Комментарии: Три пятнадцать утра

Порутчиков Владимир Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Три пятнадцать утра
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/11/2004, изменен: 17/02/2009. 35k. Статистика.

Аннотация:
Памяти наших дедов, вынесших на своих плечах ту страшную войну...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

45. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2005/01/12 10:28 [ответить]
  > > 44.Игорь Гор
  >> > 43.Бобёр Сергей
  >>> > 42.Порутчиков Владимир Геннадьевич

  > Простите, Сергей, но если вы напишите хорошее произведение, то его возьмут в любом журнале. А если "мертвое", то оно и в конкурсе не выживет. Так что не беспокойтесь. :--)))
  >

  Спасибо, Игорь, успокоили :)) Я имел ввиду "мертвое" произведение для организатора конкурса. В любом случае участие в конкурсах дает свои положительные результаты, как, впрочем, и сама работа над произведением.

44. Игорь Гор 2005/01/12 09:49 [ответить]
  > > 43.Бобёр Сергей
  >> > 42.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >>> > 40.Бобёр Сергей
  >>>Владимир Геннадьевич, поздравляю с заслуженной победой!
  >>>Удачи и успехов в дальнейших работах!
  >>

  >Я, правда, не понимаю, что даст второй этап. Не станут же издавать разные версии одной темы. Если на первом этапе одно произведение заняло первое (номинально) место, второе третье, а на втором первое - третье место и второе произведение первое. Кого издадут? У меня нет опыта участия в конкурсах, поэтому я и задаюсь такими глупыми вопросами :) Не хочется терять время на заранее мертвое произведение.


   Простите, Сергей, но если вы напишите хорошее произведение, то его возьмут в любом журнале. А если "мертвое", то оно и в конкурсе не выживет. Так что не беспокойтесь. :--)))

43. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2005/01/12 09:30 [ответить]
  > > 42.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >> > 40.Бобёр Сергей
  >>Владимир Геннадьевич, поздравляю с заслуженной победой!
  >>Удачи и успехов в дальнейших работах!
  >
  >Спасибо, Сергей! Но только это ведь еще первый этап:)Так сказать, почти попал в ноту, а ведь есть еще риск "пустить петуха":)

  Не нужно так пессимистически :)) Хотя понимаю, чтоб не сглазить;) Ну, тьфу-тьфу! :)
  Я, правда, не понимаю, что даст второй этап. Не станут же издавать разные версии одной темы. Если на первом этапе одно произведение заняло первое (номинально) место, второе третье, а на втором первое - третье место и второе произведение первое. Кого издадут? У меня нет опыта участия в конкурсах, поэтому я и задаюсь такими глупыми вопросами :) Не хочется терять время на заранее мертвое произведение.

42. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2005/01/12 08:53 [ответить]
  > > 40.Бобёр Сергей
  >Владимир Геннадьевич, поздравляю с заслуженной победой!
  >Удачи и успехов в дальнейших работах!

  Спасибо, Сергей! Но только это ведь еще первый этап:)Так сказать, почти попал в ноту, а ведь есть еще риск "пустить петуха":)

41. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2005/01/12 08:48 [ответить]
  > > 39.Горностаев Игорь Анатольевич
  > Ну,это... Редактору виднее, но вот в последних строчках я бы посоветовал снять с немца каску. И внесто нее организовать пилотку.:)

  Да, по пилотке канделябром было бы надежнее..:)) Но насколько я знаю немецкие штурмовые группы, да и вообще пехота, одевали перед боем каски, тем более что начало войны, вторжение...

40. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2005/01/12 08:29 [ответить]
Владимир Геннадьевич, поздравляю с заслуженной победой!
Удачи и успехов в дальнейших работах!

