167. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/24 16:42
[ответить]
>166.Morgot Eldar
>Имхо, чтобы заставить читателя размышлять и создать живого персонажа, вовсе не обязательно описывать чувства и мысли этого героя, вперемешку с авторскими размышлениями еще на 100 страниц. Героя можно нарисовать, используя одну только его речь. Примеры? Шекспир, Островский, Гоголь с гениальным "Ревизором". Мастер может одним-двумя предложениями создать настоящего живого героя, куда живее и реальнее, чем многостраничные потуги некоторых писателей.
Полностью согласен с этим, но и Кузиманза так же права. В пьесах - да. А в прозе?.. Пример - Джек Лондон. Он почти всегда расскрывает душу героев не одним-двумя предложениями, а ведёт читателя длинной дорогой повествования, в которой читатель сам находит и собирает по частям нужный образ героя, раскрывает его "я". Это в пьесе можно написать "злодей" и тогда читатель сразу понимает "кто есть кто", а Злодею достаточно нескоьких крылатых фраз, чтобы подтвердить свой статус. В том же "Морском волке", как "растёт" Хэмп? Он превращается из одного человека(писателя-интеллигента) в совершенно другую личность, более сильную, способную выстоять против силы характера капитана Волка Ларсена, выжить в морской стихии среди грубости экипажа "Призрака", а так же и на необитаемом острове. Двумя словами в таком случае живого героя никак не сотворить.
166. * (morgoteldar@gmail.com) 2012/01/24 14:18
[ответить]
Имхо, чтобы заставить читателя размышлять и создать живого персонажа, вовсе не обязательно описывать чувства и мысли этого героя, вперемешку с авторскими размышлениями еще на 100 страниц. Героя можно нарисовать, используя одну только его речь. Примеры? Шекспир, Островский, Гоголь с гениальным "Ревизором". Мастер может одним-двумя предложениями создать настоящего живого героя, куда живее и реальнее, чем многостраничные потуги некоторых писателей.
165. 2012/01/24 13:54
[ответить]
Не согласна.
У способного, а тем более - талантливого автора, персонажи (в том числе и герои:) могут быть и не личностями. Могут быть моральными и духовными медузами, и все же влиять на читателя. Еще и как влиять!
Так что здесь очередная версия очередного литературоведа. Только...
А "какчество" литературы...
У того же Дюма-отца есть произведения, которые он сочинял не для ширпотреба. Они мало известны. Но в них Дюма размышляет. О как! Дюма-отец - и размышляет! Некоторые из них по этому признаку отказываются приписывать Дюма-отцу.
У Конан Дойля есть романы, которые на порядок выше "по качеству" шерлок-холмщины. Очень спорные есть вещи, но... в них он размышляет.
У Булгакова есть отличнейшие вещи, по сравнению с которыми вторичная перепевка "Мастер и Маргарита" читается, как школьное сочинение с цитатами. В них он тоже размышляет.
Мышление - о как!
Заставьте читателей размышлять. Не спорить или ахать-охать. Размышлять.
Но только... на штаньцы и хлебушек и славу придется зарабатывать попсой :)))
164. * (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/24 13:09
[ответить]
Ахой, уважаемые участники дискуссии. Не люблю флудить, но ляпну по теме господина Бурундука. Андрей, не надо убивать время и душевные силы на ненависть и злопыхание в отношении этого человека. Не, я его не защищаю, ты помнишь, что он у меня в разделе в свое время творил). Но человеку, смысл жизни которого сводится к троллингу и посвящению себя без остатка небезызвестному Ордену, остается лишь посочувствовать, разве нет? Ну нравится ему пакостить, и жизнь без этого сера и безрадостна, и нет в ней большего удовольствия, чем насрать ближнему(прошу пардону за мой французский). В конце концов, ничего смертельного он не делает. Произведения твои от его единиц не изменятся и в качестве не потеряют, и все так же будут привлекать читателей. Любой мало- мальски освоившийся на СИ пользователь быстро смекает, что рейтинг- не показатель читабельности творчества. Я встречаю табуны единиц в списке оценок работ, которые мне очень нравятся, при том, что графомань оценивается круглыми десятками в количестве от 0 до бесконечности и абсолютно нечитабельные вещи имеют зашкаливающий рейтинг.
163. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/24 02:30
[ответить]
162.Бесцветова Анна
Говорят же народу: "Не корми тролля".
>Тролли они разные бывают:)) Некоторых из них можно (и даже НУЖНО!) и покормить и хорошего коньячку плеснуть в коньячницу.
