Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Хозяин судьбы
 (Оценка:6.28*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 29/04/2010, изменен: 05/02/2023. 18k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    20:51 Уралов-Хуснуллин "Долгий дозор (весь текст)" (550/2)
    20:15 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю.
    06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177)
    09/11 "Стратегия Победы" (24)
    07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26)
    07/11 "Ученик драконов" (185)
    05/11 "В трёх растяжках от рая" (42)
    13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38)
    12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31)
    10/09 "Катастрофа" (3)
    30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28)
    11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39)
    06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59)
    20/06 "Английское золото для "Железного " (44)
    27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (618)
    27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28)
    18/02 "Для счастья наших детей" (48)
    14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17)
    23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330)
    15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89)
    11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40)
    07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200)
    04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28)
    03/06 "Синопсис и оглавление" (4)
    23/05 "Украсть архивы Кгб" (80)
    08/05 "Американский триумф русского " (57)
    04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70)
    26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95)
    09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378)
    10/03 "Всё о политике - современной " (19)
    04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32)
    20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88)
    15/02 "Дважды слышали автоматные " (84)
    11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96)
    08/02 "Хозяин судьбы" (198)
    03/02 "Лекарство против смерти" (9)
    21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22)
    25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839)
    31/07 "Суд Божий" (9)
    15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43)
    29/05 "Химическое оружие в истории " (54)
    19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11)
    05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242)
    24/02 "Вводная лекция" (66)
    22/02 "Столетняя война России 1512-" (40)
    22/02 "Как пытались спасти царскую " (18)
    22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43)
    21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44)
    18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455)
    17/02 "Полемика о Николае Втором" (365)
    16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8)
    16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48)
    08/02 "Большая редкость" (57)
    07/02 "Маразмы..." (45)
    02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255)
    30/01 "Как рождалась "внезапность " (42)
    26/01 "Из британских застенков - " (72)
    24/01 "Eidos новорожденный" (75)
    22/01 "Гимн удачливому предателю " (636)
    22/01 "Наука возрождать" (80)
    21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107)
    20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28)
    19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23)
    19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83)
    14/01 "Пандемии в истории человечества" (57)
    08/01 "Обаламус Нф-2017" (68)
    28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668)
    25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82)
    24/10 "Леонов мог первым ступить " (68)
    24/10 "Последний бой французского " (45)
    23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12)
    13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56)
    05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12)
    13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205)
    09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63)
    07/09 "Вращайте барабан!" (73)
    03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8)
    04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121)
    30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73)
    03/06 "Зоя" (46)
    14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1)
    14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35)
    07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5)
    20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4)
    03/07 "Большой маленький принц" (33)
    03/07 "Презентация моей книги на " (10)
    03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27)
    04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12)
    23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1)
    23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586)
    19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44)
    28/08 "Оценки первого этапа" (15)
    02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21)
    06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45)
    31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331)
    11/06 "Полемика об информационной " (41)
    29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204)
    31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43)
    09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209)
    29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36)
    10/11 "Мир после века войны" (37)
    22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210)
    03/10 "Главная фишка Камчатки" (8)
    17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17)
    02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12)
    31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19)
    14/05 "Очень грубый реализм" (49)
    06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179)
    05/05 "Исход" (6)
    01/05 "Suum cuique" (259)
    29/04 "Кристально чистый актив" (13)
    22/04 "Неприятное открытие" (64)
    21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5)
    13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53)
    29/03 "Обаламус" (442)
    21/03 "Столетняя война России. 1 " (57)
    05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7)
    23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88)
    16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164)
    14/11 "Сохраним равновесие?" (11)
    27/10 "Песец для котёнка" (1)
    26/09 "О судьбе..." (97)
    23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25)
    25/04 "Столетняя война России. 15 " (56)
    09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38)
    24/02 "" (14)
    15/02 "" (108)
    13/01 "Столетняя война России. 2 " (15)
    21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9)
    07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8)
    08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6)
    30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5)
    29/06 "Себе-любимому..." (154)
    07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35)
    27/02 "Столетняя война России. Введение" (18)
    20/02 "Столетняя война России. 26 " (11)
    11/02 "Столетняя война России. 25 " (5)
    11/02 "Столетняя война России. 24 " (37)
    29/01 "Столетняя война России. 23 " (13)
    28/01 "Заветное желание" (91)
    23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2)
    16/01 "Столетняя война России. 3 " (5)
    14/01 "Столетняя война России. 22 " (3)
    08/01 "Столетняя война России. 21 " (1)
    03/01 "Столетняя война России. 18 " (36)
    02/01 "Столетняя война России. 20 " (1)
    29/12 "Столетняя война России. 19 " (11)
    12/12 "Столетняя война России. 17 " (5)
    11/12 "Столетняя война России. 14 " (37)
    08/12 "Столетняя война России. 16 " (26)
    05/12 "Последний бой французского " (211)
    28/11 "Столетняя война России. 7 " (9)
    23/11 "Столетняя война России. 12 " (42)
    23/11 "Столетняя война России. 11 " (39)
    20/11 "Полуночная тоска" (32)
    20/11 "Столетняя война России. 13 " (7)
    14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76)
    31/10 "Столетняя война России. 10 " (7)
    26/10 "Столетняя война России. 9 " (9)
    22/10 "Столетняя война России. 8 " (5)
    17/10 "Столетняя война России. 6 " (11)
    11/10 "Верный соратник" (63)
    01/10 "Столетняя война России. 5 " (13)
    30/09 "Столетняя война России. 4 " (6)
    28/09 "Если завтра война?" (133)
    23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387)
    06/09 "Законы сохранения" (23)
    25/08 "Cherchez la femme" (294)
    22/08 "Самый старший брат" (241)
    21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56)
    21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30)
    20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249)
    18/08 "28.11.1941 года" (430)
    23/03 "Приключения метеоролога" (43)
    13/03 "Размышление о..." (104)
    20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6)
    14/02 "О несвершившейся мести..." (143)
    28/01 "Провал на конкурсе" (29)
    04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92)
    01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151)
    22/12 "Таинственная незнакомка" (132)
    18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23)
    15/12 "О мудрости йогов" (29)
    14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4)
    13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111)
    05/12 "Чувственные эманации долгой " (92)
    05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95)
    21/11 "Дороги и дураки" (130)
    17/11 "От эпической музы..." (103)
    08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26)
    12/10 "Творец и творчество" (16)
    12/10 "О пользе молчания" (351)
    07/10 "Зарождение нежити" (202)
    08/09 "Ода-афоризмода" (137)
    01/09 "Дело - житейское..." (75)
    01/09 "Не устоять" (104)
    30/08 "Дурная привычка" (22)
    30/08 " Ученик драконов" (63)
    12/08 "Жертвы памяти..." (15)
    11/04 "Школа, она всем - школа!" (180)
    22/02 "Вот так - всегда" (28)
    03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13)
    01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155)
    20/09 "Погода в Москве" (178)
    06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497)
    29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679)
    20/05 "Точка разворота" (4)
    21/03 "Ланс" (29)
    15/03 "Заключение" (5)
    04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19)
    01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    68. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/19 03:20 [ответить]
      > > 67.Путятин Александр Юрьевич
      >Навалом!!! У нас же ещё относительно недалеко было и Алма-Атинское издательство... :-)))
      