39. *Горностаев Игорь Анатольевич (feyatson@rambler.ru) 2005/01/11 13:06 [ответить]
Ну,это... Редактору виднее, но вот в последних строчках я бы посоветовал снять с немца каску. И внесто нее организовать пилотку.:)

38. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/12/23 10:31 [ответить]
  > > 37.Оболенская С. В.
  >Очень понравилось начало Вашей повести. Говорю - начало, потому что думаю - должно быть обязательно продолжение. Вы так интересно придумали завязки судеб всех этих, таких разных, людей, что невозможно бросить их в самом начале их пути,крестного или звездного. Хорошо продуманы роли каждого персонажа и связь происходящего с их прошлым, которая так резко обрывается, и жизнь переходит совсем в другое измерение. Словом, отлично построенный текст, производит сильное впечатление.

  Светлана Валериановна, большое спасибо за отзыв! Мне очень приятно читать слова одобрения от Вас -человека, знающего те времена не по наслышке. Продолжение действительно пишется и я надеюсь, что оно будет интересней:) начала, и не разочарует Вас, если вдруг Вы решитесь его прочитать...

  С уважением,

  Владимир Порутчиков

37. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2004/12/21 17:05 [ответить]
Очень понравилось начало Вашей повести. Говорю - начало, потому что думаю - должно быть обязательно продолжение. Вы так интересно придумали завязки судеб всех этих, таких разных, людей, что невозможно бросить их в самом начале их пути,крестного или звездного. Хорошо продуманы роли каждого персонажа и связь происходящего с их прошлым, которая так резко обрывается, и жизнь переходит совсем в другое измерение. Словом, отлично построенный текст, производит сильное впечатление.

36. *Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/12/07 10:49 [ответить]
  > > 35.Москалёва Тамара Петровна
  >Всего доброго. Очень рада, что подсказки пригодились. Большое спасибо за Василия. Заходите к нему по возможности, ладно? Вас с удовольствием занесла в свои друзья.
  >С уважением - Тамара
  >
  >
  Мне действительно они очень помогают...и спасибо за ссылку на прекрасного автора..Когда начинаешь жаловаться и брюзжать, то лучшего примера оптимизма и веры в жизнь трудно найти.

  С уважением,
  Владмир

35. *Москалёва Тамара Петровна (tamarauthor@yandex.ru) 2004/12/06 18:54 [ответить]
  -Володя, я к своим поправкам внизу внесла корректировку. Заметила опечатку, уже исправила. А именно-

  > Было - "чувствО восторга и ужаса охватилИ его" - правильно -"чувствО... охватилО...".
  > "обратно в глубь квартиры" Пишется в данном случае ОТДЕЛЬНО потому, что ЕСТЬ дополнение-разъяснение "квартира" Остальное - без изменения.
  Всего доброго. Очень рада, что подсказки пригодились. Большое спасибо за Василия. Заходите к нему по возможности, ладно? Вас с удовольствием занесла в свои друзья.
  С уважением - Тамара

34. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/12/06 12:07 [ответить]
  > > 33.Москалёва Тамара Петровна
  >-Да... Как всё обернулось. Как всё перемешалось. Интересный рассказ (повесть) Написан профессионально. Молодец, Володя. Поскольку я очень внимательно вчитывалась, то заметила ряд недостатков. Буду довольна, если пригодятся замечания.

  Спасибо, Тамара! Еще как пригодились! Ну и глаз у Вас:).

  >Удивляет насколько мгновенно счетовод-поручик, ехавший в машине, понял, что началась война и именно с немцами.

  Трудно не догадаться... Рядом граница и постоянные провокации со стороны немецев.. Тем более, что войну ждали, хотя до последнего надеялись.. А к тому же он у меня очень сообразительный персонаж:)

33. Москалёва Тамара Петровна (tamarauthor@yandex.ru) 2004/12/06 16:51 [ответить]
  -Да... Как всё обернулось. Как всё перемешалось. Интересный рассказ (повесть) Написан профессионально. Молодец, Володя. Поскольку я очень внимательно вчитывалась, то заметила ряд недостатков. Буду довольна, если пригодятся замечания. Итак -