162. * (anncolorless@gmail.com) 2012/01/23 22:18
[ответить]
>>161.Ивасенко Андрей Юрьевич
Во мне спящий тролль чешется аж, так и хочется спросить: "Дядь, тебе сколько лет, где ж твоя мудрость да ума палата?". Если у кого-то проблемы с рейтингом и ему они зудят - закрываем оценки! Вы не находите кармавойны глупыми? Уроды среди людей всегда водились в большом количестве. Говорят же народу: "Не корми тролля".
161. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/23 21:36
[ответить]
>160.Бесцветова Анна
Здесь дело не в оценках, а человечке этом. Оценки... Бурундук мне в течение года стабильно рейтинг понижал, а потом вообще колов накидал, снизив до 6-ти. За что в ответ получил тем же и с той же силой. И пока я на СИ его рейтинг выше моего не будет, а увижу у кого-то кол от него незаслуженный, то и ему пару влеплю, не поленюсь.
>Спасибо, Вашу позицию я поняла. Читала мельком, вот и не знала, что думать. Мне кажется, вы все просто тут на него слишком рьяно накидываетесь. Я бы так на оценки не обижалась.
>157.Романова М.
>Марина, я даже на эту тему и общаться с Анной не желаю. Чем насолил? :)) Ни фига себе! Пол Си колов накидывал стабильно... Чем, млин... А все, как овцы, в его невинность верят. :)) Народец вообще странноватый собрался. Ему кол, а он думает: "А может это не он? считалки-то какие добрые пишет":)) Три совпадения привёл, доказал, всё одно не верят. О чём тут говорить ещё? Мысли... Попу он лижет на Топах кое-кому, да пиарится этим, мелькая в таких разделах - вот его мысли и действия. В жизни встретил бы - придавил гадёныша без лишних вопросов.
Спасибо, Вашу позицию я поняла. Читала мельком, вот и не знала, что думать. Мне кажется, вы все просто тут на него слишком рьяно накидываетесь. Я бы так на оценки не обижалась.
Статье поставила десятку. Даже если рассматривать её, как просто ещё одно исполнение штампа о штампах, исполнения таковые у Тролля выходят ой как хорошо.
159. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/23 18:20
[ответить]
157.Романова М.
Марина, я даже на эту тему и общаться с Анной не желаю. Чем насолил? :)) Ни фига себе! Пол Си колов накидывал стабильно... Чем, млин... А все, как овцы, в его невинность верят. :)) Народец вообще странноватый собрался. Ему кол, а он думает: "А может это не он? считалки-то какие добрые пишет":)) Три совпадения привёл, доказал, всё одно не верят. О чём тут говорить ещё? Мысли... Попу он лижет на Топах кое-кому, да пиарится этим, мелькая в таких разделах - вот его мысли и действия. В жизни встретил бы - придавил гадёныша без лишних вопросов.
158.Удалено написавшим. 2012/01/23 18:20
157. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/23 18:10
[ответить]
>>156.Бесцветова Анна
>Здравствуйте, дяди и тёти! А чем Вам Бурундук насолил? Вроде есть кое-где у него мысли правильные.
Привет Аня, ничего такого, чтобы стоило твоего внимания:)Но если интересно, то у Андрея лучше спросить:)
156. * (anncolorless@gmail.com) 2012/01/23 14:45
[ответить]
Здравствуйте, дяди и тёти! А чем Вам Бурундук насолил? Вроде есть кое-где у него мысли правильные.
155. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/23 14:43
[ответить]
>>154.Подстрочный Тролль
>Всем прривет!
>Андрей, да успокойся ты уже! Лично меня бурундук уже не интересует. Ну никак. Что хочет, то пусть и ставит))).
Привет, Тролль! Не знаю, не знаю... я таким особам, даже если на том свете встречу, всё равно не поленюсь в рожу плюнуть и растереть, да пинка хорошего поддать для ускорения. Меня вообще добивает: как может человечишка, не годный на многое, судить о многом? Ведь и раздел открыл лишь для того, чтобы троллить потихоньку начинающих, фантастов, а также заниматься колометательством, даже не читая зачастую. Зато зайдёт кто к нему, а там стишки детские - сама доброта и невинность (Ролдугина тоже под этот вердикт подходит, что бы кто мне не говорил и как бы меня не переубеждали). Всё для прикрытия делают такие особы. Как их можно забыть?
154. 2012/01/23 14:03
[ответить]
Всем прривет!
