81. *2009/04/21 20:46
[ответить]
>>80.a123
>>>79.Даймар Сонни
>>>>78.a123
>>Пик, можешь спокойно плевать на это мнение.
>Ну, а ты что мог бы сказать про этот рассказ? Нет, мне в самом деле интересно, может быть я чего-то не понимаю. В чем достоинства этого рассказа и почему ему вынесло на вершину списка. Ругаться с тобой, Сонни, я не собираюсь. Поясни, пожалуйста. (не слишком длинно):)
Ну, я не помню, чтобы мы пили на брудершафт. Рассказ я отметил ещё до открытия авторства, но подробнее могу пояснить только после комплектования финала. А ругаться со мной бесполезно: мне абсолютно все пофиг, но ради забавы могу быть ядовит до неприличия. Кстати, моё мнение зачастую отлично от общепринятого.
80. a1232009/04/21 20:38
[ответить]
>>79.Даймар Сонни
>>>78.a123
>Пик, можешь спокойно плевать на это мнение.
Ну, а ты что мог бы сказать про этот рассказ? Нет, мне в самом деле интересно, может быть я чего-то не понимаю. В чем достоинства этого рассказа и почему ему вынесло на вершину списка. Ругаться с тобой, Сонни, я не собираюсь. Поясни, пожалуйста. (не слишком длинно):)
79. *2009/04/21 20:02
[ответить]
>>78.a123
>Здравствуйте, Пик. Очень удивлен, что ваш рассказ вышел в финал. На мой взгляд (по-моему я вам уже говорил об этом), он не заслуживает даже внимания.
Пик, можешь спокойно плевать на это мнение.
78. a1232009/04/21 19:53
[ответить]
Здравствуйте, Пик. Очень удивлен, что ваш рассказ вышел в финал. На мой взгляд (по-моему я вам уже говорил об этом), он не заслуживает даже внимания.
Тем не менее, поздравляю вас с успехом, но впредь, пожалуйста, таких пустых рассказов больше не пишите.
77. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 17:45
[ответить]
>>74.Элиман Итта
>И я вас очень поздраваляю, Белый Брат! :))))
Благодарю, Итта. Очень приятно.
>Я чувствую вину, что не пришла, как обещала, и не описала подробно, что хотела бы исправить у вас. Просто, я так и не придумала - что....
Какая может быть вина? Вы же помните, вина - это "бремя белых" ;)
>Все хорошо. Возможно, рассказ просто излишне богит интеллектуальными штрихами, и вообще - богат. Это не минус, но акценты теряются... ИМХО.
Все хорошо там быть не может. У меня тому 11 свидетелей. :) Ага, думаю, перемудрил немного. И горе, как утверждают классики, именно от этого ума. :( Но все поправимо, будем точить акценты об наждачку критики.:)))
>И конечно - это мелочи. Рассказ очень хорош! Удачи ему и Вам! :)))))
Взаимно. Еще раз спасибо. И, если надумаете, заходите. Всегда буду рад.
76. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 17:38
[ответить]
>>75.Джи Майк
>
> Вот помню, мы пересекались однажды. Где, правда, не могу вспомнить и по какому поводу тоже. На Блэк Джеке? )
Точно, Майк. У Вас отличная память. Я там безуспешно выступал с одной очень любимой, но никем не понятой вещичкой - "Ожерелье для Джессики". А Вы предсказали мне ее шансы.
75. (mgelprin@yahoo.com) 2009/04/21 17:32
[ответить]
Вот помню, мы пересекались однажды. Где, правда, не могу вспомнить и по какому поводу тоже. На Блэк Джеке? )
74. * (itta@mail.ru) 2009/04/21 17:29
[ответить]
И я вас очень поздраваляю, Белый Брат! :))))
Я чувствую вину, что не пришла, как обещала, и не описала подробно, что хотела бы исправить у вас. Просто, я так и не придумала - что....
Все хорошо. Возможно, рассказ просто излишне богит интеллектуальными штрихами, и вообще - богат. Это не минус, но акценты теряются... ИМХО.
И конечно - это мелочи. Рассказ очень хорош! Удачи ему и Вам! :)))))
73. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 17:14
[ответить]
>>72.Джулия Лэмберт
>Однако, солидный у вас винный погреб (его в продаже давненько нет). Конечно - ничего.
