26. Taper2009/03/26 09:22 >>25.В Леонид В
>>>22.Taper
>>недостойным участвовать в конкурсе?
>он достоен.
>он там участвует.
Вы ошибаетесь. Вот выписка из Правил Рассказы, не прошедшие преноминацию, участвовавшими в конкурсе не считаются.
>но в финале у него шансов, как у клиента против киллера ...
В финал попадают рассказы, участвующие в конкурсе, а я у вас спросил, почему моему рассказу вы поставили минус, тем самым посчитав его недостойным участия в конкурсе.
Спасибо :)
25. *В Леонид В2009/03/26 09:13 >>22.Taper
>недостойным участвовать в конкурсе?
он достоен.
он там участвует.
но в финале у него шансов, как у клиента против киллера ...
А сейчас, прошу простить, но имею непреодолимое желание доползти до кровати.
Постараюсь ответить всем. Спокойной ночи.
24. Кон Курсант2009/03/26 09:12 >>21.В Леонид В
>Виноват, но не скажу.
>Мне не понравился Ваш рассказ. Сильно.
Вот и замечательно. Значит впечатления о нем имеются. Сильные. И поговорить будет о чем, может, даже поспорить. А потому буду ждать, почти с нетерпением. :)
А за "стильно" спасибо.
23. *В Леонид В2009/03/26 09:07 >>19.Манэки Нэко
>если портрет настолько скверен,
у меня все портреты в стиле Незнайки. Ваш не лучше и не хуже выйдет. Ждите портрета ... ждите портрета ... ждите портрета ...
22. Taper2009/03/26 09:07 Уважаемый Леонид, почему вы посчитали мой рассказ "Незаконченная мелодия" недостойным участвовать в конкурсе? http://zhurnal.lib.ru/p/pro_za/taper.shtml
Спасибо.
21. *В Леонид В2009/03/26 09:04 >>18.Кон Курсант
и скажете Вы мне: "А хочешь я тебя, Кон Курсант, обозрю с пристрастием?"
Виноват, но не скажу.
Мне не понравился Ваш рассказ. Сильно.
Но он написан хорошо. Стильно.
За сим ... если и к ужину захотите ложку - приходите ещё, а в остальном ... до новых виртуальных встреч.
Вы знаете, Джулия, когда Ваши герои сели в 'Опель', а не в джип, то готов был прыгать от радости, рискуя сломать кресло. Или немедленно найти автора, обнять и расцеловать. Но вовремя вспомнил, что ненавижу служебные романы и адюльтер. Но ... и вот тут героиня немедленно стала картонной, плоской. Достаточно сказать, что героиня всячески их сторонилась, или не поддавалась на них или ... да, что угодно. Искушения есть у всех. Впрочем это мысль в сторону ... героине некогда, у неё муж пришёл, а мы про адюльтер ... муж пришел как надо ... да ... уж лучше б Ваши герои сели в джип. Нет, я знаю, мужья как Вы нарисовали водятся ... в анекдотах. В жизни текстов они иные. А если такие, то немедленно превращают текст в анекдот. А восторги от ладошек падающих листьев уже забылись к этому времени.
Дальше хуже...
После Опелей, менагеров и прочей атрибутики современной жизни героиня вдруг за беременностью своей не в аптеку за тестом пошла, а в больницу ... ладно ... детали уже к этому моменту несущественны. Даже не хочется спрашивать почему бизнесвумен не пользовалась в подобной ситуации оральными контрацептивами. Героиня для меня окончательно оторвалась от реальной жизни и начала кристаллизоваться в районе 'жизни' на экране телевизора. И показывали там современный 'сериал', и права переключить на хоккей, потребовав от жены котлеты у меня не было ... и тут случилось самое страшное. Нет не скрою, с середины примерно у меня уже были подозрения, что дело идёт к хеппи энду из голливудского 'фильма' (извините, без кавычек не могу по отношению к этому ... к этой ... к подобного рода ... ну, думаю Вы поняли). Но надежда оставалась. Всё-таки 'Джулия Ламберт' псевдоним, а не Заэмфира Звездогляд, под таким псевдонимом не может быть чтоб ... но нет ... вот уже из-за угла окликнули знакомым голосом ...
Ей Богу, чувствовал себя обманутым, побитым даже. Ведь и про ладошки было и про колготки на ёлку и ледорубом живого слова пробивалсь реальная жизнь сквозь лёд бумагизации телесериала ... но увы ...
