51. (khalitova.e3@gmail.com) 2015/07/20 12:42
[ответить]
Стиль подобного разговора - просто попытка оставить за собой последнее слово, когда нечего сказать, а подростковая упёртость требует высказаться. И это тоже пройдёт вот повзрослеете и пройдёт и к тому времени и начитанность выростит...
50. * (wasyata@mail.ru) 2015/07/20 12:32
[ответить]
>>49.Подымски Мишель
>>>47.Васильева Татьяна Николаевна
>
>Может, и больше. Вам и лет больше. А кто-то прочитал больше, чем мы вместе взятые, но и не думает садиться писать. Мы же не собираемся меряться пиписьками на кто сколько прочитал?
Вы уверены, что можно разговаривать со старшими вот на таком жаргоне?
И ... знаете, вы не писатель, ни сейчас, ни в будущем, ваше сравнение объемов прочитанного (хотя я лично имела виду ещё и
качество того, что читается) с меряньем ... пиписьками - не более, чем пошлятина, что говорит о вас более, чем всё остальное.
49. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/24 23:36
[ответить]
>>47.Васильева Татьяна Николаевна
>Мишель, я пишу исключительно ночами...Днем голова занята другим. Но это уж такой выбор...
>А ещё могу ни строчки не написать месяц... два, а потом выдать созревший сюжет за пару ночей. И порою довольно удачно.
>Я не знаю кого вы там из Топа читаете... Топ Си - это далеко не лучшие рассказы и произведения размещенные на СИ, уверяю вас. Это, скорее, своего рода тусовка - во многом пропиаренная и очень умело.
>Почитайте лучше Соню Ролдугину или Нату Чернышеву, Ермакову почитайте, да много можно привести авторов реально хороших, вы пишете что много читали, ну согласитесь что мы прочли гораздо больше.
Может, и больше. Вам и лет больше. А кто-то прочитал больше, чем мы вместе взятые, но и не думает садиться писать. Мы же не собираемся меряться пиписьками на кто сколько прочитал?
На СИ я действительно читала мало. Обычно за чтивом я иду на фантлаб, забиваю жанр-тематику, мне выдает списочек и я иду качать.
А я писала каждый день раньше. И если я не написала 10 т.з. за сутки минимум - считала, что день мною загублен.
Толку?
48. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/27 01:18
[ответить]
>>46.Чернышева Ната
>Перестать скулить и ныть.Это наиглавнейшее условие.
>Нора Галь - Слово живое и мёртвое. Загуглите. Изучите. Пристально.
>Гляньте мои ранние тексты... ну хм... Жить дважды, например. Играл на каком-то из БД, валяется в разделе до сих пор. И сравните с нынешним, С Синицыными птицами.
>Спасибо Норе Галь.
>Я сделала это.
>Почему не можете сделать вы?
Прочитала "Жить дважды". Ничего ужасного я там не вижу! Вполне нормальный рассказ. Если имеются какие-то мелкие недочеты, то это именно мелкие недочеты, которые исправляются с опытом, а не лютый звиздец и откровенная графомания.
Может, вы просто отказались от собственного почерка восприняв Нору Гааль как абсолютную истину в последней инстанции?
Все-таки ИМХО творчество должно нравится в первую очередь не Норе Гааль, не конкурсным судьям, не кому-то левому, а в первую очередь себе.
Вот на нынешнем БД я не читала всех рассказов. Осилила с 25-30%. Были такие, которые мне понравились, но в полуфинал не прошли. Было и наоборот - рассказ не понравился вообще - ни стилем, ни сюжетом, ничем, но попал в полуфинал. И это не только на БД. В других конкурсах тоже видела подобное.
Одно из двух - или у меня что-то не так с литературными вкусами, или же в конкурсы надо писать строго по Норе Гааль или еще чему-то.
>оймама...
>А что вы тогда тут делаете с такими-то установками? Снесите раздел, живите реалом. Тоже выбор.
>Вот я об этом вообще не думаю.
>я пишу. Потому что не могу иначе.
Вот и мне приходится ломать себя чтобы не писать. Загружать свободное время чем попало. Где-то две недели тому у меня заболел зуб и не давал писать. Потом зуб полечили и пришло желание чего-то написать. И ломать себя чтобы не писать было хуже, чем зубная боль.
А почему мне хочется ломать себя?
Да вот, ниже два человека мне говорят экспериментировать со стилем, тематикой, композицией.
И мне этого хочется!
Но нельзя!
То есть можно, но только в стол. А в стол творить не люблю (наверное потому, что графоман).
И мне кажется, что проще пересилить себя, бросить писать, чем понимать, что у меня нет тех возможностей, что имеют другие.