Хммм... А у нас, в Штатах, сейчас этого "гуталина"... Видно мы не только по времени отстаем. :)))
72. *2009/04/21 17:11
[ответить]
>>71.Пик Апачи
>>>70.Джулия Лэмберт
>>>>65.Пик Апачи
>Ничего, если "Советское"? Сентимент юности, так сказать. :)
Однако, солидный у вас винный погреб (его в продаже давненько нет). Конечно - ничего.
71. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 17:04
[ответить]
>>70.Джулия Лэмберт
>>>65.Пик Апачи
>>>>63.Джулия Лэмберт
>>Спасибо, Джулия. Может, по такому случаю лучше шампанского?
>Открывайте.
Ничего, если "Советское"? Сентимент юности, так сказать. :)
70. *2009/04/21 16:58
[ответить]
>>65.Пик Апачи
>>>63.Джулия Лэмберт
>Спасибо, Джулия. Может, по такому случаю лучше шампанского?
Открывайте.
>Кстати, не поймите меня превратно, Вы сами не собираетесь разоблачаться? ;)
Еще не вечер, Сонни правильно говорит.
>>67.Даймар Сонни
>Ей рано. Она еще может в финальный список попасть.
Не пустют, наверное. Но если не попробую - до следующего конкурса буду локти кусать от любопытства (а вдруг бы да и?).
>Но я ее знаю.)
Фамилия моя слишком неизвестна, чтобы ее называть.
69. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 16:54
[ответить]
>>66.Лысенко Сергей
>Поздравляю! Так держать:))
Спасибо, Сережа. Держу, как могу. :)))
68. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 16:53
[ответить]
>>Даймар Сонни
>Поздравляю. Один из немногих рассказов, которые вполне соответствуют.
Спасибо, Сонни. Соответствую, надеясь, что не только формально. Текст еще точить нужно, чтобы им скальпы снимать или (на худой конец) картошку чистить. :)
>Ей рано. Она еще может в финальный список попасть. Но я ее знаю.)
Не удивляюсь. Кого вы только не знаете. :)))
67. *2009/04/21 16:47
[ответить]
>>65.Пик Апачи
>Кстати, не поймите меня превратно, Вы сами не собираетесь разоблачаться? ;)
Ей рано. Она еще может в финальный список попасть. Но я ее знаю.)
66. * (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2009/04/21 16:46
[ответить]
Поздравляю! Так держать:))
65. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 16:46
[ответить]
>>63.Джулия Лэмберт
>Поздравляю!
>Кстати, ваш ящик пива еще не трогали.
Спасибо, Джулия. Может, по такому случаю лучше шампанского?
Кстати, не поймите меня превратно, Вы сами не собираетесь разоблачаться? ;)
64. *2009/04/21 16:42
[ответить]
Поздравляю. Один из немногих рассказов, которые вполне соответствуют.
63. *2009/04/21 16:37
[ответить]
Поздравляю!
Кстати, ваш ящик пива еще не трогали.
62. * (peak_apache@yahoo.com) 2009/04/21 16:35
[ответить]
>>59.Сотников Олег
>Автора, автора!))
>Поздравляю с финалом!
>>60.Джи Майк
>
> Поздравляю, земляк! :)
> Загляните на рабочий форум.
>>61.Габдулганиева Марзия
>Поздравляю с выходом в финал!
Спасибо всем огромное! Раз настаиваете, открываю личико. "Бремя" теперь перешло в родной раздел и немного его утяжелило. :)
61. *2009/04/21 16:20
[ответить]
Поздравляю с выходом в финал!
60. * (mgelprin@yahoo.com) 2009/04/21 16:19
[ответить]
Поздравляю, земляк! :)
Загляните на рабочий форум.
59. * (osotnik@rambler.ru) 2009/04/21 16:18
[ответить]
Автора, автора!))
Поздравляю с финалом!
