: другие произведения.

Комментарии: Управление
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: , изменен: 06/02/2014. 0k. Статистика.

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю.
    06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177)
    09/11 "Стратегия Победы" (24)
    07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26)
    07/11 "Ученик драконов" (185)
    05/11 "В трёх растяжках от рая" (42)
    13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38)
    12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31)
    10/09 "Катастрофа" (3)
    30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28)
    11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39)
    06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59)
    20/06 "Английское золото для "Железного " (44)
    27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (618)
    27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28)
    18/02 "Для счастья наших детей" (48)
    14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17)
    23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330)
    15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89)
    11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40)
    07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200)
    04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28)
    03/06 "Синопсис и оглавление" (4)
    23/05 "Украсть архивы Кгб" (80)
    08/05 "Американский триумф русского " (57)
    04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70)
    26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95)
    09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378)
    10/03 "Всё о политике - современной " (19)
    04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32)
    20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88)
    15/02 "Дважды слышали автоматные " (84)
    11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96)
    08/02 "Хозяин судьбы" (198)
    03/02 "Лекарство против смерти" (9)
    21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22)
    25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839)
    31/07 "Суд Божий" (9)
    15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43)
    29/05 "Химическое оружие в истории " (54)
    19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11)
    05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242)
    24/02 "Вводная лекция" (66)
    22/02 "Столетняя война России 1512-" (40)
    22/02 "Как пытались спасти царскую " (18)
    22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43)
    21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44)
    18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455)
    17/02 "Полемика о Николае Втором" (365)
    16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8)
    16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48)
    08/02 "Большая редкость" (57)
    07/02 "Маразмы..." (45)
    02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255)
    30/01 "Как рождалась "внезапность " (42)
    26/01 "Из британских застенков - " (72)
    24/01 "Eidos новорожденный" (75)
    22/01 "Гимн удачливому предателю " (636)
    22/01 "Наука возрождать" (80)
    21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107)
    20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28)
    19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23)
    19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83)
    14/01 "Пандемии в истории человечества" (57)
    08/01 "Обаламус Нф-2017" (68)
    28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668)
    25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82)
    24/10 "Леонов мог первым ступить " (68)
    24/10 "Последний бой французского " (45)
    23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12)
    13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56)
    05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12)
    13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205)
    09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63)
    07/09 "Вращайте барабан!" (73)
    03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8)
    04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121)
    30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73)
    03/06 "Зоя" (46)
    14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1)
    14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35)
    07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5)
    20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4)
    03/07 "Большой маленький принц" (33)
    03/07 "Презентация моей книги на " (10)
    03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27)
    04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12)
    23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1)
    23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586)
    19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44)
    28/08 "Оценки первого этапа" (15)
    02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21)
    06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45)
    31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331)
    11/06 "Полемика об информационной " (41)
    29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204)
    31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43)
    09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209)
    29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36)
    10/11 "Мир после века войны" (37)
    22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210)
    03/10 "Главная фишка Камчатки" (8)
    17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17)
    02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12)
    31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19)
    14/05 "Очень грубый реализм" (49)
    06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179)
    05/05 "Исход" (6)
    01/05 "Suum cuique" (259)
    29/04 "Кристально чистый актив" (13)
    22/04 "Неприятное открытие" (64)
    21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5)
    13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53)
    29/03 "Обаламус" (442)
    21/03 "Столетняя война России. 1 " (57)
    05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7)
    23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88)
    16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164)
    14/11 "Сохраним равновесие?" (11)
    27/10 "Песец для котёнка" (1)
    26/09 "О судьбе..." (97)
    23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25)
    25/04 "Столетняя война России. 15 " (56)
    09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38)
    24/02 "" (14)
    15/02 "" (108)
    13/01 "Столетняя война России. 2 " (15)
    21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9)
    07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8)
    08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6)
    30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5)
    29/06 "Себе-любимому..." (154)
    07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35)
    27/02 "Столетняя война России. Введение" (18)
    20/02 "Столетняя война России. 26 " (11)
    11/02 "Столетняя война России. 25 " (5)
    11/02 "Столетняя война России. 24 " (37)
    29/01 "Столетняя война России. 23 " (13)
    28/01 "Заветное желание" (91)
    23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2)
    16/01 "Столетняя война России. 3 " (5)
    14/01 "Столетняя война России. 22 " (3)
    08/01 "Столетняя война России. 21 " (1)
    03/01 "Столетняя война России. 18 " (36)
    02/01 "Столетняя война России. 20 " (1)
    29/12 "Столетняя война России. 19 " (11)
    12/12 "Столетняя война России. 17 " (5)
    11/12 "Столетняя война России. 14 " (37)
    08/12 "Столетняя война России. 16 " (26)
    05/12 "Последний бой французского " (211)
    28/11 "Столетняя война России. 7 " (9)
    23/11 "Столетняя война России. 12 " (42)
    23/11 "Столетняя война России. 11 " (39)
    20/11 "Полуночная тоска" (32)
    20/11 "Столетняя война России. 13 " (7)
    14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76)
    31/10 "Столетняя война России. 10 " (7)
    26/10 "Столетняя война России. 9 " (9)
    22/10 "Столетняя война России. 8 " (5)
    17/10 "Столетняя война России. 6 " (11)
    11/10 "Верный соратник" (63)
    01/10 "Столетняя война России. 5 " (13)
    30/09 "Столетняя война России. 4 " (6)
    28/09 "Если завтра война?" (133)
    23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387)
    06/09 "Законы сохранения" (23)
    25/08 "Cherchez la femme" (294)
    22/08 "Самый старший брат" (241)
    21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56)
    21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30)
    20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249)
    18/08 "28.11.1941 года" (430)
    23/03 "Приключения метеоролога" (43)
    13/03 "Размышление о..." (104)
    20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6)
    14/02 "О несвершившейся мести..." (143)
    28/01 "Провал на конкурсе" (29)
    04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92)
    01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151)
    22/12 "Таинственная незнакомка" (132)
    18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23)
    15/12 "О мудрости йогов" (29)
    14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4)
    13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111)
    05/12 "Чувственные эманации долгой " (92)
    05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95)
    21/11 "Дороги и дураки" (130)
    17/11 "От эпической музы..." (103)
    08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26)
    12/10 "Творец и творчество" (16)
    12/10 "О пользе молчания" (351)
    07/10 "Зарождение нежити" (202)
    08/09 "Ода-афоризмода" (137)
    01/09 "Дело - житейское..." (75)
    01/09 "Не устоять" (104)
    30/08 "Дурная привычка" (22)
    30/08 " Ученик драконов" (63)
    12/08 "Жертвы памяти..." (15)
    11/04 "Школа, она всем - школа!" (180)
    22/02 "Вот так - всегда" (28)
    03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13)
    01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155)
    20/09 "Погода в Москве" (178)
    06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497)
    29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679)
    20/05 "Точка разворота" (4)
    21/03 "Ланс" (29)
    15/03 "Заключение" (5)
    04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19)
    01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/02/06 09:00 [ответить]
      Тапки красных командиров - в студию!
      