      УжОс, что же они там издавали?! О_о
      
      >Да, каюсь, грешен! Донцова век мне этого не простит... :-)))
      
      Она будет рвать и метать свои собственные черновики :-))))).
    67. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/18 12:03 [ответить]
      > > 66.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А такие вообще в природе есть? О_о
      
      Навалом!!! У нас же ещё относительно недалеко было и Алма-Атинское издательство... :-)))
      
      >Ну, видимо, все-таки ключевое здесь то, что ты читал не одних Адамовых, а еще и умные книги!
      
      Да, каюсь, грешен! Донцова век мне этого не простит... :-)))
      
    66. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/18 00:31 [ответить]
      > > 65.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... Были и ещё более тупые... :-)))
      
      А такие вообще в природе есть? О_о
      
      >Ага, только кроме Стругацких я читал ещё и всевозможных Адамовых, с них на Донцову перейти - большой прогресс. Объективно...:-(((
      
      Ну, видимо, все-таки ключевое здесь то, что ты читал не одних Адамовых, а еще и умные книги!
    65. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/17 19:39 [ответить]
      > > 64.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Тогда, видимо, ты и здесь - уникум :-). Либо те книги все-таки были не такими тупыми, как Донцова.
      
      Гм... Были и ещё более тупые... :-)))
      
      >Ты вроде упоминал, что читал Юлиана Семенова и другие подобные детективы - они всяко более высокоинтеллектуальны. Фантастика Стругацких, Лема, Ефремова и тому подобных авторов - тоже. С таких книг перейти на что-то еще более серьезное и философское не так уж трудно.
      
      Ага, только кроме Стругацких я читал ещё и всевозможных Адамовых, с них на Донцову перейти - большой прогресс. Объективно...:-(((
      
    64. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/17 12:40 [ответить]
      > > 63.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, дык... Я же перешёл! Как и с книжной жвачки "донцовых" аналогов на серьёзные вещи. Правда, это уже довольно давно было. Но не совсем уж в детском возрасте.
      >
      >Сейчас иногда открываю те вещи, которыми восхищался в те годы, ужасаюсь... :-)))
      
      Тогда, видимо, ты и здесь - уникум :-). Либо те книги все-таки были не такими тупыми, как Донцова. Ты вроде упоминал, что читал Юлиана Семенова и другие подобные детективы - они всяко более высокоинтеллектуальны. Фантастика Стругацких, Лема, Ефремова и тому подобных авторов - тоже. С таких книг перейти на что-то еще более серьезное и философское не так уж трудно.
    63. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/17 06:38 [ответить]
      > > 62.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Я вот в данном случае твой оптимизм не разделяю, потому что, как уже говорила, читатели Донцовой редко переходят к более умным книгам. Иначе ведь получается, что и те, кто смотрит в телевизоре всякую хрень, могут потом перейти на фильмы Тарковского...
      
      Ну, дык... Я же перешёл! Как и с книжной жвачки "донцовых" аналогов на серьёзные вещи. Правда, это уже довольно давно было. Но не совсем уж в детском возрасте.
      
      Сейчас иногда открываю те вещи, которыми восхищался в те годы, ужасаюсь... :-)))
      
    62. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/16 17:55 [ответить]
      > > 61.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, есть и обратный эффект: когда я вижу такую картину, радуюсь, что человек хоть что-то читает, а не в зомбоящик пялится, и надеюсь, что со временем этот читатель повысит уровень своих запросов... :-)))
      >
      >Так что в среднем - равновесие ИМХО сохраняется!
      
      Я вот в данном случае твой оптимизм не разделяю, потому что, как уже говорила, читатели Донцовой редко переходят к более умным книгам. Иначе ведь получается, что и те, кто смотрит в телевизоре всякую хрень, могут потом перейти на фильмы Тарковского...
    61. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/16 09:07 [ответить]
      > > 59.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Теперь понятно! Но все равно грустно :-(. Что, кстати, говорит о том, что книжки Донцовой все-таки понижают оптимизм - у тех, кто ее НЕ читает :-(.
      
      Ну, есть и обратный эффект: когда я вижу такую картину, радуюсь, что человек хоть что-то читает, а не в зомбоящик пялится, и надеюсь, что со временем этот читатель повысит уровень своих запросов... :-)))
      
      Так что в среднем - равновесие ИМХО сохраняется!
      
    60.Удалено написавшим. 2011/12/16 09:06
    59. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/16 02:02 [ответить]
      > > 58.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, чаще - наоборот! Чем меньше осведомлённости, тем больше оптимизма!
      >
      >Не даром же на этот счёт поговорка имеется: "Пессимист - это хорошо информированный оптимист" :-)))
      
      Да, известный факт! :-)
      
      >Нет, эффект другой: информации полезной - ноль, следовательно - уровень оптимизма они не понижают (см. формулу) :-)))
      
      Теперь понятно! Но все равно грустно :-(. Что, кстати, говорит о том, что книжки Донцовой все-таки понижают оптимизм - у тех, кто ее НЕ читает :-(.
    58. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/15 09:53 [ответить]
      > > 57.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Так, я правильно понимаю: имеется в виду, что чем больше оптимизма, тем меньше осведомленности и наоброт?
      
