Комментарии: Паутина Света [1 том]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [1 том]
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2013, изменен: 16/06/2016. 1023k. Статистика.

Аннотация:
1-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).

Объем всего текста 20,6 а.л.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (940/17) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

830. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2013/06/10 18:41
  > > 829.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Зато читать бывает весело. А уж участвовать в умножении флуда -- ещё веселее! :)

  Я бы тут большинство забанил за поиски несуществуемого. Это я про Добро и Зло Ж-)Ж-)Ж-)Ж-)Ж-)Ж-)Ж-)

829. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/10 18:06
  > > 828.Борис Отрадский
  >мда флуда развелось многовато.....
  >
  >за 5 часов 70 коментариев выплеснулось и 75% из них флуд не по делу)

  Зато читать бывает весело. А уж участвовать в умножении флуда -- ещё веселее! :)

828. Борис Отрадский 2013/06/10 17:34
  мда флуда развелось многовато.....

  за 5 часов 70 коментариев выплеснулось и 75% из них флуд не по делу)

()827. Коварный Простатит 2013/06/10 16:25
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

826. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/06/10 16:21
  > > 824.Мика Урс
  >Ломка это :-))
  >Автор нас совсем разбаловал продами, вот народ и корёжит.

  Нужна всё большая доза :-)

825.Удалено владельцем раздела. 2013/06/10 16:20

824. Мика Урс (Mika.Urs@gmail.com) 2013/06/10 16:19
Ломка это :-))
Автор нас совсем разбаловал продами, вот народ и корёжит.

823. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/10 16:18
  > > 821.Fox
  >Пытался читать комменты, много не осилил. Народ вы чем так упорываетесь? Отсыпьте мне, чтобы тоже на 1 волну с вами перешел в этом холиваре.

  Если вы прочитаете и поймёте это: http://www.lib.ru/INOFANT/DICKP/ubik.txt -- вам больше не придётся заботиться ни о траве, ни о потере нити смысла в любом холиваре. Обратите особое внимание: предоставленный перевод сделан не кем-нибудь с бугра, а Лазарчуком...

  Но помните: наш новейший "Убик" полностью безопасен только при использовании согласно инструкции!

822. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/06/10 16:13
  > > 821.Fox
  >Пытался читать комменты, много не осилил. Народ вы чем так упорываетесь? Отсыпьте мне, чтобы тоже на 1 волну с вами перешел в этом холиваре.

  Это волны Хаоса воздействуют на психику читателей :-)

821. Fox (togami@inbox.ru) 2013/06/10 16:02
Пытался читать комменты, много не осилил. Народ вы чем так упорываетесь? Отсыпьте мне, чтобы тоже на 1 волну с вами перешел в этом холиваре.

820. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/06/10 15:53
  > > 819.Tayon
  >Откуда цитата?

  См. пост 817

819. Tayon (tayon@bk.ru) 2013/06/10 15:50
> > 813.HEKPOMAHT
Откуда цитата?

818. Кок 2013/06/10 15:40
  >Русский я не разучился читать (а вот заставить японскую версию браузера понимать кириллицу было непросто), английский тоже сохранился.

  А установить русскую версию браузера не судьба? По инету можно было бы заказать клаву с кириллицей и латиницей.

817. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/10 15:30
Цитировалась, как я разумею, "Хорошая война" Зубкова? Что ж автора цитаты не указали? Сие есть грех пред лицем автора :)

816. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/06/10 15:18
Как бы у меня работа)) Я даже поесть только 5 минут назад смог))) Будет прода, если не будут дергать по работе каждые 5 минут)))

815. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/06/10 15:14
  > > 814.Прибылов Александр
  >> > 813.HEKPOMAHT
  >Цитата вкуснейшая. Но, может, не совсем к месту? Автор нас скоро всех забанит за такие простыни не по теме :)
  Я бы с огромным удовольствием прекратил писать и почитал проду, но ее как назло все нет и нет.

814. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/06/10 15:11
> > 813.HEKPOMAHT
Цитата вкуснейшая. Но, может, не совсем к месту? Автор нас скоро всех забанит за такие простыни не по теме :)

813. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/06/10 15:04
  - Смеет ли человек, стремящийся к нравственному совершенству, сопротивляться злу силой и мечом? - начал госпиталий с риторического, казалось бы, вопроса.
  Все пожали плечами. Кроме одного человека. Патер передал миску с орешками соседу, встал и ответил вопросом на вопрос.
  - Смеет ли человек, приемлющий Бога, Его мироздание и свое место в мире, - не сопротивляться злу силою и, когда необходимо, то и мечом?
  'Адвокат дьявола', - подумал Бартоломео, - 'Что же, так будет даже проще, диалог продуктивнее, чем монолог'.
  - Очевидно, что не умер никто, кто рано или поздно не должен был умереть, - начал Бартоломео пространной цитатой из Августина, - А конец жизни один: как жизни долгой, так и короткой. И что за важность, каким видом смерти оканчивается эта жизнь, коль скоро тот, для кого она оканчивается, не вынужден будет умирать снова? А если каждому из смертных, при ежедневных случайностях этой жизни, угрожают некоторым образом бесчисленные виды смерти, пока остается неизвестным - какой именно из них постигнет его: то, скажи на милость, не лучше ли испытать один из них, умерши, чем бояться всех, продолжая жить? Знаю, что наши чувства предпочитают лучше долго жить под страхом стольких смертей, чем, умерши раз, не бояться потом ни одной. Та смерть не должна считаться злой, которой предшествовала жизнь добрая. Смерть делает злым только то, что следует за смертью. Поэтому, кому предстоит умереть, те не должны много заботиться о том, что именно с ними произойдет, от чего они умрут, а должны заботиться о том, куда, умирая, они вынуждены будут идти.
  - Иисус ни разу не осудил меча, ни в смысле организованной государственности, для коей меч является последней санкцией, ни в смысле воинского звания и дела, - не размениваясь на вступления, оседлал своего любимого конька Патер.
  - Апостолам было дано указание, что меч не их дело и что 'все, взявшие меч, мечом погибнут', - возразил Бартоломео.
  - Воину нельзя и пожелать лучшей смерти, - парировал Патер.
  - Христос учил любви, а не мечу.
  - Взявшие меч погибают от меча, но именно любовь может побудить человека принять и эту гибель. Взявший меч готов убить, но он должен быть готов к тому, что убьют его самого: вот почему приятие меча есть приятие смерти, и тот, кто боится смерти, тот не должен браться за меч. Однако в любви не только отпадает страх смерти, но открываются те основы и побуждения, которые ведут к мечу. Смерть есть не только "кара", заложенная в самом мече, она есть еще и живая мера для приемлемости меча.
  - Приемлемости? Бог допускает некоторые исключения из запрета убивать человека. Но это относится к тем случаям, когда повелевает убивать сам Бог, или через закон, или же особым относительно того или иного лица распоряжением. В этом случае не тот убивает, кто обязан служить повелевшему, как и меч служит орудием тому, кто им пользуется. И поэтому заповеди 'не убивай' не преступают те, которые ведут войны по велению Божию или, будучи в силу Его законов, т. е. в силу самого разумного и справедливого распоряжения, представителями общественной власти, наказывают злодеев смертью. Итак, за исключением тех, кому повелевает убивать или правосудный закон, или непосредственно сам Бог, источник правосудия, всякий, кто убивает себя ли самого, или кого иного, становится повинным в человекоубийстве.
