Комментарии: Пробужденный

Полушин Вячеслав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Пробужденный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2006, изменен: 09/01/2006. 67k. Статистика.

Аннотация:
Собственно ради этого и появился в СамИздате. Посидел, походил, прикинул и решился-таки выложить.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22)
22:40 Коркханн "Угроза эволюции" (896/23)
22:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (310/30)
22:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (52/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:41 "Форум: Трибуна люду" (16/15) 22:41 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22) 22:40 Коркханн "Угроза эволюции" (896/23) 22:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (310/30) 22:35 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (57/2) 22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14) 22:23 Нереальная "Корчма" (55/1) 22:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (52/14) 22:20 Николаев М.П. "Телохранители" (108/4) 22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1) 22:17 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (285/73) 22:10 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1) 21:49 Егорыч "Моя дача" (19) 21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1) 21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1) 21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10) 21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

10. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/06 13:36 [ответить]
  > > 9.Полушин Вячеслав Александрович
  >> > 8.Shumil

  >Если не в падлу. Найди еще парочку косяков)))

  Пробужденный без ярлыка не может выйти даже из своей сферы. Вопрос - как тогда возникло общество пробужденных?

  И как пробужденный без ярлыка может вызывать образы, если для этого надо высунуть руку с ярлыком наружу и связаться с диспетчером?

  Ну и так, между делом - почему первый раз смог высунуть руку из сферы Анастасии, а второй раз - нет?
  Ведь если сферы меняют со временем свои параметры - лазать по чужим сферам может быть очень опасно...


  =========================
  У здания Совета их остановил охранник.
  =========================
  Какой охранник, если они владеют телепортом??? Портанулся внутрь - и все...

  --
  Shumil

9. *Полушин Вячеслав Александрович (spolushin@mail.ru) 2006/01/27 13:23 [ответить]
  > > 8.Shumil
  Вообщем у меня два пути:
  1) До хрипоты спорить с тобой, доказывая свою правоту (у меня может получиться)
  2) Сесть и подумать, чтобы исправить ошибки в дальнейшем

  Я выбираю второе.
  Если не в падлу. Найди еще парочку косяков)))
  ПС Я тебя слушаю, потому что последнюю неделю зачитывался "жестокими сказками"))) респект.

8. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/01/27 11:33 [ответить]
  > > 7.Полушин Вячеслав Александрович
  >> > 6.Shumil

  >>В любом случае для читателя идет игра без правил. Автор в любой момент может вытащить туза из рукава. А переживать за героя в этом случае неинтересно. Продумывать за него варианты его ходов нет смысла. Взглянул, сколько до конца осталось - и ясно, что герой вывернется. А как - неважно. У автора в рукаве тузов много...
  >
  >Нифига себе вывернется! Где он в итоге оказался?

  А какая разница, если половину жизни он проводит во сне?

  Я половину (сознательной) жизни провожу на работе - тоже могу сказать: Где я в итоге оказался?!"


  >>Во-во. Для всех - смерть, а Максим - живой. Игра без правил...
  >Максим - сильнейший и единственный в своем роде. У сильнейшего всегда есть льготы.

  Вот-вот. Закон один для всех, но некоторые нарушают даже закон всемирного тяготения! :)


  >>Непонятно, кем/чем регулируется численность Пробужденных.
  >Помнишь те десять человек, которые пытались изловить Юру? Практически все, в том числе и численность конролируется ими.

  То есть, стОит кому-то научиться делать ярлыки или раскалывать сферы другим образом - и он может набрать себе армию, сбросить этих десятерых (во сне или наяву) и устроить революцию... Или анархию...

  Нет, механизм должен быть завязан на объективные трудности и физические процессы. А не на голый волюнтаризм. Тогда я в него поверю! :)

  --
  Shumil

7. *Полушин Вячеслав Александрович (spolushin@mail.ru) 2006/01/26 23:29 [ответить]
  > > 6.Shumil

  >У меня осталось впечатление, что или мир не продуман, или нарушаются уже прописанные правила, или правила вводятся по ходу дела.
  Это не так, но то что рассказ оставляет такое впечетоление не есть гуд. бум работать)))
  >В любом случае для читателя идет игра без правил. Автор в любой момент может вытащить туза из рукава. А переживать за героя в этом случае неинтересно. Продумывать за него варианты его ходов нет смысла. Взглянул, сколько до конца осталось - и ясно, что герой вывернется. А как - неважно. У автора в рукаве тузов много...