      Ну, чаще - наоборот! Чем меньше осведомлённости, тем больше оптимизма!
      
      Не даром же на этот счёт поговорка имеется: "Пессимист - это хорошо информированный оптимист" :-)))
      
      >Слушай, ну они же ту-у-упые! :-((((( Неужели действительно большинству людей поднимает настроение именно такой юмор? О_о
      
      Нет, эффект другой: информации полезной - ноль, следовательно - уровень оптимизма они не понижают (см. формулу) :-)))
    57. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/15 03:08 [ответить]
      > > 56.Путятин Александр Юрьевич
      >В нашей российском жизневедении есть одна хорошая формула:
      >
      >О х О = С
      >
      >"Произведение Осведомлённости на Оптимизм есть величина постоянная!"
      
      Так, я правильно понимаю: имеется в виду, что чем больше оптимизма, тем меньше осведомленности и наоброт?
      
      >Книги Донцовой помгают сохранять среднее по стране значение оптимизма на достаточно высоком уровне... :-)))
      
      Слушай, ну они же ту-у-упые! :-((((( Неужели действительно большинству людей поднимает настроение именно такой юмор? О_о
    56. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/14 16:28 [ответить]
      > > 55.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, есть такое! Просто мне как-то не очень понятно, зачем читать плохую книжку, если есть хорошие... О_о
      
      В нашей российском жизневедении есть одна хорошая формула:
      
      О х О = С
      
      "Произведение Осведомлённости на Оптимизм есть величина постоянная!"
      
      Книги Донцовой помгают сохранять среднее по стране значение оптимизма на достаточно высоком уровне... :-)))
      
      >Можно, конечно, но тогда чтение - это уже не "фон" для других дел, а самостоятельное занятие.
      
      Да, именно так! Ты всё правильно поняла... :-))
      
      
      
    55. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/14 11:10 [ответить]
      > > 54.Путятин Александр Юрьевич
      >Самая плохая книжка лучше самого хорошего фильма уже тем, что читающий тот же самый фильм по книжке процентов на 50% сам себе из головы выдумывает... :-)))
      
      Да, есть такое! Просто мне как-то не очень понятно, зачем читать плохую книжку, если есть хорошие... О_о
      
      >Мозг у него работает! А читать в перерывах во время готовки так же можно, как и фильм смотреть. Ну, может, чуть труднее это делать. Но не существенно... :-)))
      
      Можно, конечно, но тогда чтение - это уже не "фон" для других дел, а самостоятельное занятие.
      
      >Да, уличные хулиганы ближе к автобусам, чем к скалам, здесь ты права!
      >
      >Тоже самодвижущиеся... :-)))
      
      Ага, именно!
    54. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/13 21:36 [ответить]
      > > 53.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А смысл тогда вообще читать книжку? Я понимаю - сериал включить в качестве фона, чтобы домашние дела было не так скучно делать, но одновременно с книгой-то ты ничем заниматься не можешь!
      
      Самая плохая книжка лучше самого хорошего фильма уже тем, что читающий тот же самый фильм по книжке процентов на 50% сам себе из головы выдумывает... :-)))
      
      Мозг у него работает! А читать в перерывах во время готовки так же можно, как и фильм смотреть. Ну, может, чуть труднее это делать. Но не существенно... :-)))
      
      >Ближе ко второму твоему предположению :-). Это у меня некоторые друзья в драки ввязывались и там по котелку получали :-(. К счастью, не очень сильно. Один из них (тот самый мой приятель, с которым мы играли в карты на даче и дрались аквариумными принадлежностями) два раза валялся с сотрясением, но оба раза его хватило на три дня - а потом он все-таки вставал и начинал жить обычной жизнью, несмотря на все старания его близких уложить его обратно. Но, к счастью, у него и так все прошло без всяких последствий.
      
      Да, уличные хулиганы ближе к автобусам, чем к скалам, здесь ты права!
      
      Тоже самодвижущиеся... :-)))
      
      >А на скалах у нас серьезных травм почти не было :-).
      
      Ну, вот я и удивился... :-)))
      
      
      > > 52.Воеводина Валентина
      >Добрый день, Александр Юрьевич!
      
      Взаимно, Валентина!
      
      Можно просто - Александр. :-)
      
      >Прочла Ваш рассказ на одном дыхании. Помню мне было лет семь и к отцу в гости приходил человек (не запомнила его фамилии). Он рассказывал, как он сидел в застенках НКВД, как его пытали. Можете представить ужас семилетней девочки. Ваш рассказ всколыхнул эти воспоминания. Хорошо, что в Вашем рассказе все закончилось благополучно. А сколько честных и порядочных людей погибло, уму непостижимо!
      
      Да, такие вещи - в любое время трагедия! А в те годы, когда пытки становятся официальной госполитикой - быает особенно жутко.
      
      Но политику проводят конкретные люди, а среди них во все эпохи - разные попадаются. Вот Васину - Смирнов попался (пусть жёсткий и безжалостный, но по своему - честный и справедливый).
      
      >Но явно в наше время возрождается потребность в таких людях как Васин и Смирнов. И это дает надежду на лучшее будущее для наших детей и внуков.
      
      Да, конечно! Мне тоже кажется, что именно на таких испокон веку земля держится - пусть и не идеальных, но честных, храбрых и искренних.
      
      >Спасибо Вам за этот рассказ.
      
      А Вам - огромное спасибо за понимание!
      
      
    53. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/13 15:25 [ответить]
      > > 51.Путятин Александр Юрьевич
      >Ага, она говорит, что это можно начинать читать с любого места и так же на любом месте обрывать чтение. Ну, примерно как мыльная опера при готовке борща: даже если половину не видел (на срочные дела отвлекался) - на восприятии это не отразилось... :-)))
      
      А смысл тогда вообще читать книжку? Я понимаю - сериал включить в качестве фона, чтобы домашние дела было не так скучно делать, но одновременно с книгой-то ты ничем заниматься не можешь!
      
      >Ну, обещать - это у меня неплохо получается... :-)))
      
      Но ты вроде бы и выполняешь обещанное! ;-)
      
      >Это у тебя с горными делами связано было или они тоже автобусы останавливали?
      
