рад и вашей бронзой, и возможностью прочесть такое. С оговоркой скажу, что других ваших вещей не читал.
Мне -- просто понравилось. По душе. Тоже змеюка, и Достоевский в придачу. (Тоже? ;) ) Веря этой гипотезе, не могу без улыбки относиться к факту, что главный герой -- педагог: ох, добрая почва :))
А отказываться от морально-нравственных рассуждений или подобных вещей -- не советую.
Проблема вообще-то в том, что чувствуется логическая/нравственная завершенность мыслей, которые читателю приходят в голову; в смысле, мнение уже есть, и менять его... извольте. Черно-бело. Кстати, это довольно забавная игра на склонностях к морализму и стереотипах самого читателя. Собственных либо внушенных окружением.
Люди не любят мораль потому, что она подается как нечто безысходное. Подавление внутренней свободы, и еще хуже, если прямиком извне, если адресат не готов осознавать достаточно глубоко. Не смотря на ценность передаваемого ею личного опыта, обычно этот опыт чересчур односторонен.
Гораздо лучше, когда читатель может решать сам, сравнивая тонко и точно открытые мироощущения обеих конфликтующих сторон. Пусть он сам поймет, что брилиангцев точнее называть не "эмоциональными", а "подвижными"; носителей же лингвата -- "апатичными". Конечно же, в смысле некоторого творческого начала, которому еще следует найти название. А если еще показать, каким образом эта подвижность обычно теряется... Но тут мы впускаемся в офигенный психологизм, без соответствующего жизненного опыта невозможный :)
Короче -- копите силы и точите перо для романа или хоть повести. Такие зачатки там смотрятся лучше.
35. (mayra_ru@mail.ru) 2003/07/31 21:11
[ответить]
>>36.Лора Андронова
>И здеся тоже поздравляю.
Пасиб :))) Мне интересно, они авторские экземпляры высылают, или как?
34. (lora@delfi.lv) 2003/07/31 13:29
[ответить]
И здеся тоже поздравляю.
33. Mayra (mayra_ru@mail.ru) 2003/07/11 20:29
[ответить]
>>34.sWimm
>Заставляет вспомнить и задуматься о самом главном - сколько дает цивилизация, а сколько отнимает? Не гонимся ли мы за призраками?
Спасибо. Именно этого мне и хотелось. Второй вопрос - какая именно цивилизация?
32. (mayra_ru@mail.ru) 2003/06/21 19:39
[ответить]
>>32.dauren
>молодца...
Спасибо :)
>сразу вспоминается у нас в университете был профессор, который сказал что у северных народов есть более тридцати слов для обозначения снега...
У нас тоже был такой профессор в университете :)
>был давно такой рассказ - не помню как называется и кто написал.
>там был случай - две планеты подавали заявку на получение кредита от Земной конфедерации
Не, это я не читала, так что помочь вспомнить не могу. По сюжету, который вы описали, похоже на Шекли. А может, и не на Шекли...
31. dauren (daurenn@gmx.de) 2003/06/19 02:07
[ответить]
молодца...
сразу вспоминается у нас в университете был профессор, который сказал что у северных народов есть более тридцати слов для обозначения снега...
хорошо написано...
был давно такой рассказ - не помню как называется и кто написал.
там был случай - две планеты подавали заявку на получение кредита от Земной конфедерации и Посол одной планеты сорвал переговоры своим грубым поведением. Посла отправили в изгнание, где он провел десятки лет ( на своей же родной планете, просто с ним никто не общался)
планета значит напряглась сама, они подняли свою экономику, их техника стояла наравне с земной, они построили 4-х мерный звездолеты, которые земляне считали невозможными...
В один прекрасный момент к Послу заглянул новый глава этой планеты и они сначала посмотрели, как наворотилась родная планета, и потом, отправляются вдвоем на ту - другую планету, которая получила кредит от Земной Конфедерации.
