Комментарии: Обзор Трл-2 группа 5 (поэзия) Часть I

Половинкина Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Обзор Трл-2 группа 5 (поэзия) Часть I
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/05/2011, изменен: 05/05/2011. 26k. Статистика.

Аннотация:
Андреев А.В.,Гур К.,Ивченко Е.,Рунгерд Я.,Эмине,Бойку В.,Зарубинская Д.А.,Тихонова Т.В.,Ледовский В.А.,Долгалёва Н.Р.,Кашапова Р.А.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:38 Керн М.А. "Альбинос из клана Земли" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

74. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 15:43 [ответить]
  > > 73.Бурель Любовь Леонидовна
  >> > 72.Растаманка
  >>> > 71.Бурель Любовь Леонидовна
  >>>>Да. Иногда за филигранной техникой скрывается пустышка. Это не сразу видно, но чувство срабатывает: что-то не так...
  >>
  >>Видно, конечно, в большинстве случаев, если смысл текста, конечно, полностью не ускользает. Да даже если всё тумнно, замечаешь выстроенную ажурную конструкцию, для того чтобы все надолбы и шлагбаумы приходились на предусмотренные свободным замыслом пустоты: как бы ты их не знаешь.
  >
  >Когда смысл ускользает, мы его упрямо ловим, и пусть он не совсем тот,
  Да, это раззадоривает, чёрт побери! :)))

  >который вкладывал автор, но это для нас и не важно:))) У меня такое было и не раз. Авторы потом тыкали меня носом, я извинялась, но оставалась при своём мнении...в большинстве случаев, ведь это был МНОЙ найденный смысл, а "своя рубашка ближе к телу".

   Мне кажется, это наоборот преимуществом текста, когда читатель обнаруживает в нём свой собственный вывод и смысл. Мне бы и в голову не пришло как автор переубеждать кого-то в понятом. Другое дело, когда человек активно декламирует, что не понял или, что ещё хуже, - что смысл отсутствует.
   Я против того, чтобы мысль назойливо выпирала из каждой строки, так чтобы для тех, кто на бронепоезде. Я за тот род поэзии, где автор делится с читателем правом и радостю собственного открытия. Таким образом, читатель становится как бы соавтором поэта.

  >Но, бывали и случаи, когда авторское видение побеждало(правда, есть авторы, которые принципиально не снисходят до диалога, они выше этого. Таких я читать читаю, но мысли свои по поводу их стихов держу при себе).

  Да, никогда не знаешь какую реакцию вызовешь. Возможно даже гнев :))
  Их право, конечно. Значит, выбранная ими позици работает :))

73. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/05/14 15:32 [ответить]
  > > 72.Растаманка
  >> > 71.Бурель Любовь Леонидовна
  >>>Да. Иногда за филигранной техникой скрывается пустышка. Это не сразу видно, но чувство срабатывает: что-то не так...
  >
  >Видно, конечно, в большинстве случаев, если смысл текста, конечно, полностью не ускользает. Да даже если всё тумнно, замечаешь выстроенную ажурную конструкцию, для того чтобы все надолбы и шлагбаумы приходились на предусмотренные свободным замыслом пустоты: как бы ты их не знаешь.

  Когда смысл ускользает, мы его упрямо ловим, и пусть он не совсем тот,
  который вкладывал автор, но это для нас и не важно:))) У меня такое было и не раз. Авторы потом тыкали меня носом, я извинялась, но оставалась при своём мнении...в большинстве случаев, ведь это был МНОЙ найденный смысл, а "своя рубашка ближе к телу". Но, бывали и случаи, когда авторское видение побеждало(правда, есть авторы, которые принципиально не снисходят до диалога, они выше этого. Таких я читать читаю, но мысли свои по поводу их стихов держу при себе).

72. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 15:20 [ответить]
  > > 71.Бурель Любовь Леонидовна
  >>Да. Иногда за филигранной техникой скрывается пустышка. Это не сразу видно, но чувство срабатывает: что-то не так...

  Видно, конечно, в большинстве случаев, если смысл текста, конечно, полностью не ускользает. Да даже если всё тумнно, замечаешь выстроенную ажурную конструкцию, для того чтобы все надолбы и шлагбаумы приходились на предусмотренные свободным замыслом пустоты: как бы ты их не знаешь.

71. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/05/14 15:16 [ответить]
  > > 70.Растаманка
  >> > 69.Бурель Любовь Леонидовна
  >>>Я поняла. И всё-равно: хорошо сказала!
  >>Стихотворение - это сплав, и хорошо, когда
  >>его составляющие не выпирают, а пребывают в гармонии.
  >>Тогда просто читаешь, восхищаешься и не думаешь об ингредиентах:)))
  >
  >Чем тщательнее замес (не в плане усердия, а в плане именно сочетаемости ингредиентов), тем равномернее и нежнее консистенция :))

  Да. Иногда за филигранной техникой скрывается пустышка. Это не сразу видно, но чувство срабатывает: что-то не так...

70. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 14:51 [ответить]
  > > 69.Бурель Любовь Леонидовна
  >>Я поняла. И всё-равно: хорошо сказала!
  >Стихотворение - это сплав, и хорошо, когда
  >его составляющие не выпирают, а пребывают в гармонии.
  >Тогда просто читаешь, восхищаешься и не думаешь об ингредиентах:)))

  Чем тщательнее замес (не в плане усердия, а в плане именно сочетаемости ингредиентов), тем равномернее и нежнее консистенция :))

69. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/05/14 14:47 [ответить]
  > > 68.Растаманка
  >> > 67.Бурель Любовь Леонидовна
  >>> > 66.Растаманка
  >>Хорошо сказала, Татьяна!
  >
  >Люба, не удивляйся, я не в маразме :)) Это просто дополнение к комму 61 неизвестному автору, который стёр свой комментарий (не у меня, но обращались ко мне).

  Я поняла. И всё-равно: хорошо сказала!
  Стихотворение - это сплав, и хорошо, когда
  его составляющие не выпирают, а пребывают в гармонии.
  Тогда просто читаешь, восхищаешься и не думаешь об ингредиентах:)))

68. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 14:04 [ответить]
  > > 67.Бурель Любовь Леонидовна
  >> > 66.Растаманка
  >Хорошо сказала, Татьяна!

  Люба, не удивляйся, я не в маразме :)) Это просто дополнение к комму 61 неизвестному автору, который стёр свой комментарий (не у меня, но обращались ко мне).

67. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/05/14 14:00 [ответить]
  > > 66.Растаманка
  > А насчёт размаха души, о котором так часто говорится на ТРЛ, обсуждая конкурсные работы, я скажу коротко следующее. Когда вы смотрите фигурное катание, самую слабую разминку, где свои программы показывают спортсмены с наиболее слабой техникой, разве вы не сопереживаете им, разве они эмоционально не хороши? Конечно, хороши! Вы хлопаете, вам нравится.
  > А потом выходят на лёд фигуристы последней разминки, уровень сложности которых ощутимо выше. И они тоже выдают эмоцию. Скажите, разве в совокупности впечатлений они не убедительнее, не сильнее, не удивиительнее? Думаете, только техника проделала всю работу? Нет, Вот эта техника оттенила их эмоцию, их артистизм настолько, что всё заиграло новым, ярким, удивительным светом.
  > Все компоненты нужны для меня и в поэзии. Они работают дуг на друга. Поэтому я не могу оценивать отдельно эмоциональный, душевный посыл, и отдельно уровень сложности. Я воспринимаю всё в целом, и всегда видно наиболее сильные и слабые стороны.
  > Где-то в таком аспекте.

  Хорошо сказала, Татьяна!

66. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 13:51 [ответить]
   А насчёт размаха души, о котором так часто говорится на ТРЛ, обсуждая конкурсные работы, я скажу коротко следующее. Когда вы смотрите фигурное катание, самую слабую разминку, где свои программы показывают спортсмены с наиболее слабой техникой, разве вы не сопереживаете им, разве они эмоционально не хороши? Конечно, хороши! Вы хлопаете, вам нравится.
   А потом выходят на лёд фигуристы последней разминки, уровень сложности которых ощутимо выше. И они тоже выдают эмоцию. Скажите, разве в совокупности впечатлений они не убедительнее, не сильнее, не удивиительнее? Думаете, только техника проделала всю работу? Нет, Вот эта техника оттенила их эмоцию, их артистизм настолько, что всё заиграло новым, ярким, удивительным светом.
   Все компоненты нужны для меня и в поэзии. Они работают дуг на друга. Поэтому я не могу оценивать отдельно эмоциональный, душевный посыл, и отдельно уровень сложности. Я воспринимаю всё в целом, и всегда видно наиболее сильные и слабые стороны.
   Где-то в таком аспекте.

65. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 06:13 [ответить]
  > > 64.А.С.
  >> > 63.Растаманка
  >>> > 62.А.С.
  >>
  >>Спасибо :)
  >>Ну и, Сан Сергеич, зачем же Вы так зарифмовали? :))
  >
  >
  >Это был экспромт, не подумал.

  Понятно :))

64. А.С. 2011/05/14 06:10 [ответить]
  > > 63.Растаманка
  >> > 62.А.С.

