Конкурс : другие произведения.

Комментарии: Лучшие из лучших
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Конкурс (slysenko@ukr.net)
  • Размещен: 16/11/2010, изменен: 24/04/2011. 2k. Статистика.
  • Статья: Постмодернизм
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Постмодернизм (последние)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:07 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (6/5)
    09:57 Флинт К. "Цели и средства" (13/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101)
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8)
    18:29 Груша "Уездные страсти" (10/9)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4)
    18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
    18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1)
    17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)
    17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
    17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2)
    17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    68. Конкурс 2010/11/23 16:21 [ответить]
      > > 67.chariso
      >Друзья, подскажите пожалуйста как выставить рассказ на конкурс, все уже позабыл. Опять торможу.
      Вы подаете заявку на форуме подачи заявок. Но неанонимно. И вы должны быть призером какого-нибудь авангардного конкурса, известного нам.
    67. chariso 2010/11/23 15:53 [ответить]
      Друзья, подскажите пожалуйста как выставить рассказ на конкурс, все уже позабыл. Опять торможу.
    66. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/20 20:57 [ответить]
      > > 65.dingo
      >хм... жжоте =)идея этого конкурса - не самая лутчшая идея имхо =)
      Почему? А мне всегда нравились матчи звезд в НХЛ и НБА. Сборная звезд Востока против Запада. Сборная легионеров против аборигенов.
      Я бы даже почитал и пооценивал работы на аналогичных конкурсах лучших фантастов, детективщиков, мистиков... Жалко, что ничего подобного не проводилось(кроме - с натяжкой - конкурса финалистов фантастических конкурсов). Но мы подняли планку ещё выше;)
    65. dingo 2010/11/20 20:29 [ответить]
      хм... жжоте =)идея этого конкурса - не самая лутчшая идея имхо =)
    64. Гроб-На-Колёсиках 2010/11/20 07:49 [ответить]
      > > 62.Неделько Григорий Андреевич
      >Просто хотел заметить: слово "Миниатюр" перед ""Миникон-8"" на главной странице почему-то ведёт на этот конкурс... Как я понял, "Миниатюр" стала частью ссылки на "Конкурс "Лучшие из лучших"".
       Ух ты! И верно! Ссылка неделимая вдруг распалась на две части!
      Придётся, наверное, всем желающим поучаствовать таки ознакомиться с всемирноизвестной "Статьёй О Миниатюре"
    63. Эш 2010/11/20 07:43 [ответить]
      А, я, конечно, дико извиняюсь, но любопытно - кто же на сей, лучший из лучших, раз - ицилопп, энквизитор, или нечто, выполняющее подобную функцию?
    62. Неделько Григорий Андреевич 2010/11/19 15:17 [ответить]
      Просто хотел заметить: слово "Миниатюр" перед ""Миникон-8"" на главной странице почему-то ведёт на этот конкурс... Как я понял, "Миниатюр" стала частью ссылки на "Конкурс "Лучшие из лучших"".
    61. Евдокимова Юлия Евгеньевна 2010/11/19 08:24 [ответить]
      > > 56.Сфинкский
      
      * Ты про компетентность?
      >Я про разные способы понимания "компетентности".
      * Сто способов понимания?
      
      Чтобы угодить всем
      * А-а! Понятно...
      
      
      
    60. Конкурс Лучшие из лучших 2010/11/18 23:57 [ответить]
      > > 57.Irin S Kotlyyar
      >Участвуют победители и призеры прошедших кокурсов постмодернизма, сюрреализма и абсурда. (с)
      >
      >АсЮрд!
      >)))
      >Успеха конкурсу!
      Спасибо!
      Сейчас подправлю.
    59. Конкурс Лучшие из лучших 2010/11/18 23:56 [ответить]
      > > 58.Лебонд Ксения
      >Скажите, а меня как "серебряную победительницу" Авангард 21 на конкурс пустите? Если да, то я притащу рассказ как раз в тему!
      Да. Я же тебе написал.
      Тащи рассказ:)
    58. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2010/11/18 23:04 [ответить]
      Скажите, а меня как "серебряную победительницу" Авангард 21 на конкурс пустите? Если да, то я притащу рассказ как раз в тему!
    57. Irin S Kotlyyar (buirinsk@gmail.com) 2010/11/18 22:49 [ответить]
      Участвуют победители и призеры прошедших кокурсов постмодернизма, сюрреализма и абсурда. (с)
      
      АсЮрд!
      )))
      Успеха конкурсу!
    56. *Сфинкский 2010/11/18 20:33 [ответить]
      > > 55.Евдокимова Юлия Евгеньевна
      >> > 54.Сфинкский
      
      > В психологии по эффективности приравнивается к авторитарной. Таким образом, решается и вопрос "А судьи кто?".
      >* Ты про компетентность?
      