Андрей, да успокойся ты уже! Лично меня бурундук уже не интересует. Ну никак. Что хочет, то пусть и ставит))).
153. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/22 10:00
[ответить]
>152.Романова М.
Да ненавижу я этого мразёныша подлого.
>Не злись ты, пусть живет, не порть себе нервы!:)
152. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/21 22:51
[ответить]
>>151.Ивасенко Андрей Юрьевич
>>150.Брутальная Старушка
>У него наверно линька была, шкурку поменял, вот и расщедрился на пятёрку. Не-а, БруСтар, такие жывотные не исправляются. :)) С него бы чучело на стенке сделать:))
Не злись ты, пусть живет, не порть себе нервы!:)
151. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/21 21:44
[ответить]
>150.Брутальная Старушка
У него наверно линька была, шкурку поменял, вот и расщедрился на пятёрку. Не-а, БруСтар, такие жывотные не исправляются. :)) С него бы чучело на стенке сделать:))
>Андрей, *строго так сказала* он же исправляется! Вон пятерку поставил! Представь, КАК ему нелегко было это сделать!!! Ему надо помочь, подбодрить, глядишь доживем до тех времен когда он 10 поставит
150. (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/21 12:43
[ответить]
>>149.Ивасенко Андрей Юрьевич
> 91.76.xxx.xxx 5 2012/01/20 01:11:48 MSIE 5.0
>Бурундук никак не угомонится:)) Гы:)) Удивительно! Как это он па пятёрку расщедрился?
>А я Бурундук, ещё одну десяточку сверху:)) Когда ж это жывотное бездарное угомонится, а?
Андрей, *строго так сказала* он же исправляется! Вон пятерку поставил! Представь, КАК ему нелегко было это сделать!!! Ему надо помочь, подбодрить, глядишь доживем до тех времен когда он 10 поставит
149. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/21 12:37
[ответить]
91.76.xxx.xxx 5 2012/01/20 01:11:48 MSIE 5.0
Бурундук никак не угомонится:)) Гы:)) Удивительно! Как это он па пятёрку расщедрился?
А я Бурундук, ещё одну десяточку сверху:)) Когда ж это жывотное бездарное угомонится, а?
148. *2012/01/21 04:30
[ответить]
>>113.Подстрочный Тролль
>98. *Искра От Костра
>Привет, Маргарита) Ради Бога, вставляй, мне не жалко). А то сэр Дьюк тебя совсем заклевал))) Хорошо, хоть он критик не "картонный")))
Да за такое "клевание" его расцеловать надо! Всем бы авторам подобных критиков - глядишь, популяция графоманов резко сократилась бы! )))
147. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/20 19:52
[ответить]
>>146.дракон тими томас
>нафиг смеётесь над ними? Лучше советов накидайте, как нормально писать, все тонкости разберите - дьявол кроется в мелочах.
я не смеюсь, я возмущаюсь однобокостью суждений. И ещё тем, что сейчас каждый третий писатель частично плагиатор, частично мерисьюшник, а вместо того чтобы реально помогать начинающим такие вот критики их просто об...ют...хотя может это и есть помощь. Хотя я глубоко уверенна, что прежде чем сделать что-то хорошее нужно освоить азы. И возможно писанина вот таких вот стандартных романчиков и есть самая лучшая тренировка, просто это надо перерасти.
146. дракон тими томас2012/01/20 19:19
[ответить]
нафиг смеётесь над ними? Лучше советов накидайте, как нормально писать, все тонкости разберите - дьявол кроется в мелочах.
145. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/20 14:21
[ответить]
>>144.Morgot Eldar
>>>143.Романова М.
>>
>> этакие Альфа-самцы на выгуле перед кастрацией
>
>Очень точное замечание:))))))))
Вот вот:)))
144. * (morgoteldar@gmail.com) 2012/01/20 13:39
[ответить]
>>143.Романова М.
>
> этакие Альфа-самцы на выгуле перед кастрацией
Очень точное замечание:))))))))
143. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/20 12:01
[ответить]
>>142.Morgot Eldar
>
>
>)))))
вот это больше всего понравилось: Добуду я волшебный Медный Таз,
и мир от зла и бедствий им накрою!
:)))
И, если честно, почему все женщин авторов хают, ведь среди писателей мужчин ваяющих Джонни Cью не меньше, только немного сюжетная линия другая. Если дамы с упоением описывают свою внешность и реакцию на неё, то мужики в восторге от собственной силы, ума и мастерства... этакие Альфа-самцы на выгуле перед кастрацией, тоже, между прочим, очень смешно читать
)))))
141. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/19 22:01
[ответить]
>>140.Дракон тими томас
>Порох во рту. . . Гениально! Дракон дальше пьет чай.