  Нифига себе вывернется! Где он в итоге оказался?

  >Во-во. Для всех - смерть, а Максим - живой. Игра без правил...
  Максим - сильнейший и единственный в своем роде. У сильнейшего всегда есть льготы.
  >А вообще, при таком алгоритме смертность должна быть очень высокой. Люди часто просыпаются. Особенно, если на них кошмары насылают... :)
  И все же не мгновенно. А тем более не мгновенно запирается Сфера. Есть время среагировать.
  >------------------------------------
  >
  >Есть возможность организовать спасательную службу для застрявших в сфере.
  Спасибо за идею)))
  >Непонятно, кем/чем регулируется численность Пробужденных.
  Помнишь те десять человек, которые пытались изловить Юру? Практически все, в том числе и численность конролируется ими.

6. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/01/25 15:17 [ответить]
  > > 4.Полушин Вячеслав Александрович
  >> >2. Жданова Марина Сергеевна ([email protected])

  >> > 3.Shumil
  >Как ты мог понять, этот рассказ не заканчивает тему Пробужденных, а только начинает. Я счел неправильным описывать весь мир в первой части. Прошу поверить на слово, ответы на ПОЧТИ все твои вопросы у меня есть уже сейчас, над остальными стоит задуматься, спасибо за подсказку. На все отвечать не буду, потому что надеюсь в ближайшее время выложить продолжение, где мир будет прорисован четче.

  У меня осталось впечатление, что или мир не продуман, или нарушаются уже прописанные правила, или правила вводятся по ходу дела.

  В любом случае для читателя идет игра без правил. Автор в любой момент может вытащить туза из рукава. А переживать за героя в этом случае неинтересно. Продумывать за него варианты его ходов нет смысла. Взглянул, сколько до конца осталось - и ясно, что герой вывернется. А как - неважно. У автора в рукаве тузов много...

  >>- Что происходит с Пробужденным (в реале и в мире снов), если он был в чужой сфере, а хозяин сферы проснулся?
  >
  >В реале - смерть во сне, в мире снов - Аннигиляция или еще один путь, доступный лишь сильнейшим(тот которым воспользовался Максим)))

  Во-во. Для всех - смерть, а Максим - живой. Игра без правил...

  А вообще, при таком алгоритме смертность должна быть очень высокой. Люди часто просыпаются. Особенно, если на них кошмары насылают... :)

  ------------------------------------

  Есть возможность организовать спасательную службу для застрявших в сфере.

  Непонятно, кем/чем регулируется численность Пробужденных.

5. Жданова Марина Сергеевна (marina_zhd@rambler.ru ) 2006/01/20 09:06 [ответить]
  > > 4.Полушин Вячеслав Александрович
  >> >2. Жданова Марина Сергеевна
  >Не согласен насчет времени и места. Петерьург упоминался не раз, кроме того можно ориентироваться по названиям улиц и пр.

  Хорошо, но не все живут в Петербурге и знают местные улицы. Да и не про названия и хотела сказать, неплохо бы хотя бы абзац посвятить описанию - что, где и какое.

  >Время также неявно указано. Дата пробуждения упоминалась, добавьте полгода - получите июнь 2005(что косвенно подтверждается упоминанием о сессии).

  Здесь тоже могу сказать, что однажды упомянутое время без элемантарного описания читателем не запоминается. И уж точно никто не будет прибавлять полгода, а насчет сессии - слишком косвенно. К тому же, не все учились в институтах.

  >5. Это слово я употребил в попытке ввести определенный слэнг пробужденных.

  Да, это я поняла, спасибо.
  С остальным соглашусь, чтобы долго не спорить. Однако повторюсь, что несмотря на мелкие недостатки, получилось у вас хорошо!
  Удачи!

4. *Полушин Вячеслав Александрович (spolushin@mail.ru) 2006/01/19 18:44 [ответить]
  > >2. Жданова Марина Сергеевна ([email protected])
  Отвечу тоже по пунктам.
  1. Хотел назвать героя Нафанаилом, но передумал)))
  Не согласен насчет времени и места. Петерьург упоминался не раз, кроме того можно ориентироваться по названиям улиц и пр.
  Время также неявно указано. Дата пробуждения упоминалась, добавьте полгода - получите июнь 2005(что косвенно подтверждается упоминанием о сессии).
  2,3,4,6 - Спасибо, учту.
  5. Это слово я употребил в попытке ввести определенный слэнг пробужденных.