      Я про разные способы понимания "компетентности". Чтобы угодить всем :))
    55. *Евдокимова Юлия Евгеньевна 2010/11/18 19:43 [ответить]
      > > 54.Сфинкский
      
      Таким образом получается экспертиза с трёх сторон. Народ. Батьки. Элита. Очень анархо-демократическая система.
      * Круто!
      
       В психологии по эффективности приравнивается к авторитарной. Таким образом, решается и вопрос "А судьи кто?".
      * Ты про компетентность?
      
      
    54. *Сфинкский 2010/11/18 19:26 [ответить]
      > > 52.Конкурс Сюрного Хоррора - Лысенко
      >> > 51.Неделько Григорий Андреевич
      >>Всем привет и удачи! :)
      >>
      >>А правильно ли я понимаю, что любой автор СИ может поставить оценку конкурсным рассказам? При этом ему, автору, нужно выбрать 5 работ и поставить им от 1 до 5? Таким образом, победитель будет вычислен после сложения оценок участников и сторонних авторов. Правильно ли я всё понял?
      >
      >Все правитльно, только сложения оценок не будет. Это две разных номинации. Один победитель определится самосудом, другой - авторским голосованием.
      
      Я бы предложил во всех конкурсах три номинации: 1.Народную - самосуд. 2. Академическую (для финала) - эксперты (авторитеты, скажем три) из числа участников, взятые Организатором вслепую для всех. 3. Элитную - тот же самосуд но в финале. Таким образом получается экспертиза с трёх сторон. Народ. Батьки. Элита. Очень анархо-демократическая система. В психологии по эффективности приравнивается к авторитарной. Таким образом, решается и вопрос "А судьи кто?".
      
      
    53. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2010/11/18 19:17 [ответить]
      > > 52.Конкурс Сюрного Хоррора - Лысенко
      >Все правитльно, только сложения оценок не будет. Это две разных номинации. Один победитель определится самосудом, другой - авторским голосованием.
      
      Ага, ясно. Интересная идея! Послежу-почитаю-пооцениваю.
    52. *Конкурс Сюрного Хоррора - Лысенко (sur-absurdin@mail.ru) 2010/11/18 17:30 [ответить]
      > > 51.Неделько Григорий Андреевич
      >Всем привет и удачи! :)
      >
      >А правильно ли я понимаю, что любой автор СИ может поставить оценку конкурсным рассказам? При этом ему, автору, нужно выбрать 5 работ и поставить им от 1 до 5? Таким образом, победитель будет вычислен после сложения оценок участников и сторонних авторов. Правильно ли я всё понял?
      
      Все правитльно, только сложения оценок не будет. Это две разных номинации. Один победитель определится самосудом, другой - авторским голосованием.
      
      
    51. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2010/11/18 15:46 [ответить]
      Всем привет и удачи! :)
      
      А правильно ли я понимаю, что любой автор СИ может поставить оценку конкурсным рассказам? При этом ему, автору, нужно выбрать 5 работ и поставить им от 1 до 5? Таким образом, победитель будет вычислен после сложения оценок участников и сторонних авторов. Правильно ли я всё понял?
    50. *Беленкова Ксения 2010/11/18 12:56 [ответить]
      > > 48.Ковешников Сергей Владимирович
      >ЗЫ/ И я согласен с Халеевым. Тащить старье на лучшее...
      >Это явный постмодернисткий перегиб!
      Так, а если я рассказов теперь почти не пишу, а портфель имеется-пылится. Что же не играть?
      Во многих конкурсах играют не новые тексты. Нет в этом никакого постмодерна - сущий модерн.
      Писать на тему - это физкультура.
      
