Комментарии: Беловодье (вбоквел к Пс4) [фрагмент] [заморожен]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Беловодье (вбоквел к Пс4) [фрагмент] [заморожен]
(Оценка:**3.58*19**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/02/2014, изменен: 09/10/2014. 57k. Статистика.

Аннотация:
Эти события начинаются в России мира Паутины Света весной 2009 года, и причиной их старта стала успешная боевая совместная операция двух ЧВК и трех кланов экзорцистов Японии. Несколько лишних слов, сказанных после боя... и очередной "вкусный" кусочек информации утекает в чуткие уши заинтересованных лиц.
Технически эта книга - сборник отсортированных по территориальному признаку глав из "Паутины" - истории связаны между собой. В принципе, можно считать "Беловодье" "пятым томом" основной истории. Главы будут добавляться в том ПС4 и сюда в порядке хронологии таймлайна, так что очередность прод не пострадает :)

От автора: Собирая "расширенный мир" для фанфика по Химари, я внезапно обнаружил, что скопился огромный ворох информации, который фигурирует как бы за кадром: отношения между демонами и магами в разных странах, легенды как отражения реальных событий прошлого, кое-какие загадки истории... и, самое главное, все это активно юзается в тексте как бэк-граунд. То есть, в голове у меня он есть, а вот у читателей - нет, и узнать неоткуда. Что ж, этот текст даст ответы на некоторые вопросы вроде: существует ли Дед Мороз? Чем занимается Призрак Коммунизама? Какая связь между волхвами из "Вещего Олега", опричниной Ивана Грозного, "не святым старцем" Распутиным и взрывом атомной бомбы "Кузькина Мать" на северном полигоне СССР? Ну и всякие мелочи, вроде нативного населения лесов и болот центральной и восточной России, добрые и злые духи... Ну и конечно же извечные "кто виноват?" и "что делать?" :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:27 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1) 16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:20 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (52/23) 16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6) 16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) 15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

86. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 19:39
  > > 83.Stripes
  >Вот кстати говоря, нагляднейший пример идиотов в элите:
  >...
  >Думаю не надо пояснять к чему это приведёт в итоге...

  Событие попадающее во внимание широких масс и в наш век интернета быстро разбухающее нельзя пресечь. Его можно только возглавить. Власть имущим пофиг на виноватого, зачастую его вообще нет. Но хомячки негодуэ и они очень любят когда кого-то наказывают. Иначе начинают поднимать бучу, бузить и нарушать работу механизма. Поэтому сие не есть хорошо а значит нужно удовлетворить хомячков. Если власть идиоты тогда вы уж извините но не власть идиоты не меньшие.

  >>> GORADAN
  >"И чё?" (с) :)

  о_0 впрочем в 84 посте достаточно адекватно изложено. "рыбка которая не умеет плавать/считает воду хреновой средой" надо же.

85. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 19:31
Здесь таки стоит заметь, что в "первоисточнике на руках" пока что всего лишь девять килобайт "веса" :)

84. aReader 2014/02/04 19:30
  > > 81.Stripes
  >Простому человеку совершенно наплевать чем они там занимаются на самом деле - ему важно как они выглядят и во что в итоге выливаются их действия.
  Я бы понял, если бы эти двое приняли решать какую группу по интересам надо поддержать или к кому обратиться, чтобы конвертировать конфиденциальные сведения в личный профит. Это сейчас норма, за державу радеть не модно. Но сидеть на горячих даных с которых можно поиметь профит и сопли жевать - да таких соплежуев уже всех давно сожрали более активные и пекущиеся о своей карьере и своем кармане.
  Это простому обывателю, у которого нет никаких связей - пофиг, потому что у него нет никаких связей и не появятся связи без денег. Как только попал в обойму - все, начались во-первых крысиные бега, а во-вторых все ищут способ отжать пообольше бабок себе, или хотя бы для начальства, чтобы оно потом помогло продвинуться.
  Если знать к кому зайти и что занести - аппарат понесется решать задачи как наскипидареный.
  А еще у нас по сюжету два дятла из силовиков. Это, между прочим очень спцифическая область. Вам видимо совсем в голову ударило утверждение "должности выборные". Вот вы это бросьте. В ЕР могут только мечтать о том, чтобы сделать чины свободно продаваемыми а все должности в структурах - выборными. У силовиков, если требования не выполнены, черта с два левый летеха сядет в кресло которое требует генеральских погон. Максимум что могут себе позволить гражданские - выбрать из числа возможных кандидатов, но список кандидатов составляют не они, а независимый механизм. Он коррумпирован и прошит политической плесенью, контролируем, но пока еще не ликвидирован. Это тоже дает свой отпечаток.
  Сцена не просто "Не верю", сцена - абсурдная. Эти два идиота получили возможность заработать или подняться в чинах или кого-то своего пордвинуть по карьере... и сопли жуют. Я бы понял, если бы они сунули даые под сукно, потому что это кому-то конкретному их их собственной обоймы мешает, но просто так слить в унитаз - нет, так не бывает.

83. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 19:29
  Вот кстати говоря, нагляднейший пример идиотов в элите:

  Пару дней назад, в московской школе, съехавший с катушек отличник застрелил учителя географии. А теперь гляньте на то грандиозное шоу, набирающие обороты вокруг инцидента. А ведь примазались и примажутся все, от мала до велика.

  Думаю не надо пояснять к чему это приведёт в итоге...

  >> GORADAN

  "И чё?" (с) :)

  Если для, скажем, специалиста армейской разведки действия высших чиновников, скажем опять таки, от образования выглядят цирком и в итоге приводят к результату отличному от нуля в меньшею сторону, он имеет полное право именовать их идиотами.

  Вам "реформу имени полиции" напомнить? Или рассказать чем её предлагают продолжить?

82. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 19:23
  > > 81.Stripes
  >Простому человеку совершенно наплевать чем они там занимаются на самом деле - ему важно как они выглядят и во что в итоге выливаются их действия.

  Но в том то и дело!! Речь не идет о простом обывателе. Речь идет о тех кто на самом деле этим и занимается а не смотрит со стороны. А в то что выливается в итоге, одни и те же итоги можно так по разному обкрутить что оглушительный успех на самом деле станет разрушением экосистемы, разбазаривание ресурсов и т.д. и т.п. Показывают это все тоже не случайные люди.

81. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 19:09
  Идиоты или нет - но есть один простой факт, с которым практически невозможно спорить... Большая часть Русской, Европейской и Американской Политической Элиты выглядят и кажутся полными и клиническими идиотами.

  Причём проявляется это поголовно - от "заявлений о намерениях" до, что самое страшное, "практических действий".

  Наш с вами экономический блок правительства с их вечным "отдать и поделить", демократические и республиканские элиты США, гораздо более озабоченные грядущими выборами чем реальными проблемами, раздутый чиновничий аппарат ЕУ...

  Простому человеку совершенно наплевать чем они там занимаются на самом деле - ему важно как они выглядят и во что в итоге выливаются их действия.

  Уж с очевидным Вы не станете спорить - или вы таки один из них, либерастов? :)

  >> aReader

  +100500 - GitS и старая обезьяна Арамаки наше всё :3

80. aReader 2014/02/04 19:00
  Описаный бардак вида "пока там нет - у нас делать не надо" имел место 1 раз при СССР в виде "обезьяньего закона" в микроэлектронике. В остальных случаях упорно давили на "догоним и перегоним", а если была возможность реально обойти США на повороте, то страрались обойти, если ученые не выдвигали слишком высоких требований к вложениям.
  Предположим, у власти сейчас идиоты. Ну, от слова "совсем". Откроем великолепное пособие по политической идиотии - Джонатан Линн, Энтони Джей "Да, господин министр" http://lib.rus.ec/b/157262/read
  Заменим стабильный аппарат передаваемый по наследству в британской традиции - назначением своих людей на ключевые посты в русской, да еще тем, что ЕР давно и стабильно при власти. Выборные могут чудить сколько угодно, на основную линию они влияют очень слабо. А где не слабо, там есть проплаченые выборы и проплаченые суды. Мало кто может позволить себе серезную оппозиционность. Внезапно, окажется, что рулят стабильные интересы партии ЕР.
  Времена давно изменились. Вместо "как бы чего не случилось" все решается в ключе "а что мне с этого будет в карман" или "а как я на этом поднимусь". Как только увидят возможность напилить - сразу помогут. Или наоборот, помешают, если увидят, что кто-то что-то может без санкции, помощи и не поделившись деньгами. Иногда вместо дензнаков в дело идет либо компромат, который позводит отжать или сковырнуть кого-то и самому сесть на его денежные потоки. Иногда вместо компромата - любая фигня, которая просто попала в струю партийной показательной политики, типа нанотехнологий. Сбодяжить правдоподобный материал, не имея под рукой нужных специалистов в предметной области очень не просто. Проверять будут на разрыв, потому что денег мало и все хотят.
  Покажи возможность получить деньги или власть и аппарат или его части сразу придут в движение.
  Эти два дятла в кабинете не могут не знать реалий, а по тексту выглядят двумя безмозглыми клушами, которые не знают к кому подойти и что занести. Как будто с другой пленеты. Не имеют представления, какие группировки есть, кому можно помочь подняться или наоборот помочь утонуть, чтобы дело пошло. Не представляют, как на этом срубить бабла, чтобы чиновники пришли на шелест дензнаков. Ну чисто лохи-обыватели. Стыд и позор!

79. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 18:16
  > > 75.Greyrat
  >Читатель и GORDAN, прекратите атаковать ветряную мельницу и прочтите еще раз то, что я написал. Не критику чиновников РФ, не критику политиков, только обоснование, почему для любого объективного специалиста в отдельно взятой отрасли высшее руководство страны и ее подразделений - идиоты. Это не плохо и не хорошо, это есть. Везде есть - не только в РФ. И, если хотите, что бы я поменял свое мнение и уж тем более - текст, спорьте с моей логикой, а не приводите фразы типа "ты не любишь родину, и потому говоришь, что там все плохо".

  гы хорошо. рассмотрим попунктно. во-первых даже если смотреть с вашей точки зрения то речь идет от этих самых идиотов. пусть они идиоты поменьше но такие же самые идиоты. во-вторых есть разница между занимать профилирующей деятельностью и координировать эту самую деятельность увязывая ее с другими ведомствами, сроками, планами, средствами, указами и интересами. Самый маститый инженер не станет самым главным инженером просто потому что там от него будет меньше пользы, он больше хорошего сделает воплощая в жизнь разные проекты. Нужен тот кто хорошо разбирается в теме и способен поддерживать работу этой машины в надлежащем состоянии но не лучший из лучших. В-третьих власть это тоже работа. Сложная, ответственная, важная и нужная. Ей занимаются не идиоты. Мозги, подготовка, воля, опыт все это никак не обойти если ты должен делать хоть что-то. Работа политика это не сидеть в кабинете пиная балду, орать на подчиненных и гребя взятки за поставку печати. Вот на этом ваша модель и стопорится "все разумное не доходит до исполнения самое лучшее на что можно рассчитывать это чтоб разложили на пальцах". Вы думаетет легко принять бюджет такой страны как Россия на год? Строить планы технологического прогресса на 5-10 лет, тянуть сельское хозяйство, экспорт, импорт, фонды, культура, правопорядок, военная сфера, внутренние конфликты, дипломатия, курс собственной валюты. Какие идиоты скажите мне? Гос аппарат это сложная, большая машина которую просто так не повернешь круть верть круть и все друг стало за..бись. тут пахать с утра до ночи и с ночи до утра. Да везде есть идиоты. И в канаве под забором и в кресле в парламенте. Но это что угодно но не собрание абсолютно не компетентных, тупых и недалеких людей. Большая текучка кадров у власти эт вообще бред. Любой достаточно разумный индивид понимает это. И вот как раз для объективного специалист способного хоть чуть взглянуть не только со своей колокольни выш руководство государство отнюдь не идиоты.

78. Pavel (cziberpv@mail.ru) 2014/02/04 18:14
  Нормальная реакция ура-патриотов. Даешь Россию - родину слонов! Если по делу, то для меня пока эта веточка менее интересна чем основная сюжетная линия паутины света. Но понять что значительное количество материала пролеживает без дела я тоже могу ) С другой стороны градус негатива в комментариях будет неиллюзорно доставлять. Со всех сторон.

  > > 75.Greyrat
  >Читатель и GORDAN, прекратите атаковать ветряную мельницу и прочтите еще раз то, что я написал. Не критику чиновников РФ, не критику политиков, только обоснование, почему для любого объективного специалиста в отдельно взятой отрасли высшее руководство страны и ее подразделений - идиоты. Это не плохо и не хорошо, это есть. Везде есть - не только в РФ. И, если хотите, что бы я поменял свое мнение и уж тем более - текст, спорьте с моей логикой, а не приводите фразы типа "ты не любишь родину, и потому говоришь, что там все плохо".

77. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/02/04 18:11
  > > 76.Читатель
  >Но тут в фрагменте, лица относящиеся к Гос безопасности, и то, что они такое говорят, выглядит как минимум несколько странно.
  Ну вот они проявляют самостоятельность, что бы когда верхи будут решать, у них было не только распоряжение, но и инструмент - все в точности, как вы сказали. И в чем проблема? Что клановцы недовольны, что "в рот" вышестоящим свое мнение нужно не просто положить для гарантированного результата, а пропихнуть домкратом? Имеют право возмущаться) В конце концов, они тоже люди и лишние напряги ну никак не способствуют хорошему настроению))

76. Читатель 2014/02/04 18:09
  > > 75.Greyrat
  >Читатель и GORDAN, прекратите атаковать ветряную мельницу и прочтите еще раз то, что я написал. Не критику чиновников РФ, не критику политиков, только обоснование, почему для любого объективного специалиста в отдельно взятой отрасли высшее руководство страны и ее подразделений - идиоты. Это не плохо и не хорошо, это есть. Везде есть - не только в РФ. И, если хотите, что бы я поменял свое мнение и уж тем более - текст, спорьте с моей логикой, а не приводите фразы типа "ты не любишь родину, и потому говоришь, что там все плохо".