  "Пассажирский поезд ... никак не хотел поспевать за его мыслями и сердцем... За окном пролетали полустанки и надежно УКУТАННЫЕ НОЧНЫМ МРАКОМ села..." - очень образно
  "спала УКУТАННАЯ УТРЕННИМИ ТУМАНАМИ приграничная река" - а это уже повтор, с разницей в несколько часов (ночь-утро)

  Опечатки
  "директор ценил ГолицынЫ"
  "а поскольку наследников у нее НЕ кроме Голицыных не было",
  "разбив В себе в кровь лоб"
  "Кое-где ЕЩЁ, правда, ЕЩЁ белели рамы..."
  "он с силой оттолкнул лейтенаТНа," - опечатка
  Штампы:
  "застиранной гимнастерки"
  "лопоухого худенького паренька"
  "Стрелка на часах офицера, НЕРВНО ДЁРНУВШИСЬ"

  "ЛАЙ Каррубо и ...СТУК в дверь, разбудиЛ хозяев". -"разбудилИ"
  "чувствО восторга и ужаса охватилА его" -"чувствО... охватилО его".
  "родственница предДСТавилась" - правильно "преСТАвилась" - "преСТАвиться" - умереть (С.И. Ожегов стр.405 стлб. 1),
  "с его рискоВЫМ ремеслом" Ремесло - рискоВАННое, а человек - риСКОВЫЙ
  (С.И. Ожегов стр. 469, стлб 3)
  "СТУПил на сильно выСТУПающий карниз" - тавтология
  Правильно писать-
  "вовсю шарил по ящикам"
  "по-другому представляла:
  "вперемеШку с кусками асфальта" - меШАть, размеШИвать
  "обратно в глубь квартиры" Пишется в данном случае отдельно потому, что есть дополнение-разъяснение "квартира"

  "СО Сна" - неудачное соседство звуков
  "Лишь ТОлько ТОнкая игла секундной стрелки" - соседство одинаковых звуков не годится. "Только" вообще можно убрать.
  " полная СТРАха и СТРАдания , каким-то чудом..." - то же
  "пробурчав НЕЧто НЕЧленораздельное" - правильнее сказать" пробурчал что-то нечленораздельное"

  "БЫВШИЙ поручик всегда БЫЛ готов к этому, и страх, который сидел где-то в глубине его сердца, стал привычным, как утренняя изжога. БЫЛО даже удивительно, что за ним пришли лишь сейчас..
   "Что теперь БУДЕТ с Машей? ..." Для Маши БЫЛ тоже куплен билет и оформлен паспорт, но в тот день на вокзале она БЫЛА среди провожающих, потому что не захотела бросить мужа..."
  "Через час БУДЕМ в Бресте:....", "обреченно вздохнул: БЫЛО только два часа ночи..." - это далеко не всё, вообще в рассказе многовато "БЫЛей" во всех временах и числах - пробегитесь по тексту.

  "на придвинутых ДРУГ к ДРУГУ сетчатых кроватях" - Кровать - "ОНА". Правильнее сказать: " на придвинутых ОДНА к ДРУГОЙ ... кроватях", а ещё лучше сказать проще "на придвинутых кроватях" - всё. Без всяких "друг"

  "оставив внизу КЕПКУ и ожидавших "на шухере" ТОВАРИЩЕЙ," - звучит иронично, затухает напряжение. Выходит, разницы нет - что оставить кепку, что товарищей.
  Так с НАГАНОМ в руке и СТАЛЬЮ ВО ВЗГЛЯДЕ..." - то же самое, не к случаю словосочетание смахивает на пародию
  "КОГДА НАЧАЛСЯ ПРИГОРОД" - очень неудачное предложение. "Когда" скорей подходит к обозначению времени, но не места. Лучше указать приметы появившегося пригорода.
  "он вдруг наткнулся взглядом на источник плача" - очень казённое предложение, отбивающее все эмоции эпизода.