      Ближе ко второму твоему предположению :-). Это у меня некоторые друзья в драки ввязывались и там по котелку получали :-(. К счастью, не очень сильно. Один из них (тот самый мой приятель, с которым мы играли в карты на даче и дрались аквариумными принадлежностями) два раза валялся с сотрясением, но оба раза его хватило на три дня - а потом он все-таки вставал и начинал жить обычной жизнью, несмотря на все старания его близких уложить его обратно. Но, к счастью, у него и так все прошло без всяких последствий.
      А на скалах у нас серьезных травм почти не было :-).
    52. Воеводина Валентина 2011/12/13 14:17 [ответить]
      Добрый день, Александр Юрьевич!
      Прочла Ваш рассказ на одном дыхании. Помню мне было лет семь и к отцу в гости приходил человек (не запомнила его фамилии). Он рассказывал, как он сидел в застенках НКВД, как его пытали. Можете представить ужас семилетней девочки. Ваш рассказ всколыхнул эти воспоминания. Хорошо, что в Вашем рассказе все закончилось благополучно. А сколько честных и порядочных людей погибло, уму непостижимо! Но явно в наше время возрождается потребность в таких людях как Васин и Смирнов. И это дает надежду на лучшее будущее для наших детей и внуков. Спасибо Вам за этот рассказ.
      С уважением Валентина
    51. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/13 11:08 [ответить]
      > > 50.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Значит, твоя тетя - это все-таки не фанатичная любительница Донцовой.
      
      Ага, она говорит, что это можно начинать читать с любого места и так же на любом месте обрывать чтение. Ну, примерно как мыльная опера при готовке борща: даже если половину не видел (на срочные дела отвлекался) - на восприятии это не отразилось... :-)))
      
      >Наверное, она ее только иногда под настроение почитывает, но при этом чередует с другой литературой и с нашими опусами?
      
      Да, конечно.
      
      >Да, ты это уже давно обещал ;-).
      
      Ну, обещать - это у меня неплохо получается... :-)))
      
      >Тут и образование, и личный опыт борьбы с получившими по голове друзьями и знакомыми. Мне приходилось и самой их уговаривать лежать, и натаскивать на это дело их родственников.
      
      Это у тебя с горными делами связано было или они тоже автобусы останавливали?
      
    50. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/13 05:31 [ответить]
      > > 49.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, у меня из знакомых любительниц Донцовой - только тётя родная. Но она с удовольстием не только Донцову, но и Камшу читает. А на СИ - даже нас с тобой... :-)))
      
      Значит, твоя тетя - это все-таки не фанатичная любительница Донцовой. Наверное, она ее только иногда под настроение почитывает, но при этом чередует с другой литературой и с нашими опусами?
      
      >Спасибо! Постараюсь оправдать доверие... :-)
      
      Да, ты это уже давно обещал ;-).
      
      >Гм... Богатый арсенал!!! Вот что значит - профильное образование... :-)))
      
      Тут и образование, и личный опыт борьбы с получившими по голове друзьями и знакомыми. Мне приходилось и самой их уговаривать лежать, и натаскивать на это дело их родственников.
    49. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/12 20:08 [ответить]
      > > 48.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Нет, между нами и ими - принципиальная разница. Мы можем хотя бы попытаться понять, о чем заумные для нас книги, а любители Донцовой Маринину даже не откроют.
      
      Ну, у меня из знакомых любительниц Донцовой - только тётя родная. Но она с удовольстием не только Донцову, но и Камшу читает. А на СИ - даже нас с тобой... :-)))
      
      >Да уж, живи, пожалуйста! :-)
      
      Спасибо! Постараюсь оправдать доверие... :-)
      
      >Задача жутко сложная, даже с не очень сильными! Тут приходится пускать в ход все средства - и уговоры, и подкуп, и шантаж, и манипулирование :-).
      
      Гм... Богатый арсенал!!! Вот что значит - профильное образование... :-)))
      
    48. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/12 13:38 [ответить]
      > > 47.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... С нашей точки зрения!!!
      >
      >Примерно в той же степени, что и книги Марининой с точки зрения сторонниц Донцовой :-))))))))))))))))))))))))))
      
      Нет, между нами и ими - принципиальная разница. Мы можем хотя бы попытаться понять, о чем заумные для нас книги, а любители Донцовой Маринину даже не откроют.
      
      >Вроде как - уже не понадобится. Так что - буду жить... :-)))
      
      Да уж, живи, пожалуйста! :-)
      
      >Гм... Сложная задача! А если он - большой и сильный? :-)))
      
      Задача жутко сложная, даже с не очень сильными! Тут приходится пускать в ход все средства - и уговоры, и подкуп, и шантаж, и манипулирование :-).
    47. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/12 09:23 [ответить]
      > > 46.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Это в смысле - очень заумны? :-)
      
      Гм... С нашей точки зрения!!!
      
      Примерно в той же степени, что и книги Марининой с точки зрения сторонниц Донцовой :-))))))))))))))))))))))))))
      
      >Ты знаешь - далеко не всегда! Те, кто хорошо подсел на книжную жвачку - Донцову или любовные романчики - обычно ничего даже чуть-чуть более умного читать уже не могут :-(. У нас в библиотеке таких было много, и они сами признавались, что после десятка книг Донцовой им кажется слишком умной Маринина :-(.
      
      Да, понимаю... :-)
      
      >Да, такое может быть :-(. Но тебе, к счастью, ни бегать, ни с рюкзаком бродить вроде не обязательно?
      
      Вроде как - уже не понадобится. Так что - буду жить... :-)))
      
      >Вот-вот! И при этом не слушать протестов пострадавшего и не давать ему вскочить с кровати и сбежать! :-)
      
      Гм... Сложная задача! А если он - большой и сильный? :-)))
      
    46. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/11 22:52 [ответить]
      > > 45.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, у них степень серьёзности довольно сильно варьирует. Некоторые вещи, типа "Хромой судьбы" - для меня даже слишком серьёзны.
      