Всё может быть. Даже хеппи энд или одноногая собачка, но ... но об этом надо написать как-то не так. Понимаете? Оригинальность не самоцель, крутозавёрнутость ходов - не обязаловка (не детектив же и не боевик), но текст не должен оставлять ощущение, что Вы насилуете героев свого ради удовольствия. Ну вот зачем Вы ей бедняге беременность устроили? Ну ведь не сэсэер, где секса нет, и потому аборт лучшее противозачаточное средство. Не восемнадцать лет девочке. Вы, признайтесь, нарочно из её мiра вырезали знания про 'технику безопасности'? А мобилу, компутер, антураж крупного делового города, психологию весьма современной женщины и прочее оставили. Издевались над героиней в угоду драматизации сюжета? Нехорошо. Вам сюжетный ход, а ей переживания.
Впрочем повторяюсь уже...
Вот так ... увы, считайте, что Вы неправедливо пали жертвой голливуда на который у злобного брюзги-пренома аллергия до зуда в кулаках.
Надеюсь, что у Джулии случится когда-нибудь живой писательский хэппи энд и Ваш покорный слуга получит возможность хлопать от востора ладошками об асфальт.
19. Манэки Нэко2009/03/26 08:35 >>16.В Леонид В
> Это очень плохой портрет. Ты лучше сними его.
Гы... :)
>Вы уверены, что желаете прочесть отзыв?
Теперь - однозначно! :)
Возможно, это позволит мне лучше понять тех, кто поставил "+".
Впрочем, если портрет настолько скверен, то я не хочу травмировать ваше эстетическое чувство, принуждая вас вновь заниматься его созерцанием. Это было бы негуманно. :)))
18. Кон Курсант2009/03/26 08:26 >>17.В Леонид В
>это можно исправить :)
>и тогда у Вас будет полное право на мутный поток моего сознания по поводу Вашего текста.
Пожалуйста, если считаете нужным. У меня еще пара плюсов в запасе. :)
>А пока ...
>пока господа, чьё творчество, мне, увы, не дано было оценить имеют приоритет.
Какая-то обратная дискриминация! А зря. Вот иссякнет очередь избранных, Вам станет скучно, и скажете Вы мне: "А хочешь я тебя, Кон Курсант, обозрю с пристрастием?" А я отвечу так гордо: "Нет, дорогой Леонид, хороша ложка к обеду". :)))
17. *В Леонид В2009/03/26 08:07 >>13.Кон Курсант
> "минуса" я от Вас не получал.
это можно исправить :)
и тогда у Вас будет полное право на мутный поток моего сознания по поводу Вашего текста.
А пока ...
пока господа, чьё творчество, мне, увы, не дано было оценить имеют приоритет.
16. *В Леонид В2009/03/26 08:02 >>14.Манэки Нэко
>Леонид, вы так вкусно рассказываете о своих впечатлениях! :)
*Первый проснулся доктор Пилюлькин. Он увидел на стене портреты и стал
смеяться. Они ему так понравились, что он даже нацепил на нос пенсне и стал
рассматривать портреты очень внимательно. Он подходил к каждому портрету и
долго смеялся.
-- Молодец, Незнайка! -- говорил доктор Пилюлькин. -- Никогда в жизни я
так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
-- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет.
Ты лучше сними его.
-- Зачем снимать? Пусть повисит, -- ответил Незнайка.
Доктор Пилюлькин обиделся и сказал:
-- Ты, Незнайка, видно, больной. У тебя что-то с глазами случилось.
Когда это ты видел, чтобы у меня вместо носа был градусник? Придется тебе на
ночь касторки дать.*
Вы уверены, что желаете прочесть отзыв?
15. Grain2009/03/26 05:22 Валерий! Очень хочется узнать, почему мне вы сказали, что вообще не знаете, что написать в комментарии к моему рассказу? Я вот вижу у вас это очень даже здорово получается...
Спасибо! http://zhurnal.lib.ru/p/pro_za/doroga.shtml
14. Манэки Нэко2009/03/26 04:41 Леонид, вы так вкусно рассказываете о своих впечатлениях! :)
Может, скажете пару слов о моей "Шатенке"? Что привело к отрицательному вердикту? http://zhurnal.lib.ru/p/pro_za/shatenka.shtml
Спасибо!
13. Кон Курсант2009/03/26 02:02 Леонид, это всё по памяти??? Сеанс одновременной критики с несколькими авторами? Гроссмейстер, снимаю шляпу. И тоже хочу поиграть. Знаю, что это неслыханная наглость, так как "минуса" я от Вас не получал. Но ничего не могу с собой поделать. Буду благодарен любой конструктивной критике.