47. * (wasyata@mail.ru) 2015/06/24 22:53
[ответить]
Мишель, я пишу исключительно ночами...Днем голова занята другим. Но это уж такой выбор...
А ещё могу ни строчки не написать месяц... два, а потом выдать созревший сюжет за пару ночей. И порою довольно удачно.
Я не знаю кого вы там из Топа читаете... Топ Си - это далеко не лучшие рассказы и произведения размещенные на СИ, уверяю вас. Это, скорее, своего рода тусовка - во многом пропиаренная и очень умело.
Почитайте лучше Соню Ролдугину или Нату Чернышеву, Ермакову почитайте, да много можно привести авторов реально хороших, вы пишете что много читали, ну согласитесь что мы прочли гораздо больше.
46. *2015/06/24 22:24
[ответить]
>>45.Подымски Мишель
>>>42.Чернышева Ната
>
>Говорите, я такая ленивая...
Рукалицо...
не в лени дело.
>Можете не верить, но:
>Я писала два с половиной года каждый день. А когда не писала - то думала про это все. И не смогла научиться самому простому.
>Что вы предлагаете?
Перестать скулить и ныть.Это наиглавнейшее условие.
Нора Галь - Слово живое и мёртвое. Загуглите. Изучите. Пристально.
Гляньте мои ранние тексты... ну хм... Жить дважды, например. Играл на каком-то из БД, валяется в разделе до сих пор. И сравните с нынешним, С Синицыными птицами.
Спасибо Норе Галь.
Я сделала это.
Почему не можете сделать вы?
Гляньте Таню Васильеву. Её ранние тексты, 2010 года рождения, и скажем, Одного дерева веточки, с последнего ВК.
Она сделала это.
Почему бы не сделать вам?
>>Отказаться от сна? От других дел? Через сколько времени при таком режиме я смогу связать два слова в предложение?
А сколько времени вы готовы потратить на бессмысленный и беспощадный скулёж, каковой у вас не прекращается уже... сколько недель?
У вас есть лишнее время?
Отдайте его мне! я найду, куда его пристроить!
Мишель, на мне дом, ребёнок, в доме - свирепый ремонт, а ещё у нас тут в Питере внезапно возникло лето, и пока оно так же внезапно не закончилось, надо гулять, гулять, гулять по городу... а это время и бедные мои ноги; мне реально нужно в сутках часиков этак 30, не меньше. А вы эту драгоценность, время, которого не купить и не занять ни у кого на свете, транжирите не пойми на что и ещё жалуетесь тут что ради написания текстов вам, оказывается, надо отказаться от сна, от других дел - каких других дел? нытья в комментариях?.. а отказываться от всего этого в пользу собственных текстов вы, рукалицо!- и не готовы...
убиться.
>>А когда придумаю нормальный сюжет? А сколько мне будет лет, когда я смогу экспериментировать? Нужны десятки лет? Больше? Что будет раньше - я напишу страницу нормального текста или умру от старости?
оймама...
А что вы тогда тут делаете с такими-то установками? Снесите раздел, живите реалом. Тоже выбор.
Вот я об этом вообще не думаю.
я пишу. Потому что не могу иначе. Отравленная. со штырём в башке, до самой могилы. Я не думаю, что будет раньше - финал эпопеи Мемуары Энн Ламберт ,космофант, который я начала 20 лет назад и сто раз переписывала, переделывала, теряла, восстанавливала, etc или же смерть от глубокой старости на 120-м году жизни...
Плевать мне на это.
И вы наплюйте.
Полегчает, я гарантирую это.
>Может, в этом и заключается талант - в способности быстро усваивать?
>
Не ныть. И пахать. Вваливать. Талант в писательском деле - это 99 процентов аццкого труда, я уже говорила, кажется.
Не готовы к такому труду? Значит, не готовы.
Кто виноват?
Чёрт возьми, вы уж определитесь, что вы хотите.
Писать тексты, дрожа от вдохновения, или спокойно дрыхнуть по ночам!
вот блин, и чего я лезу не в свои дела?
это был риторический вопрос.
ушла.
45. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/24 04:00
[ответить]
>>42.Чернышева Ната
Говорите, я такая ленивая...
Можете не верить, но:
Я писала два с половиной года каждый день. А когда не писала - то думала про это все. И не смогла научиться самому простому.
Что вы предлагаете? Отказаться от сна? От других дел? Через сколько времени при таком режиме я смогу связать два слова в предложение? А когда придумаю нормальный сюжет? А сколько мне будет лет, когда я смогу экспериментировать? Нужны десятки лет? Больше? Что будет раньше - я напишу страницу нормального текста или умру от старости?