      Ну, и всем остальным тоже не возбраняется... ;-)
    2. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/02/06 09:32 [ответить]
      > > 1.Путятин Александр Юрьевич
      >Тапки красных командиров - в студию!
      
      
      Хорошо, но хотелось бы подробнее. В частности, как Вы относитесь к версии, что Большой террор вообще начал не Сталин, что он его умело использовал, когда враги подставились?
      
    3. ПБ 2014/02/06 09:45 [ответить]
      БТ - это очень полезное и многоплановое явление.
      1. Ликвидировали кучу религиозных коммунистов, что дало дорогу карьеристам и полезным подонкам
      2. Показало лицо коммунизма, сняло флёр революционной романтики
      3. Запугало всех недовольных совковыми практиками
      4. Сплотило общество и уничтожило разномыслие
      5. Дало сильные рычаги управления сталину, т.к. массовые расстрелы существенно расширяют возможности управления.
      6. Лишило противников совка надежды на мирное перерождение режима, наказало безголовых дураков, вернувшихся из эмиграции.
      7. Уничтожение поляков, финнов, китайцев массово проредило потенциальных противников совка
      
      А то что марксизм, со своими подмножествами: ленинизм, маоизм, сталинизм и пол-потизм - это явное говно - это совсем даже не открытие.
    4. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/02/06 10:05 [ответить]
      > > 2.ПЕБ
      
      >Хорошо,
      
      Спасибо!
      
      >но хотелось бы подробнее.
      
      Это чуть позже. Пока всё оно в тезисном виде. Со временем тезисы развернутся пошире. :-)
      
      >В частности, как Вы относитесь к версии, что Большой террор вообще начал не Сталин, что он его умело использовал, когда враги подставились?
      
      Ну, если версия до сих пор так популярна, значит Сталин достиг успеха и в вопросе маскировки. :-)
      
    5. МуМы 2014/02/06 16:47 [ответить]
      > > 3.ПБ
      >БТ - это очень полезное и многоплановое явление.
      Гм... Сдаётся мне, что у тех, кто под него попал, другое мнение.
      