  Потому что тогда они ещё большие идиоты. Потому, что начальство снизу, легко обозвать идиотами. ОЙ у нас потоп случился, дамбу прорвало. А почему прорвало, ну так с верху Идиоты распоряжение не дали, что бы главный вентель закрыть. Ну так почему вы не закрыли! Ну как же без распоряжение то.
  Низы называют верхи Идиотами, тогда, когда сами не хотят ничего решать, без высшего начальственного усмотрения. Что говорит не в пользу этих самых низов... Но тут в фрагменте, лица относящиеся к Гос безопасности, и то, что они такое говорят, выглядит как минимум несколько странно.

75. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/02/04 17:53
Читатель и GORDAN, прекратите атаковать ветряную мельницу и прочтите еще раз то, что я написал. Не критику чиновников РФ, не критику политиков, только обоснование, почему для любого объективного специалиста в отдельно взятой отрасли высшее руководство страны и ее подразделений - идиоты. Это не плохо и не хорошо, это есть. Везде есть - не только в РФ. И, если хотите, что бы я поменял свое мнение и уж тем более - текст, спорьте с моей логикой, а не приводите фразы типа "ты не любишь родину, и потому говоришь, что там все плохо".

74. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/04 17:45
> > 73.Философ
Я не про вас...

73. Философ 2014/02/04 17:40
  > > 71.Давыдов Сергей Александрович
  >Учитывая, что пока что у него хорошо получалось, автору лучше писать, как пишет.

  Я имею ввиду исключительно сверхъестественную - фольклёрную, сказочную, фантастическую составляющую.
  Но не навязываюсь.

72. Читатель 2014/02/04 17:45
  > > 69.GORDAN
  >> > 65.Greyrat
  >>Вот почему "наверху" всегда "идиоты". Везде. Ну, в лучшем случае профессиональные торгаши и банкиры. Нормально, да? :)))
  >
  >Извините но вот это ваше все и НЕ РАБОТАЮТ! Это уже само по себе чисто обывательское "все мурло, не дают настоящим поработать".Все у нас дерьмово, все у нас бараны, ничего нормального не протолкнуть. Все люди во власти совершенно не понимают что они делают, чем заняты, что находится в их руководстве и т.д. и т.п. =/
  >Видать само собой государство поддерживается, Русь матушка людишек спаивает (от слова паять), границы бережет, влияние поддерживает.
  >Ну не позиция это людей во власти. Да это вечная позиция людей вне власти, что там все шлак, все быдло, нихера не знают и не умеют. Но знаете если заниматься этим делом всю жизнь то можно хоть чего а научиться а?
  >Вы же хороший автор. А профессионализм автора в том и состоит чтоб уметь отступить в нужный момент от своего взгляда на вещи и посмотреть с точки зрения совершенно другого.
  >Но это же блин совсем не гуд товарисч автор. :((
  полностью поддерживаю
  > > 68.Greyrat
  >> > 67.Читатель

  > Да что далеко ходить - ректор любого мало-мальски крупного ВУЗа занимается чем угодно, кроме, собственно, своего профильного образования. И в основном "решением проблем", то есть политикой. Причем успешные специалисты на руководящие должности как правило не попадают.

  Должность ректора это управление целой кафедрой, а это научная работа по остаточному прицепу, так как для этого, есть аспиранты и научные руководители, а организаторская. Работа по организации работы преподавателей и научных сотрудников, а так же контрольная функция.
  То есть решение проблем и есть его основное занятие. По крайней мере так оно работает. Могу сказать вам из кулуаров этой кухни.

  У нас очень раздутый гос аппарат, не такой большой как в США, но это почти миллион чиновников всех мастей. Хорошо если выборы проходит 1 процент, в реальности гораздо меньше. К тому же Мер это не совсем чиновник, у него иные функции... регулирующего свойства.

  > > 71.Давыдов Сергей Александрович
  >Учитывая, что пока что у него хорошо получалось, автору лучше писать, как пишет.

  Пока это не коснулось политики так и было... Поскольку в политике, все оппоненты по умолчанию Идиоты.

71. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/04 17:29
Учитывая, что пока что у него хорошо получалось, автору лучше писать, как пишет.