Война. С первой же фразы это однозначно. Настрой дан! Отлично. Автор грамотно строит читателя, который, в моём случае, порох если и нюхал, то на стрельбище, и ставит задачу: 'идём в бой!' и чтоб без никаких. Подтягиваемся, приготовились, пошли! (текст отлично выдаёт команды, просто 6 баллов из пяти, ай да автор, ай да молодец!)
и тут начались проблемы ...
со стороны противника не выстрелы, не плотный огонь, не жуткий огонь, а свинцовая буря (воображение немедленно рисует плотный строй пуль) ... автор? это что вот туда, в бурю свинца? какого хрена прикрытие устроило мне бурю свинца? зачем они вобще стреляли? Завязалась ПЕРЕстрелка, т.е. стреляют с обеих сторон. Мне, автор туда, вперёд? чтоб свои в спину стреляли? или они с каких-то высоток бьют по врагу? т.е меня не заденут? Автор, ради Бога, мне вперёд бежать, а сзади уже какие-то непонятки в самый критический момент, да ладно бегу ...
Пули они ничего, жужжат себе, жужжат, как пчёлки (от этого слова побежали ассоциации с летней поляной). Зря я волновался. Оне, пули, не страшныя. Вон уже три в меня почти попало, но ни одна убить не может, всё задевают. Вот ещё одна, каблук отстрелила. Бывает... но у меня уже такое ощущение, что пули это не страшно. Да и детство тут кстати вспомнилось, пока бежишь к раненному самое место про детство вспоминать. Темп текста стремительно падает, а герой бежит ... вернее должен бежать ... но добежал. И ... встал на колено. А! Ну да! Зачем залегать, в асфальт вжиматься, в малейшую ямку прятаться, пули оне ж как пчёлы ... можно и на одно колено присесть. Тем более, что автор двумя строками выше ненароком сообщил про снайперов врага. Снайпер и неподвижная мишень на одном колене стоящаая ...
нет автор, дорогой, в бою не был, но как-то весь боевой настрой и ритм от текста потерялся.
И тут, после серии протяжных размышлений главный герой сначала просто стоит и гордиться а потом поднимается в рост под страшным огнём, ну да ... чего уж там ... можно и поразмышлять, постоять, а потом еще не просто постоять а в рост ..., не, автор... читатель сошел с крючка, сбился с ритма, метроном боя, настолько сбоит в Вашем тексте, что никаких сил нет под него подстроиться.
А текст только начался ... А главный герой тем временем 'повторяет громче'. Хм ... почему сразу не заорал как сумашедший? Не верююююююююю !!!!
И тут ...
тут не подкачивает удача и раненных выносят... за кадром.
Бум!
Полтекста готовились, о детстве вспомнили, об атеизме помыслили, НКВД добрым словом помянули, до места добежали, в рост постояли и ... и на топчан в казарму.
Ну ладно. Автор всегда прав. Я только разошелся, а тут топчан. Хорошо. Приляжем, раз уж такова авторска воля.
Психология пошла, описания всякие. Хорошо. Во всяком случае неплохо. И двое струсивших с предложением своим. Просто отлично!
И тут хлоп ? За какими такими носилками они побежали посреди бега? Что за бред? Командир забыл, что носилки нужны, а они вспомнили и побежали назад? Командир послал без носилок, а они, посреди свинцовой бури сочли его приказ недействительным и вернулись за носилками. Да что за ????
Одним словом, несмотря на замечательные фрагменты, в очень коротком рассказе читатель успел усомниться несколько раз....
не ... слишком короток текст, чтоб прощать такие промахи. Увы.
На взгляд необстрелянного ни в прямом, ни в переносном (литературном) смысле читателя.
Вот так ... уж извините, не проняло. Хотя местами замечательно. Но местами. Но замечательно.
11. *В Леонид В2009/03/25 23:28 >>9.zvezdochet
> для "работы над ошибками" и над собой.
Штрихпунктирно... потом, если будет у Вас желание, вернусь к Вашему рассказу еще раз.
Попробую вспомнить, как читал, закрываю глаза:
...