  "Дима слышал, КАК осыпаются, рушатся, КАК КАрточные ДОМИКИ, стены стоящих рядом ДОМОВ..."
  Оставить просто и понятно - без "КАК" и повторных "ДОМов" и "КАрточных" -
  "Дима слышал, как осыпаются, рушатся словно карточные, стены... домов"

  "Скрипя сердцем" - Вообще-то правильно "Скрепя сердце" ("крепить") или "Скрипя зубами"
  Ну уж если хочется, то можно и "сердцем скрипеть"

  Удивляет насколько мгновенно счетовод-поручик, ехавший в машине, понял, что началась война и именно с немцами.
  Вот и всё. Жду продолжения. С уважением - Тамара

31. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/26 10:23 [ответить]
  > > 29.Парфе Александр Васильевич
  >> > 27.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >>Если в степь, то не страшно:))
  >Да - никого не заденет :))))

  В этой связи, мне почему-то вспомнился один неудачный пуск российского грузового корабля с Байконура...Обломки упали в степи, кажется-даже поубивали несколько коров или лошадей и местная администрация предьявила иск российской стороне...

30. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/26 10:19 [ответить]
  > > 28.Бобёр Сергей
  >> > 26.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >>> > 24.Бобёр Сергей
  >>
  >Ну, Лев Толстой это конечно :)) Я пока так не смогу :)) Лично мне страшновато браться за что-то масштабное. Для такого шага нужно иметь определенную смелость, перелопатить не один архивный материал, "пропитаться" тем временем и тогда, возможно удастся передать энергетику того периода истории.

  Да-а, тут уж пан или пропал:)

  >Я, признаюсь, тоже готовлю к этому конкурсу работу :), ворчу на условия конкурса, ограничивающие полет мысли :))) Но все же как выпадает свободная минутка хватаюсь за "перо". :)) Война интересная тема, но боязнь профанации сдерживает творческие порывы :)) Ну, если и не получится, то что ж... А у вас, Владимир Геннадьевич, получилось неплохо и я желаю вам удачи.
  >

  И Вам удачи Сергей! Любая попытка-это все-таки следующая ступенька, я надеюсь, что вверх... Как говорится, дорогу осилит идущий:).

29. Парфе Александр Васильевич (parfe@lenta.ru) 2004/11/25 12:40 [ответить]
  > > 27.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >Если в степь, то не страшно:))
  Да - никого не заденет :))))
  Владимир, спасибо за инфу об Аванте. Я был не в курсе... :((

28. Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2004/11/25 09:57 [ответить]
  > > 26.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >> > 24.Бобёр Сергей
  >
   Кстати, слышали, что есть такая версия, что Семенов воплотил в жизнь пожелание Николая 1, который прочитав "Героя нашего времени" сказал, что настоящим героем здесь надо было бы вывести Максима Максимыча, а не холодного и рассчетливого Печорина, ибо на таких людях как М.М держалась и держится Россия...
  Да, слышал. Вернее, читал. Кажется об этом упоминал Юрий Никитин в своей книге "Как стать писателем".
  >
  Но из этих субьективных картинок и складывается целое...Тот же Лев Николаевич сумел и над схваткой подняться и маленького человечка со всеми его страданиями и радостями описать...
  >
  Ну, Лев Толстой это конечно :)) Я пока так не смогу :)) Лично мне страшновато браться за что-то масштабное. Для такого шага нужно иметь определенную смелость, перелопатить не один архивный материал, "пропитаться" тем временем и тогда, возможно удастся передать энергетику того периода истории. Но можно и просто "включить" фантазию... Правда, об исторической ценности такого произведения говорить нельзя. Но о художественной можно:)
  Я, признаюсь, тоже готовлю к этому конкурсу работу :), ворчу на условия конкурса, ограничивающие полет мысли :))) Но все же как выпадает свободная минутка хватаюсь за "перо". :)) Война интересная тема, но боязнь профанации сдерживает творческие порывы :)) Ну, если и не получится, то что ж... А у вас, Владимир Геннадьевич, получилось неплохо и я желаю вам удачи.

27. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/24 15:45 [ответить]
  > > 25.Парфе Александр Васильевич
  >> > 21.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >>Не совсем согласен со словом "альтернативный". Может быть просто взгляд на ту войну глазами современных авторов?
  >Ах, да! Это я не в ту степь пальнул.. :))))
  >С уважением
  >Александр
  >

  Если в степь, то не страшно:))

  С уважением,
  Владимир

26. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/24 15:38 [ответить]
  > > 24.Бобёр Сергей


  Сергей -это скорее не ответ, а реплика. Потому что полностью с Вами согласен...Хотя Брежнев поверил в вымысел Семенова и даже, насколько я помню, хотел наградить Максима Максимыча Исаева Звездой Героя, но узнав, что это "сборный" образ, наградил актера Тихонова. Кстати, слышали, что есть такая версия, что Семенов воплотил в жизнь пожелание Николая 1, который прочитав "Героя нашего времени" сказал, что настоящим героем здесь надо было бы вывести Максима Максимыча, а не холодного и рассчетливого Печорина, ибо на таких людях как М.М держалась и держится Россия...

  Историю делают люди и поэтому они самое важное... Бесспорно интересно подняться "над схваткой" и с высоты птичьего полета оценить происходившие события... Приняло участие столько-то, погибло стока-то.. Сухо, как щелчки счетов.. Но за каждой "циферькой" чья-то судьба, чья-то боль, чьи-то субьективное восприятие...Как говорят сами писатели-фронтовики, что написанное ими-это только "их война", такая как они ее увидели...Но из этих субьективных картинок и складывается целое...Тот же Лев Николаевич сумел и над схваткой подняться и маленького человечка со всеми его страданиями и радостями описать...

25. Парфе Александр Васильевич (parfe@lenta.ru) 2004/11/24 11:49 [ответить]
  > > 21.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >Не совсем согласен со словом "альтернативный". Может быть просто взгляд на ту войну глазами современных авторов?
  Ах, да! Это я не в ту степь пальнул.. :))))
  С уважением
  Александр

24. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2004/11/24 09:04 [ответить]
Я тоже согласен, что важнее показать людей, а вернее - люди и есть самое важное. Хронологическое описание событий удел историков. Даже воспоминания ветеранов могут служить лишь отправной точкой. Все воспоминания субъективны, это понятно. Что скажут ветераны, если прочтут? Скорее всего (в лучшем случае) - брехня! Так говорили подводники о фильме "К-19" с Харрисоном Фордом, да и не только об этом фильме. Мы и сами порой плюемся, видя фильмы о суперменах, бегающих с ранами несовместимыми с жизнью и забывающих часами менять магазины автоматов. Ну это уж я совсем взял бредятину. Но даже такие сюжеты проходят. Или взять "Семнадцать мгновений весны" - там тоже знатоки нашли много несоответствий - и форма не та (парадная) и гестапо с СД не были в одном здании и Штирлиц по статусу не мог быть холостяком. Но ведь, снятый по книге Ю.Семенова фильм, захватил всю страну. Говорят, преступность снижалась, когда шел фильм. Так, что плохая книга? Нет, конечно. Потому, что сюжет лихо закручен и герой (Штирлиц) выписан на "ура".

23. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/23 16:21 [ответить]
  > > 22.Valle
  >Геннадьич, при всём моём уважении... а откуда нам знать про ту войну?
  >Взгляды рядового и комдива на одни и те же события отличаются кардинально - раз. (а в печать попали мемуары только многозвёздных)

  Совершенно согласен. Разный масштаб восиприятия... Кстати, есть очень интересный сайт воспоминаний ветеранов www.iremember.ru...Есть просто удивительные истории, как говорится и по ту и по эту сторону..


  >Может, стоит сделать упор на людях как личностях? А не лепить чернуху на больную, но благородную тему.

  Абсолютно согласен:) А что я уже начал лепить?

22. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/11/23 12:30 [ответить]
  Геннадьич, при всём моём уважении... а откуда нам знать про ту войну?
  Взгляды рядового и комдива на одни и те же события отличаются кардинально - раз. (а в печать попали мемуары только многозвёздных)
  Про заградотряды с пулемётами за спиной наших войск разве где-нибудь правду написали? - два.
  Про то, что армия, да и вся стратегия были заточены на наступление (мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем) - три.
  То, что вырвавшихся из плена или окружения расстреливали свои же; лагеря - это чуть ли не помилование; - четыре.
  Жуков не выиграл ни одной битвы, не имея как минимум трёхкратного перевеса - пять.
  И те де...
  Может, стоит сделать упор на людях как личностях? А не лепить чернуху на больную, но благородную тему.

21. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/23 12:15 [ответить]
  > > 19.Парфе Александр Васильевич

  Александр, спасибо, что прочитали! Согласен с Вами, что писать подобные вещи "не понюхав пороху" довольно-таки сложно. Тут, как на минном поле -не знаешь, где подорвешься.. А уж мнение ветеранов-это, вообще, вопрос отдельный. Я думаю их благожелательный отзыв дорогого стоит, а если, не дай Бог, полное отрицание написанного - может просто придавить... Это как у Бека в "Волоколамском шоссе": вот моя шашка - наврал, клади одну руку на стол, еще раз-другую.

  Не совсем согласен со словом "альтернативный". Может быть просто взгляд на ту войну глазами современных авторов?

  С уважением,

  Владимир Порутчиков

  18. Лепешка 2004/11/22 17:22 ответить

  Спасибо, Лепешечка:)

20. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/23 08:57 [ответить]
  > > 17.Бобёр Сергей
  >> > 16.Valle

  Сергей, Валера! Ого-го, какую вы здесь дискуссию развели: сразу видно, что вас на мякине не проведешь:)
  По поводу того, кто был в крепости, когда она была окружена и сколько людей успело выйти, беру на себя смелость процитировать материалы с сайта, посвященного обороне крепости: http://nacbibl.org.by/brest/defense.html


  "Брестскую крепость, расположенные на направлении главного удара группы армий . На день нападения Германии на СССР в крепости дислоцировалось 7 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 2 артиллерийских дивизиона, некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковых дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте). Части не были развернуты по-боевому и не занимали позиций на пограничных рубежах. Некоторые части или их подразделения находились в лагерях, на полигонах, на строительстве укрепрайона. К моменту нападения в крепости было от 7 до 8 тысяч советских воинов, здесь же - свыше 300 семей военнослужащих...

  ...Упорное сопротивление позволило утром 22 июня выйти из крепости примерно половине личного состава, вывести несколько пушек и легких танков в районы сосредоточения своих частей, эвакуировать первых раненых. В крепости осталось 3,5- 4 тысячи советских воинов. Противник имел почти 10-кратное превосходство в силах. Он ставил цель, использовав внезапность нападения, захватить в первую очередь Цитадель, затем другие укрепления и принудить гарнизон крепости к капитуляции. В первый день боев к 9 часам утра крепость была окружена."

19. Парфе Александр Васильевич (parfe@lenta.ru) 2004/11/23 08:45 [ответить]
За смелость, что взяли эту тему, можно сразу десятку влепить... Но воообще, меня удивляют устроители конкурса. Разве можно хорошо, со знанием дела написать на такую тему, не вкусив воочию всех "прелестей" той эпохи?? А как это будут ветераны ВОВ читать, если вдруг таковые выпишут себе журнал? Надо было им заявить эту тему немного под другим соусом - типа, альтернативный взгляд на ту войну глазами современных авторов.
Именно с этой точки зрения у Вас вышла очень недурная вещичка. Образы живые, интересные, уже хочется продолжения. :)))

18. Лепешка 2004/11/22 17:22 [ответить]
  мне понравилось - действительно захватывает. и не далее чем позавчера я смотрела ам. фильм *перл харбор* - там тоже о жизни простых людей, которыми с легкостью играются сильные мира сего. как тяжело вырастить человека и как легко эту жизнь погубить!