70. Философ 2014/02/04 17:28
  Не уверен, что мне стоит во всё это ввязываться...
  Автор-сама примет рациональные предложения относительно ситуации в России мира ПС?
   С поправкой на фентези-штампы в Эгрегор-физике и ки-физике?

69. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 17:15
  > > 65.Greyrat
  >Вот почему "наверху" всегда "идиоты". Везде. Ну, в лучшем случае профессиональные торгаши и банкиры. Нормально, да? :)))

  Извините но вот это ваше все и НЕ РАБОТАЮТ! Это уже само по себе чисто обывательское "все мурло, не дают настоящим поработать".Все у нас дерьмово, все у нас бараны, ничего нормального не протолкнуть. Все люди во власти совершенно не понимают что они делают, чем заняты, что находится в их руководстве и т.д. и т.п. =/
  Видать само собой государство поддерживается, Русь матушка людишек спаивает (от слова паять), границы бережет, влияние поддерживает.
  Ну не позиция это людей во власти. Да это вечная позиция людей вне власти, что там все шлак, все быдло, нихера не знают и не умеют. Но знаете если заниматься этим делом всю жизнь то можно хоть чего а научиться а?
  Вы же хороший автор. А профессионализм автора в том и состоит чтоб уметь отступить в нужный момент от своего взгляда на вещи и посмотреть с точки зрения совершенно другого.
  Но это же блин совсем не гуд товарисч автор. :((

68. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/02/04 17:12
  > > 67.Читатель
  >Вы путаете политиков и чиновников.
  В России (в отличии от той же Америки, да), все высшие чиновничьи должности выборные. Включая мэра города, главу управы... Назначаются, вроде как, главы минестерстерств и ведомств... но, блин, из состава все тех же политиков! Да что далеко ходить - ректор любого мало-мальски крупного ВУЗа занимается чем угодно, кроме, собственно, своего профильного образования. И в основном "решением проблем", то есть политикой. Причем успешные специалисты на руководящие должности как правило не попадают.

67. Читатель 2014/02/04 17:01
  > > 65.Greyrat

  >
  >Вот почему "наверху" всегда "идиоты". Везде. Ну, в лучшем случае профессиональные торгаши и банкиры. Нормально, да? :)))

  Вы путаете политиков и чиновников.

66. Читатель 2014/02/04 16:44
  > > 62.Stripes
  >Тут скорее есть некая организация "НКВД", к которой прилип ярлык "Клан" :)
  >
  >А что же касается идиотов и политики...

   С точки зрения ГРАЖДАН! БЛИН... ЗДЕСЬ ЖЕ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВПОЛНЕ СЕБЕ КОМПЕТЕНТНЫХ ТОВАРИЩЕЙ, КОТОРЫЙ МОЖНО СКАЗАТЬ ВАРЯТСЯ В САМОМ СОКУ.
  Точка зрения ГРАЖДАН, это не тоже самое, что точка зрения лиц облечённых властью.
  С точки зрения современников, сдача Французам Москвы, было верхом Идиотизма со стороны Кутузова и Его Генерального штаба. Та самая пресловутая точка зрения, и не важна чей клан, и откуда клан. Если два власть имущих объявляют Идиотами, всех остальных своих колег, либо эти два товарища, клинические Идиоты, либо что-то не ладно в королевстве датском.
  Я могу понять Клюкву, но такой перекос в стартовых условиях... Описывается фразой, "Все дураки, и только мы в белом"

65. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/02/04 16:43
  М-да. Ладно, разжую. Почему я предложил прочитать Сея Алекса? Его ГГ управляет планетов в составе федерации из 6 планет, причем у себя он в ранге Президента и Верховного Главкома. Ок? Ок. Только вот чел - юрист, и немного разбирается в экономике, немного в социологии и немного в психологии. Знаете, что он делает первое? ВЫБИРАЕТ СТРАТЕГИЮ ЗАЩИТЫ ПЛАНЕТАРНОЙ СИСТЕМЫ! Из предложенных вариантов, но выбирает. Потому что он, черт возьми профессиональный (теперь) политик. Но, вашу ж Машу! Почему в реале госсистема управляется ТАК ЖЕ?! Все спецы, от экономистов и военных до проф-психологов и агрономов "зависает" на уровне максимум науч. консультантов - а все, что выше - УСПЕШНЫЕ ПОЛИТИКИ! От медицины, от армии, от чего угодно, но люди, разбирающиеся в ПОЛИТЕКЕ, но никак не в гос-управлении. И к черту "Капитал" вместе с автором - потому что все идеи на уровне высшего принятия решений просто НЕ РАБОТАЮТ. Их некому поддерживать, понимаете? Все решения идут в самом лучшем случае в рамках "здоровой логике", когда политик "на пальцах" разбирается в предмете и решает... за всех решает!

