Комментарии: Столетняя война России. 5 глава

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 5 глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/10/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Правительство Избранной Рады теряет власть и влияние. Многие расстаются с Родиной или c жизнью. Начинается новый, Ливонский, этап великой войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю. 06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177) 09/11 "Стратегия Победы" (24) 07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26) 07/11 "Ученик драконов" (185) 05/11 "В трёх растяжках от рая" (42) 13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38) 12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31) 10/09 "Катастрофа" (3) 30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28) 11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39) 06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59) 20/06 "Английское золото для "Железного " (44) 27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57) 04/05 "Информация о владельце раздела" (618) 27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28) 18/02 "Для счастья наших детей" (48) 14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17) 23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330) 15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89) 11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40) 07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200) 04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28) 03/06 "Синопсис и оглавление" (4) 23/05 "Украсть архивы Кгб" (80) 08/05 "Американский триумф русского " (57) 04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70) 26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95) 09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378) 10/03 "Всё о политике - современной " (19) 04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32) 20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88) 15/02 "Дважды слышали автоматные " (84) 11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96) 08/02 "Хозяин судьбы" (198) 03/02 "Лекарство против смерти" (9) 21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22) 25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839) 31/07 "Суд Божий" (9) 15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43) 29/05 "Химическое оружие в истории " (54) 19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11) 05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242) 24/02 "Вводная лекция" (66) 22/02 "Столетняя война России 1512-" (40) 22/02 "Как пытались спасти царскую " (18) 22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43) 21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44) 18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455) 17/02 "Полемика о Николае Втором" (365) 16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8) 16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48) 08/02 "Большая редкость" (57) 07/02 "Маразмы..." (45) 02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255) 30/01 "Как рождалась "внезапность " (42) 26/01 "Из британских застенков - " (72) 24/01 "Eidos новорожденный" (75) 22/01 "Гимн удачливому предателю " (636) 22/01 "Наука возрождать" (80) 21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107) 20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28) 19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23) 19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83) 14/01 "Пандемии в истории человечества" (57) 08/01 "Обаламус Нф-2017" (68) 28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668) 25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82) 24/10 "Леонов мог первым ступить " (68) 24/10 "Последний бой французского " (45) 23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12) 13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56) 05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12) 13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205) 09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63) 07/09 "Вращайте барабан!" (73) 03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8) 04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121) 30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73) 03/06 "Зоя" (46) 14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1) 14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35) 07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5) 20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4) 03/07 "Большой маленький принц" (33) 03/07 "Презентация моей книги на " (10) 03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27) 04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12) 23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1) 23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586) 19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44) 28/08 "Оценки первого этапа" (15) 02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21) 06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45) 31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331) 11/06 "Полемика об информационной " (41) 29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204) 31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43) 09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209) 29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36) 10/11 "Мир после века войны" (37) 22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210) 03/10 "Главная фишка Камчатки" (8) 17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17) 02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12) 31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19) 14/05 "Очень грубый реализм" (49) 06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179) 05/05 "Исход" (6) 01/05 "Suum cuique" (259) 29/04 "Кристально чистый актив" (13) 22/04 "Неприятное открытие" (64) 21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5) 13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53) 29/03 "Обаламус" (442) 21/03 "Столетняя война России. 1 " (57) 05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7) 23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88) 16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164) 14/11 "Сохраним равновесие?" (11) 27/10 "Песец для котёнка" (1) 26/09 "О судьбе..." (97) 23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25) 25/04 "Столетняя война России. 15 " (56) 09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38) 24/02 "" (14) 15/02 "" (108) 13/01 "Столетняя война России. 2 " (15) 21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9) 07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8) 08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6) 30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5) 29/06 "Себе-любимому..." (154) 07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35) 27/02 "Столетняя война России. Введение" (18) 20/02 "Столетняя война России. 26 " (11) 11/02 "Столетняя война России. 25 " (5) 11/02 "Столетняя война России. 24 " (37) 29/01 "Столетняя война России. 23 " (13) 28/01 "Заветное желание" (91) 23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2) 16/01 "Столетняя война России. 3 " (5) 14/01 "Столетняя война России. 22 " (3) 08/01 "Столетняя война России. 21 " (1) 03/01 "Столетняя война России. 18 " (36) 02/01 "Столетняя война России. 20 " (1) 29/12 "Столетняя война России. 19 " (11) 12/12 "Столетняя война России. 17 " (5) 11/12 "Столетняя война России. 14 " (37) 08/12 "Столетняя война России. 16 " (26) 05/12 "Последний бой французского " (211) 28/11 "Столетняя война России. 7 " (9) 23/11 "Столетняя война России. 12 " (42) 23/11 "Столетняя война России. 11 " (39) 20/11 "Полуночная тоска" (32) 20/11 "Столетняя война России. 13 " (7) 14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76) 31/10 "Столетняя война России. 10 " (7) 26/10 "Столетняя война России. 9 " (9) 22/10 "Столетняя война России. 8 " (5) 17/10 "Столетняя война России. 6 " (11) 11/10 "Верный соратник" (63) 01/10 "Столетняя война России. 5 " (13) 30/09 "Столетняя война России. 4 " (6) 28/09 "Если завтра война?" (133) 23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387) 06/09 "Законы сохранения" (23) 25/08 "Cherchez la femme" (294) 22/08 "Самый старший брат" (241) 21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56) 21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30) 20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249) 18/08 "28.11.1941 года" (430) 23/03 "Приключения метеоролога" (43) 13/03 "Размышление о..." (104) 20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6) 14/02 "О несвершившейся мести..." (143) 28/01 "Провал на конкурсе" (29) 04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92) 01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151) 22/12 "Таинственная незнакомка" (132) 18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23) 15/12 "О мудрости йогов" (29) 14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4) 13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111) 05/12 "Чувственные эманации долгой " (92) 05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95) 21/11 "Дороги и дураки" (130) 17/11 "От эпической музы..." (103) 08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26) 12/10 "Творец и творчество" (16) 12/10 "О пользе молчания" (351) 07/10 "Зарождение нежити" (202) 08/09 "Ода-афоризмода" (137) 01/09 "Дело - житейское..." (75) 01/09 "Не устоять" (104) 30/08 "Дурная привычка" (22) 30/08 " Ученик драконов" (63) 12/08 "Жертвы памяти..." (15) 11/04 "Школа, она всем - школа!" (180) 22/02 "Вот так - всегда" (28) 03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13) 01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155) 20/09 "Погода в Москве" (178) 06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497) 29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679) 20/05 "Точка разворота" (4) 21/03 "Ланс" (29) 15/03 "Заключение" (5) 04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19) 01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/01 10:54 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Во-первых, боевой холоп не равно просто холоп. Мы уже об этом говорили. Боевой холоп - даже не закуп. Он именно БОЕВОЙ. Его хозяин поит и кормит, вооружает, тот ему служит - но он не полностью бесправен, он может быть и князем!