Сейчас это выглядит так. Обратно же - черновик:))
- С какой дряни ты делаешь это пойло? - возмущённо произнёс человек, сидевший на стуле в облаке табачного дыма и персональных спиртных паров. Он обернулся, зевнул, и потряс головой, словно большая отряхивающаяся собака. Взъерошенные волосы и впрямь походили на шерсть давно нечёсанного животного. - У меня горло дерёт, словно у шпагоглотателя, проглотившего пилу! Говорил, что благодать Божья снизойдёт, а у меня такое ощущение, что сернистого газа надышался. Горечь во рту такая, будто порох проглотил. Попал к смиреннику в дом, блин... Кто это с тобой? Новенькие?
Старик крякнул в кулак и ответил:
- Гости. Ты бы не хулил Бога, Порфирий Иванович, а то будешь потом просыпаться по ночам от страшных снов. Снова куришь в неустановленном месте?
Человек, держа в руке стакан с зеленоватой жидкостью, подался вперёд и снял с пухлого носа тонированные очки, чтобы лучше рассмотреть незнакомцев. Он посмотрел на них сфокусировавшимися искусственными глазами, в которых фотоэлементы зрачков поблёскивали красным светом.
140. Дракон тими томас2012/01/19 21:54
[ответить]
Порох во рту. . . Гениально! Дракон дальше пьет чай.
139. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/19 21:20
[ответить]
>>138.Романова М.
Жду:))) Кстати, "порох во рту" я уже поправил:))
Удачного просмотра!:))
>Хех, заметно по твоим вылазкам сила твоего ожидания видна;)))
>Ну, такие как "сухой порох во рту":)))неординарные короче, все пошла кино смотреть:)
138. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/19 21:07
[ответить]
>>137.Ивасенко Андрей Юрьевич
>>136.Романова М.
> А каие это фирменные? :)) А ну-ка! :)) Мне, кста, интересно!
>А Лиса реальный персонаж, точнее девушка:)) Аня зовут, уехала сейчас, учится:)) Жду вот.:))
Хех, заметно по твоим вылазкам сила твоего ожидания видна;)))
Ну, такие как "сухой порох во рту":)))неординарные короче, все пошла кино смотреть:)
137. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/19 20:55
[ответить]
>136.Романова М.
А каие это фирменные? :)) А ну-ка! :)) Мне, кста, интересно!
А Лиса реальный персонаж, точнее девушка:)) Аня зовут, уехала сейчас, учится:)) Жду вот.:))
>Ну, что скажешь...мужики:)))и меньше слов-больше дела:))))как женщина говорю:-))))
135. Дракон тими томас 2012/01/19 20:36 ответить
Андрюха! Включи боба марли, выпей пива и забей. Смотри шире на мир - за монитором компа, в реальном мире, всегда есть чему расстроится. А здесь ты сидишь и играешь, развлекаешься. Иногда твой соперник побеждает, иногда не честно играет. В чем проблема-то?
Томас, да никаких проблем! :)) Я вот критику одну принимаю, чтоб сами пример дали. Маргарита, кстати, не пожалела времени (честь ей и уважуха безмерная!) и сделала кое-какую вычитку. Почему к такой критике и не прислушаться? Хотя бы частично. Тогда б это попахивало манией величия, а я таких камрадов не очень уважаю: зазнаек, врунов, анимешников и тому подобных.
136. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/19 20:40
[ответить]
>>134.Ивасенко Андрей Юрьевич
>>131.Романова М.
>> А так очень даже сэкси:)
>Спасибо за отзыв:)) Знаешь, борюсь я с этими метафорами, борюсь.
Ну, сейчас их уже меньше и это радует:)))Совсем не избавляйся от них попридержи просто, тогда они будут эффектней(я имею ввиду именно "твои фирменные метафоры") и это может сработать...как сильный эмоциональный посыл
Но очень уж люблю всё с чем-то сравнивать:)) Знаю, что не всем понятно.
Ну вот представь:девушка от которой у ГГ стоит ассоциируется у него с мышью, хорошо себя с кроликом не сравнил...как бы не уместно это
А по поводу бахвальства, так это нормально. :))
Ну, что скажешь...мужики:)))и меньше слов-больше дела:))))как женщина говорю:-))))
135. Дракон тими томас2012/01/19 20:36
[ответить]
Андрюха! Включи боба марли, выпей пива и забей. Смотри шире на мир - за монитором компа, в реальном мире, всегда есть чему расстроится. А здесь ты сидишь и играешь, развлекаешься. Иногда твой соперник побеждает, иногда не честно играет. В чем проблема-то?