58. * (lissa-darne@yandex.ru) 2009/04/13 20:59
[ответить]
>>57.Кон Курсант
>>>52.Сорокина Александра
>Спасибо, Александра! Я очень рад, что Вы прочитали мой рассказ именно так, как я хотел его написать. Теперь с чистой совестью могу отбиваться от критиков, вопрошающих: "Ну, и где это всё в тексте?" А то уже начал подумывать, что в вижу в рассказе мысли, которых на самом деле там нет. :)
;) Просто, видимо, не все современные люди в состоянии ощутить это Бремя Белых. Для этого в душе нужно хоть что-то отдаленно напоминающее совесть. У некоторых эти ощущения отсутствуют с детских лет и все, что они в состоянии увидеть в тексте - это храпящего неудачника героя. ))))
57. 2009/04/12 23:02
[ответить]
>>52.Сорокина Александра
>А по-моему, это рассказ о каждом современном человеке, который стремится оправдать себя САМ. Какие знакомые тяжелые ощущения. Главный герой, пожалуй, даже честнее каждого из нас. Но и он в итоге стряхивает с себя груз сострадания, Бремя Белых. :)
Спасибо, Александра! Я очень рад, что Вы прочитали мой рассказ именно так, как я хотел его написать. Теперь с чистой совестью могу отбиваться от критиков, вопрошающих: "Ну, и где это всё в тексте?" А то уже начал подумывать, что в вижу в рассказе мысли, которых на самом деле там нет. :)
>>53.Иха
>Сильно, понятны переживания героя, близки и, в тоже время, вызывают бурю противоречащих эмоций.
>Спасибо большое и, поверьте, искреннее.
Иха, спасибо и вам за отзыв, огромное и не менее искреннее. Я рад тому, что рассказ вызвал противоречивые эмоции. Не хотелось, чтобы он стал просто очередной поучительной историей. Потому финал я умышленно оставил открытым. Пусть читатель сам расставит все точки над "i".
56. 2009/04/12 23:02
[ответить]
>>55.Майка и 54.Майка
Похоже, Майки всех стран объединяются в моем разделе. Любопытно и даже приятно. Только не деритесь. :)
55. Майка2009/04/12 21:53
[ответить]
>>54.Майка
>>>37.Майка
>>Когда первый раз читала ваш рассказ, то сразу не смогла осознать всю глубину мыслей.
>
>Это что, я? Хоть убей не помню, когда я это написала. В самнамбулическом состоянии, что ли? :)))))
>
>Майка
Не мучайтесь, с вашей памятью всё хорошо! Имя редкое конечно, но бывают же и двойники в этой жизни. ;)
И не удивительно, что они встретились здесь, это символично очень!
Майка
54. (queenstory@gmail.com) 2009/04/12 03:06
[ответить]
>>37.Майка
>Когда первый раз читала ваш рассказ, то сразу не смогла осознать всю глубину мыслей.
Это что, я? Хоть убей не помню, когда я это написала. В самнамбулическом состоянии, что ли? :)))))
"Как я мог ей показать, что красота не бывает без изъяна? Даже в цветке, даже в этом маленьком раю, даже в самой Юльке. Я был не способен объяснить ей то, с чем оказался не готов смириться сам. "
Сильно, понятны переживания героя, близки и, в тоже время, вызывают бурю противоречащих эмоций. Совершенство некрасиво, и быть по-другому не может. Зачем смиряться ?? Красота - лишь только миг между прошлым и будущем, если хотите, надо ловить момент, пока "муравьи не съели". А ведь пять минут назад в Юльке изъянов не было, не так-ли? А может он просто забыл или не замечал?..
Быть может другу посчасливиться сквозь зеленое стекло той бутылочки пива рассмотреть в маленькой фигурке старичка капельку красоты, а не изъяны этой сложной жизни.
Спасибо большое и, поверьте, искреннее.
52. * (lissa-darne@yandex.ru) 2009/04/11 14:49
[ответить]
>>47.a123
>>>42.Кон Курсант
>>>>41.a123
> По сути рассказ о современном человеке, которого вы хотите непременно оправдать - мол, да он бездарный, ничего в жизни не достиг, проблемы в семье и в личной жизни, но зато стремления у него не слабже, чем у великих. На этой мысли главный герой удовлетворенно засыпает и громко храпит. Потом приходит его подруга, брезгливо смотрит на грузное дебелое тело своего "любовника" и ложится, накрывшись другим одеялом. Придушили бы ее, автор, что ли, хоть какая-нибудь изюминка была в тексте. А Уокера и бомжа можно смело убирать из текста.