  >
  >Спасибо :)
  >Ну и, Сан Сергеич, зачем же Вы так зарифмовали? :))


  Это был экспромт, не подумал.

63. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 06:00 [ответить]
  > > 62.А.С.
  >> > 61.Растаманка
  >>Другое дело, что А.С. было бы, конечно, глубоко наплевать на моё мнение.
  >
  >Мне вовсе не наплевать на Ваше мнение. Я ему очень даже доверяю.


  Спасибо :)
  Ну и, Сан Сергеич, зачем же Вы так зарифмовали? :))

62. А.С. 2011/05/14 05:55 [ответить]
  > > 61.Растаманка
  >Другое дело, что А.С. было бы, конечно, глубоко наплевать на моё мнение.

  Мне вовсе не наплевать на Ваше мнение. Я ему очень даже доверяю.

61. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/14 04:36 [ответить]
   Кто-то мне здесь пытался сказать робко насчёт рифм, а потом почему-то удалил комментарий...
   В общих чертах мне возразили по поводу справедливости моего строгого и дотошного подхода к рифмам, однокоренным, глагольным и другого рода. Были приведены примеры А.С. Пушкина как незыблемого идеала поэзии "занемог-мог", и ещё несколько примеров, которые я не успела запомнить.
   Скажу просто: я понимаю, в чём ваш протест и где-то даже разделяю его, НО!
   Во-первых, Александра Сергеевича я бы тоже за "занемог-мог" по голове не погладила, и, кстати, за
  "...В душе моей угасла не совсем,
   Но пусть она Вас больше не тревожит,
   Я не хочу печалить Вас ничем"

  поверьте, тоже :)). Другое дело, что А.С. было бы, конечно, глубоко наплевать на моё мнение. Как и вам, быть может :)))
   К тому же таким высотам поэтичности, эстетики, философии, психологичности, не могут помешать даже подобные выкрутасы. Уверена, никто из нас пока не достиг подобного уровня в поэзии, поэтому убеждена, что нам подобные небрежности непозволительны.
  Это, во-первых.
   А, во-вторых, представим себе прекрасную золочёную каретой, по-модному тогда украшенную на французский манер, с везелями, фестончиками... как ею все восхищались, любовались... Она была верхом совершенства и удивительным, современнейшим достижением.
  И что будет, если вы сейчас поедете на этой карете по вашим современным городским скоростным или просто - трассам. Так ли она будет уместна, комфортабельна, быстра, гармонична, красива?
   Это я к тому, что время не стоит на месте. Задачи и критерии усложняются (некоторые, правда, и упрощаются), но главное то, что они изменяются. И мы должны всегда иметь это в виду, если хотим достигнуть гармонии и совершенства здесь и сейчас.

60. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/13 17:33 [ответить]
  > > 59.Ганжа Павел Александрович
  >>И не говори! Те, кто не знает, о чём идёт речь, подумают, что мы блатные или миллионеры :))))
  >
  >Факт. Блатные миллионеры....+☺+

  Укуренные местными кубинскими сигарами %))) Оттого и конкурс космический, что аж унесло.

59. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex.ru) 2011/05/12 22:27 [ответить]
  > > 58.Растаманка
  >> > 57.Ганжа Павел Александрович
  На Кубе есть возможность после отпуска сделать...
  Как звучит - на Кубе( острове свободы)...+☺+
  >
  >И не говори! Те, кто не знает, о чём идёт речь, подумают, что мы блатные или миллионеры :))))

  Факт. Блатные миллионеры....+☺+

58. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/12 22:20 [ответить]
  > > 57.Ганжа Павел Александрович
  >На Кубе есть возможность после отпуска сделать...
  >Как звучит - на Кубе( острове свободы)...+☺+

  И не говори! Те, кто не знает, о чём идёт речь, подумают, что мы блатные или миллионеры :))))

57. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex.ru) 2011/05/12 22:00 [ответить]
  > > 56.Растаманка
  >> > 55.Ганжа Павел Александрович
  Может, если бы в отпуск не уезжал, времени было побольше, и написал бы... Кто тебя знает :))))
  >>Ты знаешь, может быть......+☺+
  >
  >Не знаю и не узнаю :)))))
  >Но на Кубе обещал, я запалила! :)))))

  На Кубе есть возможность после отпуска сделать...
  Как звучит - на Кубе( острове свободы)...+☺+

56. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/12 21:56 [ответить]
  > > 55.Ганжа Павел Александрович
  >>Может, если бы в отпуск не уезжал, времени было побольше, и написал бы... Кто тебя знает :))))
  >Ты знаешь, может быть......+☺+

  Не знаю и не узнаю :)))))
  Но на Кубе обещал, я запалила! :)))))

55. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex.ru) 2011/05/12 21:52 [ответить]
  > > 54.Растаманка
  >> > 53.Ганжа Павел Александрович
  Мою ( ту которую читал) тоже несколько авторов украсили...
  Но на обзор писать я поленился.
  >
  >Может, если бы в отпуск не уезжал, времени было побольше, и написал бы... Кто тебя знает :))))
  Ты знаешь, может быть......+☺+

54. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/12 21:39 [ответить]
  > > 53.Ганжа Павел Александрович
  >Мою ( ту которую читал) тоже несколько авторов украсили...
  >Но на обзор писать я поленился.