      
    49. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/18 11:15 [ответить]
      > > 48.Ковешников Сергей Владимирович
      >Хотелось бы уточнить.
      >Конкурс для выигрывавших или для всех желающих?
      Для выигрывавших, призеров.
      >ЗЫ/ И я согласен с Халеевым. Тащить старье на лучшее...
      >Это явный постмодернисткий перегиб!
      Можно и новье. Лично я довольно новый рассказик заявил. Внеконкурс "Деффекта злодейства" - не считается.
    48. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2010/11/18 08:18 [ответить]
      Хотелось бы уточнить.
      Конкурс для выигрывавших или для всех желающих?
      ЗЫ/ И я согласен с Халеевым. Тащить старье на лучшее...
      Это явный постмодернисткий перегиб!
    47. *Конкурс Сюрного Хоррора (sur-absurdin@mail.ru) 2010/11/18 00:00 [ответить]
      > > 46.Халеев Павел Владимирович
      >Приглашение польстило, но я не совсем понимаю идею конкурса, на который не только не дается тематического условия, но еще и можно присылать старые рассказы.
      Бывает, что есть хорошие старые рассказы, а их некуда пристроить. Никто не читает, они пылятся себе...
      Конкурс не только мотивирует на написание новых рассказов, не только привлекает к рассказу читателей, но ещё дает возможность посостязаться.
    46. Халеев Павел Владимирович (bkncvb@yandex.ru) 2010/11/17 22:29 [ответить]
      Приглашение польстило, но я не совсем понимаю идею конкурса, на который не только не дается тематического условия, но еще и можно присылать старые рассказы. Для меня самым интересным всегда было именно написание текста на заданную тему.
    45. *Сфинкский 2010/11/17 20:02 [ответить]
      > > 44.Ковешников Сергей Владимирович
      >Так-так... Если Каневский сподобится, я обещаю ему фаллометрию прокатного стана!
      
      Бойцы окрашенного фронта! :)))
    44. Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2010/11/17 19:59 [ответить]
      Так-так... Если Каневский сподобится, я обещаю ему фаллометрию прокатного стана!
    43. *Сфинкский 2010/11/17 19:25 [ответить]
      > > 42.Беленкова Ксения
      >> > 41.Сфинкский
      >>НАРОД, читаем про трэш и просим КОНКУРСА! http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/trash/#punk Плиз!
      >Что? Прямо одновременно с фалометрией или после?
      
      Фаллометрия - это типа А у меня вот лейбл есть, а у тя нет! Я - отнёсся к такому символически как к Юбилею. Приходить со старыми подарками! Напоминающими о том, как было раньше хорошо. :))
    42. *Беленкова Ксения 2010/11/17 19:16 [ответить]
      > > 41.Сфинкский
      >НАРОД, читаем про трэш и просим КОНКУРСА! http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/trash/#punk Плиз!
      Что? Прямо одновременно с фалометрией или после?
      
    41. *Сфинкский 2010/11/17 19:09 [ответить]
      >32. *Каневский Александр 2010/11/17 01:25 ответить
       > Провели бы вы может как-нибудь трэш-конкурс, двно не было. Вот было бы интересно.
      >33. *Конкурс ([email protected]) 2010/11/17 01:36 ответить
       > > 32.Каневский Александр
       >Провели бы вы может как-нибудь трэш-конкурс, двно не было. Вот было бы интересно. Там и пост-модернизм, и сюрреализм, и гротеск, и абсурд и сарказм... И обычно очень весело.
       > Как-нибудь проведем. Вот если бы какой-то человек загорелся, то мы бы поддержали. Хоть сейчас.
      >37. *Каневский Александр 2010/11/17 02:01 ответить
       > > 35.Конкурс
       > Ну давайте как хотите.
      
      НАРОД, читаем про трэш и просим КОНКУРСА! http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/trash/#punk Плиз!
      
    40. Евдокимова Юлия Евгеньевна 2010/11/17 18:44 [ответить]
      > > 35.Конкурс
      
      >Те, кто суется не в жанре, тот и оценивает не в тему.
      * Хорошо бы...
      
      Чем конкурс популярнее, тем таких людей больше. В итоге победить может вообще не трэш. А зачем тогда начинать конкурс трэша? При преноминации, может, не так весело, зато спортивно. И обеспечивается чистота эксперимента.
      * Ваши бы слова, да Богу в уши... а то чистота эксперимента иногда не достигает даже 1 процента. Это я про другие конкурсы...
      
      
      