приезжают туда и видят что планета стала практически миньоном Земли - везде все земное, плюс земляне, которые там находятся чуствуют себя, ну как богатые европейцы в странах третьего мира. И они видят следующую картину - на толкучке, возле космопорта старик продает глиняные кувшины. К нему подходит пузатый такой зажиточный землянин и придирчиво осматривает ассортимент. Он замечает вазу которая стоит в отдалении от основного товара. Посол переговариваясь с Президентом подмечает, что ваза цены не имеет - она сделана мастерами, и секрет, изготовления подобных, данная цивилизация потеряла. Землянин показывает пальцем на вазу - я покупаю ее. Старик - это я не продавать. Землянин - как не продается? Если я сказал покупаю, значит ты ее продаешь. Старик плача прижимает к груди вазу. (тут автор сцену вообще здорово обрисовал, хотя весь рассказ у него оч. хорошо написан)
Президент кладя руку на плечо посла говорит ему - пойдем отсюда, теперь я понял - это хорошо что мы тогда не взяли кредит... ( там прямо это не сказано, я не смогу воспроизвести последовательность)
мой комментарий: создается впечатление - автор уже заранее предрешил что земные цивилизации рухнут перед масскультурой ( как в том рассказе, так и в этом)
рассказ древний - лет 20-30 назад написанный зарубежным автором, издался в какой-то книжке НФ - пожалуйста кто найдет автора или название - скиньте на почту
спасибо
30. (mayra_ru@mail.ru) 2003/06/06 10:34
[ответить]
>>30.Гарридо Алекс
>И ведь с нами сейчас то ж самое проделывают, только выселять небось не станут, так подохнуть дадут.
>Удивительная вещь - эти ваши 200 слов. Да, хорошо сделано, и по-честному, и про главное. Настоящая вещь.
>Спасибо.
Спасибо, Алекс! Рада пониманию. Хоть и по такому грустному поводу...
29. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/31 17:40
[ответить]
>>28.Юлич
>Большое спасибо автору за прекрасную и печальную притчу! Мы должны любить свою малую родину, пока она у нас еще есть.
Юлия, спасибо! Извините, что не ответила на письмо: я почти всю эту неделю живу на даче, в разлуке с компьютером :) Даже не знала, что СИ падал, а потом опять восстал...
28. (mariolanza@narod.ru) 2003/05/30 18:31
[ответить]
Большое спасибо автору за прекрасную и печальную притчу! Мы должны любить свою малую родину, пока она у нас еще есть.
27. (ysiromolot@mail.ru) 2003/05/26 16:23
[ответить]
Mayra
спасибо Вам за поддержку!
Я так поинмаю, что на страницах ЗД мы увидимся рано или поздно (тут мой смайлик подмигнул)
Ещё раз спасибо, а бронза...
Благороднее звенит, вот.
26. Просто Марина2003/05/26 16:00
[ответить]
>> А.Ройфе
>Майра написала, наверное, самый "народный" текст конкурса, и лично мне это представляется настоящим достижением.
Абсолютно согласна с Алекандром - достижение настоящее.
Поздравляю Вас, Лариса!
25. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/22 06:26
[ответить]
>>24.Лора Андронова
>Спасибо за доставленное удовольствие.
>Написано очень здорово. Но вот да, верно Энгер сказал - мАрали многовато. Не вопросы у вас на первом месте, а ответы. И... Слишком черно-белый мир получился.
>И все равно рассказ хороший :-)
Спасибо. А где ответы? И какие? :)
24. (lora@delfi.lv) 2003/05/21 23:42
[ответить]
Спасибо за доставленное удовольствие.
Написано очень здорово. Но вот да, верно Энгер сказал - мАрали многовато. Не вопросы у вас на первом месте, а ответы. И... Слишком черно-белый мир получился.
И все равно рассказ хороший :-)
23. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/21 21:14
[ответить]
>>22.Сиромолот Юлия Семёновна
>Вот, пришла ответно.
>Многих вспомнила - Шекли, Азимова...
Были, были... :)))
>Но язык как средство... более того, живое, осязаемое средство не просто общаться, но и жить - и меня не может оставить равнодушной.