  Вот почему "наверху" всегда "идиоты". Везде. Ну, в лучшем случае профессиональные торгаши и банкиры. Нормально, да? :)))

64. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/04 16:31
  > > 63.vladimir
  >Ну чтобы сильно далеко в экзотику не уходить- у Пелевина есть роман "Граф Т" =) Но там канеш суровый буддизм с постмодернизмом.

  А манга "Бронзовый ангел" вполне себе Slice of life, History.

63. vladimir 2014/02/04 16:28
  > > 61.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 60.vladimir
  >>БА ДА ЭТОЖЕ ПУШКИН! Вот пример качественной клюквы =)
  >
  >Между прочим, про Пушкина есть манга. В смысле, именнно про него, а не по его произведениям.

  Ну чтобы сильно далеко в экзотику не уходить- у Пелевина есть роман "Граф Т" =) Но там канеш суровый буддизм с постмодернизмом.

62. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 16:25
  Тут скорее есть некая организация "НКВД", к которой прилип ярлык "Клан" :)

  А что же касается идиотов и политики... Вы, ув. Читатель, допускаете очень распространённую ошибку. Пример из-за окна: либерастическая братия, в нашем с вами правительстве да во главе с Фунтиком-Айфончиком (Д.А. Медведев, если кто с полит. мемами не знаком :)), с точки зрения гражданина нашей страны именно Идиоты. С большой буквы.
  А на самом деле всё просто - с объективной точки зрения они всего лишь делают именно ту работу, за которую им больше всего платят. А уж кто и сколько - дело десятое.

  Кстати у Европейцев и Американцев, дела не намного лучше. Очень уж люди склонны к деградации в отсутствии осязаемой, простой и понятной Цели :р

61. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/04 16:05
  > > 60.vladimir
  >БА ДА ЭТОЖЕ ПУШКИН! Вот пример качественной клюквы =)

  Между прочим, про Пушкина есть манга. В смысле, именнно про него, а не по его произведениям.

60. vladimir 2014/02/04 16:00
  > > 57.Теоретик
  >(местной разновидности) не считают. Если-бы такое проделывали русские >с Лениным(Сталиным, Гагариным, да кем угодно) засрали бы всё >обвинениями. Может хватит уже.
  Русская клюква для русской же аудитории должна быть на уровень выше =)
  Ее сложнее сделать. Вот скажем Стивенсон, который Нил, написал барочный цикл - и там у него прием - описываем человека, так чтобы сначала было непонятно, потом чутка понятнее, потом читатель сам доходит, БА ДА ЭТОЖЕ ПУШКИН! Вот пример качественной клюквы =)

59. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/04 15:48
Кажется, никто не читает объяснений ни в тексте, ни специально отдельно разжёваных... "Клан НКВД" это КЛАН "Нквд". Совершенно нормально и понятно образовавшееся название.

58. ZV1 2014/02/04 15:35
  >Есть определенная грань между японской клюквой для русской аудиторией и русской клюквой для нее же.
  +1
  Клан НКВД+потомок Распутина=Клюква

57. Теоретик 2014/02/04 15:17
По поводу клюквы.
Уверен, если бы гг вывели не от Распутина, а допустим от Калиостро, Мерлина, Лютера, Жанны д'Арк, да хоть от Иисуса, никаких вопросов не возникло бы. Но стоит появится имени из русской истории, как сразу начинается ор клюква, клюква, ату его. Я не понимаю, вас настолько смущает собственная история? Вы её стыдитесь? Или что? В той-же Японии бедный Нобунага кем только не был. Его почему-то Японцы "клюквой"(местной разновидности) не считают. Если-бы такое проделывали русские с Лениным(Сталиным, Гагариным, да кем угодно) засрали бы всё обвинениями. Может хватит уже.

56. vladimir 2014/02/04 14:28
  Есть определенная грань между японской клюквой для русской аудиторией и русской клюквой для нее же.
  Кстати да, сиськи, танчики и бабах наше все.
  Когда начинается политика хочется изобразить капитана Кирка, поскольку полно примеров качественной политической клюквы. Тут персонажи должны быть ... ну вот как в мемуаре Черчилля:
  "По-видимому, он все это пересказал Гитлеру, так как уже на следующий день, около полудня, явился с весьма серьезным видом и сообщил, что мое свидание с Гитлером, о котором он со мной договорился, не состоится, так как в этот день фюрер в отель не придет. Больше мне не пришлось видеться с Путци (это было его ласкательное имя), несмотря на то, что мы прожили в этом отеле еще несколько дней. Так Гитлер упустил единственный представлявшийся ему случай встретиться со мной. Впоследствии, когда он был уже на вершине своего могущества, мне довелось получить от него несколько приглашений. Однако к тому времени многое изменилось, и я уклонился от них."
  Из художественной литературы ... Ну пожалуй Флешман
  http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Flashman