Может, в этом и заключается талант - в способности быстро усваивать?
>С огромным удивлением узнала, что цирк с конями "ах-убедите-меня-в-наличии-таланта" разыгрывается вами уже на третьем конкурсе подряд.
Нет. Это бред. Зачем убеждать в чем-то? Особенно в неправде?
>Во-втором случае, остаётся только убицца башкой апстену или снести СИ-раздел
Вы правы. Благодарю:)
>>43.Соня
>> В разных стилях, жанрах, формах...
Очень бы хотелось, но. к сожалению мне доступен только один стиль, один жанр, одна форма, при том в ней не могу сделать нормально. Это для талантов.
44. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/24 21:36
[ответить]
>>41.Васильева Татьяна Николаевна
>Мишель, можно откровенно сказать?
>Ни у кого не получается сразу. Тем более, у середнячка.
Неверно. Я видела, как у людей получалось сразу. Пусть это было не гениально, пусть в том тексте не было ничего сверхъестественного, но получалось. Текст от первого лица там был похож на текст от первого лица, а не на протокол, к примеру. А у меня так не вышло, даже после многих рассказов и двух романов выходил полицейский протокол. Сферический в вакууме.
Я долгое время общалась с обычным сетевым автором, и то, что вытворяет тот автор мне и не снилось. а оказывается это элементарные вещи.
И читать других здесь недостаточно. Не скажу, что я провожу с книгой ночи и дни напролет, но читала вполне достаточно. Но у меня не получается. Даже здешний топ читала. И не нашла в их текстах ничего гениального. Может, у меня не так со вкусами? Не любой может быть художником, писателем, кем-то еще. И дело не в каком-то конкурсе, не в местах. Дело не в том, чтобы прогнуться под чьи-то вкусы, пусть даже Норы Гааль, которая тут, как я понимаю, что-то наподобие Библии. Я не хочу прогибаться. Я хочу свободу творчества, но у меня её нет из-за ограниченности.
Просто бездарность. Без фантазии, таланта, чего-то еще.
А плач я не затеивала. Просто сняла рассказ с конкурса. Казалось бы - рассказом больше, рассказом меньше. Ну снялся какой-то никому не известный графоманьчик, кому от этого хуже? На конкурсе под 300 рассказов, снялся кто-то - ну и флаг ему в руки. Но нет, на меня набросились, мол, это неправильно, это зло, это еще что-то. Мне не надо было отвечать? Возможно.
43. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2015/06/24 00:17
[ответить]
>>40.Подымски Мишель
>Другим авторам можно экспериментировать, а мне нет.
Всё можно.
Вам правильно говорят - учиться надо. Не обязательно через Нору Галь, у всех свои способы. И практика обязательна - чем больше пишешь, тем лучше. В разных стилях, жанрах, формах... и обязательно то, что нравится :)
PS Кстати, на первый свой БД пошла в 19 лет. На Триммеру - в 20. И ничего :)
42. *2015/06/24 00:14
[ответить]
>>40.Подымски Мишель
>>>39.Фост Ольга_Эксперикон
>
>
>Потому что у меня нет таланта.
Потому что вы изначально заняли неправильную позицию по жизни вообще и в отношении к собственным текстам в частности.
С огромным удивлением узнала, что цирк с конями "ах-убедите-меня-в-наличии-таланта" разыгрывается вами уже на третьем конкурсе подряд.
Таня Васильева дело говорит, прислушайтесь.
Или вы учитесь и трудитесь, а писательское дело - это 99.99 труда, зачастую просто аццкого!
Или ноете, вот как сейчас.
Во-втором случае, остаётся только убицца башкой апстену или снести СИ-раздел, потому что унылое нытьё никому ничего, кроме проблем, доставить не может.
Встряхнитесь, ну! Возьмите себя в руки, чёрт возьми.
Никто за вас ничего делать не будет.
Или вы сами или никто.
41. * (wasyata@mail.ru) 2015/06/24 00:15
[ответить]
>>40.Подымски Мишель
>>>39.Фост Ольга_Эксперикон
>У других такое выходит если не сразу, то почти сразу. И я говорю не о гениях, не о классиках, даже не о современных публикующихся авторах, а об обычном сетевом авторе-середнячке.
Мишель, можно откровенно сказать?
Ни у кого не получается сразу. Тем более, у середнячка.
Те, кто вышел в полуфинал в большинстве своем пишут уже по много лет, изучают основы писательства- Нору Галль, Веллера, участвуют в конкурсах, получая по началу плюхи и пинки. И это не середнячки - это очень сильные авторы. Не надо думать, что это легко - написать хороший рассказ. Это труд, труд, труд и учеба.