  >что-то я не верю в то, что человек, распространяющий " дриммер, FSD и прочую мелочевку" хочет уйти в легальный бизнес только потому, чтобы не торговать "более сильными стимуляторами". Не верю. Или он просто Юре не сказал?

  Зря не веришь. Существуют люди с такими "принципами". Нескольких знаю.

  >Идея похожа на Лукьяненко (его "Дозоры" имеются в виду). Здесь тоже другой, параллельный мир, но это не в укор

  Не совсем так. Не просто параллельного, а сощуствования реального и нерального миров, их взаимосвязь.

  >Приходите поработать на меня. :-).

  Скоро приду)))
  > > 3.Shumil
  Как ты мог понять, этот рассказ не заканчивает тему Пробужденных, а только начинает. Я счел неправильным описывать весь мир в первой части. Прошу поверить на слово, ответы на ПОЧТИ все твои вопросы у меня есть уже сейчас, над остальными стоит задуматься, спасибо за подсказку. На все отвечать не буду, потому что надеюсь в ближайшее время выложить продолжение, где мир будет прорисован четче.

  >- Что происходит с Пробужденным (в реале и в мире снов), если он был в чужой сфере, а хозяин сферы проснулся?

  В реале - смерть во сне, в мире снов - Аннигиляция или еще один путь, доступный лишь сильнейшим(тот которым воспользовался Максим)))


  >- Что происходит с человеком в реале, если он спал, а его сферу ярлыком грохнули? Если он НЕ спал?

  В реале - никаких принципиальных изменений, в мире снов - пробудится, то есть сможет спокойно гулять по миру снов.. Это не зависит от того спал он или нет, просто если он не спал, то заметит это позже, когда заснет.
  >- Антураж внутри мира снов похож на реальный (тот же город, можно предметами пользоваться).
  >- Откуда берутся те же сигареты в мире снов? Можно ли пользоваться мобильником?

  Мир снов есть отображение рельного мира. И наоборот. Соответственно, сигареты мира снов - есть образ сигарет реального мира. Про мобильник - надо подумать)))

  Относительно природы Сфер и Будильника - пока скромно умолчу)))

  Спасибо, что нашли время.

3. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/01/18 17:03 [ответить]
  Для начала - несколько вопросов по Миру.

  - Что происходит с Пробужденным (в реале и в мире снов), если он был в чужой сфере, а хозяин сферы проснулся?

  Сфера исчезать не должна - на суде было сказано, что Юра в своей сфере ярлыки прятал.

  - Что происходит с человеком в реале, если он спал, а его сферу ярлыком грохнули? Если он НЕ спал?

  - Антураж внутри мира снов похож на реальный (тот же город, можно предметами пользоваться). А какой размер сферы? Где она находится относительно спящего? Могут ли сферы двух рядом спящих пересекаться?

  - Откуда берутся те же сигареты в мире снов? Можно ли пользоваться мобильником?

  - Как пробужденный узнает, когда его будильник разбудит? Что будет, если в этот момент он в чужой сфере? Как он узнает, что хозяин сферы хочет проснуться?