      Это в смысле - очень заумны? :-)
      
      >Гм... Вообще-то у них есть куча способов убивать время. Возможно, те, кто убивает его с помощью книжной жвачки для мозгов, в большинстве своём эволюционируют в сторону нормальной литературы... :-)))
      
      Ты знаешь - далеко не всегда! Те, кто хорошо подсел на книжную жвачку - Донцову или любовные романчики - обычно ничего даже чуть-чуть более умного читать уже не могут :-(. У нас в библиотеке таких было много, и они сами признавались, что после десятка книг Донцовой им кажется слишком умной Маринина :-(.
      
      >Ну, так - нагрузки повышенные на сустав прекратились, вот он и перестал беспокоить. Возможно, если завтра придётся весь день с рюкзаком за плечами по горам с камушка на камушек перепрыгивать, или армейский кросс бежать - снова та же беда начнётся... :-(
      
      Да, такое может быть :-(. Но тебе, к счастью, ни бегать, ни с рюкзаком бродить вроде не обязательно?
      
      >Дык... С этим я и не спорю! Всегда, при малейшем подозрении - сразу же простейший тест на сотрясение мозга. И если что - немедленно полный покой и вызов врача.
      
      Вот-вот! И при этом не слушать протестов пострадавшего и не давать ему вскочить с кровати и сбежать! :-)
    45. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/11 07:51 [ответить]
      > > 44.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ну, я серьезной литературой называю такую, в которой есть разные умные мысли. Она при этом может быть и скучной, а может просто не нравиться конкретным людям. Стругацкие в этом плане - тоже серьезная литература.
      
      Ну, у них степень серьёзности довольно сильно варьирует. Некоторые вещи, типа "Хромой судьбы" - для меня даже слишком серьёзны.
      
      >А то, что любят гламурные дурочки - это не просто развлекаловка, а жвачка для мозгов. Она вообще ничего человеку не дает, он за этими книгами просто тупо убивает время и расслабляет мозги.
      
      Гм... Вообще-то у них есть куча способов убивать время. Возможно, те, кто убивает его с помощью книжной жвачки для мозгов, в большинстве своём эволюционируют в сторону нормальной литературы... :-)))
      
      >Привычный вывих? Жуть какая, очень тебе сочувствую! :-(((( А потом, получается, у тебя этот сустав перестал вылетать?
      
      Ну, так - нагрузки повышенные на сустав прекратились, вот он и перестал беспокоить. Возможно, если завтра придётся весь день с рюкзаком за плечами по горам с камушка на камушек перепрыгивать, или армейский кросс бежать - снова та же беда начнётся... :-(
      
      >Так бывает, да. Но в любом случае если оказывать помощь сразу и сразу же укладывать человека в постель, вероятность, что последствий не будет, выше!
      
      Дык... С этим я и не спорю! Всегда, при малейшем подозрении - сразу же простейший тест на сотрясение мозга. И если что - немедленно полный покой и вызов врача.
      
    44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/10 20:36 [ответить]
      > > 43.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, в некотором роде я и сам "общечеловек" - в том смысле, что против основных прав человека ничего не имею. Наоборот - всеми руками "за"! Другое дело, что я не готов в угоду абстрактным принципам поджигать родной дом. Перестраивать его так, чтобы жить удобнее было - сколько угодно, а уничтожать... неа-а-а...
      
      Так это другое! Это ты просто нормальный человек :-).
      
      >Гм... Поскольку я не шибко понимаю, чем серьёзная литература отличается от всякой прочей - спорить не буду. В школьные годы от серьёзного Льва Толстого меня тошнило, а "развлекаловки" Купера, Дюма, Стивенсона и Стругацких - читал с превеликим удовольствием. :-)))
      
      Ну, я серьезной литературой называю такую, в которой есть разные умные мысли. Она при этом может быть и скучной, а может просто не нравиться конкретным людям. Стругацкие в этом плане - тоже серьезная литература.
      Всякие приключенческие книги - обычно менее серьезны, но они тоже могут дать читателю нечто большее, чем просто развлечение. Там, например, обычно очень хорошо показана дружба.
      А то, что любят гламурные дурочки - это не просто развлекаловка, а жвачка для мозгов. Она вообще ничего человеку не дает, он за этими книгами просто тупо убивает время и расслабляет мозги.
      
      >Да, бывает. Я так в детстве два дня не признавался родителям, что нога (после прыжка с крыши на асфальт) болит. Как потом выяснилось - это был вывих сустава с растяжением связок. В результате, лет до сорока у меня периодически этот сустав "вылетал", как понимаешь, частенько - в самый неподходящий момент.
      
      Привычный вывих? Жуть какая, очень тебе сочувствую! :-(((( А потом, получается, у тебя этот сустав перестал вылетать?
      
      >Ага, понятная ситуация. Правда, нужно честно признаться, что в подобных случаях - никаких гарантий, что при своевременном обращении к врачу было бы лучше. Как ты понимаешь, у меня есть знакомые, кто в своё время серьёзные травмы головы получал. И врач с ними начинал работать сразу после отмашки судьи, но результаты далеко не всегда были лучшими, чем у того человека, про которого ты говоришь... :-(((
      
      Так бывает, да. Но в любом случае если оказывать помощь сразу и сразу же укладывать человека в постель, вероятность, что последствий не будет, выше!
    43. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/10 12:41 [ответить]
      > > 42.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Чаще всего - да, трясут из-за бугра. Но в инете-то народ со всего земного шара может на форум собраться! Кроме того, на смену слинявшим в "калифорнии" общечеловекам у нас все время новые подрастают :-(.
      
      Ну, в некотором роде я и сам "общечеловек" - в том смысле, что против основных прав человека ничего не имею. Наоборот - всеми руками "за"! Другое дело, что я не готов в угоду абстрактным принципам поджигать родной дом. Перестраивать его так, чтобы жить удобнее было - сколько угодно, а уничтожать... неа-а-а...
      
      >Свою-то - да! Но вот настоящую серьезную литературу они не понимают в принципе.
      
      Гм... Поскольку я не шибко понимаю, чем серьёзная литература отличается от всякой прочей - спорить не буду. В школьные годы от серьёзного Льва Толстого меня тошнило, а "развлекаловки" Купера, Дюма, Стивенсона и Стругацких - читал с превеликим удовольствием. :-)))
      
      >Естественно, пока человек жив, помочь ему еще можно! Но если проблема запущена, то даже после помощи последствия могут быть хуже, чем если бы помогать начали вовремя. Например, если ребенок заболел и боится в этом признаться, то все может открыться, когда лечение уже не поможет до конца :-(.
      