А где учиться? Вот конкурсы вам в помощь - лично мне они дали очень много, сравнивая свои тексты 2010 года с нынешними могу сказать: небо и земля.
Меня на первых конкурсах так отделали... огого. Ничего - сцепив зубы, шла снова, несла свои рассказы, и если они оказывались лучше других, то и получала за них соответствующие оценки, были и победы и призовые места. Но наряду с этим были и проигрыши - ну да вот так, сегодня на том же Бд более половины авторов впереди меня - ничего страшного, просто они действительно сильнее.
А ещё - прежде чем научиться писать, нужно научиться читать. Читать других, чтобы увидеть и понять - что такое есть в их произведениях, что они выходят вперед. Без этого никаких побед не достичь, увы.
А без труда и учебы не то что грамма таланта, мегатонны таланта не хватит, чтобы написать что-то путнее.
И ещё - для чего вы затеяли этот, простите, плач, по отсутствию таланта, бездарности и прочим проблемам? Чтобы пожалели?
Так не будут жалеть. Здесь на Си большинство хорошо понимают: не потопаешь - не полопаешь.
Простите за вот такую отповедь, но, право слово, странная тенденция -без труда хотеть выловить рыбку из пруда.
Без обиды, Мишель. А талант у вас есть - развивайте, работайте, сцепив зубы, это в ваших руках.
40. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/23 23:38
[ответить]
>>39.Фост Ольга_Эксперикон
Вот о чем я говорила где-то ниже. Это клетка, с которой я не могу выбраться, потому я не автор, а графоман.
Другим авторам можно экспериментировать, а мне нет. Не могу. Ибо если тот же текст от первого лица я написать не могу, что говорить обо всем остальном? А я пробовала не раз и не два, а выходил отчет без каких-то балансов, специфического стиля, который требует такая форма, без прямых мыслей, без чего-то еще. Грубо говоря - фэйл. У других такое выходит если не сразу, то почти сразу. И я говорю не о гениях, не о классиках, даже не о современных публикующихся авторах, а об обычном сетевом авторе-середнячке.
Потом как-то на текст, написанный легким, игривым, ироническим стилем я спросила как это делается и сложно ли это. На что получила ответ о каких-то непостижимых для меня переключениях тональностей и что это не сложно. Для автора хоть с граммом таланта - не сложно, для меня - невозможно. То же касается и стиля, и композиции, и кучи всего. Для меня возможна только одна композиция, один стиль, одна форма. У талантливых их множество.
Какие эксперименты, если я не могу простейшего? Их нет и быть не может. Оставим их нормальным авторам.
Это заключение. Без крыльев не полетишь. Заключение в маленькой клетке, которое меня бесит, но я не могу с этим ничего сделать.
Потому что у меня нет таланта.
39. * (experiment-konkurs@yandex.ru) 2015/06/23 23:01
[ответить]
>>38.Подымски Мишель
>Если я не имею что сказать или могу написать только критику - так и делать?
Нормальному автору интересен любой отзыв на его текст, даже критический. Хотя есть и такие "звёзды", у которых даже малейшее замечание вызывает приступ раздражения. Но, это их проблемы.
>Что значит "разреженная"? Подробнее можно?
Индивидуальность маловато проявлена. Ваши тексты, хоть и грамотные, и легко изложенные, всё же, увы, можно спутать с чьими-то ещё - проблема большинства начинающих авторов: старательно, словно первоклассники, выводят каждую буковку, боясь отступить от того, что кажется каноном.
Результат - нет своего почерка или же он едва проявлен. У Вас - проявлен, но пока лишь через то, о чём Вы хотите рассказать. А в идеале нужно ещё и как. Вот с "как" у Вас и слабовато пока - речь Ваших текстов правильная, аккуратная, с долей выразительности, но... надо идти дальше. За яркими сравнениями, за метафорами, за смелой композицией...
Предложите читателю игру, играйте сама, экспериментируйте, кокетничайте, завлекайте, выплёскивайте фантазии. Больше жизни в тексты! Чтобы забыть, что читаешь, чтобы поселиться в истории!
Разве Вы сама никогда не читали чего-то подобного - будто не читаешь, а живёшь вместе с героями?
>Я писала вот так, более-менее серьезно, без учета детской писани 2,5 года. На выходе имеем что я даже текст от первого лица написать неспособна. Для нормального, пусть неопытного автора это плевое дело. Зачем лбом о стенку-то биться? Пора уже заняться чем-то другим.