      >А то что марксизм, со своими подмножествами: ленинизм, маоизм, сталинизм и пол-потизм - это явное говно - это совсем даже не открытие.
      Это не открытие, а точка зрения. Кто-то её разделяет, кто-то нет.
      И у каждого есть основания держаться за однажды выбранную позицию. ;-)
      
    6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/06 16:59 [ответить]
      Тем не менее, такой всплеск больше всего похож на "маленькую гражданскую войну"
      Когда было все-таки ДВЕ группировки (неявных, и, быть может, обе - под частичным контролем Политбюро), которые как могли уничтожали своих оппонентов "на местах", продвигая своих ставленников.
      Интересно, что тогда очень часты обвинения в "контрреволюции" (а в ней Троцкий обвинил Сталина), и в "шпионаже" (в чем Сталин обвинил Троцкого)
      Действительно, отход от идей Маркса очень смахивает на Контрреволюцию.
      Зато следование им (и отмирание наций, а потом "сжигание России в топке мировой революции") очень смахивает на диверсию против России и шпионаж...
      
      Мне кажется, что тов. Сталин был очень осторожным человеком, чтобы на базе ОДНОГО эксперимента, да еще только закончившегося, делать кардинальные выводы по поводу пересмотра всей теории.
      Думаю, там было больше причин.
      И было не просто истребление одних другими - а именно борьба...
      
    7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/02/06 17:22 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Когда было все-таки ДВЕ группировки (неявных, и, быть может, обе - под частичным контролем Политбюро), которые как могли уничтожали своих оппонентов "на местах", продвигая своих ставленников.
      >Интересно, что тогда очень часты обвинения в "контрреволюции" (а в ней Троцкий обвинил Сталина), и в "шпионаже" (в чем Сталин обвинил Троцкого)
      
      Да, конечно. Но всё это было в 1920-е годы. Вскоре после 1927-го группа Сталина окончательно победила сторонников Троцкого. К 1937-му году ни о какой оппозиции уже и речи не шло. Бывшие вожди оппозиционеров чуть ли не дрались друг с другом за право вылизать сталинские сапоги.
      
      >Действительно, отход от идей Маркса очень смахивает на Контрреволюцию.
      
      В чём-то 1937-1938 годы и были контрреволюцией. Самым (как ни кощунственно это звучит) безболезненным и бескровным (из возможных) её вариантом.
      
      >Зато следование им (и отмирание наций, а потом "сжигание России в топке мировой революции") очень смахивает на диверсию против России и шпионаж...
      
      Это - да.
      
      >Мне кажется, что тов. Сталин был очень осторожным человеком, чтобы на базе ОДНОГО эксперимента, да еще только закончившегося, делать кардинальные выводы по поводу пересмотра всей теории.
      
      В рамках небольшой статьи это подробно расписать невозможно, но эксперимент был именно контрольным - т.е. однозначно отвечающим на вопрос: марксизм или неоклассика. И при этом он был далеко не единственным. Несколько схожих (но не настолько "чистых" с научной точки зрения) экспериментов шли в то время в Англии (и тех же США). Там на предприятиях работали полностью автоматизированные цеха.
      
      >Думаю, там было больше причин.
      
      Да, конечно. С этим я не спорю. Но главной считаю политэкономическую. Возможно, потому что сам её нашел (или выдумал)... ;-)
      
      >И было не просто истребление одних другими - а именно борьба...
      
      Гм... Мне 1937-1938 годы представляются именно истреблением. Хладнокровным и безжалостным. Впрочем, у Вас может быть и другая точка зрения. Но чтобы мы её обсудили, хотелось бы получить данные о фактах борьбы. О том, где и как сражались силы антисталинского коммунистического сопротивления в 1937-1938 годах. У меня таких данных нет.
      
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/06 17:39 [ответить]
      > > 7.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, конечно. Но всё это было в 1920-е годы. Вскоре после 1927-го группа Сталина окончательно победила сторонников Троцкого. К 1937-му году ни о какой оппозиции уже и речи не шло. Бывшие вожди оппозиционеров чуть ли не дрались друг с другом за право вылизать сталинские сапоги.
      А я и не говорю, что воевали со Сталиным.
      Но вот за что реально дрались оппозиционеры - это вопрос.
      Возможно, тов Сталин, как всегда, ожидал, кто лучше "докажет свою правоту", и не высказывался, глядя, кто победит?
      Кроме того, набрали силу новые группировки: генералы, номенклатура - которым тоже было, что делить.
      
      >В рамках небольшой статьи это подробно расписать невозможно, но эксперимент был именно контрольным - т.е. однозначно отвечающим на вопрос: марксизм или неоклассика. И при этом он был далеко не единственным. Несколько схожих (но не настолько "чистых" с научной точки зрения) экспериментов шли в то время в Англии (и тех же США). Там на предприятиях работали полностью автоматизированные цеха.
      
      Ну, не знаю, один цех в одном конкретном производстве - это еще не вся экономика.
      Т.е., вывод из такого эксперимента - что В НЕКОТОРЫХ случаях производство может работать без рабочих, нужна только "интеллигенция".
      