  - Согласен, браться за меч имеет смысл только во имя того, за что человеку действительно стоит умереть: во имя дела Божьего на земле. Разве к лицу праведнику действием своим и бездействием поощрять к бесчинствам воров и разбойников? Даже малую денежку отдать грабителю, который тут же пустит ее на разврат и прочие богомерзкие дела? Оставить в беде ближнего своего, пройти мимо и потворствовать греху и нарушению закона Божьего?
  Слушатели оживились. Задан прямой вопрос на актуальную тему. Спорщики уже стояли в широком кругу, как на поединке, и принципиальным отличием было не отсутствие в руках оппонентов оружия, а интерес публики не к личной победе кого-то из них, но к победе amica veritas.
  Оппоненты внешне были даже похожи. Примерно одного роста и телосложения, оба седые, оба в простых черных ризах. Оба излучали вокруг себя силу убеждения, но совершенно разную. Патер мог бы выйти на площадь, подобно Петру Пустыннику, и поднять тысячи мирных людей на крестовый поход. Бартоломео мог бы встать на пути у тысячной толпы, готовой к войне, и проповедью вернуть всех к мирному труду.
  - Путь меча есть неправедный путь, - не вдаваясь в частности, отрезал Бартоломео и обратился к первоисточнику, - 'Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся'.
  - Да, путь меча есть неправедный путь, - Патер не стал оспаривать Писание, - Но кто же тогда этот человек, который пугается этой неправедности, объявляет ее 'злодейством' и бежит от нее? Это тот самый человек, который в течение всей своей жизни не только мирился со всевозможною неправедностью, поскольку она ему была 'нужна' или 'полезна', но и ныне постоянно грешит со спокойной душой, грешит 'в свою пользу' и даже не вспоминает об этом. И вдруг, когда необходимо принять на себя бремя, которое есть подлинно дело Божие и потому не терпит небрежения, - тогда он вспоминает о том, что он непременно должен быть безгрешным праведником, пугается и трусливо объявляет эту неправедность 'грехом'. Жизненная мудрость состоит не в мнительном праведничании, а в том, чтобы в меру необходимости мужественно вступать в неправедность, идя через нее, но не к ней, вступая в нее, чтобы уйти из нее.
  Бартоломео усмехнулся. В ответ на цитату из Евангелия у оппонента не нашлось, что сказать, кроме 'жизненной мудрости'. А ведь мог бы привести цитату, например, из Ветхого Завета или святых отцов.
  - Христос учил не мечу; он учил любви, - продолжил госпиталий, - 'Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?' Меч есть символ человеческого разъединения на жизнь и смерть, не есть, конечно, 'нравственно лучшее' в отношении человека к человеку.
  - Но это 'нравственно нелучшее' - духовно необходимо в жизни людей, - возразил Патер, - Не всякий способен взяться за меч, и бороться, и остаться в этой борьбе на духовной высоте. Для этого нужны не худшие люди, а лучшие, люди, сочетающие в себе благородство и силу; ибо слабые не вынесут этого бремени, а злые изменят самому призванию меча.
  - Непременно не вынесут и непременно изменят, - ответил Бартоломео, делая упор на 'непременно'. Если оппонент не повелся на 'дискуссию цитат', ему же хуже. Опровергнуть частное мнение намного легче, чем, например, фрагмент Писания, вырванный из контекста.
  - Разве нет греха гордыни в том, чтобы посчитать себя 'лучшими' и позволить себе якобы на время зайти в неправедность, как в кабак? Чтобы остаться там навсегда, считая возможным вернуться к праведному образу жизни в любое время, а на деле погружаясь в грех все дальше и дальше? - спросил госпиталий. Не дав оппоненту и рта открыть, он продолжил мысль.
  - Если взять лягушку и положить в котел с водой, она не выпрыгнет, ибо не учует опасности. Если подогревать воду медленно, лягушка будет спокойно плавать в котле до тех пор, пока не станет слишком горячо, а потом она сварится, так и не выбравшись. Подобным образом и человек погружается в неправедность, понемногу принимая сопротивление насилием за 'меньшее зло'. И доходит до того, что он и рад бы спасти душу, но не может выбраться из греха, как не может вареная лягушка выбраться из котла.