Вы говорите, как максималист, которому или всё, или ничего. Но даже Пушкин, при лёгкости его слога, массу черновиков исписывал. Маяковский говорил: "Изводишь слова единого ради тысячи тонн словесной руды". Это - великие. То есть, им с неба не падало - потели и мучились. Почему Вы думаете, что с Вами будет иначе? Не только в сочинительстве - в жизни точно так же.
Что?
Может, мы имеем ввиду разных "Чужих" но если подразумевается старенькая серия фильмов...
Тут имеется охотящийся на людей монстр? Может, текст о группе людей в замкнутом пространстве, борющихся за жизнь с неведомой опасностью? Или же у нас некто размножается, превращая людей в коконы? Где вы вообще здесь это увидели?
Может, возможно провести какие-то параллели со "Сферой" Крайтона, я их сама заметила слишком поздно. Но это именно параллели, а не, как вы выразились, плагиат. Подобные параллели можно разглядеть где угодно. Например, упомянутый вами Кинг очень уж любит творчество Клифорда Саймака.
Так что или мы с вами о разных произведениях говорим, или вас глючит.
>>>>27.Фост Ольга
>Мишель, есть золотое правило: поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с Вами.
Если я не имею что сказать или могу написать только критику - так и делать?
>Да, в них есть атмосфера, но она пока разреженная. Вам нужно больше писать и больше читать других - тогда и автором станете более уверенным, и атмосфера в Ваших историях будет более насыщенной.
Что значит "разреженная"? Подробнее можно?
Я писала вот так, более-менее серьезно, без учета детской писани 2,5 года. На выходе имеем что я даже текст от первого лица написать неспособна. Для нормального, пусть неопытного автора это плевое дело. Зачем лбом о стенку-то биться? Пора уже заняться чем-то другим.
>>35.Елина Елена
>приходите в Н-2-О)
Спасибо за приглашение, но я больше не хочу участвовать в конкурсах.
37. * (experiment-konkurs@yandex.ru) 2015/06/23 14:34
[ответить]
>>29.Подымски Мишель
>>>27.Фост Ольга
>Читать - читаю по настроению. Комментировать - не люблю.
Мишель, есть золотое правило: поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с Вами.
>Почему-то казалось, что СИ - не соцсеть. Оказывается, принципы те же.
СИ появился задолго до всех соц.сетей. И всегда был пространством для общения в первую очередь. С одной стороны, посредством текстов, с другой - посредством комментариев.
>Вот вы прочли минимум два моих рассказа. По вашему мнению в них атмосфера хоть где-то пробегала?
Да.
Да, в них есть атмосфера, но она пока разреженная. Вам нужно больше писать и больше читать других - тогда и автором станете более уверенным, и атмосфера в Ваших историях будет более насыщенной.
Боритесь за себя, за свой мир, за своё право быть и творить. Ведь хочется? Значит, действуйте!
36. Яков Динич2015/06/23 15:15
[ответить]
>>34.Подымски Мишель
>>>33.Яков Динич
>>Плагиат, бессовестный плагиат.
>
>Где и с чего?
везде, все произведение плагиат с "Чужого". вот только без соплей пожалуйста, неужели вы думали что вы новый кинг или толкиен? вы подымски, вот и будьте подымски, используйте свое воображение.
еще раз - не надо соплей и истерик. лучше выпейте чего нибудь вкусного и сходите на хороший концерт.
35. * (*) 2015/06/23 10:46
[ответить]
>>29.Подымски Мишель
>Надоело пробовать. Хочется наконец-то сделать:)
Где и с чего?
33. *2015/06/22 20:39
[ответить]
Плагиат, бессовестный плагиат.
32. Рожкова Анна (s-sochi@mail.ru) 2015/06/21 12:51
[ответить]
>>31.Подымски Мишель
>>>30.Рожкова Анна
>
>Чуть-чуть побольше. 19. Но плачу по таким поводам часто:(
Ничего, время лечит. По опыту знаю. ))
31. (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/21 06:51
[ответить]
>>30.Рожкова Анна
Чуть-чуть побольше. 19. Но плачу по таким поводам часто:(
30. * (s-sochi@mail.ru) 2015/06/20 20:38
[ответить]
>>29.Подымски Мишель
>>>25.Рожкова Анна
>Так уже... Не знаю, как вы в душе отнеслись к моему комментарию, я бы точно пару дней проплакала. Вот одна из причин, по которой я не люблю комментировать.
Стесняюсь спросить, сколько вам лет, Мишель? Если пятнадцать, то реакция - нормальная. У меня столько проблем, что плакать из-за коммента - просто смешно, честно. Да и ничего страшного особо я не увидела. Нормальная, адекватная оценка. Так что выше нос.
29. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/19 17:14
[ответить]
>>25.Рожкова Анна
>Да я не напрашиваюсь, Мишель. Просто предположила.