  Может, если бы в отпуск не уезжал, времени было побольше, и написал бы... Кто тебя знает :))))

53. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex.ru) 2011/05/12 21:36 [ответить]
  > > 50.Растаманка
  >> > 49.Ганжа Павел Александрович
  А я вот на обзор не решился...
  Ограничился комментариями...
  >
  >
  >А у тебя группа ещё, может, такая... не очень вдохновляет на подробный разговор?
  >Мою подсудную группу спасли несколько авторов всё же,мне было приятно написать им отзывы :)

  Мою ( ту которую читал) тоже несколько авторов украсили...
  Но на обзор писать я поленился.

52. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/12 21:31 [ответить]
  > > 51.Шилов В.
  >ответ прочел. спасибо.
  >
  >самое занятное в этом конкурсе, за которым, не слежу, вероятно, неоходимость обосновывать оценки. С этим у большинства всегда было очень тяжело, но это приучает и в своем тексте постепенно замечать те же дыры, которые видишь в чужом.


  Вы совершенно правы.
  Знаете, есть такое упражнение для корректировки зрения, когда смотришь то вдаль, то перед собой в узенький прорезанный кружок. При регулярном выполнении близорукость отступает.
  Так и здесь, по себе чувствую :)

51. Шилов В. 2011/05/12 21:25 [ответить]
  > > 48.Растаманка
  >> > 47.Шилов В.

  ответ прочел. спасибо.

  самое занятное в этом конкурсе, за которым, не слежу, вероятно, неоходимость обосновывать оценки. С этим у большинства всегда было очень тяжело, но это приучает и в своем тексте постепенно замечать те же дыры, которые видишь в чужом.

50. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/12 21:15 [ответить]
  > > 49.Ганжа Павел Александрович
  >А я вот на обзор не решился...
  >Ограничился комментариями...


  А у тебя группа ещё, может, такая... не очень вдохновляет на подробный разговор?
  Мою подсудную группу спасли несколько авторов всё же,мне было приятно написать им отзывы :)

49. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex.ru) 2011/05/12 21:13 [ответить]
А я вот на обзор не решился...
Ограничился комментариями...

48. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/12 21:10 [ответить]
  > > 47.Шилов В.
  >на мой взгляд вы просто руководствовались принципом по-возможности никого не обидеть. Ну, тоже позиция :)))

  Руководствовалась. Потому что я не судья конкурса, к стихам участников подхожу именно с точки зрения личного восприятия. Естественно, что при моём чисто субъективном подходе я не хочу никого обидеть и не отрицаю возможности моей неправоты.

  >учитывая, что общий уровень текстов этого конкурса скорее ниже, и что на ФЛ было подано довольно много работ, то можно лишь порадоваться за жутьку, фигура которой с одной стороны отпугунула совсем слабых, но с другой стороны привлекла ряд более сильных авторов.

  Однозначно.
  На ТРЛ, вот, напротив - "матёрых" авторов практически не встретишь. Я лично насчитала от силы шесть-семь имён (надеюсь ещё открыть для себя по ходу конкурса хотя бы одного крепкого автора, но...). Не хотят, бессмысленно, неинтересно, и я их понимаю.


  >Понятно, что когда отбор работ осущесвляют сами авторы (в массе своей не самые сильные), то чаще всего их выбор отражает их собственные представления о поэзии.

  В точку. Вы себе не представяете, сколько случаев запущенной поэтической дислексии я наблюдала, читая оценочные комментарии участников :)))

  >Скажем, я не сомневаюсь, что ваши работы получат на конкурсе высокие оценки. Получат их справедливо, ибо они сильнее многих других.

  Как Вы ошибаетесь! О как Вы ошибаетесь!!! :))))))))
  Уже прочла несколько обзоров и кое-какие комментарии к своим стихам, так как обзоры хотят писать далеко не все. У меня и двойки, и единицы, и возмущённые отклики! :))))

  >То же самое можно сказать о работах А.Трудлера, Т.Мудровой.