>Думаю, и никого из тех, кто пишет и живёт в языке.
Да, мне тоже эта невольная перекличка понравилась :)
>Ну, а что Дракон... Суров, да.
>Справедлив?
>Э-э... "Те, кто молвят из тьмы - справедливы. А значит - жестоки" (сам себе автор)
"Справедливость - удел бессмертных". (откуда-то из меня :)))
>Удачи Вам желаю.
Спасибо!
22. (ysiromolot@mail.ru) 2003/05/20 14:47
[ответить]
Вот, пришла ответно.
Многих вспомнила - Шекли, Азимова...
Но язык как средство... более того, живое, осязаемое средство не просто общаться, но и жить - и меня не может оставить равнодушной.
Думаю, и никого из тех, кто пишет и живёт в языке.
Ну, а что Дракон... Суров, да.
Справедлив?
Э-э... "Те, кто молвят из тьмы - справедливы. А значит - жестоки" (сам себе автор)
Удачи Вам желаю.
Ю.
21. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/17 07:22
[ответить]
>>20.Лисица (Яна)
>Красиво и грустно. Как большая любительница слов, словотворчества и словесных оттенков - очень ценю. Очень понравилось. Спасибо.
Спасибо! Отдельное спасибо - за оценку оттенков :)
20. (lisonka@hotbox.ru) 2003/05/16 15:13
[ответить]
Красиво и грустно. Как большая любительница слов, словотворчества и словесных оттенков - очень ценю. Очень понравилось. Спасибо.
19. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/16 14:58
[ответить]
>>17.Меро Михаил
>Да, грустно и классно. Можно и в повесть раздуть, чтобы метаморфоза гл героя была правдоподобнее и тихая красота местной жизни ярче высвечивалась.
Можно, но тогда надо массу подробностей добавлять. Они, может, добавят что-то к идее, а может, наоборот ее размоют... Пусть пока в рассказах походит :)
>Был такой роман Распутина "Прощание с Матерой". Эвакуация в рассказе - весьма сходный момент.
Точно! Кстати, я сама долго думала - что же мне этот момент напоминает :))
Спасибо, Михаил!
18. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/16 14:56
[ответить]
>>16.Vic
>Mayra, рассказ замечательный! Тема вечная - как декорации ни меняй, и раскрыта исключительно хорошо.
Вечная, точно. Сколько ни щёлкает человечество само себя по носу, ничего не меняется :(
>Парочку очепяток выудила, которые Энгер пропустил :-)))
>аппартаменты - апартаменты
>словобразование - словообразование
Спасибо! Так, глядишь, общими усилиями вычитаем дочиста.
17. (mmero@rambler.ru) 2003/05/15 02:38
[ответить]
Да, грустно и классно. Можно и в повесть раздуть, чтобы метаморфоза гл героя была правдоподобнее и тихая красота местной жизни ярче высвечивалась.
Был такой роман Распутина "Прощание с Матерой". Эвакуация в рассказе - весьма сходный момент.
16. (big-sig@yandex.ru) 2003/05/14 14:14
[ответить]
Mayra, рассказ замечательный! Тема вечная - как декорации ни меняй, и раскрыта исключительно хорошо.
Парочку очепяток выудила, которые Энгер пропустил :-)))
аппартаменты - апартаменты
словобразование - словообразование
15. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/11 13:19
[ответить]
>>13.Энгер
>Топ! Топ! Топ! Топ! Вы попали прямо в ТОП!
>
Ура! :) Спасибо, Константин!
14. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/11 13:18
[ответить]
>>12.Андрей Штиль
>Угук. Всех, панимаешь, офедерачить решили :))
Точно, точно. Неймётся им, панимашь :)))
>Хорошо, но, на мой взгляд, немного излишне затянуто. То есть - чем все должно закончиться (это я про "возвращение Мована") становится понятно где-то к середине рассказа. А потом еще пол-рассказа ждешь, когда же твои ожидания подтвердятся :)
А как же пчихологизм? Моральные метания главного героя? Внутренняя, значицца, борьба? :))))))
>А, все равно - хорошо.
