Здравствуйте, Ирина!
Большое Вам спасибо за такой подробный рассказ! Это очень интересно и важно для меня, поскольку я занимаюсь данным вопросом и пытаюсь как-то его изучить. Желаю Вам и Вашему сыну всего самого доброго!
Жаль, я не видела той Вашей записи на форуме.
С Вашего позволения, напишу Вам в почту.
24. Ирина Швец (irina.shvets67@mail.ru) 2011/08/31 17:03
[ответить]
Уважаемая Екатерина,
Случайно нашла ваш тескт: "Самый лучший папа". Так понравился, что стала искать другие произведения.
Когда-то отправила вот такое сообщение в форум на rusmedserv.ru, даже не знаю зачем и что я ожидала. Ответа не было. Вот нашла свое старое письмо, добавлю немного:
"Первый раз в 2г7м. Просто гуляли, а так ребенок эмоциональный и от невнимательности, то и дело спотыкается и падает, я привычно говорю: "Игорь, смотри под ноги, ведь сейчас опять упадешь, разобьешься, больно будет.." Мой сын говорит: "я, мама, давно я уже упал, и так сильно, а было высоко, и я умер". Потом было еще несколько эпизодов на тему, что он падал с очень большой высоты и умер. Окна у нас в кватрире с защитой, так что его паданием из окна и не пугали. И о смерти в этом возрасте я с ним никогда не разговоривала, а все его общение с окружающим миром было только со мной.
Летом жили у бабушки в Пущино в Подмосковье. Ребенку 3г3м. Там книжный магазин "Академкнига". Бродим, смотрим книги, я предлагаю про живую природу "давай про бабочек, про птичек...", так как я в детстве была "юный натуралист". Он открывает, закрывает книги, бегает туда-сюда, вдруг кричит: "Мама, мама, я нашел, ту самую книгу, вот она, купи-купи! Я тебя слушаться буду, все буду делать!" Это оказалась книга об истории самолетов. Он сам нашел эту книгу, и в полном ажиотаже требовал ее купить. Она с 8 лет, я и так и сяк объясняла что не подойдет (обычно он принимает аргументы), и в магазинах не требует покупок, не скандалит и не истерит. Тут просто начал так просить, что отказать я не смогла. Потом, каждый день, все лето, мы ее читали и на ночь и еще днем. Объяснять про стратегические бомбардировщики, дозаправку в воздухе, что такое война в Южной Корее, кто такие асы и тп было очень сложно, я никогда этим не интересовалась. Пыталась предложить массу других книжек (мы записаны в библиотеку рядом с домом), всегда требовал эту, соглашался послушать "трынцы-брынцы" и тп только в обмен на чтение этой книги. Изучили от корки до корки. Потом наступил новый этап, стал самостоятельно листать страницы, не прося меня что прочитать, и все время как будто что-то искал. "Игорек, что ты ищещь, я могу помочь найти, какая страничка тебе нужна? Ты про это хочешь почитать или про это?". "Нет, нет, я сам .." Наконец, однажды объяснил: "я ищу мой самолет". Дальше был связанный рассказ, что у него был самолет, на котором он воевал, был бой с другим летчиком-врагом, его самолет подбили и он погиб. И он никак не может найти здесь свой самолет, похожие есть, а вот такого нет. Показывал, как похожие, немецкие и финские 40-г. А я спрашиваю, "а ты расскажи мне про твой самолет, какой он был?" - "мама, ну как ты не понимаешь, это не был мой самолет, мне его командир давал, когда надо было лететь, и там самолеты летчикам давали". Откуда у летчика самолет, свой он (как я думаю у перых воздухоплавателей было) или же "выданные" на войне . я никогда не рассказывала.
Потом стали добавляться следующие связанные рассказы с деталями его жизни. Например, что когда он умер, так это его не первый раз сбили, однажды он был уже сбит, но не умер, только нога ранена, а его самолет сгорел, а он спрятался рядом, за ним прилетел его друг, посадил в свой самолет и они улетели. Когда он это рассказывает, понимаю что это не переселение душ, но я чувствую себя очень странно. В моих рассказах самолеты всегда приземляются на аэродроме. Я подробно объясняла про специальное покрытие, вес самолета и т д. Я никогда не рассказывала подобную историю.