  Я надеюсь, потому что они и в самом деле стоят как-то особняком, отдельно от большинства конкурсантов с их беспомощным (но очень душевным! :)) творчеством.
  Однако насчёт Алекса я не уверена... Боюсь, не сложноват ли он для большинства?..
  А вот все три текста Татьяны Алексеевны, думаю, аудитории понравятся. Они выполнены в том ключе, в каком даже более высокий уровень не мешает народному признанию, как это смешно ни звучит :)))
  Есть ещё Любовь Бурель, Андрй Анатольевич Калинин, Димыч Чваков, Павел Ганжа. Но и их пока далеко не все оценили справедливо, как я считаю.


  >это расхожее ошибочное мнение!!! Люди, у которых есть свои мысли - редки!!! И наличие этих самых мыслей влечет за собой и стремление к их адекватному выражению. Именно поэтому мы чаще всего видим замечательные произведения совсем молодых и талантливых авторов, у которым просто неоткуда еще взять высокую технику. И ровно поэтому мы у пожилых авторов с хорошей техникой часто видим пустышки стихов. У первых наличие мысли обеспечивает и её оформление, а у вторых никакая техника не спасает отсутвие своих мыслей. Я вовсе не против техники, а лишь подчеркиваю, что для поэта не она главное!

  Конечно, не главное. Но на уровне идей я ничем молодому (и не только, в этом обзоре) автору подсказать, помочь не могу. Мысли либо есть, либо их нет. А обратить внимание начинающего автора на опрятность, точнее, неопрятность его работы могу и считаю нужным. Тяжело воспринимать текст, поданный в неряшливом виде, сделанном наспех, кое-как. Это своего рода неуважение к читателю. Конечно, я сейчас несколько утрирую, просто чтобы Вы меня мысленно уловили.

47. Шилов В. 2011/05/08 13:45 [ответить]
  > > 43.Растаманка
  >> > 39.Шилов В.

  >Меня не слишком заботит, какая аура вокруг меня светит :) Не хотела ставить голую оценку, а автора перед этим фактом, и это важнее, чем свет вокруг меня - странный или нет.

  на мой взгляд вы просто руководствовались принципом по-возможности никого не обидеть. Ну, тоже позиция :)))


  >На ФЛ многие побоялись придти из-за оргов. Знаю это совершенно точно.

  учитывая, что общий уровень текстов этого конкурса скорее ниже, и что на ФЛ было подано довольно много работ, то можно лишь порадоваться за жутьку, фигура которой с одной стороны отпугунула совсем слабых, но с другой стороны привлекла ряд более сильных авторов.

  >ТРЛ - конкурс, чтобы никого не обидеть, близкий к любительскому. Здесь играют по своим правилам. Я сама не совсем пока разобралась: участвую впервые. Но перетягивать голосование "под себя" - не было моей целью.

  вероятно, мне трудно судить. Понятно, что когда отбор работ осущесвляют сами авторы (в массе своей не самые сильные), то чаще всего их выбор отражает их собственные представления о поэзии. Если говорить о предсказыемости подобного выбора, то он тоже, увы, предсказуем и скорее огорчителен. Скажем, я не сомневаюсь, что ваши работы получат на конкурсе высокие оценки. Получат их справедливо, ибо они сильнее многих других. То же самое можно сказать о работах А.Трудлера, Т.Мудровой.

  >>заглядывание в будущее может быть и не благодарное дело, но чаще всего по одному двум стихам молодого автора совершенно понятно, что из этого может получиться. Если в прозаических текстах еще как-то можно набить руку, чему-то научиться (учат же журналистов массово), то в поэзии это не так. Не техника в ней решает...
  >
  >И это будет решаться тоже без моего участия, конечно. Просто по себе знаю: трудно выразить мысль правильно, не владея техникой. Поэтому обращала внимание на азы.

  это расхожее ошибочное мнение!!! Люди, у которых есть свои мысли - редки!!! И наличие этих самых мыслей влечет за собой и стремление к их адекватному выражению. Именно поэтому мы чаще всего видим замечательные произведения совсем молодых и талантливых авторов, у которым просто неоткуда еще взять высокую технику. И ровно поэтому мы у пожилых авторов с хорошей техникой часто видим пустышки стихов. У первых наличие мысли обеспечивает и её оформление, а у вторых никакая техника не спасает отсутвие своих мыслей. Я вовсе не против техники, а лишь подчеркиваю, что для поэта не она главное!

46. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/07 14:27 [ответить]
  > > 45.Charmy... Шерри
  >Не за что. Мы все учимся.
  Для того и конкурсы. Ну кроме того, чтобы себя показать и других посмотреть :)
  >Всегда пожалста. На прошлом конкурсе я выполняла двойную работу два раза. Заходила к каждому участнику, писала персональные комменты, потом - обзор - для поэзии и прозы.
  В первую очередь, это работа над самим собой. Ваши старания не могут быть напрасными хотя бы лично для Вас.

  >Вот и я объясняю в меру своих способностей и возможностей. А уж как это расценивают - вопрос второй.
  Мы с Вами оцениваем несколько разные вещи. Я не случайно упомянула "качество". В моём обзоре есть оценка 4 и даже 5 (один случай) стихотворениям, которые, скажем так, не совсем в моём вкусе. Однако, исходя из определённых критериев, определив, на каком уровне находится работа в целом: в техническом плане, на уровне эстетическом, филососком, эмоциональном, - оцениваю такие тексты относительно других с учётом этих же критериев. Меня лично может не восхитить стихотворение, я могу его не понять, но очевидно, что некоторые работы совершенно несопоставимы по весу. В этом наше с Вами различие и различие наших подходов.
  >Меня печалит только одно во всём этом - кто-то добросовестно читает, активно отвечает на комменты, а кто-то делает всё за 2 дня до подведения итогов к финалу.
  Да ну и бог с ними. На каждом конкурсе есть такие халявщики, желающие просто пропиариться за счёт конкурса и обзористов в частности. А, может, просто время такое: весна, суматоха, а то и дачи - некогда людям?..
  >Так что - делайте выводы. Я и в прошлый раз возмущалась, но не помогло. Редко от кого получила конкретную, конструктивную, адекватную критику. Были даже такие пожелания: "не можете - не пишите". На это я отвечала: "можете лучше - вперёд!"
  Мне каждый день здесь такое говорят и искренне полагают, что это конструктивная и, более того, - полезная критика :))
  >Мне нравится участвовать в конкурсах, нравится читать комменты, обзоры и замечания. А каких творческих личностей можно здесь встретить!
  Солидарна с Вами, Шерри.
  >Успехов и вдохновения Вам, Татьяна!

  Большое спасибо, взаимно!

45. *Charmy... Шерри (RedKizu@yandex.ru) 2011/05/07 00:31 [ответить]
  > > 44.Растаманка
  >> > 40.Charmy... Шерри
  >Спасибо.
  Не за что. Мы все учимся.
  >Вы имели в виду себя? Поняла, извините.
  >И всё же благодарна Вам за то, что хоть и по недоразумению, но сподвигнули меня объединить отзывы в один. Воистину нет худа без добра.
  Всегда пожалста. На прошлом конкурсе я выполняла двойную работу два раза. Заходила к каждому участнику, писала персональные комменты, потом - обзор - для поэзии и прозы. Для интереса можете почитать, если будет время. А в этот раз ещё раз уточнила у жюри, как оказалось - заходить к каждому нужно. Но также приветствуется и обзоры. Этот обзор - второй - в длиною год. Хорошо у меня получалось писать обзоры и рецензии в школьные годы.
  >Конечно, из своих и всячески это подчёркиваю. Но и объясняю попутно, что иенно в моём понимании снижает качество произведения. Я надеюсь, кому-нибудь тем самым я помогла подредактировать и улучшить свою работу. Точно знаю, что такие случаи уже были.
  Вот и я объясняю в меру своих способностей и возможностей. А уж как это расценивают - вопрос второй.
  Меня печалит только одно во всём этом - кто-то добросовестно читает, активно отвечает на комменты, а кто-то делает всё за 2 дня до подведения итогов к финалу.
  Так что - делайте выводы. Я и в прошлый раз возмущалась, но не помогло. Редко от кого получила конкретную, конструктивную, адекватную критику. Были даже такие пожелания: "не можете - не пишите". На это я отвечала: "можете лучше - вперёд!"
  Мне нравится участвовать в конкурсах, нравится читать комменты, обзоры и замечания. А каких творческих личностей можно здесь встретить!
  Успехов и вдохновения Вам, Татьяна!

44. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/07 00:08 [ответить]
  > > 40.Charmy... Шерри
  >Татьяна, обзор у Вас получился очень хороший: подробный, с использованием цитат.

  Здравствуйте, Шерри! Спасибо.

  Спасибо.

  >А вот здесь Вы, Татьяна, поторопились с выводами.
  >господин Калинин мне написал: " Тем более, что конкретных претензий к чужим произведениям Вы не смогли обосновать даже в этом обзоре."
  >на что я ответила:
  >"а Вы думаете, будут конкретные претензии? почитайте обзоры и поймёте - я ещё по шёрстке глажу."
  >Увы, Вы не поняли - я имела в виду - мои конкретные претензии к кому-либо. А жаль...