>Удач!
Спасибо!
13. (watcher@enger.kiev.ua) 2003/05/11 09:11
[ответить]
Топ! Топ! Топ! Топ! Вы попали прямо в ТОП!
12. (ashtil@mail.ru) 2003/05/11 01:59
[ответить]
Угук. Всех, панимаешь, офедерачить решили :))
Хорошо, но, на мой взгляд, немного излишне затянуто. То есть - чем все должно закончиться (это я про "возвращение Мована") становится понятно где-то к середине рассказа. А потом еще пол-рассказа ждешь, когда же твои ожидания подтвердятся :) Но это, понятное дело, ИМХО.
А, все равно - хорошо.
Удач!
Андрей.
11. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/06 14:03
[ответить]
>>10.Мировое Зло
>Угу, вечная проблема "оцивилизовывание индейцев". На этот раз, индейцы, даром, что эмоциональные, покорно, словно стадо баранов, идёт за цивилизаторами. Копьём против бластера особо не повоюешь.
Шоковая терапия в действии :) Помимо бластеров.
>Прекрасная работа.
Спасибо!
>Но вот характер Мована меня смутил - сначала он противится возвращению на родину, а потом вдруг осознает её красоты. Не слишком ли резво? Хотя, с другой стороны, художественная гипербола вполне позволительна в таком деле.
Он же здесь воспитывался. Порченый :)
>Лариса, у Вас всегда хорошо получаются детали... Не думали роман написать? :)
Думаю как раз. Но у меня дыхание короткое, только на повести хватает. Опять же, для романа должна быть идея, которую не скучно будет писателю прорабатывать на большом количестве страниц, а читателю читать. Как только возникнет что-то похожее, так сразу и сяду :)
10. (mirovoe_zlo@mail.ru) 2003/05/06 11:29
[ответить]
Угу, вечная проблема "оцивилизовывание индейцев". На этот раз, индейцы, даром, что эмоциональные, покорно, словно стадо баранов, идёт за цивилизаторами. Копьём против бластера особо не повоюешь.
Прекрасная работа. Но вот характер Мована меня смутил - сначала он противится возвращению на родину, а потом вдруг осознает её красоты. Не слишком ли резво? Хотя, с другой стороны, художественная гипербола вполне позволительна в таком деле.
Лариса, у Вас всегда хорошо получаются детали... Не думали роман написать? :)
9. (watcher@enger.kiev.ua) 2003/05/05 07:40
[ответить]
>>8.Mayra
>>>5.Энгер
>>Только местами наблюдается небольшое злоупотребление канцеляритными оборотами, особенно тяжело это смотрится в диалогах.
>Ну, это ж они на лингвате разговаривают :) Язык деловых людей, типа. Со всеми вытекающим последствиями.
А, ну тады может и правильно.
>>И ещё, насчёт туннеля - ИМХО, бред.
>Константин, да бред, конечно! Но кто и когда мешал людям гробить действительно ценные вещи ради призрачных да и просто бредовых проектов?
Ну, тут дело такое - видимо, кому что ближе. Просто я одно время астрономией и астрофизикой активно интересовался, вот оно мне и резануло чересчур.
>И потом, такого рода туннель ничем не бредовее какой-нибудь нуль-транспортировки или путешествий во времени. Как подумаешь, сколько там может быть помех, чтобы сложить обратно гражданина, размазанного в пространстве и времени ровным слоем молекул...
Согласен. Путешествие во времени - бредовейшая вещь по определению :) А для космических путешествий я как-то предпочитаю искривления пространства с выходом в верхние измерения, то что гиперпереходом чаще называют :)
>Спасибо! Не могу без моралей :)) Усё время об них думаю :))))
Я когда-то тоже думал... а потом утомился. Потому что толку с тех думаний маловато было.
>За внимательную вычитку тоже большое спасибо. Вроде правила перед тем, как залить, вот поди ж ты...
А оно всегда так - со стороны виднее :)
>Всегда рада общению.