    39.Удалено написавшим. 2010/11/17 02:26
    38. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/17 02:02 [ответить]
      > > 36.Журавель Игорь Александрович
      >Новеллы принимаются?
      Ну да.
    37. *Каневский Александр 2010/11/17 02:01 [ответить]
      > > 35.Конкурс
      Ну давайте как хотите.
    36. *Журавель Игорь Александрович (igor_zhuravel@mail.ru) 2010/11/17 02:00 [ответить]
      Новеллы принимаются?
    35. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/17 01:59 [ответить]
      > > 34.Каневский Александр
      >Зачем вам преноминаторы? Ну кто-то сунет не в жанре, подумаешь. Но без преноминации конкурсы, я заметил, всегда популярнее и веселее.
      Те, кто суется не в жанре, тот и оценивает не в тему. Чем конкурс популярнее, тем таких людей больше. В итоге победить может вообще не трэш. А зачем тогда начинать конкурс трэша? При преноминации, может, не так весело, зато спортивно. И обеспечивается чистота эксперимента.
    34. *Каневский Александр 2010/11/17 01:40 [ответить]
      > > 33.Конкурс
      > Собрали бы преноминаторов,
      Я бы лучше поучаствовал.
      Зачем вам преноминаторы? Ну кто-то сунет не в жанре, подумаешь. Но без преноминации конкурсы, я заметил, всегда популярнее и веселее.
    33. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/17 01:36 [ответить]
      > > 32.Каневский Александр
      >Провели бы вы может как-нибудь трэш-конкурс, двно не было. Вот было бы интересно. Там и пост-модернизм, и сюрреализм, и гротеск, и абсурд и сарказм... И обычно очень весело.
      Как-нибудь проведем. Вот если бы какой-то человек загорелся, то мы бы поддержали. Хоть сейчас. Собрали бы преноминаторов, обеспечили бы техническую сторону.
    32. *Каневский Александр 2010/11/17 01:25 [ответить]
      Провели бы вы может как-нибудь трэш-конкурс, двно не было. Вот было бы интересно. Там и пост-модернизм, и сюрреализм, и гротеск, и абсурд и сарказм... И обычно очень весело.
    31. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/16 23:48 [ответить]
      > > 30.Беленкова Ксения
      >Но вот сегодня пришел художник, что мою Скалу алмазов рисовал ( не с улицы, заметь), сравнил меня с Нечипоренко,Сашей Дорофеевым, Есеновским, Ксенией Драгунской,Тимом Собакиым... Вот это было круто! :)
      С Ерофеем Кошкиным, Даниилом Мышкиным, Калистратом Бабкиным, Козьмой Дедкиным и Евстигнеем Репкиным:)))))
      Ну не знаю, что и сказать:)
      Наверно, круто...
      К этому миру мне ещё надо пмривыкнуть...
      Ссылки гляну.
    30. *Беленкова Ксения 2010/11/16 22:47 [ответить]
      > > 29.Конкурс
      >Просто любой человек с улицы лучше нарисует. Это немыслимо!!
      Нарисует лучше, покупать будут хуже. Там же все заточено под сбыт, Сереж. Обложки типовые.
      >Не читал. Я думал, они в духе рассказов.
      Сложно сказать. :)
      Они круче. :))
      > Я тебя мню неповторимой. направление не мое любимое - но, но! - явно же качественные вещи. Милое сочетание инфантилизма и абсурда. Кто ещё так пишет? Кстати, не читала Леданику?
      Леданику не читала.
      Но в этой же серии пишет девочка, с которой когда-то в Грелке пересекались. Я ее хвалила. Еще девочка с которой на семинаре молодых писателей были. Все, кто на голову выше сетевухи - там, под маркетингом и лежат. :)
      По поводу инфантилизма и абсурда, навскидку кидаю ссыль на дружественный ЖЖ одной коллеги:
      http://atributika.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
      Так что - до фига таких. И получше! :)
      Но вот сегодня пришел художник, что мою Скалу алмазов рисовал ( не с улицы, заметь), сравнил меня с Нечипоренко,Сашей Дорофеевым, Есеновским, Ксенией Драгунской,Тимом Собакиым... Вот это было круто! :)
      
      
    29. *Конкурс (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2010/11/16 22:33 [ответить]
      > > 28.Беленкова Ксения
      >> > 27.Конкурс
      >>Кстати, видел ввв вввконтакте обложки твоих книг. Они очень не соответствуют. Надо что-то делать.
      >С чем делать? С Эксмо? С маркетингом?
      Ну, не знаю. Убивать художников и дизайнеров. Как гангстер в "Пулях над Бродвеем". Голимых актеришек, которые портили его пьесу:)))
      Просто любой человек с улицы лучше нарисует. Это немыслимо!!
      
      >Можно либо дома в ящике стола сидеть, либо так...
      >ЦА писает кипятком. :))
      Мда... Печально...
      А какает ли кирпичами?
      
      >Вчера начала подрывать устои - собираю статистику у читательниц: какое название больше нравится - мое или маркетинговое. Пока мое лидирует. О чем сообщу при заключении следующего договора - но поможет ли - вопрос. :)
      >
      >
      >Только доперло - ты же не читал, поди, моих повестей. Может, соответствуют. :)
      Не читал. Я думал, они в духе рассказов.
      
      >Я себя не мню неповторимой - вероятно, другие авторы в серии не хуже пишут. Правда, я не читала. :))
      Странно, такое пониженное ЧСВ:)) Я тебя мню неповторимой. направление не мое любимое - но, но! - явно же качественные вещи. Милое сочетание инфантилизма и абсурда. Кто ещё так пишет? Кстати, не читала Леданику?
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"