      >Гм... Мне 1937-1938 годы представляются именно истреблением. Хладнокровным и безжалостным. Впрочем, у Вас может быть и другая точка зрения. Но чтобы мы её обсудили, хотелось бы получить данные о фактах борьбы. О том, где и как сражались силы антисталинского коммунистического сопротивления в 1937-1938 годах. У меня таких данных нет.
      А почему обязательно "антисталинского"?
      Примеры вообще "групп заговорщиков", если предположить, что не все дела 37-38 гг сфабрикованы - есть, и немало.
      Опять же, генералы могли противоборствовать с "партаппаратом", взаимно друг друга истребляя доступными способами...
      Интересно в этом свете перечитать "Судьбу Барабанщинка" Гайдара (написана в 37 году, вышла в свет в 38)
      Смотрится уже совсем по-другому...
      
      
    9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/02/06 17:54 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Кроме того, набрали силу новые группировки: генералы, номенклатура - которым тоже было, что делить.
      
      Да, были. Наиболее мощные из них: партия и органы. Но мне казалось, хронология событий очень ясно показывает: кто их стравил и как он это сделал.
      
      >Ну, не знаю, один цех в одном конкретном производстве - это еще не вся экономика.
      
      Падение тел в вакууме - тоже не очень-то типичный случай. В реальной жизни мы с таким феноменом практически не сталкиваемся. Однако в качестве контрольного эксперимента ОДНОГО этого опыта оказалось достаточно, чтобы об альтернативной теории больше никогда не вспоминали.
      
      >Т.е., вывод из такого эксперимента - что В НЕКОТОРЫХ случаях производство может работать без рабочих
      
      И при этом производить прибавочную стоимость. Что (если верить Марксу) теоретически невозможно.
      
      >Примеры вообще "групп заговорщиков", если предположить, что не все дела 37-38 гг сфабрикованы - есть, и немало.
      
      Это - если предположить! А я говорю о том, что нет зафиксированных фактов: тысяч пышных похорон героев-чекистов, погибших от рук коварного врага. И всяких таких-прочих НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств того, что оппозиция именно боролась, сражалась.
      
      >Опять же, генералы могли противоборствовать с "партаппаратом", взаимно друг друга истребляя доступными способами...
      >Интересно в этом свете перечитать "Судьбу Барабанщинка" Гайдара (написана в 37 году, вышла в свет в 38)
      >Смотрится уже совсем по-другому...
      
      Гм... Извините, но я как-то ни разу не рассматривал художественное произведение в качестве исторического доказательства. :-)
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/06 17:58 [ответить]
      > > 9.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, были. Наиболее мощные из них: партия и органы. Но мне казалось, хронология событий очень ясно показывает: кто их стравил и как он это сделал.
      Но не дает ответа - ЗАЧЕМ.
      В вашем случае, это приобретает некоторый смысл...
      >Падение тел в вакууме - тоже не очень-то типичный случай. В реальной жизни мы с таким феноменом практически не сталкиваемся. Однако в качестве контрольного эксперимента ОДНОГО этого опыта оказалось достаточно, чтобы об альтернативной теории больше никогда не вспоминали.
      Как вы сами заметили, экономика несколько сложнее, и опыты в ней дороже.
      И потом, никто от Аристотелевой механики не отказывался - она вошла как частный случай в Галилееву.
      Точно так же и тут - при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях у нас выполняются ОПРЕДЕЛЕННЫЕ правила.
      Лет двадцать бы подождать и посмотреть, какие будут последствия, прежде чем делать выводы...
      Почему, как вы думаете, американцы из своих технологизированных производств стали выводить их в Китай, где те же действия делали десятки неавтоматизированных китайцев?
      
      >>Т.е., вывод из такого эксперимента - что В НЕКОТОРЫХ случаях производство может работать без рабочих
      >И при этом производить прибавочную стоимость. Что (если верить Марксу) теоретически невозможно.
      В ряде вопросов Маркс ошибался :))
      Но отсюда не следует, что ВО ВСЕХ
      
      >>Примеры вообще "групп заговорщиков", если предположить, что не все дела 37-38 гг сфабрикованы - есть, и немало.
      >Это - если предположить! А я говорю о том, что нет зафиксированных фактов: тысяч пышных похорон героев-чекистов, погибших от рук коварного врага. И всяких таких-прочих НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств того, что оппозиция именно боролась, сражалась.
      Поскольку боролись ДВЕ группировки, то как правило жертвами становились представители противоположной, проигравшей в данный момент в данном месте.
      А потому они записывались во "враги народа"
      А вот похорон "врагов народа" было много...
      
      >Гм... Извините, но я как-то ни разу не рассматривал художественное произведение в качестве исторического доказательства. :-)
      Оно не доказательство - оно показывает АТМОСФЕРУ в обществе.
      Передает умонастроения.
      
      
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"