  Вы имели в виду себя? Поняла, извините.
  И всё же благодарна Вам за то, что хоть и по недоразумению, но сподвигнули меня объединить отзывы в один. Воистину нет худа без добра.

  >А по поводу того "что хочу, то и ставлю" - так каждый человек воспринимает по-разному. И я такого не писала.
  >Вы же тоже - ставите оценки, как хотите, из своих личных побуждений?

  Конечно, из своих и всячески это подчёркиваю. Но и объясняю попутно, что иенно в моём понимании снижает качество произведения. Я надеюсь, кому-нибудь тем самым я помогла подредактировать и улучшить свою работу. Точно знаю, что такие случаи уже были.

43. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/06 23:57 [ответить]
  > > 39.Шилов В.
  >>>я противник полного волюнтаризма. А то, что собрали свои мысли по поводу текстов - хорошо. Думаю, что многие боятся этого, так как такое собрание представляет их в весьма странном свете.

  Меня не слишком заботит, какая аура вокруг меня светит :) Не хотела ставить голую оценку, а автора перед этим фактом, и это важнее, чем свет вокруг меня - странный или нет.

  >Не могу судить о "Поэтическом Кубе", но темы ТРЛ и ФЛ кажутся довольно близкими. Другое дело, что ниписать о любви (где уже написано столько хорошего) гораздо сложнее, чем на многие другие темы. На ФЛ всё же было около двух десятков интересных работ.Здесь - не знаю... не читал.

  На ФЛ многие побоялись придти из-за оргов. Знаю это совершенно точно.
  >я не слежу за эти конкурсом. Бегло проглядев списки, увидел что сильных знакомых авторов практически нет. Но многих просто не знаю.
  >Замечание по поводу "вытащить" совсем не понял. Но содержательная реакция на любой текст палка о двух концах. Похвалы слабому тексту "обижают более сильных авторов", точно так же как похвалы всем текстам без разбору.

  ТРЛ - конкурс, чтобы никого не обидеть, близкий к любительскому. Здесь играют по своим правилам. Я сама не совсем пока разобралась: участвую впервые. Но перетягивать голосование "под себя" - не было моей целью.

  >Судя по вашим словам, главное в этой "игре" услышать обоснование (то есть хоть какое-то мнение о своей работе). Хорошая цель!!!

  Куда лучше, чем просто "моё - не моё".
  >

  >заглядывание в будущее может быть и не благодарное дело, но чаще всего по одному двум стихам молодого автора совершенно понятно, что из этого может получиться. Если в прозаических текстах еще как-то можно набить руку, чему-то научиться (учат же журналистов массово), то в поэзии это не так. Не техника в ней решает...

  И это будет решаться тоже без моего участия, конечно. Просто по себе знаю: трудно выразить мысль правильно, не владея техникой. Поэтому обращала внимание на азы.

42. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/06 23:47 [ответить]
  > > 41.Ганжа Павел Александрович
  >Блин, пока до тебя добрался - пять часов новинки френдов читал...+☺+
  >Прочитал, и загрустил. Мне же тоже обозревтаь придется...+☺+


  :))) Привет, Паша!
  С возвращением!
  А чего грустить-то? Весело же :))

41. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex.ru) 2011/05/06 22:53 [ответить]
Блин, пока до тебя добрался - пять часов новинки френдов читал...+☺+
Прочитал, и загрустил. Мне же тоже обозревтаь придется...+☺+

40. *Charmy... Шерри (RedKizu@yandex.ru) 2011/05/06 20:56 [ответить]
  > > 27.Растаманка
  >> > 26.Шилов В.
  Татьяна, обзор у Вас получился очень хороший: подробный, с использованием цитат.

  А теперь немного о другом:
  > Оставляла авторам комментарии лично. В обзоре другого участника ТРЛ обнаружила странное заявление: "А вы думаете, будут конкретные претензии?" Мол, что хочу, то и ставлю. Мне сделалось обидно.

  А вот здесь Вы, Татьяна, поторопились с выводами.
  господин Калинин мне написал: " Тем более, что конкретных претензий к чужим произведениям Вы не смогли обосновать даже в этом обзоре."

  на что я ответила:
  "а Вы думаете, будут конкретные претензии? почитайте обзоры и поймёте - я ещё по шёрстке глажу."

  Увы, Вы не поняли - я имела в виду - мои конкретные претензии к кому-либо. А жаль...

  А по поводу того "что хочу, то и ставлю" - так каждый человек воспринимает по-разному. И я такого не писала.
  Вы же тоже - ставите оценки, как хотите, из своих личных побуждений?