Эт взаимно. Если б только ещё часов в сутках побольше было...
8. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/04 21:30
[ответить]
>>5.Энгер
>Хороший рассказ, добротный, грамотно написанный. Только местами наблюдается небольшое злоупотребление канцеляритными оборотами, особенно тяжело это смотрится в диалогах.
Ну, это ж они на лингвате разговаривают :) Язык деловых людей, типа. Со всеми вытекающим последствиями.
>И ещё, насчёт туннеля - ИМХО, бред. Космос - это же не статическая структура, планеты и звёзды всё время движутся, сегодня они здесь, а завтра - там. Поэтому строить в космическом пространстве какой-то туннель, да так, чтобы при этом выносить планету - бессмыслица.
Константин, да бред, конечно! Но кто и когда мешал людям гробить действительно ценные вещи ради призрачных да и просто бредовых проектов? Сейчас опять поползли слухи про возрождение проекта переброски сибирских рек... И потом, такого рода туннель ничем не бредовее какой-нибудь нуль-транспортировки или путешествий во времени. Как подумаешь, сколько там может быть помех, чтобы сложить обратно гражданина, размазанного в пространстве и времени ровным слоем молекул...
>Вот... И ещё, как на мой взгляд, моралей, особенно ближе к концу, многовато. Можно было и не давать столько, прямым текстом-то, кой-чего читатель и сам додумать сможет. Но в целом - хорошо!
Спасибо! Не могу без моралей :)) Усё время об них думаю :))))
За внимательную вычитку тоже большое спасибо. Вроде правила перед тем, как залить, вот поди ж ты...
Всегда рада общению.
7. (mayra_ru@mail.ru) 2003/05/04 21:24
[ответить]
>>6.Смирнова Екатерина
>Понравилась - мысли и идеи, глубокие с первого взгляда и бесконечно ветвящиеся, развивающиеся затем.
О! Вот за это отдельное спасибо! :)) Самое забавное, что это одна из замечательных черт тех вечных вопросов, которые принято называть "банальными" :)))
>Не понравилось - то, что носители этих идей заселенный мир, слишком далекий от земного. Я не против концепции "in far, far galaxy", но, по-моему, она больше подходит для приключенческой НФ, а здесь, в философской - ведь должно было пройти очень много времени, прежде чем люди бы так глубоко обосновались во Вселенной, образовали отдельные, самостоятельные цивилизации на планетах (!)... За этими декорациями, без ниточек, пущенных к современной Земле философское содержание, обращенное к нынешним людям, как-то теряется.
Да вот мне кажется, что тенденции-то всё равно останутся те же. Там, скорее, не столько отдельные цивилизации, сколько колонии разного пошиба. При развитом космическом транспорте, думаю, лет 300 было бы достаточно :))) Не хотелось затрагивать всякие негуманоидные вещи, инопланетян безобразных и бесчеловечных, поскольку не интересны они мне в последнее время. Интересны именно люди.
>Понравилось - но декорации очень интересные, такое классическое неоново-глянцевое фантастическое разнообразие.
Фантазия разыгралась :))))
>Не понравилось - некоторая предсказуемость, то, что брилиангцы не захотят покидать свою планету, вполне ожидаемо, как и то, что их все-таки вытурят.
Дык... Закон гуманизма и демократии: помереть мы тебе не дадим, так что, хочешь-не хочешь, живи как все. С другой стороны - осознанное и неосознанное стремление народа к самоопределению :)) Не понимаю я тех, кто надеется, что их проблемы решит дядюшка из-за океана и он же устроит им хорошую жизнь по сходной цене. Эта сходная цена, имхо, неизбежно чересчур высока выходит.
>Понравилось - что конец хороший, не банальный happy end, но с надеждой, ведь по сути, ничто не мешает брилиангцам продолжить жить своей жизнью на какой-нибудь другой незаметной планетке.
У меня как раз надежды мало. Хотя кто его знает :)))
Спасибо!