  Бартоломео, переходя на шахматную терминологию, поставил 'вилку', предоставив оппоненту два пути, ведущих к проигрышу. Или отстаивать безусловно проигрышную концепцию 'меньшего зла', или перейти на скользкую дорожку аналогий и аллегорий, где побеждает не тот, кто прав, а тот, кто лучше владеет искусством спора.
  - Понятна мечта о том, чтобы для праведника не было неодолимых препятствий в чисто духовном поборании зла, так, чтобы он мог остановить и преобразить всякого злодея одним своим взглядом, словом и движением, - спокойно ответил Патер, будто бы не посчитав оба пути заслуживающими внимания. На самом деле, у него не хватило квалификации не только спорить по любой из двух предложенных линий, но даже эти линии заметить.
  - Это наивная мечта, - продолжил Патер, - духовная сила праведника имеет свой предел перед лицом сущего злодейства. И христианину не подобало бы переоценивать эту мечту, имея перед глазами образы множества святых, замученных не обратившимися и не преобразившимися злодеями...
  - ... Но так и не взявшимися за меч, - перебил Бартоломео, - 'И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.'
  - Нет такого духовного закона, что идущий через неправедность идет ко греху... Если бы было так, то все люди, как постоянно идущие через неправедность и даже через грех, были бы обречены на безысходную гибель, ибо грех нагромождался бы на грех, и неодолимое бремя его тянуло бы человека в бездну.
  - Да, Бог в благости своей прощает нам грехи. Но праведность состоит не в том, чтобы неустанно грешить и вымаливать прощение. 'Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья. Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром'. Добром, а не мечом!
  - Судьба человека в том, чтобы в жизни на земле иметь дело с буйством неуговоримого зла. Уклониться от этой судьбы нельзя; есть только две возможности: или недостойно отвернуться от нее и недостойно изживать ее в слепоте и малодушии; или же достойно принять ее, осмысливая это принятие как служение и оставаясь верным своему призванию. Но это и значит принять меч во имя Божьего дела.
  - Чем же Вы можете это подтвердить? Отчего Вы избегаете цитат из Писания и примеров из жизни Церкви? - Бартоломео напомнил о том, чего следовало потребовать в первую очередь
  - Так я думал, Писание здесь все и так знают, зачем же еще цитировать. Откройте Ветхий завет, там что ни глава, то меч и головы с плеч, - простодушно удивился Патер, - Вон, божьи люди стоят, никто не возражает, - указал он на слушателей, - А насчет примеров, скажи-ка, Бычище, кто придумал по фехтованию учебники писать?
  Все обернулись к Быку, тот почесал переносицу и ответил.
  - Его преосвященство епископ Вурзбурга. Лет так двести назад. Там еще учителем фехтования священник нарисован.
  Публика ахнула. Бартоломео решил, что проигрывает. На его аргументы такой реакции не было.
  - То есть, Вы готовы взять на себя полномочия Бога в лишении жизни других людей? Почему же Вы думаете, что у человека есть такое право? - вопросил Бартоломео, держа наготове несколько цитат из Библии и изречений святых отцов как контраргументы на возможные ответы швейцарца. Вопрос был на первый взгляд разумным и правомерным, но с подвохом. Собеседнику предлагалось либо подтвердить заведомо неправильный тезис, который он на самом деле не выдвигал, либо пойти на попятный, что будет выглядеть, как будто он отказывается вместе с эти тезисом и от прочих своих аргументов.
  - Может быть, потому, что человек создан по образу и подобию Божьему? - простодушно ответил Патер.

