Попов Борис Иванович : другие произведения.

Комментарии: Почему Рюрик назвал своего сына Ингорем?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Попов Борис Иванович (bipopof@rambler.ru)
  • Размещен: 22/12/2013, изменен: 16/01/2016. 2k. Статистика.
  • Эссе: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    13. Аслан 2015/08/04 14:40 [ответить]
      В моем понимании труд Саксона Грамматика не является летописью как таковой, за исключением стилистики повествования, присущей римским традициям изложения (видимо отражены именно особенности образования самого Саксона). Одно то обстоятельство, что текст был написан на латыни уже заставляет задуматься о "непредвзятости" автора. К тому же на чем основывал свою работу Саксон как не на сагах? Считаю так же очень важным обстоятельством то, что его труд издали во Франции и к нам он дошел именно в версии из коллекции архиепископа лундского Биргера Гюннерсена, а от оригинала осталась лишь часть. Интересно ещё то, что "Круг Земной" писался примерно в то же время и по мне он больше претендует на историческую достоверность. Просто если Саксон Грамматик написал летопись, то Книгу с Плоского острова можно тоже вполне считать таковой, просто она в другой стилистической манере написана.
      > > 11.Попов Борис Иванович
      >Думаю, что более точную информацию нужно искать не в сагах, а в датских летописях. Согласно Саксону Грамматику и его подробной хронологии "Деяния датчан", первой женой Рагнара была Ладгерда, амазонка из Гаулардаля, их дочери NN1, NN2, сын Фридлейф. Вторая жена Тора Боргархьёрт, дочь Херрода, конунга Швеции, умерла рано после тяжёлой болезни. Их дети: Радбард, Дунват, Сигурд, Бьёрн, Агнар, Ивар. Третья жена Сванлога, умерла во время эпидемии, их дети: Рагнальд, Хвитсерк, Эрик. Четвёртая жена NN, дочь Эсберна, их дети: Убби, Ингвар.
      >
    12. *Хаген Альварсон (Hagen_a@i.ua) 2015/07/30 23:54 [ответить]
      Я конечно извиняюсь, но тот факт, что Радбард и Скира были конунгами в Хольмгарде (предположительно - в Новгороде), ничего не говорит о том, какого они были роду-племени. Во всяком случае, имена у них самые что ни на есть германские. Ну и есть мнение, что полноценная славянизация ильменского побережья и прилегающих территорий хронологически почти совпадает с призванием варягов.
      А в остальном гипотеза небезынтересная, спасибо.
    11. *Попов Борис Иванович (bipopof@rambler.ru) 2015/07/30 22:54 [ответить]
      Думаю, что более точную информацию нужно искать не в сагах, а в датских летописях. Согласно Саксону Грамматику и его подробной хронологии "Деяния датчан", первой женой Рагнара была Ладгерда, амазонка из Гаулардаля, их дочери NN1, NN2, сын Фридлейф. Вторая жена Тора Боргархьёрт, дочь Херрода, конунга Швеции, умерла рано после тяжёлой болезни. Их дети: Радбард, Дунват, Сигурд, Бьёрн, Агнар, Ивар. Третья жена Сванлога, умерла во время эпидемии, их дети: Рагнальд, Хвитсерк, Эрик. Четвёртая жена NN, дочь Эсберна, их дети: Убби, Ингвар.
      
      > > 10.Аслан
      >> > 7.Попов Борис Иванович
      >>Вы правы, один из старших сынов носил имя Ивар. Этот сын был рождён Торой. Отцом же Рюрика был Ингвар, самый младший сын Рагнара, рождённый дочерью Эсберна.
      >Не совсем так, Ивар был рожден Аслауг, дочерью Сигурда победителя Фафнира (Дракона) и матери Брунгильды, а младший сын Рагнара и Аслауг - Сигурд змей в глазу(или змееглазый в некоторых источниках).
      >Вообще, чтобы более менее представить себе картину исторических событий необходимо одновременно сравнивать летописи Древней Руси, саги скальдов (особенно Датские и Исландские, т.к. язык сохранился практически без изменений) и исторические хроники монахов (Нормандии, Британии, Франции и т.д.). Тогда более менее четкое представление может сложиться. Для меня после такого анализа, реальное существование Рагнара - не так однозначно. Точнее все, что ему приписывают скандинавские скальды, вряд ли осилил он один, возможно Рагнаров было несколько, ведь скандинавы считали почетной традицией называть старших сыновей в честь прославившихся дедов и отцов. Та же история и с Хрольвом пешеходом, он же Роллон или Роберт первый нормандский. Ну а потуги многих писателей про то, что Одд - Олег и т.п. - Рюрик, это вообще нечто.
      