6. (smirekat@online.sinor.ru) 2003/05/04 11:57
[ответить]
Понравилась - мысли и идеи, глубокие с первого взгляда и бесконечно ветвящиеся, развивающиеся затем.
Не понравилось - то, что носители этих идей заселенный мир, слишком далекий от земного. Я не против концепции "in far, far galaxy", но, по-моему, она больше подходит для приключенческой НФ, а здесь, в философской - ведь должно было пройти очень много времени, прежде чем люди бы так глубоко обосновались во Вселенной, образовали отдельные, самостоятельные цивилизации на планетах (!)... За этими декорациями, без ниточек, пущенных к современной Земле философское содержание, обращенное к нынешним людям, как-то теряется.
Понравилось - но декорации очень интересные, такое классическое неоново-глянцевое фантастическое разнообразие.
Не понравилось - некоторая предсказуемость, то, что брилиангцы не захотят покидать свою планету, вполне ожидаемо, как и то, что их все-таки вытурят.
Понравилось - что конец хороший, не банальный happy end, но с надеждой, ведь по сути, ничто не мешает брилиангцам продолжить жить своей жизнью на какой-нибудь другой незаметной планетке.
5. (watcher@enger.kiev.ua) 2003/04/24 19:13
[ответить]
Хороший рассказ, добротный, грамотно написанный. Только местами наблюдается небольшое злоупотребление канцеляритными оборотами, особенно тяжело это смотрится в диалогах. И ещё, насчёт туннеля - ИМХО, бред. Космос - это же не статическая структура, планеты и звёзды всё время движутся, сегодня они здесь, а завтра - там. Поэтому строить в космическом пространстве какой-то туннель, да так, чтобы при этом выносить планету - бессмыслица. Вот... И ещё, как на мой взгляд, моралей, особенно ближе к концу, многовато. Можно было и не давать столько, прямым текстом-то, кой-чего читатель и сам додумать сможет. Но в целом - хорошо!
И всё же совсем без корявостей не обошлось:
>проглотить обратно вставшие дыбом внутренности
Не очень удачное сравнение.
>такой орган чувств как сердце
Органы чувств - это, вообще-то, глаза, уши и т.д., но не сердце.
>Дарнег Хорх жил на Брилианге второй год
До этого он был Хорк.
>еда давно перестала быть просто физической потребностью, а превратилось
превратилась
>белые, ярко-желтые, зеленые, малиновые - и яркими кляксами растекались
>Человеку, привыкшему читать большую часть информации по мимике, жестам и интонации собеседника, не составит большого труда прочесть даже больше
Повторы.
>По сравнению с брилиангский
брилиангским
>в том стремительном течении жизни, который воцарится на этой тихой планете
Какой стремительный течений жизни, вах! ;)
>усилия по приспособлению их психики к внешнему миру, не пропадут втуне
Запятая лишняя
>чтобы она не было для вас неожиданностью
Не была. А лучше вообще "не стала".
4. Mayra2003/04/24 10:18
[ответить]
>>3.Карлович
>Зацепило.
Спасибо!
3. (shepak@msn.com) 2003/04/24 07:14
[ответить]
Зацепило.
2. (mayra_ru@mail.ru) 2003/04/09 23:12
[ответить]
>>1.Питерский змеевед
>Рассказ печальный. И предельно ясный. И именно эта традиционность, спокойное, без изысков повествование позволяет ясно увидеть НАШЕ БУДУЩЕЕ, неизбежное будущее, если все на нашей Земле будет идти так, как идет сейчас.
Истинно глаголешь :))) Сразу видно, пообщался со змеюками - помудрел не по годам ;)))))
1. Питерский змеевед (talleyrand@yandex.ru) 2003/04/09 22:47
[ответить]
Рассказ печальный. И предельно ясный. В нем нет того, что принято сейчас называть "оригинальностью", наоборот, все даже как будто нарочито традиционно. И именно эта традиционность, спокойное, без изысков повествование позволяет ясно увидеть НАШЕ БУДУЩЕЕ, неизбежное будущее, если все на нашей Земле будет идти так, как идет сейчас.