812. ээ 2013/06/10 15:03
  > > 808.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 804.Давыдов Сергей Александрович
  >>> > 801.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Потому что если признать, что Сатана может творить благо, придётся с необходимостью признать и не совсем благую роль Всевышнего.
  С чего бы? Речь же не о дуалистической религии
  >Что правоверному христианину, мягко говоря, не нравится.
  А вот хардкорным монотеистам вроде мусульман и ничаво
  >Их от вопросов типа "если бог всемогущ, всеведущ и всемилостив, откуда в мире зло?" плющит со страшной силой.
  Не видел такого. Вот оппоненты христиан часто об проблему теодицеи плющатся. А большинство Х. хотя бы один ее вариант да устроит.
  >Одного известного богослова спросили: "Если Господь существовал прежде всех век, чем он занимался в бесконечный промежуток времени ДО сотворения Земли и Неба?" Богослов задумался, побледнел, покраснел и возопил: "Создавал Ад для тех, кто задаёт такие вопросы!!!"
  Бл. Августин не краснел, а напротив, с ухмылкой троллил))

811. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/06/10 14:58
  > > 808.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 804.Давыдов Сергей Александрович

  >Неужели непонятно? На Востоке есть тьма и есть свет, но нет абсолютно чёрной тьмы и абсолютно чистого света. На что уже сам знак инь/ян указывает.
  Как бы не совсем так. есть тьма и есть Абсолютная Тьма, которая и не тьма вовсе. Так же и свет и Свет. Вещи очень разные и даже и не вещи совсем.

  >Потому что если признать, что Сатана может творить благо, придётся с необходимостью признать и не совсем благую роль Всевышнего. Что правоверному христианину, мягко говоря, не нравится. Их от вопросов типа "если бог всемогущ, всеведущ и всемилостив, откуда в мире зло?" плющит со страшной силой.
  Плющит тех кто к христианскому учению и не прикасался. Так, мимо пробежал.

  >Одного известного богослова спросили: "Если Господь существовал прежде всех век, чем он занимался в бесконечный промежуток времени ДО сотворения Земли и Неба?" Богослов задумался, побледнел, покраснел и возопил: "Создавал Ад для тех, кто задаёт такие вопросы!!!"
  А источник не приведете? :) Очень интересно. Ибо уже в первые века богословы достаточно ясно говорят об отсутствии времени до сотворения мира. Впрочем, я понимаю истерику богослова - задолбали идиоты. :)

810. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/06/10 14:52
  > > 801.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 793.HEKPOMAHT

  >у Олди, в частности, в "Мессия очищает диск" вполне чётко показано, что отсутствие чёткого деления добра и зла характерно для восточных мифологий с их инь/ян, зато вполне характерно для западных.
  У меня ссылка на Олдей в данном контексте вызывает нездоровый смех. Ибо зае...ло. Нифига там четко не показано, ибо к восточным представлениям имеет отношение примерно как... суждение о России по матрешкам и медведям на улицах. Олди это даже круче чем утверждения типа: Конфуций был атеистом. Ога, щаз.

  >Это просто такие подходы. Один абсолютизирует зло, тьму и хаос, другой этого не делает, полагая, что негативные явления тоже могут выполнять некую важную и нужную функцию ("Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо").
  Это, скорее, разная терминология и, в результате, разная цепочка выводов. Важно понять, что у китайцев тоже есть Абсолюты, но говорят они об этих Абсолютах иначе. В русле "кто говорит что знает Дао, тот не знает Дао". Т.е. формально, определениями о том, что у христиан называется ипостасью, а у буддистов истинной дхармой, китайские авторы не говорят. Иносказательно - до фига! Накручивают спиралей, кругами как лиса вокруг курятника, но вплотную не подходят. Так же дело обстоит и с онтологическими основаниями типа Истины, Абсолютного Добра или Абсолютного Зла. Даже поэтика, блин, есть. Типа Сияющий Мрак. Но формальных определений - НИ-НИ! И опять же важно понимать, что даже среди тех же даосов есть секты которые бытие онтологическое воспринимают как пантеистическое, внешне неизменное, и часто за ними о том же твердят особо отмороженные секты буддистов (хотя буддизм очень часто ну совсем не пантеизм), то другие мыслят в образах близких даже и христианству. Про то, что некоторые махаянистские секты буддистов доходят в своей логике до идеи личностного Бога, тоже надо помнить.

809. Garret (Garret1331@yandex.ru) 2013/06/10 14:49
  > > 808.Нейтак Анатолий Михайлович

  Имелось в виду то, что фраза построена по принципу: "то потухнет, то погаснет". Не более того.
  >>отсутствие чёткого деления добра и зла характерно для восточных мифологий с их инь/ян, зато вполне характерно для западных.

808. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/10 14:39
  > > 804.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 801.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>отсутствие чёткого деления добра и зла характерно для восточных мифологий с их инь/ян, зато вполне характерно для западных.
  >
  >Так для кого что? :-)

  Неужели непонятно? На Востоке есть тьма и есть свет, но нет абсолютно чёрной тьмы и абсолютно чистого света. На что уже сам знак инь/ян указывает. А вот Сатана в иудео-христианской традиции -- зло беспримесное, абсолютное. И позднейшие трактовки, вроде той, что в приведённой цитате из Гёте -- не каноничны. Потому что если признать, что Сатана может творить благо, придётся с необходимостью признать и не совсем благую роль Всевышнего. Что правоверному христианину, мягко говоря, не нравится. Их от вопросов типа "если бог всемогущ, всеведущ и всемилостив, откуда в мире зло?" плющит со страшной силой.

  Одного известного богослова спросили: "Если Господь существовал прежде всех век, чем он занимался в бесконечный промежуток времени ДО сотворения Земли и Неба?" Богослов задумался, побледнел, покраснел и возопил: "Создавал Ад для тех, кто задаёт такие вопросы!!!"

807. ээ 2013/06/10 14:28
  > > 801.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 793.HEKPOMAHT
  >>> > 789.Нейтак Анатолий Михайлович
  Сет как раз не "злой", а "враждебный". Точнее, даже не "враждебный" а "разрушительный". Иначе фараоны бы не принимали имя Сети. "Злой" же бог/демон у египтян есть, и это Апоп.

806. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/06/10 14:24
  > > 801.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Заметьте: вы совершенно правильно поняли неправильный термин. Капкан щёлкнул не вхолостую ;)
  И чего вы этим добились? Заметьте в переводе не только правильные Деревня-скрытая-в-тумане, но и транскрипционная Киригакуре. И не только Тень Воды, но и Мизукаге. А вот если бы там был только правильный перевод, то никто и не догадался бы о том, что Мизугакуре не существует. А если бы в тексте везде применялось "шиноби из страны Воды", то человек наверняка бы даже не подумал, что скрытое поселение можно назвать Туманом. Так и тут. Есть Дитя Татами, но нет ни транскрипции, ни домового, а значит для стороннего человека непонятно. Постороннему же вообще все равно как персонажа обзовут, лишь бы по этому названию его можно было соотнести с первоисточником, а таким первоисточником является тот самый перевод манги.

  >Про этот самый перевод манги тут уже высказались, не хочу повторяться. Разве что можно вспомнить известную хохму с "переводом" известного слогана: "С "Пепси" к новой жизни!" = "шипучая вода поднимет ваших мёртвых из их могил".
  Ну вы же не переводите знаменитую американо-английскую фразу как: "Как вы это делаете? - Все правой!"

  >"Запад есть Запад, Восток есть Восток"...
  Дык никто и не спорит.

805. ВладимирТ 2013/06/10 14:32
  > > 797.HEKPOMAHT
  >> > 796.ВладимирТ
  >Я заранее извиняюсь, но как я заметил пишите вы много, но как правило не в тему. У вас какая-то беда? Может поговорить не с кем?


  Я сам извиняюсь, если пишу несколько не тему, мне просто интересна книга, а по непонятным мне вопросам я выкладываю свое мнение, прошу найти ошибку в моих рассуждениях и уточнить, что имелось в виду. И пока все непонятки мне благополучно разъясняли. Иногда сам отвечаю на чьи-то вопросы, но если считаете, что мои ответы не совсем верны -так и напишите, и предложите свой.

  В данном случае я попытался прекратить спор о добре и зле, посколько такие споры имеют тенденцию становиться вечными и ссорить людей (только иногда конечно). Если получилось не в тему - извиняюсь.

  И еще у меня опыт общения в комментариях небольшой(да и вообще на форумах), до того как начал читать Паутину Света - вообще в них не отмисывался, был одним из читателей призраков, которые читают, но никто их не видит. Так что сделайте мне скидку за неопытность.

804. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/06/10 14:17
  > > 801.Нейтак Анатолий Михайлович
  >отсутствие чёткого деления добра и зла характерно для восточных мифологий с их инь/ян, зато вполне характерно для западных.

  Так для кого что? :-)

803. Garret (Garret1331@yandex.ru) 2013/06/10 14:14
  > > 802.Петя
  >Я думал что я е#анутый, но потом почитал коменты...

  Сходи на Фикбук и почувствуй себя Богом )

802. Петя 2013/06/10 14:13
Я думал что я е#анутый, но потом почитал коменты...

801. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/10 14:12
  > > 793.HEKPOMAHT
  >> > 789.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Нет такого поселения, есть Киригакуре.
  >
  Заметьте: вы совершенно правильно поняли неправильный термин. Капкан щёлкнул не вхолостую ;)

  >>Что же до "Дитя Татами" -- это определение, может, и понятное, но неправильное.
  >И если уж есть возможность я бы перевел ее как Домовую. Просто это потребует дополнительного текста для соотношения с переводом магни.

  Про этот самый перевод манги тут уже высказались, не хочу повторяться. Разве что можно вспомнить известную хохму с "переводом" известного слогана: "С "Пепси" к новой жизни!" = "шипучая вода поднимет ваших мёртвых из их могил".

  >>Как тот же самый "падонкаффский" стиль: он понятен и даже выразителен, но говорящий на нём -- это не тот человек, о котором скажут, что он предпочитает использовать правильную русскую речь. Эта чиста для премера, ну, ты понел? :)
  >К слову вы зря ругаетесь на падонкаффский язык, это просто одна из форм гиперболы, инструмент выражения эмоций и чувств через письменную и устную речь.

  Опять-таки: кто сказал, что ругаюсь? Я назвал этот слэнг "понятным и даже выразительным"; где тут негативное отношение? Чего ради красить всё чёрно-белым?

  Кстати, о чёрно-белом. Возвращаясь к теме добра и зла: у Олди, в частности, в "Мессия очищает диск" вполне чётко показано, что отсутствие чёткого деления добра и зла характерно для восточных мифологий с их инь/ян, зато вполне характерно для западных. Можно, конечно, нагромоздить кучу сомнительных спекуляций, утверждая, что Сет не может быть чистым злом, а Осирис -- чистым добром уже потому, что они братья, но вообще-то тезис этот сомнителен. Сет -- именно что злой бог, а Осирис -- добрый; так Каин -- злой, а Авель -- добрый, хотя контекстно рассуждая, в земледельцах нет ничего такого уж изначально злого, а в скотоводах -- изначально доброго.

  Это просто такие подходы. Один абсолютизирует зло, тьму и хаос, другой этого не делает, полагая, что негативные явления тоже могут выполнять некую важную и нужную функцию ("Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"). Тут как с посмертием -- в любой культуре есть понятие о загробном мире, но понятие о реинкарнации и колесе перерождений -- не во всех.

  "Запад есть Запад, Восток есть Восток"...

800. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/06/10 14:12
  > > 799.Garret
  >Следуя вашей логике, авторы так вообще несчастные, одинокие люди, которым ещё и делать нечего. :)
  Это вы к чему? Просто я уже который раз замечаю, что посты объемные (даже излишне объемные), но совершенно не к месту, как будто тролль, но на тролля не похож. Вот и думаю, может какие проблемы у человека?

799. Garret (Garret1331@yandex.ru) 2013/06/10 14:09
  > > 797.HEKPOMAHT
  >> > 796.ВладимирТ
  >Я заранее извиняюсь, но как я заметил пишите вы много, но как правило не в тему. У вас какая-то беда? Может поговорить не с кем?

  Следуя вашей логике, авторы так вообще несчастные, одинокие люди, которым ещё и делать нечего. :)

798. ээ 2013/06/10 14:07
> > 796.ВладимирТ
Мне третий раз одну и ту же ссылку кидать?

797. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/06/10 14:03
> > 796.ВладимирТ
Я заранее извиняюсь, но как я заметил пишите вы много, но как правило не в тему. У вас какая-то беда? Может поговорить не с кем?