      
      
    10. Аслан 2015/07/30 10:04 [ответить]
      > > 7.Попов Борис Иванович
      >Вы правы, один из старших сынов носил имя Ивар. Этот сын был рождён Торой. Отцом же Рюрика был Ингвар, самый младший сын Рагнара, рождённый дочерью Эсберна.
      Не совсем так, Ивар был рожден Аслауг, дочерью Сигурда победителя Фафнира (Дракона) и матери Брунгильды, а младший сын Рагнара и Аслауг - Сигурд змей в глазу(или змееглазый в некоторых источниках).
      Вообще, чтобы более менее представить себе картину исторических событий необходимо одновременно сравнивать летописи Древней Руси, саги скальдов (особенно Датские и Исландские, т.к. язык сохранился практически без изменений) и исторические хроники монахов (Нормандии, Британии, Франции и т.д.). Тогда более менее четкое представление может сложиться. Для меня после такого анализа, реальное существование Рагнара - не так однозначно. Точнее все, что ему приписывают скандинавские скальды, вряд ли осилил он один, возможно Рагнаров было несколько, ведь скандинавы считали почетной традицией называть старших сыновей в честь прославившихся дедов и отцов. Та же история и с Хрольвом пешеходом, он же Роллон или Роберт первый нормандский. Ну а потуги многих писателей про то, что Одд - Олег и т.п. - Рюрик, это вообще нечто.
    9. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/28 22:06 [ответить]
      Конечно, конечно... Ведь 1995 год по всем законам опережает 1839 год, кто бы спорил?
    8. *Попов Борис Иванович (bipopof@rambler.ru) 2015/07/28 22:05 [ответить]
      Благодарю за отклик и юмор. Но прошу заметить, что в 1995 году в ГПИБ в картотеке была только одна книга Саксона Грамматика. Мне её и принесли.
      
      > > 6.Макс
      >Чудесно, я щитаю:
      
    7. *Попов Борис Иванович (bipopof@rambler.ru) 2015/07/28 21:56 [ответить]
      > > 5.Аслан
      >Если читать исландскую прядь о сыновьях Рагнара, то Ивар бескостный - старший сын и он основал город в Британии Йорк, убив обманом короля Эллу, а в Гардарику он военными походами не ходил. Такие же данные можно увидеть и в самой саге о рагнаре кожанные(меховые)штаны.
      
      Вы правы, один из старших сынов носил имя Ивар. Этот сын был рождён Торой. Отцом же Рюрика был Ингвар, самый младший сын Рагнара, рождённый дочерью Эсберна.
      
      
      
    6. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/28 13:52 [ответить]
      Чудесно, я щитаю:
      
       "В поисках предков Рюрика мне пришлось в стенах библиотеки просмотреть все русские летописи".
      
       Все, Карл, все!
       Интересно, сколько томов ПСРЛ реально одолел наш непытаный гений?
      
       "После летописей стал читать в библиотеке все северные саги варягов подряд, в том числе не только на русском, но и на других языках"
      
       Ого! У нас, оказывается, знаток скандинавских языков!
      
       "Однако никакого новгородского Рюрика в сагах не нашёл. Как-будто его и не было никогда"
      
       Умный человек и искать бы не стал :)
      
       "Тогда я решил осилить "Деяния датчан" Саксона Грамматика. Жил такой историк в Дании во времена летописца Нестора или чуть позднее. Он в своей книге писал не только о данах, но и об их соседях, в том числе о Руссии, о русах и славянах. К счастью, его книга имелась в Исторической библиотеке. При этом только в одном экземпляре, а издана ещё во времена Михайло Ломоносова"
      
       Бедолага, чо тут скажешь. Не повезло - судя по электронному каталогу ГПИБ , есть издания 1576, 1644 и 1740, но есть и более новые издания - 1839 точно имеется.
       Хреново искал наш гений, в общем.
      
       "В каталоге я нашёл её карточку, сделал заказ и уже заранее знал, что книга написана на латинском языке. Поэтому прежде чем начать листать её страницы, я приготовил для работы словари латинского языка.
       И вот книгу принесли. Большой и тяжёлый фолиант. Около тысячи страниц, а бумага-то не современная, тонкая, а давнишняя, толстая. Поэтому можете себе представить эту книгу и по размеру, и по весу. С трепетом стал листать страницы уникальной книги, желая найти в ней хоть что-нибудь о нашем Рюрике. И что же я увидел? Оказывается, страницы в книге не были отделены одна от другой!? И это после того, как она пролежала в библиотеке более двухсот лет!?
       Я оглянулся вокруг. Весь читальный зал был полон людьми. Рядом со мной сидели профессиональные историки - кандидаты и доктора наук, студенты. И никто и никогда не брал в руки эту книгу!? А ведь её перевода на русский язык нет и до сих пор. Как же наши современные историки искали сведения о Рюрике, о русах, о Руси? Никогда не изучали такой ценный древний первоисточник? Не может такого быть!!! Но, оказывается, может. Такие вот у нас ленивые историки. Им легче переписывать какие-то факты друг у друга, чем искать истину непосредственно в древних фолиантах"
      
       Наш гений даже и не подумал, что изданий Саксона (и даже переводов на английский, датский, немецкий, испанский, итальянский) - вагон и маленькая тележка. Фиг ли пользоваться фолиантом XVIII века, когда можно найти издание XIX или даже XX века?
       Тем более что издание 1839 есть. Но наш балбес его так и не нашел.
       Такие вот у нас ленивые читатели, которые потом еще и имеют наглость катить тележку на историков.
      
       Впрочем, сей персонаж жжот вообще не по-деццки и заслуживает звания "Почетный фрик и Субфоменкоид Всея Руси" в этом году :)))
    5. Аслан 2015/07/28 12:51 [ответить]
      Если читать исландскую прядь о сыновьях Рагнара, то Ивар бескостный - старший сын и он основал город в Британии Йорк, убив обманом короля Эллу, а в Гардарику он военными походами не ходил. Такие же данные можно увидеть и в самой саге о рагнаре кожанные(меховые)штаны.
    4. Al 2014/06/08 16:46 [ответить]
      Больше всего шокировало про книгу :(
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"