      Да, бывает. Я так в детстве два дня не признавался родителям, что нога (после прыжка с крыши на асфальт) болит. Как потом выяснилось - это был вывих сустава с растяжением связок. В результате, лет до сорока у меня периодически этот сустав "вылетал", как понимаешь, частенько - в самый неподходящий момент.
      
      >Реальный случай, читала у одного психолога: в детстве человек подрался в школе и его толкнули головой о стену. Голова болела и кружилась, но дома он об этом не сказал, потому что "мама бы расстроилась и неделю бы плакала о том, как она устала так жить". Итог - проблемы с мозгом до конца жизни, как после контузии :-(.
      
      Ага, понятная ситуация. Правда, нужно честно признаться, что в подобных случаях - никаких гарантий, что при своевременном обращении к врачу было бы лучше. Как ты понимаешь, у меня есть знакомые, кто в своё время серьёзные травмы головы получал. И врач с ними начинал работать сразу после отмашки судьи, но результаты далеко не всегда были лучшими, чем у того человека, про которого ты говоришь... :-(((
      
    42. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/09 18:39 [ответить]
      > > 41.Путятин Александр Юрьевич
      >Это ещё "смердяковская традиция", только там Наполеон был... :-)))
      
      Ну да, оригинальности у таких людей нет и в помине!
      
      >Но мне казалось, все подобные "гАражданЕ мира" давно уже из "солнечных калифорниев" мыслЯми своими перед "пиплОм одноклеточным" трясут... :-(((
      
      Чаще всего - да, трясут из-за бугра. Но в инете-то народ со всего земного шара может на форум собраться! Кроме того, на смену слинявшим в "калифорнии" общечеловекам у нас все время новые подрастают :-(.
      
      >Мои исследования подобных злачных мест (ну, ты помнишь один из этапов) показывают, что они как раз свою литературу очень серьёзной считают... :-((((
      
      Свою-то - да! Но вот настоящую серьезную литературу они не понимают в принципе.
      
      >Да, нехорошая ситуация. Ребёнку в одиночку со всем враждебным миром сразу бороться ещё не по силам, даже если он - будущий сверхволевой и суперсильный. :-(((
      
      Ага, об этом и речь!
      
      >Ну, совсем "поздно" бывает помогать только уже на похоронах. Хотя в принципе я с тобой согласен!
      
      Естественно, пока человек жив, помочь ему еще можно! Но если проблема запущена, то даже после помощи последствия могут быть хуже, чем если бы помогать начали вовремя. Например, если ребенок заболел и боится в этом признаться, то все может открыться, когда лечение уже не поможет до конца :-(. Реальный случай, читала у одного психолога: в детстве человек подрался в школе и его толкнули головой о стену. Голова болела и кружилась, но дома он об этом не сказал, потому что "мама бы расстроилась и неделю бы плакала о том, как она устала так жить". Итог - проблемы с мозгом до конца жизни, как после контузии :-(.
    41. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/09 14:29 [ответить]
      > > 40.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ошибкой было бы, например, выставить этот текст на форуме каких-нибудь "общечеловеков", которые считают, что Россия должна была сдаться Гитлеру.
      
      Это ещё "смердяковская традиция", только там Наполеон был... :-)))
      
      Но мне казалось, все подобные "гАражданЕ мира" давно уже из "солнечных калифорниев" мыслЯми своими перед "пиплОм одноклеточным" трясут... :-(((
      
      > Или на форуме гламурных дур, которые ничего в серьезной литературе не понимают.
      
      Мои исследования подобных злачных мест (ну, ты помнишь один из этапов) показывают, что они как раз свою литературу очень серьёзной считают... :-((((
      
      >Вот так и должно быть: чтобы человек пытался справиться сам, но знал, что в принципе у него есть поддержка. А бывают другие случаи, когда ребенок вообще даже представить себе не может, чтобы обратиться к предкам, хотя ситуация у него критическая.
      
      Да, нехорошая ситуация. Ребёнку в одиночку со всем враждебным миром сразу бороться ещё не по силам, даже если он - будущий сверхволевой и суперсильный. :-(((
      
      >Ага, именно что нужно уметь это понимать! Чтобы еще и звать на помощь вовремя, а не тянуть до последнего, когда помогать поздно.
      
      Ну, совсем "поздно" бывает помогать только уже на похоронах. Хотя в принципе я с тобой согласен!
      
    40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/09 05:01 [ответить]
      > > 39.Путятин Александр Юрьевич
      >Дык... Один человек (автор) и ошибается, часто просто по факту (уже тем, что выставил свою вещь на публичное обсуждение)... :-)))
      
      Но это не обязательно ошибка! Чаще наоборот, ты же выставляешься, чтобы узнать мнение читателей - именно так авторы и должны поступать!
      Ошибкой было бы, например, выставить этот текст на форуме каких-нибудь "общечеловеков", которые считают, что Россия должна была сдаться Гитлеру. Или на форуме гламурных дур, которые ничего в серьезной литературе не понимают.
      
      >А остальные его как раз за это критикуют! ;-)
      
      Но не все ведь ;-).
      
      >Ну, никто из нас не идеален! У меня, когда из дома от родителей выпорхнул, был небольшой перекос в противоположную сторону - некоторый избыток первобытного эгоизма, потом это прошло само собой... :-)))
      
      Так _некоторый_ эгоизм - это как раз нормально! Себя тоже надо любить, просто нельзя любить _только_ себя!
      
      >Ну, в принципе - это было возможно. Чисто теоретически. :-)))
      
      Вот так и должно быть: чтобы человек пытался справиться сам, но знал, что в принципе у него есть поддержка. А бывают другие случаи, когда ребенок вообще даже представить себе не может, чтобы обратиться к предкам, хотя ситуация у него критическая.
      
      >Да, конечно. Бывают такие проблемы, с которыми и взрослый-то человек в одиночку не справится! Так что: умение понимать, на что хватит собственных сил, а где без посторонней помощи никуда - тоже очень важно...
      