55. aReader 2014/02/04 13:00
  > > 54.Читатель
  >> > 39.Greyrat
  >>Н-да, товарищи :) Я и не знал, что многие считают политическую власть реально компетентной системой управления)) Эффективной она может быть, но вот компитентной?
  >Если говорить о работе чиновничий аппарата, это хорошо показано у http://samlib.ru/k/kostin_k_k/neinteresnoe_vremya.shtml в неинтересном времени.
  А еще лучше - Колганова, "Жернова истории" http://samlib.ru/k/kolganow_a_i/
  >У вас отличная Серия ПС, но вот когда дело касается политики, что в ПС, что тут, не знаю, как это назвать, начинается какой то балаган, и филиал детского сада на выезде.
  Японцев не жалко :) А вот российские реалии как-то совсем абсурдно показываются. Времена изменились, страна не СССР и область приложения не микроэлектроника с "обезьяньим законом".

54. Читатель 2014/02/04 10:45
  > > 39.Greyrat
  >Н-да, товарищи :) Я и не знал, что многие считают политическую власть реально компетентной системой управления)) Эффективной она может быть, но вот компитентной? Знаете, я посоветую одну книгу - Сей Алек "Звездное Скопление", вот ссылка: http://samlib.ru/s/sej_p_s/zs.shtml Прочтите, можно даже только первых килобайт 300 - очень хорошо описан честный и хороший правитель планеты. Он же верховный главком. А теперь наложите "демократические методы" избрания депутатов и прочих фунукционеров у власти на любую страну - и оцените степень компетентности) Поговорим, когда прочтете, ок?)

  На лицо упала пальма. Если хотите хороший провитель, не бывает честным и добрым, здесь отличным примером будет Рене Добрый. Очень показателен в этом отношении, просрал всё, что мог, но однако добрый.
  Я вам тоже посоветую несколько книг. Советую вам почитать, во первых Сунь-цзы. Искусство войны. Во вторых Капитал, Карл Маркс. Историю Государства Российского от авторства Карамзина. Там надо только пропустить главы о заражении Государства. Ещё неплохо бы присовокупить сюда моментальный политологический труд Руссо Ж. Об Общественном договоре, или Принципы политического Права.

  И после этого смело можно оценивать компетентность наших политических органов. Ваше предложение прочитать данную книгу, только подтверждает мой предыдущий комментарий, о кланах НКВД, и светлом некроманте Романовом. Представленная вами книга, не в коей мере не может быть примером, так как, плод литературной мысли, а не скрупулёзного исследования.
  Если говорить о литературных произведениях работа государства наиболее компетентно тут показана в "Песни льда и пламени" и остальной серии книг, к сожалению это больше относиться к средневековью, хотя люди, всё равно остаются людьми. Если говорить о работе чиновничий аппарата, это хорошо показано у http://samlib.ru/k/kostin_k_k/neinteresnoe_vremya.shtml в неинтересном времени. Мог бы назвать ещё с тройку, есть ещё Как закалялась сталь. Гоголь Николай Васильевич. Шинель. И его же Мёртвые души которые ещё более точно описывают чиновников всех мастей. Да много можно вспомнить произведений, в которых раскрывается сущность власти, но Идиотами, власть имущие не бывают. Недальновидными Самодурами, это всегда пожалуйста. Консерваторами, преступниками, ворами, тиранами, убийцами, интриганами, скользкими типами. Но поголовная Идиотия, это нонсенс. А тут два лица облечённых властью, рассуждают какие у власти Идиоты... И судя по названым фактам, так оно и есть, и это хреного, это зарание не равные условия.

  У вас отличная Серия ПС, но вот когда дело касается политики, что в ПС, что тут, не знаю, как это назвать, начинается какой то балаган, и филиал детского сада на выезде. очень сильно попахивает здоровым юношеским максимализмом, но в политике так не бывает. Из-за этого, серия заметно сдала в последнее время, и это крайне обидно, чёрт... Это очень обидно, в полоть до того, что я подумываю дропнуть это произведение к чёртовой матери, но воспоминания о двух отличных книгах, пока держать тут.

53. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/04 07:54
  > > 51.Stripes
  >КГ Джи благоприятствует зарождению Аякаси. Факт, подтверждённый в книги и, вроде бы, никем из читателей не оспариваемый. И насколько я понял, мелкая луналобая прицепила к Юто "очень-сильно-недо-аякаси". Ну или проклятье, если коротко (и по "Метелице" ^_^) - которое к их следующей встрече проросло настолько, что хрен снимешь.
  Во1, "КГ -- не магия".
  Во2, "Магии нет, есть только физика."
  КГ Джингуджи, по словам Мастера, -- "типа тёмных целителей -- могут излечить, а могут и проклясть".
  А демонология -- привилегия Джи-магов. Подтверждено Мастером во время дискуссии о побочных эффектах взаимодействия "наследия крови" и магического дара, в ответ на мой вопрос о том, "как выглядит "чистый" "КГ" Джингуджи, без магии".
  Из чего у меня сложилось впечатление, что Джингуджи-некроманты воздествуют на умирающий живой организм "КГ" и магией так, что вероятность появления танатогена достигает ста процентов...
  >Вот интересный вопрос - а как будет, и будет ли вообще, проявляться вышеозначенное Наследие Крови в Мире, в котором Маны, как физического явления, нет в принципе? :)
  Собсно, я этот (почти) вопрос тогда Мастеру и задал, на что Он про "тёмных целителей" и выдал.
  >З.З.З.Ы. Какие в дзупу дятла концепция? Я кавычки для личного пользования что-ли пишу? Или Вы ответили быстрее чем я отредактировал? А я вообще редактировал?.. О_о
  Концепции Жизни и Смерти, ку-хи-хи... А если без них, то Некромантия тут-же превращается в "некромантию" -- создание примитивных танатогенных аякаси Д-класса со вселением их в трупы...

52. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 03:14
  Тем временем, дела за морем-океаном...
  http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2014/018/a/8/death_vigil_preview_by_nebezial-d72q2c6.pdf

  З.Ы. Ахтунг, пдф, 4.4 "метра" - я вас предупредил ^_^

51. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 01:56
  Вот честно говоря, про "чёрно/белых" целителей не помню в упор. Ссылку не прошу - адов труд лопатить все эти тысячи комментариев.

  КГ Джи благоприятствует зарождению Аякаси. Факт, подтверждённый в книги и, вроде бы, никем из читателей не оспариваемый. И насколько я понял, мелкая луналобая прицепила к Юто "очень-сильно-недо-аякаси". Ну или проклятье, если коротко (и по "Метелице" ^_^) - которое к их следующей встрече проросло настолько, что хрен снимешь.

  Вот интересный вопрос - а как будет, и будет ли вообще, проявляться вышеозначенное Наследие Крови в Мире, в котором Маны, как физического явления, нет в принципе? :)

  З.Ы. Кстати говоря, "малефецизм" при точки зрения подобной моей и будет "чёрнобелым" целительством. Как зачастую пишут в западном фентези, "там где целитель накачивает пациента жизненной энергией - малефик работает по обстоятельствам (и за счёт пациента)" :)
  З.З.Ы. Под "вита/некро" я как раз энергии "жизни" и "смерти" и имел в виду. ДнД-шные позитив/негатив :3
  З.З.З.Ы. Какие в дзупу дятла концепция? Я кавычки для личного пользования что-ли пишу? Или Вы ответили быстрее чем я отредактировал? А я вообще редактировал?.. О_о

50. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/04 01:41
  > > 48.Stripes
  >Распутин, имхо, "шаман" (акцент на кавычки, а то я вас знаю... всех... ^_^), крепко завязавшийся на управлениями "жизнью" и "смертью". Вита и некро если угодно ^)
  "Наследие крови", вроде, не управляет концепциями? Так что Крипта с Агрелой идут покурить. А с внутренней средой организма виртуозно работают Джи. Один "чуууу", и аллергия пожизненно!!!
  И, кроме того, из пролога неясна суть "КГ" объекта. По крайней мере мне. Так что... жду...

49. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/04 01:35
  > > 48.Stripes
  >Джи малефики.
  Мастер (в комментах) в ответ на вопрос о сущности "чистого" "КГ" Джингуджи назвал их "чёрными целителями". Могут проклясть касанием, могут и исцелить.
  А некромантия -- это бонус от наполнения маной.

48. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 01:30
  Джи малефики. Для Некромантов это лишь одна из специальностей - причём, если я правильно понял "лор", механизм действия у них один :)

  Распутин, имхо, "шаман" (акцент на кавычки, а то я вас знаю... всех... ^_^), крепко завязавшийся на управлениями "жизнью" и "смертью". Вита и некро если угодно ^)

47. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/04 01:23
> > 46.Stripes
Джи?

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Беловодье (вбоквел к Пс4) [фрагмент] [заморожен] (Оценка:3.58*19,)

Комментарии: Беловодье (вбоквел к Пс4) [фрагмент] [заморожен]
(Оценка:**3.58*19**,)