  Князь - происхождение, холоп - правовой статус. По происхождению холоп мог буть хоть царевичем, как (если верить наиболее распространённой версии) Ибрагим Ганнибал.

  Вы всё время в словосочетании "боевой холоп" пытаетесь сделать акцент на первом слове. И при этом совершенно не обращаете внимание на то, что я с Вами не спорю. Да, в бою это имеет решающее значение. Если у сидящего на лошади мужика с пикой в руке нет ни кавалерийской, ни копейной подготовки, тольку от него в сражении не будет ни малейшего. Но жизнь состоит не из одних сражений. И как только она поворачивается к этому воину своей правовой стороной, получается... восстание Болотникова.

  >(ну, об общей численности я уже говорил. При Иване произошло увеличение численности, но данное вами число - 25-30 тыс. бояр и дворян и 30 тыс. боевых холопов - это ПОЛНОЕ число вообще всего русского войска во времена Ивана Грозного! Из которых в поход выступала максимум половина, а обычно - и треть.)

  Если это про конкретный Полоцкий поход, то...

  Обычно - да, половина. Кто с этим спорит? Но во-первых, под Полоцк армию вёл сам царь; во-вторых, он в это время "выключил" из войны Данию и Швецию; в-третьих, была сильно оголена южная граница (за что, кстати, Грозному очень скоро придётся расплачиваться). Так что силы в размере 65-70% от максимума - вполне реальны.

  Вот и давайте прикинем. дворян он вёл 18 105 штук от допускаемых Вами 30 000 (т.е. 63,5%), холопов (если брать нижнюю цифру из моего дипазона) 20 тысяч из Ваших 30-и (т.е. 67,7%). Таким образом, всё (как любят говорить спортивные комментаторы) в пределах правил. :-)

  К тому же я как-то (ещё в комментариях к первой главе) говорил, что борьба за сверхточные цифры не входит в сферу моих интересов. Я беру в каждом случае более или менее средние величины, понимая, что ни одна из существовавших в то время систем учёта личного состава не является идеальной и универсальной.

  Если же о том абзаце, где разговор идёт о плюсах и минусах проведённой адашевым военной реформы, то там я и говорю об ОБЩЕЙ численности конного ополчения. Тогда и предмета для спора нет. :-)

  >Во-вторых, выскажу свои соображения... Торговля было делом доходным, но не приоритетным для России 16 века, живущей натуральным хозяйством.