С первой фразы задан ритм. Замечательный. Для меня - самое то, бальзам на душу. Правда небольшой перебор с прилагательными в первой же фразе. Будь это рок-н-ролльного темпа рассказ, оно бы может и проскочило, а тут ... ладно, с кем не бывает, начинаем пробовать на язык вторую фразу. Опять два прилагательных на три слова. Хм, ладно ... не расслабляемся, вчитываемся ... Хорошо идёт третья фраза ... эээ. ... опять, елы-палы ... 'тихонько дремлет в холодных объятиях зимнего сна'. Так, бальзама на душе становится как-то уже слишком много, а мы еще только на третьей фразе, но ведь автор очень любит слово, слог, настроение ... всё чудно, едем неспешно дальше ... и тут на голову мне падает одинокий громадный и ровным желтым ещё сверху добавляет. Сосредотачиваюсь, удовольствия уже нет как нет, но надо читать дальше. Меняем ритм чтения. Глаза через пень колоду бегут по строкам. Настроение уже не соответствует авторскому. А текст еще только начался .. аккуратно объезжаем все противотанковые ежи двойных прилагательных и мины прилагательных просто, перепрыгиваем через плененных свежестью спящих, уворачиваемся от ваты падающей почему-то вниз (тут настроение испаряется полностью, а рассказ еще и не начался) ... выгребаем на спокойное место в этом потоке патоки: 'Тут он опустил голову, поднял воротник дубленки и засунул руку в карман' Господи! хорошо-то как! перечитываем еще раз, с удовольствием ... нет! действительно в этой фразе всё хорошо, всё просто чудно! Можно забыть все предыдущие 'красивости' и плыть дальше. Правда и фраза не много значит, но на фоне остального - просто райский островок безопасности. Тихо плывём дальше и на 'старая плоская картонная' тонем как намокший картон ... и даже 'мутоновая' дважды в абзаце уже не производит никакого впечатления ... полная анастезия чувств.
Дальше чётких воспоминаний не осталось, виноват. Как-никак читал давно. Помню посреди всей этой тихой ностальгической грусти ненавязчиво вломился в задумчивый красивый текст оригинальный большой импортный джип за рулём которого сидел не менее оригинальный для постсов лит-ры тип с бычей шеей и всё это, конечно же, подчёркивало контраст с лирическим героем, который ехал медленно, на старенькой отечественной Ладе и думал о своём тихогрустном, а небо было серое-серое, а снег падал тихо-тихо и был белый-белый ...
Вот так ... простите за эмоциональность но именно так запечатлелась в моей памяти встреча с Вашим текстом ...
Можно его переглядеть, подумать над замечаниями ... но ...
Понимаете, в тональности 'ля минор' писать сложно. Диез вправо, бемоль влево, и текст стреляет по мозгам читателя без предупреждения. Мозги устало зевают и отключаются. Или вынуждены плыть в текст, преодолевая нарастающее чувство раздражения. И чем меньше 'островков безопасности' (хотя бы действий, которые могут выручить неопытного 'ляминорного' писателя , тем меньше шансов на выживание читателя ...
Но автор хотел .... и это видн,о и старание замечено, и всё это мне лично очень симпатично и читал бы - перечитывал, но ... в финале - никаких шансов. А посему и нет смысла жюри отягощать.
Не обижайтесь, это ведь мнение только одного, да еще и, по большому счёту, некомпетентного в литературе человека.
Вопрос: причина минуса. Автор будет благодарен за пояснения.
Для дальнейшей работы над собой, разумеется. А не просто так.
9. zvezdochet2009/03/25 20:55 >>5.В Леонид В
>Если после ознакомления с этим credo...
Исключительно для "работы над ошибками" и над собой.
Буду признателен.
7. *Cartorisfoncarter2009/03/25 20:45 Леонид, как я понял Ваше кредо, автор прав как автор, и читатель прав как читатель. В идеале - автор должен попробовать стать читателем. Верно я Вас понял?
Ваши мысли нужны не для "просто так", а для дальнейшей работы!
Такой ответ принимается?
В ответах на вопросы постараюсь следовать двум принципам:
1. Автор рассказа всегда прав
2. Автор рассказа всегда Лев
Если после ознакомления с этим credo у Вас остались вопросы, пожалуйста, уточняйте, для чего Вам хотелось бы знать моё несовершенное и субъективное мнение о Вашем тексте: для дальнейшей над ним работы или 'просто так ...'
Ваш,
Л.
4. *Cartorisfoncarter2009/03/25 20:23 Леонид, я очень благодарен Вам за позитивную оценку моего рассказа. Собираю коллекцию критических отзывов, чтобы позже, когда пройдёт время, когда рассказ "отлежится", доработать его. Не откажите в любезности поделиться своими мыслями?
Конечно, если это Вас не затруднит.
С уважением, Карторис.
3. *А2009/03/25 20:20 Скажите, пожалуйста, о недостатках снятого "Шага" http://zhurnal.lib.ru/i/iwancow_o_s/qweweqweqe.shtml
2. zvezdochet2009/03/25 20:22 Леонид, и к Вам "штампованный" вопрос. Не могли бы Вы озвучить несколько принципиальных моментов моего текста, сложившихся в Ваш итоговый минус. Всего лишь нескольких, но основных, будет достаточно.
Заранее благодарен.
1. *Конкурс Реалистического Рассказа (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/25 10:16 test