  --
  Shumil

2. Жданова Марина Сергеевна (marina_zhd@rambler.ru) 2006/01/18 08:47 [ответить]
  Вполне возможно, что все так и есть... :-)
  Здравствуйте, Вячеслав. Прочитала ваш рассказ, теперь примите замечания.
  Предупреждаю сразу - я не критик, так что не относитесь к этому чересчур серьезно. Но прислушаться все же стоит (мне так кажется :-)
  Замечания:
  1. Безликие имена. Почему бы вам не описать, как выглядел тот же Юра или Александр и другие герои? То же касается обстановки. Непонятно время и место.
  2. Обилие местоимений в прологе.
  3. Повторы. Они у вас встречаются не часто, но все же встречаются.
  Приведу лишь один пример (из первой главы). Слово "подопечная". Оно довольно редкое, а в отрывке:
  " Всего через каких-то минуты три он достиг цели - четырнадцатиэтажка, в которой на 5 этаже и спала его сегодняшняя подопечная. Юра легко прошел через стену. Строго говоря, стены для него и не было - она была в реальном мире. Оглядевшись в небольшой комнате, он увидел подопечную - по наводке ее звали Анастасия."
  встречается дважды. Да и по ходу текста тоже. То, что ее звали Анастасия вы упоминаете лишь однажды в этом самом отрывке, который я привела как пример, потом надолго забываете, а имя девушки можно было бы использовать, таким образом избавившись от лишних повторов. Кстати, про Анастасию. Это имя у вас появляется позже. К тому времени читатель может забыть кто она такая, так что подумайте над заменой "подопечной" на "девушку" и "Анастасию". К тому же, это слово достаточно редкое. Согласитесь, оно запоминается и при повторах начинает бросаться в глаза.
  4. Фразы, которые режут уши:
  "девушка валится на экзамене" - это не разговорная речь, а рассказ, причем довольно большой и предполагающий написание не жаргонным, а вполне литературным языком.
  "крайне поражен" - так не говорят. Говорят "поражен" или "очень удивлен"
  "это было совсем неприятно" - "слегка неприятно" - не бывает, так что лучше сказать "это было неприятно". Без усиления "совсем".
  "копии реальных и нереальных существ и людей". Копий нереальных существ в принципе нет, если уж существа нереальные. Потому как копия подразумевает существование этого самого существа.
  5. Слово "портанемся". Не сочтите за придирки, но оно тоже запоминающееся, и слишком частое его употребление.... В общем, я это уже говорила в п.2
  6. "Дверь с домофоном запищала, из нее вышла бабулька из тех, которая считает святым долгом всех при ее появлении в транспорте наперегонки предлагать ей место". Старайтесь избегать таких предложений. Пояснять не буду.

  По содержанию:
  " Настя улыбнулась. Юра совсем не был похож на спившегося работника ключа и отвертки" - почему же она приняла его за сантехника?
  " Все кроме меня. Вам наверно уже пора? Заходите еще - у нас еще унитаз не работает" Это вообще поразило. Девушка прогоняет парня, пока он не успел доесть (что доесть, кстати?) и сразу говорит, чтобы тот приходил чинить унитаз, хотя он признался, что не сантехник. Странная форма флирта. Или я что-то не понимаю?
  "договорились с несколькими Вызывающими и оттягивались в их сферах, как только могли - свободная любовь, особые виды наркотиков, алкоголь тоже особый (специально для мира снов). Все это противоречило официальным Правилам, тем более что зачастую Пробужденные продолжали веселье в Сферах Спящих, но Совет закрывал на это глаза, изредка посылая туда Стражей - так, для порядка" А это вообще странно. Сначала я подумала, что их миссия чисто положительная, но видимо они и вред способны принести, ведь непонятно что они натворят в Сферах Спящих, балуясь алкоголем и наркотиками.
  Еще. Основную информацию читатель получает только из диалогов. Это неправильно и скучно.
  " Дриммером, FDS и прочей мелочевкой особо не заработаешь, поэтому мне приходится распространять более сильные стимуляторы. Ужасно сильные... Я не хочу больше этого делать, но чтобы уйти от этого, мне нужна легальность." - что-то я не верю в то, что человек, распространяющий " дриммер, FSD и прочую мелочевку" хочет уйти в легальный бизнес только потому, чтобы не торговать "более сильными стимуляторами". Не верю. Или он просто Юре не сказал?

  Общее впечатление.
  Идея похожа на Лукьяненко (его "Дозоры" имеются в виду). Здесь тоже другой, параллельный мир, но это не в укор. Мне кажется, что данная тема никак не влезает в 67 кб, она должна занимать как минимум 5 авторских листов.
  Концовка хорошая, динамичная. Общая задумка совсем неплоха, но ее реализация не совсем удалась, попробуйте учесть то, что я тут написала. Конечно, я не претендую на истину, и на звание "критика" тоже, но если у меня возникли такие вопросы, может, они возникнут и у других?
  А в общем, вы молодец. Работайте, совершенствуйтесь и все у вас получится.
  P.S. Запомните: любой, кто пишет рецензии, работает на вас. Приходите поработать на меня. :-). Ваш отзыв мне понравился :-)

1. *Полушин Вячеслав Александрович (spolushin@mail.ru) 2006/01/09 14:51 [ответить]
  Вполне возможно, что все так и есть...

  Жду критического осмысления и указания на явные ошибки.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Полушин Вячеслав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Пробужденный ()

Комментарии: Пробужденный
()