  даешь продолжение!

  удачи,
  лепешка

17. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2004/11/22 14:03 [ответить]
  > > 16.Valle
  >С другой стороны, пехотный офицер, не обученный тактике выживания и прочим "штучкам", не имеет никаких шансов в тылу противника. Его этому просто не учили. А вот погранец - очень даже.

  С этим, наверное, можно согласиться, но тоже с натягом. Пограничник - не спецназовец. Но читать следы, скрытно передвигаться и метко стрелять - это безусловно их преимущество.

16. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/11/22 13:54 [ответить]
С другой стороны, пехотный офицер, не обученный тактике выживания и прочим "штучкам", не имеет никаких шансов в тылу противника. Его этому просто не учили. А вот погранец - очень даже.

15. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2004/11/22 13:17 [ответить]
  > > 14.Valle
  >Вообще, если мне память не изменяет, в те времена погранцы не были частью армии. Принадлежали более серьёзной конторе.
  Погранцы всегда принадлежали "конторе"
  >Потом - крепость была окружена и отрезана в первый же день.
  Из крепости удалось выбраться лишь одиночкам и без всякой техники. Остальные, к сожалению, погибли.
  >Сама крепость просто обязана была быть укомплектована и артиллерией, и ПВО.
  В крепости на ряду со стрелковыми полками были размещены артиллерийские полки - 131-й артиллерийский полк и штабная артиллерия.
  Да, и сейчас прочитал - на острове Пограничном все же была пограничная застава. Так что Владимир оказался прав. :)

14. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/11/22 13:07 [ответить]
  Вообще, если мне память не изменяет, в те времена погранцы не были частью армии. Принадлежали более серьёзной конторе.
  Потом - крепость была окружена и отрезана в первый же день. Моторизованные части вермахта и лёгкие танки так рванули вперёд, что только пыль столбом. А для ликвидации окруженцев были выделены специальные части второго эшелона.
  Сама крепость просто обязана была быть укомплектована и артиллерией, и ПВО. Она ведь была крупнейшим в тех местах арсеналом и складом. Иначе она продержалась бы от силы пару дней - пусть полевая артиллерия и бессильна против толстенных стен, но пикирующие бомбардировщики это не шутка.

13. *Бобёр Сергей (s-bober@mail.ru) 2004/11/22 12:52 [ответить]
  > > 5.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >> > 3.Бобёр Сергей
  >
  >Спасибо, Сергей:) А по поводу, пограничник ли Моденов? Я сам, честно говоря, думал, что да, только стоящий со своей частью во второй линии, если так можно выразиться. У меня там после его расставания с женой был кусочек, в котором командир батальона ставит задачу: выдвинуться к границе для ее усиления , но по килобайтным соображеням:)

  Вот я как раз по таким "кусочкам" текста сделал вывод, что ваш Моденов не пограничник. Потому, что в пограничных войсках нет "командиров" - там сплошь "начальники" - заставы, отряда, отдела и проч. И нет батальонов. Но опять же от этого произведение хуже не стало. Наоборот, у вас больше возможности для "маневров" героя. Было бы тяжело обосновать появление пограничника в одной из частей Красной армии, расквартированных в крепости, если там было его подразделение.

   > Как Вы знаете, в крепости на момент войны было расквартировано много армейских подразделений...

  Да, там было около 11 различных полков и отдельных дивизионов и батальонов. Правда, признаюсь, не знаю были ли среди них погранцы - думаю вряд ли.
  В Бресте был погранотряд, но где он находился я не знаю. По-моему, Белорусский пограничный округ не был усилен артиллерией и бронетанковой техникой, т.к. задача на серьезное отражение наступлений немцев не ставилась.

12. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/19 11:08 [ответить]
  > > 11.Valle
  >> > 10.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >А что за конкурс-то? Я не слыхал.

  http://zhurnal.lib.ru/z/zhurnal_d_a/

11. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/11/19 10:49 [ответить]
  > > 10.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >Честно говоря, никогда даже ни думал писать что -то большое о той войне, а тем более про разведчиков. Но прочитал условия, в голове вдруг закрутились образы, идеи и понеслось...Наверное это все-таки болезнь:). Ведь заставляет же что-то, после того как все домашние уже ложаться спать садится к столу и...ну Вы меня понимаете:)
  >Хотелось бы посерьезнее (если пороху хватит), но с элементами приключения конечно же...На войне ведь всякое бывало... Почитал тут воспоминания ветеранов..Вообщем есть кое -какие идеи, но озвучивать их сейчас (я уверен, Вы со мной согласитесь) пока еще рано. А там, как говорится все в руках Божьих и жюри конкурса, конечно же:)

  А что за конкурс-то? Я не слыхал. Вообще-то, для меня тема "о войне" весьма расплывчата. Ведь согласитесь, книги ВасиляБыкова, Ю.Бондарева и пресловутые "Четыре танкиста и собака" - сделаны совсем о разном. Если добавить сюда ещё и Суворова с его "Ледоколом" и т.д, то каша выходит соответственная...

10. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/19 10:16 [ответить]
  > > 9.Valle
  >А можно чуть подробнее? Будет ли ЭТО серьёзным произведением с предварительным изучением исторических материалов; или приключенческая вещица; или что-то типа альтернативной истории, где наши танки дойдут до Атлантики...

  Честно говоря, никогда даже ни думал писать что -то большое о той войне, а тем более про разведчиков. Но прочитал условия, в голове вдруг закрутились образы, идеи и понеслось...Наверное это все-таки болезнь:). Ведь заставляет же что-то, после того как все домашние уже ложаться спать садится к столу и...ну Вы меня понимаете:)
  Хотелось бы посерьезнее (если пороху хватит), но с элементами приключения конечно же...На войне ведь всякое бывало... Почитал тут воспоминания ветеранов..Вообщем есть кое -какие идеи, но озвучивать их сейчас (я уверен, Вы со мной согласитесь) пока еще рано. А там, как говорится все в руках Божьих и жюри конкурса, конечно же:)

9. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/11/19 10:00 [ответить]
А можно чуть подробнее? Будет ли ЭТО серьёзным произведением с предварительным изучением исторических материалов; или приключенческая вещица; или что-то типа альтернативной истории, где наши танки дойдут до Атлантики...

8. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/19 09:56 [ответить]
  > > 7.МэйДэй
  >А я заметила бы, что у вас явственно намечаются три главгера (счетовод, жулик и летёха-погранец), и ни одной фемины.
  >Бе-бе-бе!

  Как же нет фемины! Лена-жена Моденова, ведь ее судьба еще неизвестна..., жена Голицына и маленькая девочка, наконец... Вот-целых три. А потом, ведь в конце поставлено многоточие, а значит "рассказ еще не закончен и многое осталось впереди", как говорил герой Рыбникова из к/фильма "Весна на Заречной улице":)

7. *МэйДэй (val@mkhz.dataxp.net) 2004/11/19 09:49 [ответить]
А я заметила бы, что у вас явственно намечаются три главгера (счетовод, жулик и летёха-погранец), и ни одной фемины.
Бе-бе-бе!

6. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/11/19 09:33 [ответить]
  > > 4.Valle
  >

  Валера, спасибо, что прочитали. Сознательно начал без всякой вводной -пытался сразу увлечь... Мы же читатели-писатели:) люди очень воздушные, легкие, переменчивые: взял неверный тон, сфальшивил или, не дай Бог затянул, вступление и все: упорхнул читатель, как мотылек к другим более ярким мирам...Хотя, перечитал и подумал, что в Ваших словах все-таки "есть сермяжная правда":) Будем думать.

  А что бы сказала по этому поводу Мэй Дэй?:)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Порутчиков Владимир Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Три пятнадцать утра (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Три пятнадцать утра
(Оценка:**7.44*4**,)