Так уже... Не знаю, как вы в душе отнеслись к моему комментарию, я бы точно пару дней проплакала. Вот одна из причин, по которой я не люблю комментировать.
>>27.Фост Ольга
Читать - читаю по настроению. Комментировать - не люблю.
Почему-то казалось, что СИ - не соцсеть. Оказывается, принципы те же.
>Потому что старательно себя в этом убеждаете.
Вот вы прочли минимум два моих рассказа. По вашему мнению в них атмосфера хоть где-то пробегала?
>>28.Елина Елена
>просто напишите - здесь был Вася)
Ну это нагло. Хотя можно попробовать XD
>и потом, если не пробовать - ничего и не выйдет.
Надоело пробовать. Хочется наконец-то сделать:)
28. * (*) 2015/06/19 12:16
[ответить]
>>24.Подымски Мишель
>Не очень я люблю комментировать. Просто не люблю.
а вы не комментируйте) ну то есть не пишите - понравилось или нет,
просто напишите - здесь был Вася)
еще внимание привлекают скандалы, но думаю, вам этого не надо?
и потом, если не пробовать - ничего и не выйдет.
я так всегда дочкам говорю.
27. *2015/06/18 11:20
[ответить]
>>20.Подымски Мишель
>Вот за год здесь у меня не было ни единого комментария. Ни положительного, ни отрицательного, никакого. Это следствие. Причина - я пишу не очень.
А насколько активно Вы общаетесь с другими авторами, насколько активно их читаете и комментируете?
И пусть не покажется это меркантильным расчётом: комментирование других авторов - немаловажная составляющая сетературного общения. Вдобавок, это же и самому автору в плюс - анализируя чужие произведения, он учится работать со своими.
>>>19.Фост Ольга
>Вот мне как-то хотелось написать текст в жанре ужасов. Даже набросок был. Но я вспомнила, что не умею писать атмосферу.
Мишель, если некто в белом халате авторитетно заявит Вам, что Вы дышать не умеете - Вы перестанете?
> А жанр ужасов весь на ней и держится. Писать не стала. Вот они, ограничения, которые меня убивают. Я не могу писать то, что хочу, потому что творческий инвалид.
Потому что старательно себя в этом убеждаете.
>А себе не понравишься, если мой стиль можно ставить в пример того, как писать не надо, если проблемы с фантазией, с той же атмосферой, с кучей всего. Куда не глянь - везде можно углядеть какой-то косяк. Я за все время даже основ писательства понять не смогла.
Основа писательства - одна-единственная: хотеть сочинить что-то для себя, что-то такое, чего никогда ни у кого не прочтёшь. А не прочтёшь - свои истории. Точка.
26.Удалено написавшим. 2015/06/18 11:19
25. (s-sochi@mail.ru) 2015/06/18 09:22
[ответить]
>>24.Подымски Мишель
>>>21.Рожкова Анна
>Эхх, я ужасненько виновата, ̶д̶я̶д̶ю̶ш̶к̶а̶ ̶В̶е̶с̶е̶м̶и̶р̶. Сейчас пойду комментировать.
Да я не напрашиваюсь, Мишель. Просто предположила.
24. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/17 23:12
[ответить]
>>21.Рожкова Анна
> А я вам объясню, почему у вас нет ни одного комментария. Вовсе не из-за того, что вы плохо пишете. Вы просто ни с кем не общаетесь. Вот вам пример. Я сколько ваших рассказов прочла и откомментировала? Вот. А вы в ответ? Вот и причина, и следствие. Вы просто ни с кем не общаетесь. Заходите, читаете, пишете коммент, ждете в гости. По-другому не бывает.
Не очень я люблю комментировать. Просто не люблю. При этом не важно, понравился мне текст или же не очень. Но мне всегда казалось, что другие люди, те, у кого к комментированию душа лежит, если нравится творчество автора - пишут похвалу, если нравится, но есть какие-то ошибки - пишут критику, и если текст кажется безнадежным - не пишут ничего.
Эхх, я ужасненько виновата, ̶д̶я̶д̶ю̶ш̶к̶а̶ ̶В̶е̶с̶е̶м̶и̶р̶. Сейчас пойду комментировать.
>>22.Васильева Татьяна Николаевна
Спасибо за совет:)
>>23.Осин Дмитрий Владимирович
Спасибо, попробуем.
И исправить тоже попробуем, хоть, наверное, уже поздно.
>Единственный вопрос: кто победит? Человечество или Сара-лесовуха? И что она (Сара) будет делать со своею победой?
Это уже решать читателю. Вообще люблю финалы в стиле "Додумай сам":)
23. (ozzin69@mail.ru) 2015/06/17 17:42
[ответить]
Уважаемая Мишель!