А по-моему, это рассказ о каждом современном человеке, который стремится оправдать себя САМ. Какие знакомые тяжелые ощущения. Когда проходишь мимо бабули со стоящей рядом баночкой для подаяний и стыдливо отворачиваешься, проходя дальше. Когда пытаешься убедить себя, и убеждаешь, что это целый бизнес. Что бабуле на самом деле есть, что кушать, и зарабатывает она тут за день почти мою зарплату. И получаешь в ответ очищающее негодование. Мол, вот они, паразиты общества. А в глубине души все равно сидит маааахонький червячок, и грызет, как яблоко. И называется этот червячок совестью.
Главный герой, пожалуй, даже честнее каждого из нас. Но и он в итоге стряхивает с себя груз сострадания, Бремя Белых. :)
Спасибо автору и удачи.
Забавная цитата. И в этом случае очень подходит. :)
50. five-o2009/04/07 22:15
[ответить]
>>47.a123
'I argue very well. Ask any of my remaining friends. I can win an argument on any topic, against any opponent. People know this, and steer clear of me at parties. Often, as a sign of their great respect, they don't even invite me.' (c)
49. 2009/04/07 09:37
[ответить]
>>47.a123
Опять улыбнулся. :)
>Принято считать, что Наполеон был маленького роста, поэтому он и решил покрить мир, но это чушь.
Извините, но, что бы вы не думали об этом мифе, термин "комплекс Наполеона" уже давно укоренился в психологии так же, как "комплекс эдипа" и "комплекс электры".
>Именно такое сравнение себя с бронзовым героем и коробит в вашем рассказе.
А я себя и не сравниваю с бронзовым героем. :))) С ним я сравниваю только моего главного героя и то не на историческом или психологическом уровне, а лишь обозначаю философскую связь между причинами бегства обоих.
>Не спорю, может быть вы много знаете об Уокере, изучали его жизнь, но рассказ то совершенно не об этом.
Вот именно.
>По сути рассказ о современном человеке, которого вы хотите непременно оправдать - мол, да он бездарный, ничего в жизни не достиг, проблемы в семье и в личной жизни, но зато стремления у него не слабже, чем у великих.
Откуда вы взяли всю эту информацию о стремлениях моего героя? В тексте есть тому доказательства? Или, может, вы ошиблись рассказом?
>На этой мысли главный герой удовлетворенно засыпает и громко храпит.
В последний раз официально заявляю, что мой герой не храпит. И, поверьте, я его знаю немного лучше вас. :) Будете настаивать, ищите доказательства в тексте.
>А Уокера и бомжа можно смело убирать из текста.
Без них не было бы моего рассказа. Когда будете писать ваш собственный рассказ, вырезайте кого угодно. А моих героев, пожалуйста, оставьте в покое.
>Потом приходит его подруга, брезгливо смотрит на грузное дебелое тело своего "любовника" и ложится, накрывшись другим одеялом. Придушили бы ее, автор, что ли, хоть какая-нибудь изюминка была в тексте.
Отличная идея! Забирайте эту "изюминку" себе, пишите СВОЙ рассказ с этим сюжетом. Гарантирую коммерческий успех. :)))
>Кстати, 43 комм писал не я. Кто-то тут у вас занимается провокацией.
Извините, у меня нет времени вас сортировать: вы это или не вы. Мне задали вопрос от вашего имени, я ответил.
Всех благ.
48. читатель читателю - рознь2009/04/07 08:47
[ответить]
>>47.a123
все не так, все наоборот
47. *2009/04/07 08:39
[ответить]
>>42.Кон Курсант
>>>41.a123
>>Разве бронзовый герой убегал от собственных комплексов?
>Конечно. На родине Уильям Уокер был довольно успешным адвокатом и редактором газеты. Но его мучила тоска, жажда приключений. Этот маленький человек страдал от самого натурального "наполеонова комплекса". Об этом сказано в тексте.