134. (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/19 20:35
[ответить]
>131.Романова М.
> А так очень даже сэкси:)
Спасибо за отзыв:)) Знаешь, борюсь я с этими метафорами, борюсь. Но очень уж люблю всё с чем-то сравнивать:)) Знаю, что не всем понятно. А по поводу бахвальства, так это нормально. :)) Чего щза мысли ГГ говорить, когда это тем более в жизни происходило, так как мысли ГГ напрямую связаны с событиями, в которых я сам лично участвовал. Правда, тогда ДЕЛО было, а не мысли:))
133. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/19 20:29
[ответить]
>>130.Дракон тими томас
>Да ну, бросте из-за оценой убиваться! Некоторые, как я, просто так ставят колы, чтоб на реакцию автора посмотреть.
Дракон, а как тебе (ничего, что на "ты"?) коммент 124? Плохо или нормально? У меня по этой сцене как бы с одним другом типа вопрос вышел.
132. * (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/19 20:28
[ответить]
>>130.Дракон тими томас
>Да ну, бросте из-за оценой убиваться! Некоторые, как я, просто так ставят колы, чтоб на реакцию автора посмотреть.
да кто те сказал шо мы убиваемся)мы ржем)ты просто не в теме)
131. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/19 20:27
[ответить]
>>124.Ивасенко Андрей Юрьевич
>116.Романова М.
Я что-то не пойму, Андрей, чего это ты меня в эксперты назначил по ...э...такой сцене, ну да ладно:)Чтож сцена вполне читабельна, можно даже сказать заводная, но есть одно но...лично мне было бы неприятно во время сэкса почувствовать себя "зАблудившейся или заблУдидвшейся в лесу мышью". И ещё одна двусмысленность про всевидещае око, которое находится где? - в п...де(напрашивается) И ещё, "не посрамиться и сделать все как надо" - ну, какое-то бахвальство.
Вот ещё, я знаю ты мне уже говорил, твои метафоры несут в себе тот ассоциативный посыл, с которым у тебя связаны те или иные мыслеыормы, если можно так сказать, но вот тут то и начинаются непонятки(это не про эту сцену):то что вызывает у тебя одни эмоции, у других не вызывают ничего или складываются другие ассоциации. Мое мнение метафоры должны быть понятны.(это я вижу как основной минус в твоих книгах:не всегда понятные метафоры)
Не обижайся и не злись, мне нравиться как ты пишешь, но и минусы есть. Ну, я даже знаю, что ты мне сейчас скажешь, что это мое субъективное мнение. Это так, потому на правоте своей не настаиваю... А так очень даже сэкси:)
130. Дракон тими томас2012/01/19 20:26
[ответить]
Да ну, бросте из-за оценой убиваться! Некоторые, как я, просто так ставят колы, чтоб на реакцию автора посмотреть.
129. * (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/19 20:17
[ответить]
>128.Романова М.
Марина, у Уоррена была машинка печатная, а у Диккенса - не было такой. Кому легче, а кому трудней - вопрос. Я вот "ЧС" пости половину написал вручную в тетрадях сначала, кстати. За пару месяцев. Тренировал терпение к творчеству таким образом. Поставил цель и - вперёд! Почему на 124 коммент не отвечаешь? Я жду твоего отзыва.
>Я бы на нас посмотрела за сколько бы мы все писали свои книги не будь у нас компа и с учетом того, что ещё на что-то надо жить:)Я бы сто страниц лет десять точно строчила:)))а если ещё ошибки править и т.д., точно не меньше:))))Конечно шучу, но тем не менее не в сроках дело а в таланте
128. * (remi.m@inbox.ru) 2012/01/19 20:11
[ответить]
>>123.Ивасенко Андрей Юрьевич
>>>117.Morgot Eldar
>>Диккенс писал "Дэвида Копперфильда" 2 года.
>>ДВА года.
>Роберт Пенн Уоррен писал "Вся королевская рать" 18 лет почти.
Я бы на нас посмотрела за сколько бы мы все писали свои книги не будь у нас компа и с учетом того, что ещё на что-то надо жить:)Я бы сто страниц лет десять точно строчила:)))а если ещё ошибки править и т.д., точно не меньше:))))Конечно шучу, но тем не менее не в сроках дело а в таланте