Как получаются такие "воспоминания". Он обычно спокоен, идет например рядом со мной по парку задумчиво, листики ворошит лопаткой и вдруг начинается: "мама, а ведь война снова скоро будет?" Я: "думаю, что вообще не будет" Он: "нет, точно будет, а меня ведь снова на войну заберут" Я: "Почему ты так думаешь?". Он: "Вот когда была война, тогда всех забирали и меня забрали, хотя я и не хотел, значит опять заберут" Я: "а что ты делал там на войне?" Он: "я защищал свой маленький домишко". Про мобилизацию, я никогда не рассказывала. Наверное, какие-то кусочки их ТВ? Я вообще ТВ не смотрю, папа смотрит спорт на компьютере. И дальше рассказывает, что он жил с семьей, у него было трое детей, мальчики (большие), показывал руками выше себя, которые очень хотели пойти на войну, но таких не берут, а потом "вот я так воевал и потом умер". Рассказывает мне и отцу и бабушке в момент какого-то доверия, спокойствия так расслабленным тихим голосом (а так он очень активный и громкий. Причем всегда это связанный текст, законченный рассказ, потом стоп, и дальше не одного слова больше не скажет на эту тему, дальше или молчит или начинает о другом. То есть как будто и не желает какой-то реакции от нас. Типа, вот я рассказал, повспоминал, а теперь давай о погоде. Папа, когда первый раз услышал его рассказ о войне, был просто потрясен. "У нас что немецкий летчик родился?". Он ему рассказал, что он сражался с американским самолетом, показывал какой- примерно самолет был, дальше говорил,что это именно тот раз когда его подбили и он умер. Причем ам.самолет тоже был подбит, рассказывает и показывает куда он попал, но (говорит это с горечью), ему не удалось его победить. Его самолет упал, совсем разбился и он умер.
Просит говорить меня на иностранных языках, пытаюсь предложить что могу, ему не нравятся ни французский, ни английский (которые я более менее знаю), говорит ; "мама, замолчи!". Просит повторять слова по-немецки и говорит что это его язык. Когда сказала: "кам цумирен", сразу подошел ко мне. И все в таком же духе. Еще раасказал как-то, что его страна и россия долго были врагами, но потом все-таки перестали враждовать. А он подумал-подумал и решил что ему надо родиться в этом городе, в России, а не в его прежнем.
Если я не остановлюсь, тут целый роман получится, о том как у нас в семье немецкий летчик родился, и что мы уже о его жизни узнали Таких эпизодов наверное штук 20 уже. Сейчас сыну 4 г 6 мес. Он активный, открытый, сильный, не болеет, любит быть лидером, никаких особенностей нет, по одаренности - средний ребенок, полностью соотвествует своему возрасту.
Записывать, чтобы ему, взрослому, когда-нибудь показать? Хочу добавить, что сын у нас не очень хороший рассказчик, обычно удаются ему 3-4 фразы не очень выразительных, примитивных, вот только с этими ложными воспоминаниями он хорошо образно говорит и использует слова не из своей лексики.
Ни я, ни моя семья, никогда никакой мистикой не увлекались. Никаких карт тарро, фильмов или литературы с тайнами, астрологии.
23. *2009/09/01 06:34
[ответить]
>>22.руслан
>я прочитал и мне пришел мысль, что этот мужчина который сгорел и который в больнице и есть вы в прошлой жизни.
Ну конечно, все может быть.
22. (arslangali@inbox.ru) 2009/08/31 10:59
[ответить]
я прочитал и мне пришел мысль, что этот мужчина который сгорел и который в больнице и есть вы в прошлой жизни. Если это не так как бы вы его видели внутри закрытой бочки или шахты?
21. * (gelen-444@mail.ru) 2005/08/28 16:29
[ответить]
>>20.Нат
>Завидую белой завистью: у Вас воспоминания на 75 процентов "открываются", а у меня мои и на 5 не "загружаются". :)
Не примите за издевку, но очень помогает медитация. Правда! Именно с помощью медитации мне как-то удалось "открыть" один населенный пункт, в котором (в числе других) происходило что-то из моих "воспоминаний". Это город Краснозаводск. Недалеко от центра до 1957 года существвал переулок, там была булочная. Я "помню" ее изнутри, все полки, плакаты, даже продавщицу! Расспрашивая сотрудников краеведческого музея, местных жителей, стариков, я убедилась, что все помню ПРАВИЛЬНО!!! Снесли эту булочную в 50-е годы, потом убрали и сам переулок, а я родилась только в 76-м!!!
>Правда, мои и относятся, похоже, к более ранним временам. Очень ранним. То есть подробностей вообще рассказать не могу, людей ТАМ не вижу, только картинка.
Кстати, у нас есть нечто общее, да? У меня тоже людей пости нет, только картинка... странно.
>Свои ощущения в другого не вложишь. В "телевизоре" или "фото" невозможно существовать непосредственно, чувствовать жару или холод, обонять запахи...
Стопудово согласна!!!
>Вашему рассказу верю на все сто процентов и считаю, что такие свидетельства должны просто кем-то коллекционироваться, систематизироваться... а вот "изучаться"... не знаю.
Пока не изобретена машина для сканирования мозга, которая может считывать картинку, ничего, наверное, изучить не получится...
Спасибо Вам большое за доверие и поддержку! :)
20. (golden_cat@mail.ru) 2005/08/28 11:40
[ответить]
Позже он признался, что у него была такая мысль насчет меня: я - какой-то уникум, непонятное для науки явление, которое взялись изучать, но все равно ничего не понимают. Кстати, так и не поняли.
Кстати, и не поймут никогда и ни за что - с нашим-то технократическим подходом ко всему "тонкому"...
Завидую белой завистью: у Вас воспоминания на 75 процентов "открываются", а у меня мои и на 5 не "загружаются". :) Правда, мои и относятся, похоже, к более ранним временам. Очень ранним. То есть подробностей вообще рассказать не могу, людей ТАМ не вижу, только картинка.