Когда говорят о "комплексе наполеона", то подразумевают, что человек слишком много о себе мнит, а на самом деле ничего не делает. Если же человек активно действует, пускай даже не всегда успешно (как, кстати, сам Наполеон), то ни о каких комплексах не может идти речи. Принято считать, что Наполеон был маленького роста, поэтому он и решил покрить мир, но это чушь. Это просто завистливое очернение великих людей, обьяснение их великих поступков с точки зрения обыкновенной бытовухи - мол, "был маленький, вот и завоевал мир, а я большой, поэтому мне этого не требуется". Именно такое сравнение себя с бронзовым героем и коробит в вашем рассказе. Не спорю, может быть вы много знаете об Уокере, изучали его жизнь, но рассказ то совершенно не об этом. По сути рассказ о современном человеке, которого вы хотите непременно оправдать - мол, да он бездарный, ничего в жизни не достиг, проблемы в семье и в личной жизни, но зато стремления у него не слабже, чем у великих. На этой мысли главный герой удовлетворенно засыпает и громко храпит. Потом приходит его подруга, брезгливо смотрит на грузное дебелое тело своего "любовника" и ложится, накрывшись другим одеялом. Придушили бы ее, автор, что ли, хоть какая-нибудь изюминка была в тексте. А Уокера и бомжа можно смело убирать из текста.
Кстати, 43 комм писал не я. Кто-то тут у вас занимается провокацией.
44. 2009/04/07 03:40
[ответить]
>>43.а123
>Правда, честно не понимаю, как ему это удалось?
Здесь подробнее о нем (эта ссылка получше):
42. 2009/04/07 05:20
[ответить]
>>41.a123
>Правда, честно не понимаю.
Тогда с удовольствием объясню.
>Но в чем смысл фразы "бремя белых"? "Белые" это люди с белым цветом кожи, или наши белогвардейцы, которых тоже разбросало по миру.
Я вижу, вы не знакомы с этим термином. Фраза "бремя белых" вошла в употребление после одноименной поэмы Р. Киплинга ("The White Man's Burden"), в которой он говорил о судьбоносном предназначении западной цивилизации нести прогресс в отсталые уголки мира. Термин стал очень популярным в свое время, так как давал отличный повод для империалистической экспансии развитых стран. Уильям Уокер и являлся одним из таких авантюристов, мечтавших присоединить отсталые страны Центральной Америки к его родным Соединенным Штатам. (больше о Уокере и "бремени белых" вы легко можете найти в интернете). В моем рассказе термин "бремя белых" меняет значение, подсказывая, что настоящее бремя белых - это их комплексы: те же самые самолюбование и снобизм, о которых вы говорите.
>Разве бронзовый герой убегал от собственных комплексов?
Конечно. На родине Уильям Уокер был довольно успешным адвокатом и редактором газеты. Но его мучила тоска, жажда приключений. Этот маленький человек страдал от самого натурального "наполеонова комплекса". Об этом сказано в тексте.
>Ваш ГГ, возможно и бежал от комплексов, но зачем же сравнивать его, да и себя с национальным героем, которому ставят памятники?
А почему бы и нет? Они оба - люди, и ничего человеческое им не чуждо.
>Кстати, никаких комплексов у главного героя не наблюдается, наоборот - самолюбование и снобизм.
Разве это не комплексы??? А еще у него болезненная реакция на несовершенство мира - этакое чистоплюйство, присущее многим рыхлым интеллигентам. (это тоже в тексте)
>Заключительная сцена, где ГГ засыпает на мягкой кровати, уронив мобильник, не обращая внимания на сопящие рядом "кокетливые кудряшки", громко храпя и тяжело дыша, подводит итог глубокомысленным томлениям автора.
Не совсем точно. Плохо читаете. Во-первых, не знаю, где вы в тексте нашли мобильник и храп. Во-вторых, финалом эта сцена не является. В-третьих, заметьте, засыпает он один. Юлька появляется, уже когда он проснулся. Это значит, что она пришла намного позже. Все это интуитивно должно подсказывать читателю, что у героя далеко не все хорошо с его девушкой, и они много времени проводят порознь. Хотя, вы правы, этот момент прописать нужно немного сильнее.
Надеюсь, я ответил на все ваши вопросы. Если нет, спрашивайте, будет приятно пообщаться.