796. ВладимирТ 2013/06/10 14:00
  > > 788.ээ
  >> > 785.HEKPOMAHT
  >>> > 781.Прибылов Александр
  >>И сказал, что в дохристианский период вообще как таковых понятий добра и зла высшим силам люди не приписывали. Сказал неправильно, да еще и так, что меня не поняли.
  >
  >Правильно как раз, только не в "дохристианский" а в "до-Осевой"

  И был Великий Олень. И это было хорошо. И Мбыву был. И это было хорошо. И были Мбына, Мбова и старый Мбу. И это было хорошо. Мбыва убил оленя. Это хорошо. И принес Великому Оленю в жертву плод бы-бы и точеный камушек. Это хорошо. А Мбына убил суслика. Это хорошо, но не так хорошо, как олень.
  Старый Мбу сказал, что Мбова тоже добыл оленя, но не принес жертву.
  Это плохо. Тогда Мбыву и Мбына сбросили Мбова в Большую Яму. Мбова закричал, а потом Чвяк и перестал кричать и шевелиться. И это было хорошо.

  В общем если сильно удариться в философию, то можно доказать как присутствие понятий добра и зла везде и всюду, так и отсутстствие.
  На каждый аргумент будет находиться контраргумент, и если философы упертые, они сделают спор вечным. Но мы обсуждаем книгу, и тонкостями отношений добра и зла в данной теме можно пренебречь.

795. *al103 (al103@mail.ru) 2013/06/10 14:02
  Покопался еще больше, Зашики это не только комната, но и ВЕСЬ традиционный (городской) дом если стоит отдельно от технических помещений (кухни итп).

  То есть Зашики Вараши = Дитя Дома. То есть она и буквально Домовая.

794. Garret (Garret1331@yandex.ru) 2013/06/10 13:54
  Имя духа составлено из двух частей: 'дзасики' - 'гостиная' или комната, в которой на полу разложены татами, и 'вараси', архаичный термин, означающий ребёнка, который, в частности, используется на северо-востоке Японии.

  Думаю, эта статья подвигла на такой перевод.

793. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/06/10 13:58
  > > 789.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Угу. Только три последних термина могут быть применены (и применяются) к другим скрытым поселениям вообще.
  А я разве спорю. Я же прямым текстом написал о синонимичности.
  >Для более точной идентификации необходим контекст. Например, если сказано "Шимура Данзо сделает что угодно ради своей Деревни" -- ясно, что речь не о Мизугакуре ;)
  Нет такого поселения, есть Киригакуре.

  >Что же до "Дитя Татами" -- это определение, может, и понятное, но неправильное.
  И если уж есть возможность я бы перевел ее как Домовую. Просто это потребует дополнительного текста для соотношения с переводом магни.
  >Как тот же самый "падонкаффский" стиль: он понятен и даже выразителен, но говорящий на нём -- это не тот человек, о котором скажут, что он предпочитает использовать правильную русскую речь. Эта чиста для премера, ну, ты понел? :)
  К слову вы зря ругаетесь на падонкаффский язык, это просто одна из форм гиперболы, инструмент выражения эмоций и чувств через письменную и устную речь.

792. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/06/10 13:51
  > > 788.ээ
  >> > 785.HEKPOMAHT
  >>> > 781.Прибылов Александр
  >>И сказал, что в дохристианский период вообще как таковых понятий добра и зла высшим силам люди не приписывали. Сказал неправильно, да еще и так, что меня не поняли.
  >Правильно как раз, только не в "дохристианский" а в "до-Осевой"
  Принимается. Прошу прощение за то, что завелся. Хотя термины требуют осторожного обращения.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 77%

791. Коварный Простатит 2013/06/10 13:51
  > > 790.Давыдов Сергей Александрович
  >Меня, честно говоря, "Дитя татами" тоже напрягает...

  Очко тебе порвало?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [1 том] ()

Комментарии: Паутина Света [1 том]
()