Бросьте вы воспринимать так близко к сердцу критику СИ-шных зубров, зубрих и зубрят. Их мнение ничем не отличается от вашего собственного (в смысле компетентности). Если вам человек, косой на правый глаз, посоветует обойти торчащий столб справа, а косоглазый левша - с другой стороны, неужто вы их послушаетесь?
Даже и не думайте!
Каждый автор хорош таким, каков он есть!
Правда, я сам не удержусь насчёт указаний (или советов). Но только прошу учесть, что глаза у меня вообще - в кучу.
Очень удачное начало рассказа с прямой речи. А если кому не нравится, то посоветуйте им забыть старые клише и правила. Автор уполномочен начинать с чего угодно, хоть с череды пунктуционных знаков (!!!!! или ????? или смайлописью, см. соответствующий рассказ Зарубина Александра про длинное тире).
"... голоса матери, школьного учителя, университетских друзей..." - на мой взгляд, неудачное построение предложения (можно представить, что у матери было несколько голосов), сравните, например "...голос матери, голоса университетских друзей и учителя". Ничего страшного, когда идут повторения сказуемого. Может быть, это и есть "атмосферность"? :))
"...духи из прошлого не желали её отпускать..." - это совет дурацкий, но тем не менее: слово "духи" в данном предложении ничем не связаны логически, поэтому можно понять его в смысле "парфюм". Может, заменить на "фантомы", "видения" и т.п?
Больше я не могу давать никаких руководящих указаний, потому что увлёкся рассказом.
Единственный вопрос: кто победит? Человечество или Сара-лесовуха? И что она (Сара) будет делать со своею победой?
В общем, отличный рассказ! Именно то, что я люблю: больше вопросов. чем ответов.
22. * (wasyata@mail.ru) 2015/06/17 16:52
[ответить]
Мишель, Анна права - почаще заходите в другие разделы, оставляйте комментарии, и число ваших читателей увеличится, а следом и появятся ответные комментарии плюс заходы от лиц, следящих за движением гостевых в общей "бороде".
:)
21. * (s-sochi@mail.ru) 2015/06/17 16:44
[ответить]
>>20.Подымски Мишель
>>>18.Рожкова Анна
>Может, и так. Но без самокопания невозможен прогресс.
>Вот за год здесь у меня не было ни единого комментария. Ни положительного, ни отрицательного, никакого. Это следствие. Причина - я пишу не очень.
А я вам объясню, почему у вас нет ни одного комментария. Вовсе не из-за того, что вы плохо пишете. Вы просто ни с кем не общаетесь. Вот вам пример. Я сколько ваших рассказов прочла и откомментировала? Вот. А вы в ответ? Вот и причина, и следствие. Вы просто ни с кем не общаетесь. Заходите, читаете, пишете коммент, ждете в гости. По-другому не бывает.
20. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/15 14:09
[ответить]
>>18.Рожкова Анна
>Не знаю, по-моему, вы просто занимаетесь самокопанием и самобичеванием.
Может, и так. Но без самокопания невозможен прогресс.
Вот за год здесь у меня не было ни единого комментария. Ни положительного, ни отрицательного, никакого. Это следствие. Причина - я пишу не очень.
>>19.Фост Ольга
Вот мне как-то хотелось написать текст в жанре ужасов. Даже набросок был. Но я вспомнила, что не умею писать атмосферу. А жанр ужасов весь на ней и держится. Писать не стала. Вот они, ограничения, которые меня убивают. Я не могу писать то, что хочу, потому что творческий инвалид.
А себе не понравишься, если мой стиль можно ставить в пример того, как писать не надо, если проблемы с фантазией, с той же атмосферой, с кучей всего. Куда не глянь - везде можно углядеть какой-то косяк. Я за все время даже основ писательства понять не смогла.
19. *2015/06/14 21:29
[ответить]
Мишель, извините, что вмешиваюсь в беседу, но пройти мимо не могу.
Пишите для себя. Оценки извне - всегда останутся оценками извне, и всегда найдутся как те, кто поморщится от Вашего творчества, так и те, кто неустанно будет восхищаться Вами.
Пишите - для себя, так, чтобы нравилось Вам.
Помните - Вы единственная, неповторимая, других таких голосов и дыхания в мире нет. Рассказывайте, что видите и чувствуете - так, как видите и чувствуете. Это и создаёт Вашу и только Вашу атмосферу.
Будете нравиться самой себе - и не заметите, как поклонниками обрастёте, чесслово :))
18. (s-sochi@mail.ru) 2015/06/14 20:52
[ответить]
Не знаю, по-моему, вы просто занимаетесь самокопанием и самобичеванием.
17. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/14 17:34
[ответить]
>>16.Рожкова Анна
>Да глупости это все, Мишель. Любой читающий оценивает текст по принципу нравится-не нравится. То, о чем вы говорите, придумывают те, кому заняться больше нечем.
Вот мне не нравится ограниченность как автора. Не нравится и все. Знать, что вот это я не смогу. Даже если приспичит.
При чем если без стилизаций можно прекрасно обойтись, то текст без атмосферы - это уже серьезный недостаток. И безатмосферность - беда не какого-то конкретного текста, а творчества в целом.
16. (s-sochi@mail.ru) 2015/06/14 16:21
[ответить]
Да глупости это все, Мишель. Любой читающий оценивает текст по принципу нравится-не нравится. То, о чем вы говорите, придумывают те, кому заняться больше нечем.
15. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/14 14:09
[ответить]
>>14.Рожкова Анна
>А почему вы пришли к такому выводу? Мне кажется, вы хорошо пишете. И рассказ хороший. По-моему, совершенно беспочвенное нытье. ))
Однажды мне сказали, что в моем тексте нет атмосферы. Я спросила почему и что надо добавить или убрать, чтобы она была, но ответа не получила. Мной уже одолел чисто спортивный интерес и я полезла в гугл за мануалом о написании атмосферного текста. Но всезнающий гугл мне не ответил.
Позже выяснилось, что в моем тексте нет еще много чего и я много чего не умею. Я узнала о каких-то неподвластных мне тональностях, прямых мыслях, без которых мой текст смотрится как отчет, нелинейных повествованиях и еще много о чем. Получается, писать я могу исключительно по некоему шаблону. У других авторов есть возможность творить так, как они хотят. Они умеют и какие-то тональности переключать, и нелинейные композиции придумывать, и стилизации писать и много чего еще. А я нет.
Это клетка. Маленькая такая, мать её, клетушка с маленьким окошком, через которое открывается вид на множество полноценных, способных авторов.
Мне не нравится быть творческим инвалидом. Это убивает меня психически. Кому понравится собственная неполноценность?
А раз на мои вопросы не может ответить даже сам гугл, значит одно из двух: либо существует тайная ложа авторов, которые не хотят, чтоб их знания попали в руки кого-то кроме них самих, либо, что более вероятно, просто кто-то от природы способен, а кто-то нет.
И вот сидеть в клетке и лицезреть как кто-то делает то, о чем мне остается лишь мечтать, я больше не могу. Пусть либо выпустят, либо прибьют.
14. (s-sochi@mail.ru) 2015/06/14 12:02
[ответить]
А почему вы пришли к такому выводу? Мне кажется, вы хорошо пишете. И рассказ хороший. По-моему, совершенно беспочвенное нытье. ))
13. * (kaprika-mew@yandex.ru) 2015/06/14 01:13
[ответить]
>>12.Рожкова Анна
Раз вы спрашиваете... короче, без нытья тут не обойдется.
Потому, что я не умею писать и не могу научиться.
Я не читала ваш рассказ. Завтра прочитаю и даже могу откомментировать, правда я критиковать боюсь - люди либо обижаются, либо сразу шлют в прекрасное далёко.
Даже если он неудачный, у всех бывают неудачные творения. Я не могу называть ни одного писателя, у которого на мой взгляд абсолютно все было бы удачным. Это абсолютно нормально.
У меня же неудачно абсолютно все, а одни и те же косяки, о которых мне говорили множество раз, умудряются прыгать из текста в текст. За все время моей графомании я даже не смогла понять элементарных приемов. Это мне было понятно всегда, просто выплеснулось именно сейчас.
Короче, мне показалось, что я делаю хорошо. Для себя - доказательств собственной бездарности мне и так хватает, для жюри - им не нужно будет оценивать лишний откровенно графоманский текст, для участников и читателей - они не наткнутся на очередную бездарщину. Для всех.
Может, здесь такой неформальный этикет - что с конкурса сниматься нельзя. Если да - я про него не знала. Раз есть опция - ничто не мешает ей воспользоваться.
12. * (s-sochi@mail.ru) 2015/06/13 22:05
[ответить]
11.Подымски Мишель
>Этот рассказ, а точнее его участие в конкурсе было ошибкой. Я тихонько удалила рассказ. Рассказом больше - рассказом меньше - думала, никто не заметит. Но нет, почему-то решили мне напомнить, какая я бука.
>Зачем тогда вообще опция снятия работ с конкурса...
А почему удалили? Хороший рассказ, мне понравился. Меня вон вообще первые два судьи ниже плинтуса опустили.