Да, хоть Ваш самый первый коммент и призывает народ не лезть, если не верят, будьте готовы к неуклонным возражениям скептиков: видела, мол, по телевизору, читала в книжках, заметила на фото и т.д. Я понял, что с ними лучше не спорить и оставаться при своем мнении: да, да, нас всех после смерти сожрут черви - и если вам так радостно это осознавать, то осознавайте. Как правило, я замечал, что это люди, у которых такие "воспоминания" начисто отсутствуют, которые не желают признаваться в этих "воспоминаниях" или которые силой пресловутого "разума" вытеснили их, убедив самих себя, что это был "телевизор", "книга", "фото". Да ради Бога! Свои ощущения в другого не вложишь. В "телевизоре" или "фото" невозможно существовать непосредственно, чувствовать жару или холод, обонять запахи...
Вашему рассказу верю на все сто процентов и считаю, что такие свидетельства должны просто кем-то коллекционироваться, систематизироваться... а вот "изучаться"... не знаю. Как только куда-то суется разум человеческий и начинает "изучать", "взвешивать", "трогать" и требовать занудных доказательств, так сразу истина отступает так далеко, что теряешь уже и самую суть рассматриваемого случая. Пусть "поверяют алгеброй гармонию" те, кому это интересно или выгодно. Ну, или кому просто охота языки почесать. Ибо толку от того, что Вася Пупкин скажет "было", а Митя Крендельков - "не было", ровным счетом никакого. "Михаил Александрович, - негромко обратился Воланд к голове, когда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. - Все сбылось, не правда ли?... Это - факт, а факт - самая упрямая в мире вещь. Но теперь вас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере..." (с) М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита", глава "Великий бал у сатаны".
19. * (gelen-444@mail.ru) 2005/08/26 00:22
[ответить]
>>17.Савицкая Наталья
>Кать, извини, может, я что-то пропустила... Тут по-моему есть один очень важный момент, а что произошло с твоими родителями?
Не в курсе. Биологический отец где-то в Москве живет, био-мать отдала меня Папе на усыновление в возрасте 3,5 лет. С тех пор оба "родителя" в глубоком игноре.
>И еще, ребенок до трех лет очень восприимчив и впоследствие, став уже немного постарше с трудом отличает "реальное" воспоминание, от виденного в кино, по телевизору, рассказанного кем-то. То есть не могло ли произойти так, что все "мотивы" увидены по телевизору и несколько додуманы? Ведь в то время шло довольно много подобных фильмов.
Мы об этом думали, но вряд ли. "Мать" не подпускала меня к телевизору вообще, бабушка давала смотреть только мультики... короче, эта версия отработана и отброшена за несостоятельностью.
Честно говоря, я уже не верю, что когда-нибудь смогу все это понять.
18. (nalex@land.ru) 2005/08/25 12:02
[ответить]
>>15.Славкин Ф.А.
>>>14.Соколофф Александр Батькович
>Должен разочаровать, фильмы на эту тему уже были. Шедевров не помню, но тему реинкарнаций вниманием не обошли.
Да бог с ними, что были... Да и с реинкарнацией... Тут главное подойти так шедеврально, чтобы не разрушить атмосферу и образы... И музыкально оформить. Жаль Курёхин ушёл, он бы смог.
Музыкальный Батькович
17. * (savitska@inbox.ru) 2005/08/25 11:51
[ответить]
Кать, извини, может, я что-то пропустила... Тут по-моему есть один очень важный момент, а что произошло с твоими родителями? И еще, ребенок до трех лет очень восприимчив и впоследствие, став уже немного постарше с трудом отличает "реальное" воспоминание, от виденного в кино, по телевизору, рассказанного кем-то. То есть не могло ли произойти так, что все "мотивы" увидены по телевизору и несколько додуманы? Ведь в то время шло довольно много подобных фильмов.
Я говорю об этом, потому что сама столкнулась в детстве с одним очень интересным фактом. Я не помню, сколько мне было лет, когда впервые по телевизору (не в кино) прошел фильм "Щит и Меч", тогда его смотрела вся страна. В том числе и мои родители. Я же к телевизору не допускалась, это был поздний вечерний час. Потом родители обсуждали фильм, и для меня герой фильма стал вполне реальной личностью, я считала, что это один из наших знакомых и даже отождествляла его с неким папиным сослуживцем, будучи в полной уверенности, что все события происходили именно с ним. Так было довольно долго. Потом настоящий человек, папин сослуживец, уехал, а я все спрашивала почему к нам не приходит герой фильма, утверждая, что он же бывал у нас, где же он теперь. Вообщем, некоторое время ушло на то, чтобы разобраться в путанице в моих мозгах.
16. (demiourg@mail.ru) 2005/08/25 08:17
[ответить]
Как и любое здание,
СОЗНАНИЕ
Строится на почве
Мыслей, Чувств и прочих
Прелестей ЖИЗНИ,
В которую вышли
Для строительства Рая
Играя
Маленькие люди,
А не министры и судьи.