      Ага, именно что нужно уметь это понимать! Чтобы еще и звать на помощь вовремя, а не тянуть до последнего, когда помогать поздно.
    39. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/08 11:26 [ответить]
      > > 38.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, лучше нескольких, и не только поэтому - еще потому, что один человек может просто ошибиться.
      
      Дык... Один человек (автор) и ошибается, часто просто по факту (уже тем, что выставил свою вещь на публичное обсуждение)... :-)))
      
      А остальные его как раз за это критикуют! ;-)
      
      >Хотя я не уверена, что без этого было бы лучше. Я видела много избалованных детей, и маленьких, и уже выросших, и это такие отвратительные люди, что мне даже думать не хочется, что я могла бы стать такой же. А есть ли третий вариант, чтобы человек не был эгоистом, но при этом не чувствовал вины за каждый свой чих, я не знаю :-(.
      
      Ну, никто из нас не идеален! У меня, когда из дома от родителей выпорхнул, был небольшой перекос в противоположную сторону - некоторый избыток первобытного эгоизма, потом это прошло само собой... :-)))
      
      >А это в каком возрасте было? И если бы у тебя не получилось самому решить те проблемы, ты бы мог у родителей помощи попросить?
      
      Ну, в принципе - это было возможно. Чисто теоретически. :-)))
      
      >По идее, со временем ребенок как раз должен учиться справляться с проблемами сам и не говорить об этом родителям, чтобы они лишний раз не волновались. Просто в идеале, как мне кажется, это должно быть постепенно, по мере взросления. Ну и если вдруг у подросшего ребенка случится что-то совсем серьезное, а предки могут ему помочь, то рассказать им об этом тоже нормально.
      
      Да, конечно. Бывают такие проблемы, с которыми и взрослый-то человек в одиночку не справится! Так что: умение понимать, на что хватит собственных сил, а где без посторонней помощи никуда - тоже очень важно...
      
    38. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/08 02:04 [ответить]
      > > 37.Путятин Александр Юрьевич
      >Лучше - нескольких и очень разных, потому как - они же могут не только просвещёть, но и кормиться... :-(((
      
      Да, лучше нескольких, и не только поэтому - еще потому, что один человек может просто ошибиться.
      
      >Гм... Сочувствую...
      
      Спасибо!
      
      >Как они тебя строго вышколили?!
      
      Увы :-(.
      Хотя я не уверена, что без этого было бы лучше. Я видела много избалованных детей, и маленьких, и уже выросших, и это такие отвратительные люди, что мне даже думать не хочется, что я могла бы стать такой же. А есть ли третий вариант, чтобы человек не был эгоистом, но при этом не чувствовал вины за каждый свой чих, я не знаю :-(.
      
      >Нет, у меня в принципе - тоже были проблемы, с которыми я к родителям не обращался, но до такой степени оно всё не доходило.
      
      А это в каком возрасте было? И если бы у тебя не получилось самому решить те проблемы, ты бы мог у родителей помощи попросить?
      
      >Ну, возможно, там дети тоже найдут со временем, на что пожаловаться... :-))))
      >
      >Как думаешь?
      
      По идее, со временем ребенок как раз должен учиться справляться с проблемами сам и не говорить об этом родителям, чтобы они лишний раз не волновались. Просто в идеале, как мне кажется, это должно быть постепенно, по мере взросления. Ну и если вдруг у подросшего ребенка случится что-то совсем серьезное, а предки могут ему помочь, то рассказать им об этом тоже нормально.
    37. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/07 07:17 [ответить]
      > > 36.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Так и в экономике надо уметь разбираться, хотя бы в общих чертах - именно, чтобы она не интересовалась тобой! А если мозги так устроены, что совсем ничего в этом не понимают - то слушать понимающих людей.
      
      Лучше - нескольких и очень разных, потому как - они же могут не только просвещёть, но и кормиться... :-(((
      
      >Так я как раз про родителей и говорю :-(. Вместе с бабушками и другой родней. Придирки чужих людей на меня бы не подействовали!
      
      Гм... Сочувствую...
      
      >Ну, я со своими практически никогда ни одной проблемы не обсуждала - была свято уверена, что и так порчу им жизнь самим фактом своего существования и что еще как-то их волновать своими проблемами не имею права.
      
      Как они тебя строго вышколили?! Нет, у меня в принципе - тоже были проблемы, с которыми я к родителям не обращался, но до такой степени оно всё не доходило.
      
      >А в нормальных семьях дети как раз обо всем с предками разговаривают, потому что те их приучили откровенничать и, когда надо, просить помощи.
      
      Ну, возможно, там дети тоже найдут со временем, на что пожаловаться... :-))))
      
      Как думаешь?
      
    36. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/07 03:28 [ответить]
      > > 35.Путятин Александр Юрьевич
      >Да, согласен! Правда, когда "тобой интересуется" экономика - это тоже бывает и больно, и обидно... :-))))
      
      Так и в экономике надо уметь разбираться, хотя бы в общих чертах - именно, чтобы она не интересовалась тобой! А если мозги так устроены, что совсем ничего в этом не понимают - то слушать понимающих людей.
      
      >А родители? Обычно они о подобных вещах молчат, только если сами их в воспитательных целях используют.
      
      Так я как раз про родителей и говорю :-(. Вместе с бабушками и другой родней. Придирки чужих людей на меня бы не подействовали!
      
      >Впрочем, дети редко с ними об этом заговаривают, а взрослым о такой проблеме нелегко бывает догадаться без подсказки... :-((((
      
      Ну, я со своими практически никогда ни одной проблемы не обсуждала - была свято уверена, что и так порчу им жизнь самим фактом своего существования и что еще как-то их волновать своими проблемами не имею права.
      А в нормальных семьях дети как раз обо всем с предками разговаривают, потому что те их приучили откровенничать и, когда надо, просить помощи.
    35. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/06 20:36 [ответить]
      > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Она важнее, но интересоваться политикой взрослый человек тоже должен - как известно, в противном случае "она заинтересуется им" (С) :-).
      