  Россия и при Петре I в основном натуральным хозяйством жила. Однако же там необходимость балтийского мореплавания никто сомнению не подвергает. :-)

  >То есть, Ивана никак не заботил выход к Балтийскому морю - его интересовал исключительно контроль над богатыми городами в плане возможности брать с них дань. Ливония была, при компактных размерах, очень богата, и там, как казалось поначалу, можно было получить гораздо больше при меньших затратах, чем на Востоке.

  Не исключаю и такой мотивировки, когда речь идёт о его личных приоритетах. У меня же разговор немного о другом - об интересах страны в целом. А в ней кроме царя ещё и купцы были, и ремесленники. Я уж о боярах с дворянами не говорю... :-)

  >Так что по тем представлениям, которые были у русского правительства на начало войны, оно действовало весьма здраво.

  Этого я и не отрицал. :-)

  >А Вишневецкий двинулся в поход разве от нас? Мне как-то казалось, что его литовцы отправили...

  Вишневецкий за свою жизнь воевал против Крыма и Турции под четырьмя флагами: как польский староста, как царский воевода, как самостийный северо-кавказский князь, как наёмник молдавских господарей. В тот год, когда они с младшим Адашевым на юг ходили, он был на службе у Грозного. А позже и раньше - иная ситуация.

  >(это были два разных действия, насколько я понял из Лызлова)

  Может, он о другом годе говорит. Походов-то в этом напарвлении у Вишневецкого много было... Но я потом ещё раз проверю, когда за правку сяду.

  >Вообще, конечно, начало правления Ивана Грозного удивительно. Похоже, это был человек, которого почти полностью делало окружение, и все смены политики зависели от того, кто на данный момент ухитрился пробраться в доверие к царю.

  Ну, это достаточно типично для случая, когда человека в правители намеренно не готовят. :-(((

  >В период правления "Избранной рады" - у нас мощные реформы и успехи на всех фронтах. До того - пожары, заговоры, интриги; Иван затравил собаками Андрея Шуйского. Затем на пятнадцать лет - ничего подобного. Потом опять - Опричнина, и снова творится что-то невообразимое. Потом - период "Симеона Бекбулатовича", и опять смена политики. И т.д...

  Ага... Помотал он после свержения Избранной Рады Россию-матушку по бессмысленным и кровавым реформам, тут спорить нечего! Ещё немного и совсем бы угробил... :-(((

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/10/01 08:57 [ответить]
  > > 1.Путятин Александр Юрьевич
  >Извините, сейчас срочно нужно убежать. Подкорректирую текст чуть позже.


  Подожду редакции. Но пока выскажу замечания по, по-видимому, принципиальным моментам.
  Во-первых, боевой холоп не равно просто холоп. Мы уже об этом говорили. Боевой холоп - даже не закуп. Он именно БОЕВОЙ. Его хозяин поит и кормит, вооружает, тот ему служит - но он не полностью бесправен, он может быть и князем!
  (ну, об общей численности я уже говорил. При Иване произошло увеличение численности, но данное вами число - 25-30 тыс. бояр и дворян и 30 тыс. боевых холопов - это ПОЛНОЕ число вообще всего русского войска во времена Ивана Грозного! Из которых в поход выступала максимум половина, а обычно - и треть.)
  Во-вторых, выскажу свои соображения... Торговля было делом доходным, но не приоритетным для России 16 века, живущей натуральным хозяйством. То есть, Ивана никак не заботил выход к Балтийскому морю - его интересовал исключительно контроль над богатыми городами в плане возможности брать с них дань. Ливония была, при компактных размерах, очень богата, и там, как казалось поначалу, можно было получить гораздо больше при меньших затратах, чем на Востоке.
  Так что по тем представлениям, которые были у русского правительства на начало войны, оно действовало весьма здраво.
  А Вишневецкий двинулся в поход разве от нас? Мне как-то казалось, что его литовцы отправили...
  (это были два разных действия, насколько я понял из Лызлова)
  Вообще, конечно, начало правления Ивана Грозного удивительно. Похоже, это был человек, которого почти полностью делало окружение, и все смены политики зависели от того, кто на данный момент ухитрился пробраться в доверие к царю.
  В период правления "Избранной рады" - у нас мощные реформы и успехи на всех фронтах. До того - пожары, заговоры, интриги; Иван затравил собаками Андрея Шуйского. Затем на пятнадцать лет - ничего подобного. Потом опять - Опричнина, и снова творится что-то невообразимое. Потом - период "Симеона Бекбулатовича", и опять смена политики. И т.д...

1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/01 08:17 [ответить]
Извините, сейчас срочно нужно убежать. Подкорректирую текст чуть позже.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 5 глава ()

Комментарии: Столетняя война России. 5 глава
()