко и эротично. Удачи
Каждую неделю новые забавы. 2. Поэтический Куб - Маня ([email protected]) 2013/10/15 17:30 исправитьудалитьответить
Информация по оформлению комментариев: если вам хочется заменить черный ник анонимного участника на привычный синий линк, вы можете при комментировании в окошко "адрес странички" вносить интернетный адрес вашего стихотворения. Это обеспечит и дополнительное внимание к вашей работе, облегчив другим участникам (получившим от вас комментарии) ее поиск
1. *Беляев Алексей Александрович ([email protected]) 2013/10/15 17:15 удалитьответить
Тонко и эротично. Удачи