      Да, согласен! Правда, когда "тобой интересуется" экономика - это тоже бывает и больно, и обидно... :-))))
      
      >Да, теперь-то я тоже все это понимаю! В детстве бы кто объяснил... :-((((
      
      А родители? Обычно они о подобных вещах молчат, только если сами их в воспитательных целях используют. Впрочем, дети редко с ними об этом заговаривают, а взрослым о такой проблеме нелегко бывает догадаться без подсказки... :-((((
      
    34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/06 04:54 [ответить]
      > > 33.Путятин Александр Юрьевич
      >Перед переворотами - ещё больше, возможно из-за того, что (в глубине души) они ещё не верят, что всё удастся, и придётся "отвечать за базар"... :-)))
      
      Ага, верно!
      
      >Может, оно и правильно? Повседневная жизнь - важнее всей этой фигни? :-(((
      
      Она важнее, но интересоваться политикой взрослый человек тоже должен - как известно, в противном случае "она заинтересуется им" (С) :-).
      
      >Ну, эгоисты любят обвинять всех вокруг в эгоизме! С одной стороны - самооправдание (я ничем не хуже других, наоборот - лучше, потому что честнее). А с другой - борьба за жизненное пространство: чем больше окружающие будут стараться даказать отсутствие у них эгоизма, тем меньше благ возьмут себе, и соответственно - тем больше (при случае) можно будет хапнуть самому... :-(((
      
      Да, теперь-то я тоже все это понимаю! В детстве бы кто объяснил... :-((((
    33. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/05 09:20 [ответить]
      > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ну да, при переворотах новая власть всегда золотые горы обещает!
      
      Перед переворотами - ещё больше, возможно из-за того, что (в глубине души) они ещё не верят, что всё удастся, и придётся "отвечать за базар"... :-)))
      
      >В принципе, я его помню, но в те годы я не особо вникала в идеологию. Меня тогда волновали другие "серьезные" проблемы - игрушки, школьные дела и пр. :-).
      
      Может, оно и правильно? Повседневная жизнь - важнее всей этой фигни? :-(((
      
      >От природы это у меня или от воспитания (меня же обвиняли и до сих пор обвиняют в эгоизме буквально за ВСЕ) - не знаю. Но что это сильнее любых внешних факторов - это точно! :-)
      
      Ну, эгоисты любят обвинять всех вокруг в эгоизме! С одной стороны - самооправдание (я ничем не хуже других, наоборот - лучше, потому что честнее). А с другой - борьба за жизненное пространство: чем больше окружающие будут стараться даказать отсутствие у них эгоизма, тем меньше благ возьмут себе, и соответственно - тем больше (при случае) можно будет хапнуть самому... :-(((
      
    32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/05 02:50 [ответить]
      > > 31.Путятин Александр Юрьевич
      >Да, но началось-то всё с принудительного втягвания страны в строго определённый сценарий реформы. По принципу: "сдалаем всех счастливыми по нашему рецепту". Собственно, это основной девиз практически любой революции, даже если (как в данном случае) с трибун провозглашается нечто прямо противоположное.
      
      Ну да, при переворотах новая власть всегда золотые горы обещает!
      
      >А уж программа: "возродим животный дарвиновский отбор в отдельно взятом человеческом обществе, чтобы даже в самом худшем случае - грызли не власть, а друг друга" - появилась, как следствие неудачного течения проводимых коренных преобразований. Ну, примерно по тому же сценарию, как во Франции во время Великой буржуазной революции лозунг "свобода, равенство, братство" привёл к появлению (а затем - и к широкому внедрению) гильотины... :-(((
      
      Это тоже понятно: хотели как лучше, а получилось как всегда :-((((.
      
      >Т.е., начальный (агитационный) период последней "Великой бучи" ты не особо хорошо помнишь?
      
      В принципе, я его помню, но в те годы я не особо вникала в идеологию. Меня тогда волновали другие "серьезные" проблемы - игрушки, школьные дела и пр. :-).
      
      >А желание всем помогать в тебе заложено природой? Гм... Значит, сильна природа! Если даже "дикий капитализм" 90-х её не поколебал... :-)))))))))))))))
      
      От природы это у меня или от воспитания (меня же обвиняли и до сих пор обвиняют в эгоизме буквально за ВСЕ) - не знаю. Но что это сильнее любых внешних факторов - это точно! :-)
    31. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/04 11:58 [ответить]
      > > 30.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Что-то я такого не помню! Тогда, наоборот, все резко стали "каждый сам за себя", и даже тем, кто просил, запросто могли отказать в помощи.
      
      Да, но началось-то всё с принудительного втягвания страны в строго определённый сценарий реформы. По принципу: "сдалаем всех счастливыми по нашему рецепту". Собственно, это основной девиз практически любой революции, даже если (как в данном случае) с трибун провозглашается нечто прямо противоположное.
      
      А уж программа: "возродим животный дарвиновский отбор в отдельно взятом человеческом обществе, чтобы даже в самом худшем случае - грызли не власть, а друг друга" - появилась, как следствие неудачного течения проводимых коренных преобразований. Ну, примерно по тому же сценарию, как во Франции во время Великой буржуазной революции лозунг "свобода, равенство, братство" привёл к появлению (а затем - и к широкому внедрению) гильотины... :-(((
      
      > А моя привычка "причинять добро" даже тем, кто отбивается, возникла, скорее, вопреки перестроечной идеологии :-).
      
      Т.е., начальный (агитационный) период последней "Великой бучи" ты не особо хорошо помнишь? А желание всем помогать в тебе заложено природой? Гм... Значит, сильна природа! Если даже "дикий капитализм" 90-х её не поколебал... :-)))))))))))))))
      
    30. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/03 18:49 [ответить]
      > > 29.Путятин Александр Юрьевич
      >Не более добрыми, а проникнутыми идеями: "Надо нести ДОБРО людям" - всем и несмотря ни на что, даже если они очень сопротивляются... :-(((
      
      Что-то я такого не помню! Тогда, наоборот, все резко стали "каждый сам за себя", и даже тем, кто просил, запросто могли отказать в помощи. А моя привычка "причинять добро" даже тем, кто отбивается, возникла, скорее, вопреки перестроечной идеологии :-).
    29. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/03 08:04 [ответить]
      > > 28.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А почему ты думаешь, что жизнь в перестройку делала людей более добрыми? Вообще-то как раз наоборот! :-(
      
      Не более добрыми, а проникнутыми идеями: "Надо нести ДОБРО людям" - всем и несмотря ни на что, даже если они очень сопротивляются... :-(((
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"