39. *Шилов В. 2011/05/06 18:01 [ответить]
  > > 27.Растаманка
  >> > 26.Шилов В.
  >>>Сам факт появления подобных обзоров всегда приветствовал, ибо сама оценка мало что говорит и должна сравниваться с другими оценками.
  >
  >Вообще обзоры (или развёрнутые комментарии индивидуально авторам) - это условие конкурса. Обзор писать я не собиралась, потому что не имею в этом никакого опыта да и не чувствую в себе особенного права критиковать. Оставляла авторам комментарии лично. В обзоре другого участника ТРЛ обнаружила странное заявление: "А вы думаете, будут конкретные претензии?" Мол, что хочу, то и ставлю. Мне сделалось обидно. Решила собрать все свои мысли воедино. Что вышло, то вышло.

  я противник полного волюнтаризма. А то, что собрали свои мысли по поводу текстов - хорошо. Думаю, что многие боятся этого, так как такое собрание представляет их в весьма странном свете.


  >>Если говорить об оценке текста, то понятны ваши колебания. Я не читал остальных стихов в группе и не знаю с чем сравнивать. Ваша четверка этой работе однозначно говорит, что остальное просто не следует читать вообще. Ведь если подобный текст (по вашей оценке) близок к лучшим в группе, то его и ему подобные (не говоря уж о более слабых) врядли стоит читать.
  >>Неужели все действительно так грустно с точки зрения читателя?
  >
  >Довольно грустно :) Уровень текстов ТРЛ отличается от ФЛ и от Поэтического Куба. Это во многом зависит от темы, сами понимаете. Но не всё так катастрофично.

  Не могу судить о "Поэтическом Кубе", но темы ТРЛ и ФЛ кажутся довольно близкими. Другое дело, что ниписать о любви (где уже написано столько хорошего) гораздо сложнее, чем на многие другие темы. На ФЛ всё же было около двух десятков интересных работ.Здесь - не знаю... не читал.

  >Результаты конкурса ТРЛ не будут такими прогнозируемыми, как на ФЛ, это его специфика. В финале будет много текстов третьего уровня.
  >Я не стремилась "вытащить" нужные работы, это бессмысленно и мало кому здесь нужно.

  я не слежу за эти конкурсом. Бегло проглядев списки, увидел что сильных знакомых авторов практически нет. Но многих просто не знаю.
  Замечание по поводу "вытащить" совсем не понял. Но содержательная реакция на любой текст палка о двух концах. Похвалы слабому тексту "обижают более сильных авторов", точно так же как похвалы всем текстам без разбору.
  Судя по вашим словам, главное в этой "игре" услышать обоснование (то есть хоть какое-то мнение о своей работе). Хорошая цель!!!


  >>P.S. вполне понятно ваше желание поддержать автора, не обидеть его. А нужно ли вдохновлять авторов на продолжение написания подобных
  >>текстов? Оно, конечно, всё лучше чем водку пьянствовать...
  >
  >Не думаю, что я кого-то способна вдохновить. Не отвратить могу, но вдохновить вряд ли.
  >В основном приободряла молодёжь. С ней вообще пока ничего не ясно. Я писала наверно так же в их возрасте. Бросать всё, мне кажется, это не выход.

  заглядывание в будущее может быть и не благодарное дело, но чаще всего по одному двум стихам молодого автора совершенно понятно, что из этого может получиться. Если в прозаических текстах еще как-то можно набить руку, чему-то научиться (учат же журналистов массово), то в поэзии это не так. Не техника в ней решает...

38. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/06 15:45 [ответить]
  > > 37.Николаева Надежда Александровна
  >здравствуй, Таня!
  >а что это за конкурс такой?


  Привет, Надюша! Вот http://samlib.ru/t/takaja_r_l/

37. Николаева Надежда Александровна 2011/05/06 15:38 [ответить]
здравствуй, Таня!
а что это за конкурс такой?

36. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/05/06 15:21 [ответить]
  > > 35.прохожая
  >> > 34.Растаманка
  >>> > 33.прохожая
  >>А зато когда "тех"? представляете, какая удача? :))
  >>Да и кто они - эти те или не те?
  >
  >
  >Вы знаете.


  "Я знаю, что я ничего не знаю" (с) :)))

35. прохожая 2011/05/06 15:13 [ответить]
  > > 34.Растаманка
  >> > 33.прохожая

  >А зато когда "тех"? представляете, какая удача? :))
  >Да и кто они - эти те или не те?


  Вы знаете.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Половинкина Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Обзор Трл-2 группа 5 (поэзия) Часть I ()

Комментарии: Обзор Трл-2 группа 5 (поэзия) Часть I
()